差分法で調べるアンプ、ケーブルなどの音の違い
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差分法は二つの信号の違いを簡単に高精度で調べる方法です。
差分がゼロ（無音）の場合、二つの信号に差異がなく、音の場合同じとわかります。
実際は測定誤差などで差分が若干発生しますが、大きさが-40dB以下であれば、
人間の聴力ではその両者の区別をできません。
単に物を変え、心理的に変わった何か音で無い物で、音を語るのはおかしな話です。
客観的に物事を考えるという意味でも、差分法でアンプ、ケーブルなどの音の違いを
調べてみたらいかがでしょうか？
測定法、結果などは
http://highreso0.html.xdomain.jp/lr-sa.html
http://highreso0.html.xdomain.jp/590-390.html
二つのアンプの測定風景は
https://youtu.be/SrL4jEWC1N0 >>2
音の違いは人間の聴力の数百倍以上の精度、感度で分かるよ。
ただし、音ではなく脳内変換空耳音は測定できない。
測定器は同じ音を同じと判断し、オーヲタは同じ音を違うと判断するから。
オーヲタと言う連中は一体何を聴いているのだ？実際の音ではなく。 これをやっちゃったら
ピュアオーディオはおしまいよ
特にアンプ、CDP、ケーブル、おかしなインシュレーター
はお笑いアイテム
すべては思い込みの砂上の楼閣なんだから アンプごとにスピーカーからの出音を比較しないの？
アンプとスピーカーは相互に影響し合うし、アンプの入出力だけ比較したのでは音の変化は分からない。
測定には防音室などが必要になるだろうけどね。
また、-40dB以下は判別できないという根拠が希薄 今までブラインドでは壊滅なんだから
何をほざこうが無駄w >>1
スバラシイ、実にスバラシイ！ いろいろ試してほしい >>9
アンプ単体では差が出ないって
早くも逃げ腰かよw あと、アナログのプッシュプルアンプの特性として一定出力以上となるとB級動作となる。
B級の動作となると、クロスオーバー歪が発生し、不快な音が耳についたりする。
電源が貧弱なアンプなら2-3W程度でB級動作となる。
2-3Wも出力すると大半のスピーカーではかなり大きな音になるが、ソースによってはあっさりピークで10W
こういった特性もあり、出力を変えて調べたのかも不明 Marantz 4400 oscilloscope in full quad mode (Enoch Light)
http://youtube.com/embed/RLQ4OUttqXI アンプのブランドテストは海外のサイトで結果出してたと思いますが ソニーの2万円もしないレシーバーと
マークレビンソン
有意差無しっていうやつね
アンプなんてのはそんなもん スピーカーの替わりにメーターとかオシロスコープもいいね >>15
瞬間的な出力の増加で歪みが大きくなる、
ってのはあるだろうけど、
ABD級で信号に差異が出るならゴミアンプだし、
定格120wだろうが20wだろうが、
10Wで歪むようなら窓から投げ捨てた方がいい。 >>21
> ソニーの2万円もしないレシーバーと
> マークレビンソン
> 有意差無しっていうやつね
>
> アンプなんてのはそんなもん
ソースは？ >>27
スピーカーケーブルのブラインドテストの記事、
http://www.stereophile.com/asweseeit/107/index.html
の中に、アンプについての記述があり、
『マークレビンソンの高級OTLアンプと日本製の$220のレシーバー』
についてもブラインドテストでは有意差が認められなかったとのことである。
（最終ページ ｐ.6 の最後から４節目、But why ・・・で始まる文節中）
このテストの報告は、Stereophile 誌 Vol.12 No.1 1991 pp.63-72 に掲載 米国は消費者保護法が世界で最も厳しく運用される国だから
ケーブルとかアンプとかも専門誌が厳しくその有意差をチェックする
企画が結構実施されている
