【パイオニア】Pioneer/TAD総合 6【タッド】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/22(水) 22:58:16.30

カーナビ・カーオーディオの方のパイオニアブランドは別の会社だから残るよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 06:20:44.32

70Aや70DAの投げ売りくるなら買っておきたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 06:48:19.79

>>559
いっぽう、オンキヨーはハイレゾのﾀﾞｳｿ販売を始めた
円盤をプレスして店頭に並べるよりお手軽なんじゃないの
まずはアニソンでオタに媚びなきゃ普及しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 06:50:01.22

>>569
昨年冬からずっと投げ売りされてたでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 07:44:23.21

TADの投げ売りはまだかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 10:40:01.04

>>570
結局それをやってもヘッドフォン層しか増えないからピュアのためにならなかったし
アップサンプリングの質の低い偽レゾが増えただけだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 10:51:55.59

まずオーディオどうこうよりも売れてる曲がアニソンしかないからこの業界は終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 12:00:36.02

>>572
投げ売りするほど在庫無いんじゃね
70Aなんてまとまった注文無いからか半年近くも納期待ちみたいだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 15:51:03.42

これって→ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h396291331
これだよね→ttps://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/unit/le-38a.html

引き取り限定なんで3,000円でも誰も入札しないｗｗｗ
近くなら落札するんだけどなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 16:13:19.03

出品者への質問ワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 17:15:15.93

>>576
重さ62kgって凄いね

自作しても一人じゃ巧くセッティングするの大変そう

2400*750mmの床の対策ボードを自作したことがあるけれども
重すぎて一人では動かせなくなってしまった
結局、便利屋さんに頼んで部屋で、電動鋸で解体して引き取って貰った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 18:18:05.83

ファンドが首切りまくって、収益性悪い固定資産投げ売りしまくって、んでそのまま経営に入ると社内のひんしゅく買いまくりで経営立ち行かないから次の人へ売却するんだろうねぇー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 18:31:11.06

>>571
買い逃したので･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 19:42:12.10

>>576
そうだよ。
ついでに言うけど亡くなった菅野沖彦さんが使ってたやつだよ。
横倒しにして、サンスイのを作ってた職人さんに組格子を作ってもらって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/23(木) 20:11:15.56

>>579
ファンドというだけで悪いイメージを引きずりすぎなんじゃない？
今回のSound Unitedにしろ、イタリアのFine Sounds（現Mcintoshグループ）にせよ
オーディオブランドをいくつもかかえるファンドはそんなことしてないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 11:23:12.98

ピアノブラック (^^♪　3200W or 4800W 定格出力 (^^♪　

Tibo bo LG XBoom Pro El más potente del planeta　
http://youtube.com/embed/xx1SQt3lNcI

LG CM9940 playing at MAX VOLUME (2x15” Subwoofers) 　
http://youtube.com/embed/TBzQNYTrk7Y

定格出力4800W　TUTORIAL LG CM9960　
http://youtube.com/embed/JGxkXHrkqyg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 12:24:51.91

>>582
そうかもしれないけど極端な能力主義や短期利益を押し付けてくるんじゃねーの
年利10%は最低ラインだろうから50億投資なら年5億ファンドに入れられなきゃ
2年後に60億で売却できるように会社整理して企業価値上げに入ると

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 20:13:05.82

なんにつけ一応は～絶望的観測をするのが癖です～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 05:50:21.50

電機株を買う時は上がるはずがないと言いながら買います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/25(土) 22:21:44.08

>>576
2000円になってて草
誰か買ってやれよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/26(日) 00:14:00.75

>>587
どう見てもゴミーー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/26(日) 00:25:12.28

ユニットもないのに買ってどうしろと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/26(日) 00:27:35.08

バッフル外れるやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/26(日) 17:35:50.97

S-PM50DやN-70AEも展示品なら普通にまだ店頭に並んでるな
後継機がでてくれればなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 12:45:34.30

オンキョーが逝ったぞ
次はTADの番だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 13:01:27.79

ONKYOはもうスピーカーやアンプを作らないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 13:36:37.94

リングツイーター+砲弾型フェイズプラグ+フロントバスレフのバリエーションは
もう作らなくていいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 16:17:37.01

パイオニアと因縁のある（？）ムンドさんも日本から撤退みたいだな
世界的なオーディオ市場縮小による事業戦略の見直しだそうだ
どこも苦境はいっしょやね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 16:54:13.07

ONKYO　本体もサヨウナラ～な模様。

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558934605/

これから日本のオーディオ業界はどうやっていけばいいのだ？
しかしスティーブジョブズは困ったもんを作ってくれたもんだ。
スマフォで色んなことが出来過ぎるので、かなり多くの業種がスマフォに殺されたな。
カーナビしかりホームオーディオしかり。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 17:08:19.92

>>596
俺なんかはスマホから飛ばして気軽に聴けるようになって前よりも音楽聴く時間増えたけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 17:16:06.73

3000円の中華デジアンの音が十分良くて皆死んだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 17:20:28.90

>>598
何言ってんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 17:27:14.83

糞耳自慢かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 17:37:25.60

やっぱ日本のSPは、3Wayのウーハーがでかいのを定番にしてたじゃん。
ダイヤトーンのDS1000とかYAMAHA NS1000Mとか。
あのウーハーのでかい大型SPが時代錯誤で悪いイメージ作ったと思うんだよね。
海外メーカーはトールボーイに移行して小口径でコギミの良い音を
目指して市場でシェアを得ようとしたが、
日本だけなぜか昭和な考えというかあの形態がしばらく続いた。
いずれにせよ、淘汰されていたと思うが。。。なんだかなーと思いながら見ていたよ。
あんなでかいウーハーつけても売れるのはブランド化に成功したJBLだけ。
俺が思うにタンノイはいずれなくなると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 17:49:28.98

>>600
コイツみたいな人のせいでダメになったのかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 17:56:58.42

3000円の中華デジアンがゴミだと言って何が悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 18:04:42.25

悪くないよ
その中華デジアンからステップアップしようと思える環境も商品も
日本では作れなかった現実があるだけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 19:25:59.00

>>604
そりゃ良い物を知らないから、中華デジアンで満足してしまってるのさ
スマホやパソコンの通信費を始め、出費も多いしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 19:56:54.75

オーディオが衰退した原因は複数あるよ

・CD-R の登場　←まずこれが致命的
・パソコンの普及　←オーディオ製品置く場所が取られた
・ネット上のmp3 音源の流布　←アメリカ在住の頃、周りの人に「CD買う？」と聞いたらほぼゼロだった。　でもiPod には数百曲の楽曲が入ってる
・音楽業界自体の衰退

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 20:08:48.62

CDがレコードに比べて高域が汚くなってオーディオの持つ麻薬効果が無くなったのが大きいだろう
80年代後半からオーディオが衰退した理由がこれ
CDを聴いたらノイズの少ないクリアな音なんだけど肝心の脳汁が出ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 20:38:15.31

>>601
JBL＝アメリカ。
国産598＝日本でバカ売れして　持て余して絶滅。（音が悪いのではない。低音再生能力がよすぎる。）
ヨーロッパ＝貧乏石造りアパート暮らしの蘇民がメインターゲットで小型がメイン。

初期のトールボーイは　ボワボワで最低なのがおおかったから
それらが駆逐され忘れ去られるまで
日本じゃはやらんかった。

ぶっちゃけ1万円以下のデジアンは　みんな糞。
パソコン脇で5インチ以下のスピーカーに絞って使う以外無理。

10年前のミニコンポなら　まだ普通にBGMながすきかいとしてつかえたけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 20:41:16.82

荒ぶる回顧爺い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 20:41:37.44

懐古

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 20:44:49.86

>>608
10年前のミニコンポというとX-Z9とかか？
あれは、ミニコンポとして本当に良く作り込まれていて、十分本気のシステムだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 23:06:33.46

10年前と今殆ど変わっとらんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 23:09:00.08

今のミニコンポの音はいいから十分だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/28(火) 23:20:46.32

この10年で驚いたのってBOSEのSound link miniぐらいだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 01:29:25.19

アニソン聴く限り、
タンノイ+サンスイ+マランツの70万円のシステムも
ミニコンのオンキョーFR9とパイオニアの1万のスピーカーの組み合わせでも
大して変わらない。これでは高級機は売れなくなる。
てか、実際に売れないから事業売却したんだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 02:00:13.61

さすがに格が違うだろう
コスパはミニコンポが勝っているかもしれんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 02:12:15.08

>>612
10年前だと中華のDVDミニコンポとかがでてきて、
国内メーカーがそのレベルまで落ち始めた。

>>615
オンキョーFR9なら　今の1万円スピーカーにかえたら　格下げだろｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 02:58:13.71

マランツ CR-612+B&W 707S2なら安い単品オーディオより音がいい

低音出ないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/29(水) 23:33:41.89

トールボーイは4k/8kの大型TVと共存させやすいからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 10:42:57.33

視覚的にはトールボーイが良いよね
AVと兼用するならそれしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 17:46:53.48

AVアンプのパワーアンプ用に40AE買おうか悩み中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/30(木) 18:39:04.84

リストラにつぐリストラで
昔の技術力はもうないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 16:51:38.58

>>618
低音出ないのに音が良いってw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/31(金) 17:56:50.84

>>621
自分も考え中なので是非結果を報告してほしい。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 00:39:41.91

A-40AE、安いよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/01(土) 23:26:26.48

A-40Eってどんな音の傾向なんですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 23:40:46.45

PioneerとONKYOからは今後、オーディオの新商品は出ないの？
ヘッドホンも新作出ないの？
今あるPioneerヘッドホンは、そのうち生産もストップし、
それを売り切ったらヘッドホン事業は全て御仕舞い、という形？

歴史ある分野なのに、あ～　ヤバクね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/02(日) 23:44:11.43

何を勝手に想像して喚いてるんだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/03(月) 00:42:59.29

ヘッドホンとかDAP は当分続くよ心配すんな

他のAV 関係はどういう風になるかは知らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/03(月) 02:53:51.64

先週、ONKYOは新しいコーン素材開発したって
発表してたから新製品出すんじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/03(月) 17:47:33.59

CSTユニットじゃなくてもいいから、音が良くてコスパいいスピーカが評判になってほしいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/03(月) 21:38:35.94

ONKYO新しいコーン素材開発

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/03(月) 23:56:48.07

各社縮小は仕方ないが、事業売却とはショックだ。
サンスイとかナカミチ、アカイはともかく、
パイオニア、オンキョーがこの有様とは信じられん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/04(火) 00:01:14.11

DENON／マランツも売却された結果の今だと考えれば気にならなくなるよ

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2019/06/04(火) 00:04:56.24

(´･ω･｀)ﾋﾞｸﾀｰｹﾝｳｯﾄﾞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/04(火) 00:54:50.41

AV部門はOとP合併して2年で売上半分になったとか言ってなかったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/04(火) 02:53:39.20

PIONEER-EXCLUSIVE

Pioneer C-Z1a ￥460,000(1983年発売)
http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/c-z1a.html
http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/c-z1a.JPG http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/c-z1a(2).JPG

Pioneer M-Z1a ￥320,000(1台、1983年発売)
http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/m-z1a.html
http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/m-z1a.JPG http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/m-z1a(1).JPG

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/04(火) 03:48:13.23

基本形の電流帰還回路　　　　　　　　　　　　　　　　　無NFBパワーアンプの例
http://www.nteku.com/pic/transistor-zoufuku2.gif http://www.minor-audio.com/bibou/NO-NFB_Main/img_A1015_C1815_100para/image002.jpg http://www.minor-audio.com/bibou/NO-NFB_Main/img_A1015_C1815_100para/image006.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/04(火) 04:47:24.57

D級アンプは異次元だった！(^^♪
https://i.imgur.com/91VVL31.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/04(火) 11:07:43.42

【速報】金券五百円分とすかいらーく優侍券をすぐもらえる　
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/04(火) 12:44:24.93

>>640
QUOとすかいらーく券だけもらったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/04(火) 22:51:25.08

ME1はTADの最高傑作と思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/05(水) 01:56:21.06

>カーテンしてブラインドで視聴すると、オーディオ評論家の多数決で
>中華デジアン(と同じチップの国産品、電源はかなり良い）がアキュの中級機より評価良かった
>実例がある。それ以降、そう言う実験は業界として禁止になっているね。

ソースURLを示してほしいぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/05(水) 18:43:47.01

E1TXは売れてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/05(水) 19:14:46.39

金があったら買いたいくらい出来いいんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/05(水) 20:41:05.81

ローン組んでまで欲しいとは思わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/05(水) 21:01:48.13

オーディオにローンは病気

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/05(水) 21:03:52.84

確かにオーディオごときにローンはありえないな
そんなやついるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/05(水) 22:03:47.28

今の70歳代のやつらは、20代の頃にローンで買ってたぞ
車を買うかオーディオを買うかで真剣に悩んでた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/05(水) 22:54:33.03

マジかよ…
車と比較になるものなのか…

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2019/06/05(水) 22:56:58.00

ｻｯ!　
つカードのリボ払い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/05(水) 23:02:57.05

悪魔か！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/05(水) 23:05:10.76

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/05(水) 23:05:28.85

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/05(水) 23:16:00.38

こういう荒らしは引きこもりの子ども部屋おじさんだというのが世間の常識になったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/05(水) 23:18:26.44

定職に就かず、引きこもり気味
ネット依存
不憫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/05(水) 23:19:11.04

あれかドラクエで親にやられちゃうやつか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/05(水) 23:26:27.79

でもオーディオマニアの平均年齢（65歳）からすると、ちょっと違うかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/06(木) 07:44:32.32

定年後に暇を持て余す老人か、
パイからリストラされた人じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/06(木) 09:20:21.74

AIMP test - Antares HiRes - KRS4351 Sound Check with Spectrum Analyzer
http://player.vimeo.com/video/340340646?loop=1
http://i.vimeocdn.com/video/788644490.jpg

AIMP test - Antares black - Miles Beyond Cymbal Sound with Spectrum Analyzer
http://player.vimeo.com/video/330336550?loop=1
http://i.vimeocdn.com/video/780322055.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/07(金) 13:19:56.02

ズバッと身売りしてくれないと、もうとことん「昔の名前で商売してます」みたいな会社になるから社員としてもキツいんだよね

パイオニア社員です！とか、今の経済に詳しいおっさんらから見れば何一つ凄さのない、むしろ見下す対象になりかねんだろ。早く身売りして名前だけでも落とさない戦法を取るべきだったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/07(金) 14:18:13.59

>>661
「パイオニア社員です！とか」の「とか」は、「パイオニア社員です！」以外の何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/07(金) 21:01:03.52

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/08(土) 08:50:33.45

https://i.imgur.com/4x7sXqF.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/09(日) 00:49:51.37

パソコンの登場まで、部屋に置くものはオーディオしかなかったからなあ。

ところでA-40AEが24500円だ。良い音出すのにたたき売りだな。

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2019/06/09(日) 00:51:29.06

昔、パイオニア製のMac互換機があったね　ヽ(´ω｀)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/09(日) 10:23:50.64

AIMP test - Antares black - Exclusive 2301 Oldplayer with Spectrum Analyzer　
http://youtube.com/embed/tq2wG-qTct0?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/09(日) 19:49:50.58

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/09(日) 20:21:47.84

パイオニアはピュアオーディオを続けるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/10(月) 07:58:17.01

>>665
A-40AEって荒い音質ってレビュー見るけど実際はパイオニアらしい　いい音なのかな？
地元の量販店には置いてないからわからない　確かに価格は安いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/10(月) 12:44:25.02

>>670
A-70Aに行ったら後悔しないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/10(月) 13:46:38.71

どんどんA-70A注文いれて早く作らせてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/10(月) 23:26:58.58

半年待ってる人もいるんですよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/11(火) 00:09:08.74

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/11(火) 17:25:29.68

こんなこと言われてるぞ。

https://www.mag2.com/p/news/399894 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/11(火) 18:38:51.16

この筆者もCDの音が悪いとか測定がオカルトとか老害臭が強すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/11(火) 18:42:32.35

むしろ日本のオーディオメーカーって測定よりもこの手のオカルト爺がトップダウンで音決めしてそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/11(火) 21:32:20.92

取材もろくせずに書いた記事なのはオーディオ趣味の人ならすぐ分かるし、分析も建設的な示唆も無いから、読むのは時間の無駄だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/11(火) 21:43:06.76

ある程度あたってるんじゃないの？測定ばっかじゃ退屈な音になるだけだし
海外メーカーだって、最後の最後はエンジニアの聴感で決めているというのは
いろんなインタビューを読んでいても多く見かけるところだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/11(火) 22:09:56.48

言ってること間違ってはないと思うよ。何せ違法ダウンロードばかりに気がいって、音悪いCCCDみたいのだしたり、制限独自規格ばかり乱立して音楽離れのきっかけにはなっただろうし。
フラットな測定目指すのは間違ってると言うよりは、好きな周波数を解析してその音どおりになるよう測定すれば耳よりはいいのではないかと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/11(火) 22:13:30.59

ディスクメディアはほぼ時代遅れだし、そもそも現行SACD規格はもう古いんだよね
必要十分ではあると思うけど、それほど愛着持てないので、ちっともリッピング環境作る気が起きない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/11(火) 22:18:14.27

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/11(火) 22:28:48.76

日本のオーディオがスペック偏重なのは昔からそうで、これはメーカーもユーザー側も同じことね
だから世界で戦えず、内にこもった製品になっちゃってこの有様
この記事での指摘に反発する人は、けっきょくこの状況に及んでも殻を破れてないんだなって思うわ

**1000ZXL子** ◆ZXL.Ko/NQs · 2019/06/11(火) 22:30:53.64

ガラパゴスオーディオかｗ　ヽ(´ω｀)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/11(火) 22:44:49.18

だって特徴のある製品殆どないんだもん

無垢材のスピーカーとか探してたら今は皆無なのな（ガレージメーカーは知らん）
かつてはビクターが売ってたりしたのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/11(火) 23:24:20.47

CDの音が悪い LPの音が悪い
安いプレーヤーでしか聴いてない証拠

スペックのみでオーディオを開発
一部は本当
カタログデータが好きな日本人のせい

マランツの安いアンプは欧州で人気
日本のスピーカーは不人気
音がわかるオーディオメーカー責任者が減った
高級オーディオをわかる開発者がいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/11(火) 23:40:13.11

こういう全て金の話にする老害が日本のオーディオ衰退の原因

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/11(火) 23:54:39.75

すべて老害のせいにして
YouTubeで音楽聴いてるガキのせいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 00:06:53.74

>>681
CDレンタルしてリッピングすればダウンロードより安上がりだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 00:10:22.00

これはオーディオメーカーだけの話じゃないが創業者から交代してサラリーマンが出世して商売してるから。
スペックだけじゃなく、こういう商品は特に若者にしかも高く売りたけりゃ所有欲刺激してかっこよくなきゃ話にならない。
ウォークマンは登場時かっこ良かった。
iPhonやダイソンの掃除機なんてのもカッコいいからあの値段で売れてんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 00:25:52.32

>>689
クラ好きだからレンタル屋には殆ど置いてないよ
自宅には２０００枚ほどある（薄型ケースに入れ替えて、本棚に並べてある）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 01:07:28.62

クラシックは配信もないしね
SACDはクラシック以外は少ない

クラシックはCDかLP

PD-70AEは本当に良いよ
アンプ、スピーカー、レコードプレーヤー以外はパイオニア

BDプレーヤーやAVアンプ、プラズマテレビ、カーナビとパイオニア製品ばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 01:21:02.96

>>691
おお同志よ
画像頼みます薄型に入れたらタイトルわからないから薄型にしてない
どんな分類か見てみたい

>>692
は？ナクソス使ってない？
　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 03:00:33.97

>>693
雰囲気だけですよ

https://i.imgur.com/XCCT403.jpg
ここらは協奏曲と交響曲　　普通に作曲者のABC順→指揮者のABC順に並べてあるだけ
タワレコの仕切り板でところどころ区切ってある
「M」なんか全部マーラーだけど、ほぼ入れ替え完了しているからこれだけしかスペース取ってない
「A」から「B」の間がベトだけど、これもまあまあ入れ替えてこれだけのスペース
バーンスタイン（録音悪い）やガーディナー（演奏あまり面白くないのが多い）のは処置に困って放置状態・・・

https://i.imgur.com/8HiRsc4.jpg
上段：指揮者ボックス関係
バーンスタインは入れ替えるつもり無い
カラヤンのデッカボックスもそのままでいい（これは宝物）
クライバーは入れ替え済み
フルヴェンは処置に困ってる・・・

下段：左側いろいろ　　聞き終わってない盤・もう一度聞きたい盤が大半
　　　　右側DVD　　ユニテルのDVDは全部入れ替え済み

ぶっちゃけBluray-Audio の箱は場所取りすぎて、これはどうしようもないのでなんとかして欲しいとは思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 08:51:02.50

メーカーは近いうちにくたばる老人よりも若い人ら
に寄り添った製品開発するべきだったな
例えばスマホの音楽スピーカーで聴きたいなって人
がいて電気屋行くじゃん、そしたらコンポにCDプレーヤーが付いてて無駄にかさばる物やスピーカーも変えられないポータブルスピーカーくらいしか無くて、じゃーアンプだけの見るとコンポよりでかくて
高い製品が並んでるわけよ。
そりゃー中国製のコンパクトなアンプやDACに流れるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 08:52:25.56

>>689
貧乏丸出しで恥ずかしい。
ゼネラルオーディオ階級の人は来ないでほしいなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 09:28:55.05

現実は小型で一体化してるものが入口としてはいいと思う。
デカい、かさばるってだけで卒業してしまう人もいる。
サウンドバーなんかはスッキリしてるし、中華アンプは小型だし、こだわってる人でもせいぜいヘッドホンがいい所。
住宅事情からも日本は小型路線を進めるべきだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 12:28:33.60

ステレオタイプな高級オーディオにこだわる人達は60歳から上の世代だろうが、まぁ若者とは言えないまでもアラフォー前後の世代はヘッドホンで音楽聴く為に年収くらいの支出をいとわない連中がわんさかいる。
こういう連中相手にシフトしたのだから、オンキヨーの戦略はある意味で先進的なのよ。
ダメダメなのはアキュフェーズとかエソテリックみたいなハイエンド専用ブランドだな。あんなダサい見た目の機材にカネを落とす連中、年寄りしかいないだろ？
オーディオは音だけじゃねえんだよ。何せ音はほとんど横並びなんだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 13:04:37.18

昔SACDのリッピング苦労した記憶があるけど最近は簡単にできるようになったのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 13:14:42.98

違法行為を堂々と書き込んではいけませんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 13:25:59.40

ごめんなさい
苦労しただけでリッピングはしていません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 14:04:35.44

重い、でかい、多い、がステータスだった団塊爺は
小型で質がいいというのを理解できないから量にしか金を出せない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 14:46:33.96

>>702
重い、でかいなんて今はデメリットでしかないのにな
スピーカーなんかも能率が低いスピーカーはダメだという割には無駄にハイパワーのアンプ使ってたり
で、どんだけ広い部屋で聴いてるのかと思うと狭い部屋だったり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 15:56:49.51

TADのスピーカーはもう売ったほうがいいの？
倒産したら大幅に値崩れしない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 16:24:33.21

潰れたメーカーだからっていきなり中古相場が下がったりしないでしょ
名機であればいつまでも安定的に取り引きされる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 21:42:35.38

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 22:34:52.25

パイオニアのCDプレーヤーやBDプレーヤーは本当によくできている。

まったく故障はないし、音や映像か優れている。

安いグレードでも安心して使える。

昔の安いDVDプレーヤーは何度か壊れたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 23:33:40.04

>>707
パイオニアの安いBDプレーヤーはRCA端子あっていいんだけど
リモコンが安物すぎて故障する。

>>702
小型だと　それだけで低性能の証だからなぁ。

＞小型で質がいいというのを理解できない
「サイズの割に」とか　「壁薄アパートで使うのなら」とか
「狭小一人部屋使うのなら」とかいった　しょっぱい枕詞つけないと
極小スピーカーは最低評価しかつけれんよ。
逆に　それらの枕詞と使わずすむのなら　小さいスピーカー使う意味がない。

うちのパイオニアは・・・　
茶の間のホームシアターHTPS333
激安BDプレーヤー、
ターンテーブル XL-1550
スピーカー S-X50 （激重21㎝2WAY）CS-W5（20㎝ダブル2WAY）
ミニコンポX-HM50（作業部屋用）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/12(水) 23:52:33.06

いやいや。。。まあ、オーディオ趣味は廃れるだろうし、メーカーも潰れるわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 00:14:55.79

>>708
だからこそ小型でいいものがあれば爆発的に売れるし、こんな考えが満映してるからオーディオは廃れて今の世代に見放されてるわけだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 12:04:12.75

ラックスのB4？サイズコンポって売れているのかな？

物療投入タイプじゃなくて、ぼったくりっぽいからもともと買う気がしないんだけど
真空管ハイブリッドプリメインはちょっと欲しいと思ったけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 12:14:55.31

>>711
そのぼったくりかもという真空管プリメイン買ったよw
ちなみにB4じゃなくA4ね

まあ別にこっちもマニアじゃないので比較なんてしてもどの程度の精度で語れるかわからんけど、手持ちの比較でスピーカーなら昔のデノンのS10Ⅱとの比較で互角以上。ヘッドホンでもソニーのPHA-3と互角以上なのですごくコスパ良い買い物だと思ってるよ

今の20万円級アンプが凄いのか、ラックスが凄いのか、真空管が凄いのかはわからん…。真空管らしいウォーミーな音というのもわからん。球はLEDで光っていて、下にデジアンがあると聞かされたら信じそうなくらい今風な良い音だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 12:50:08.69

今どきの球アンプ、
S/N以外は石とスペック変わらないからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 16:49:16.57

>>712
SQ-N150買ったの？

俺はA-70Aにしちゃった、コスパが良すぎるし、フルバランス回路もついていたんで
SACDプレイヤーのバランスアウトを繋ぎたかったから

後悔してはいないけど、デスクトップ用にはデカ過ぎたとは思っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 18:30:47.49

A-70Aは味気ないとか艶が欲しいとかアホな事言わなければコスパ良いアンプだからね
逆にそういうの音が欲しい人にはコスパ最悪なアンプ
小ざっぱりした音が好きな人向け

SQ-N150の方が倍音めっちゃ出るから余韻は綺麗に出る
細かい音は埋もれがちだけど音の厚さ柔らかさがA-70Aとはまるで違う
かといって緩い音でもないのよね

コストに対して欲しいパフォーマンスが出てるかどうかが重要だから
どういうパフォーマンスが欲しいかで決めるといいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 18:36:31.32

バランスで繋ぐと細かい情報滅茶苦茶でるA70A
演奏ノイズとか息継ぎとか音場とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/13(木) 20:56:41.20

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/14(金) 06:54:12.58

カタログスペックすら微妙だったもんな
D級はとかいってるうちに海外にあっというまに抜かれてるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/15(土) 10:48:40.04

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/15(土) 13:36:19.31

それでもPD-50AEをHIGH END MUNICH 2019で発表

CDに未来はあるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/15(土) 13:41:50.00

俺はまだまだCD買いたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/15(土) 20:37:07.03

俺もCDはまだ買うよ
やっぱりCDが1番好きだ
PD50AEも買う予定だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/15(土) 20:50:12.58

昨年、CDプレーヤーを買うの最後と思ってPD-70AEを買った。それからCDソフトを数十枚か購入

ネットワークプレーヤーでロスレス音源も便利で良いのだが、やはりCDでじっくり聴きたい

もっと不便なLPの音もたまに聴く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/15(土) 23:03:56.85

PD-50AEがバーゲン価格なら買うが、
内容的にバランス回路を落としてUSB-DACつけているから
２０万円くらいだろうなあ。下手したら２４万円もありうる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/16(日) 13:06:26.24

24万だとちょっと高いかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/16(日) 13:23:46.08

今どきSACDプレーヤの新製品ｗｗｗ
完全に時代とズレてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/16(日) 13:30:03.08

だから身売りなんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/16(日) 13:45:46.36

でもポータブル以外で売れるオーディオ製品なんて無いよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/16(日) 14:13:05.12

ピュアオーディオは物凄く少数のマニアしか買わないからな
多分俺の為のだけにCDプレーヤーを新発売するんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/16(日) 15:59:08.64

PD-70AEって素CDが化けるよねぇ
こんな音が入ってたのかって今更ながら思う。

ところで、70AEから光でMDS-JA30ESに接続して
MDに録音したら曲番が付かないんだけどどうしてなんだろう？
DV-S9、CDP-555ESJから送り出すとちゃんと付くのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/16(日) 16:04:00.23

サブコード情報が出力されてないんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/16(日) 16:13:08.00

>>730
いまどきMD使ってるってすごいな

**730** · 2019/06/16(日) 17:45:53.92

>>731
なるほど
そう云う事なんですね。

>>732
他にMDS-JA50ESとMJ-D5に
カセットデンスケTC-2500とTC-K555ESLも現役
主に中古で仕入れたレコードを録音してるんだけど、たまにCDも・・・
昭和男は録音するって云う行為でアドレナリンがかなり分泌されるがぜよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/16(日) 19:42:16.43

俺も演歌カセットテープに録音して聴いてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/16(日) 23:41:53.64

SX-S30の後継出してくれないかなあ
2.1chのAVアンプは貴重だし　多少価格上がってもより高音質な物出して欲しい
できれば大きくなってもいいからアナログアンプにしてくれるといいなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/16(日) 23:57:23.50

オンパイから出るって発表されただろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/18(火) 10:05:54.96

最近ハイレゾを最新のDACで聴くよりも昔のラジカセの方がが音がして良い気がしてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/18(火) 10:25:32.33

ゆらぎがあると心地よい
デジタルで一切ゆらぎがないと疲れる

寝室のスピーカーはあえて解像度の低いスピーカーにしている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/18(火) 10:26:27.95

それはそれでいい
オーディオに正解はないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/18(火) 12:27:41.26

フィルムグレンのある昔の映画の方が良かったりするのと同じだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/18(火) 12:57:03.97

>>738
そういうのもっと研究が進まんかな～
分析分解系の聴き方する人が多いから無理かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/18(火) 18:50:58.46

TADとハーベスでもそろえておけば死角なしなんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/18(火) 19:10:58.32

昔、1/f ゆらぎがどうのとか流行ったけどすぐ廃れた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/18(火) 21:10:26.84

A50DAリビングに置いても使ってるのはほとんど俺で嫁はもっぱら卓上ラジオばかり聴いてる
やはりAMの音がいいのだと
気持ちはわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/18(火) 22:44:29.16

デジタルアンプが心地よくないのも似ていて、良い音なのに何故か楽しくない

一切ノイズが乗らないとやはり不自然で、他にも大事な音が消えている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/18(火) 23:26:04.06

>>721
だよね。D600でCD聴くのほんとたのしい。全部聴き直したくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/18(火) 23:37:00.23

>>746
600シリーズ羨ましいなあ。予算も無理だけど設置できる部屋を持てるのが凄い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/18(火) 23:49:12.96

ラジカセの音が心地良い時はあるよね
デジアンの音も好きだけど、うるさく聴こえる時もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/19(水) 08:03:17.98

真空管アンプを使ったり、デジアンなんだけどアナログプレーヤー使ったりするとそういう落ち着き感を得られたりするモンなのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/19(水) 08:09:37.47

ナローレンジ、低S/N、大きめの歪み、
ってことで安くてアレなスピーカーを使うのが正解

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/19(水) 09:19:38.27

私もハイレゾを最新のDACで聴くよりも昔のラジカセの方が聴感上、良い音がして気持ちが良いというコメントに同意です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/19(水) 12:57:36.76

ウッドペッカーノイズと闘いながらFT757SXで聴いたサイパンからの短波放送スーパーロックKYOIの音は最高だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/19(水) 20:52:51.29

>>750
アレなスピーカーを知りたくなってきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 09:17:25.32

ME1を導入して1年余り、ユニットがこなれてきたのか下の方も伸びているよう
8j畳しかない俺のリスニングルームではこれが相応
低音が飽和して中高域を汚さない分、バランス良く細かなニュアンスも綺麗に再現する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 10:36:17.47

>>753
アレとは言わないけれど、ダイアの2s-305とかP-610標準箱とかはある種安心する音が出るんだよね。
人の声はよく通ってわかる。帯域は上も下も大したことはない。解像度も無駄に高くない。
でもまあまあこんなもんだよなという感じの音がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 12:21:33.64

安物のデジタルネットワーク機器やDAC、アンプがオーディオの魅力減らした感はある
けど、聴き心地より明瞭さを優先したユーザーも悪い、メーカーは売れる方作っただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 12:36:42.65

>>756
アナログは面倒くさいんだよ。あれは装置を触ること自体が趣味でなければ出来ない。
純粋に音楽を聴きたいだけならネットワーク経由でプレーヤ回す方が百倍楽。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 12:44:07.64

意味のないこだわりは滅ぶべくして滅んでいるというこっちゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 12:51:18.93

意味があるか、ないかは本人が決めること
レコードプレーヤーやCDプレーヤーは不便だかネットワークプレーヤーや、DACに比べて断然音が良い

まともなスピーカー、アンプ、プレーヤーの場合は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 12:57:37.09

「ネットワークプレーヤーよりCDプレーヤーの方が断然音が良い」は理解できない。
もちろんネットワークから呼び出すデータが可逆圧縮以上の場合だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 13:08:17.34

>>760
PD-70AEの音を聴いたことありますか？
どんな環境でロスレス音源聴いてCDより劣ると？
N-70AEで可逆圧縮聴いているが、かなり音は良いが、アナログやCDには勝てない
アンプ40万円、スピーカー80万円の環境だとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 13:35:33.40

また金の話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 13:41:40.03

これは25万でPD-70AEを超える再生環境を作れるか？という課題だな
高音質を目指す場合、予算が減るほどアナログ以上にめんどくさくなってくるのがファイル再生だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 13:43:42.34

>>761
それはPD-70AEとN-70AEという特定機器の比較で、仕組みとしてCDプレーヤにネットワークプレーヤーが一般的に劣後する説明にはならないと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 15:35:57.48

>>764
あっ、確かに。
マランツやヤマハ、TEACのネットワークプレーヤーと同じメーカーの安いCDプレーヤーだとロスレス音源の方が良い場合もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 17:03:06.65

ネットワークプレイヤーはリッピングに死ぬほど手間がかかって
タグ打ちも面倒臭いし
アプリの挙動も怪しいからファイル再生はUSB-DACを使っているわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/20(木) 17:44:59.28

おまえさんはその程度のことで死にそうになるのか
いかにも仕事ができなそうなジジイだな
そんな無能な爺さんの言うことなんて誰も信用しないよ