日本みたいにオーディオ専門誌がオカルト詐欺商品を
銘機賞なんて持ち上げたら
即刻、消費者団体などから糾弾されるだろうな >>1
君ｗ
ちゅうか鈴木君ｗ
ユーチューブにまでUPし、本気出してきたなｗ鈴木君ｗ
しかも白手袋までしてｗ
>>2
君ｗ
差分法の意味が理解できてないようだなｗ
単なる測定ではなく両音源の差分があるかないかだぞｗ
>>9
君ｗ
＞また、-40dB以下は判別できないという根拠が希薄
http://highreso0.html.xdomain.jp/diff.html
ここに根拠が書いてあるんだが、どう希薄なのかね？ｗ >>30
だから
差分法とかブラインドテストを
どんどんやればいいんじゃないの
日本では業界自体自浄能力ゼロだから
絶対にタブーだろうけど 有意の差はないと決め付けておいて皆でテストはないわ
結論出てるってお前が言ってるのにさ >>29
>ケーブルとかアンプとかも専門誌が厳しくその有意差をチェックする
それホント？
ランディが「ケーブルの音当てられたら100万＄上げる」というのはアメリカだよね。
そして被験予定者は逃げチキンと連呼されたのも。
日本とオカルト度は同じだと思うけど。 >>34
お前よｗ
アンプやケーブルの区別どころか人の区別できてるのか？ｗ >>34
少なくとも俺は
海外も含めた様々な事例や
理論上も
アンプとCDPとケーブル類は
価格に伴う「音質上の」有意差は
無いと思っている
そうでないと思えば
差分法でもダブルブラインドでも
やって有意差有りってことを
実証してみれば >>9
>アンプごとにスピーカーからの出音を比較しないの？
スピーカ負荷の場合、調べた範囲内では影響はインピーダンスの変化だけ。
逆起電力を大騒ぎしているのは、騙されているオーヲタと騙している雑誌、評論家だけだし。
今回の方法は簡単にできるので、音が変わると大騒ぎしている人たちが
俺たちは騙されていないと実証してくれればと思う。
>アンプとスピーカーは相互に影響し合うし、
ゲテモノに分類される真空管アンプ、デジアンはそうかもね。
>アンプの入出力だけ比較したのでは音の変化は分からない。
いつも思うのだけどブラックボックスという概念を勉強して欲しい。
>また、-40dB以下は判別できないという根拠が希薄
http://highreso0.html.xdomain.jp/diff.html
根拠はこれだけど、神の耳を持つ人達が客観的なテストを
逃げ回る現状ではこれらの結果を使うしかない。
さらにネットブラインドの結果では
「-30dB以下は判別できない」でいいと思う。 >>42
根拠は十分過ぎるだろ
これは200名以上の「音のプロ」＝オーディオメーカーの製品開発者や
エンジニアを対象にしたテストの結果だよ
それでも根拠が薄弱だというのなら
自分でやってみせれば良いだけ まず、俺の立場としてはアンプにおいては人の耳に分かるレベルで音は変わらんと思っている
（余程の安物アンプや真空管アンプ等を除く）
但しこのテストでアンプの全てがわかるほどアンプの挙動は単純でも理想的でもないし、
また、他の機器との影響も無視してはならない。
変わらないということをテストするにはあまりにお粗末。 で一番の方法は
二重盲検法によるブラインドテストなのだが
今までの実例では
値段に応じた有意差は無し
という結果ばかりなり…
いよいよ令和になって
思い込みと空耳に依存してきたピュア業界も崩壊かな どう言ったテストが適切か、アンプの構造や挙動等を勉強してから考えた方がいい >>44 >>46
君ｗ
＞変わらないということをテストするにはあまりにお粗末。
口だけじゃなく、どうお粗末なのか説明願うｗ
それとも口だけのやつか？ｗ
だいたいよｗ
＞また、他の機器との影響も無視してはならない。
他の機器は同一で比較するんだぞｗ 今、オーディオが趣味という人が買うべきは
差分がはっきりと出る
真空管アンプキットだ
作る過程も楽しめるし、愛着もわく
なによりもそのボケた音が味として楽しいし
冬は暖房がわりにもなる 実際、趣味のオーディオは球アンプが王道って事だよなー 真空管アンプがボケた音だとか倍音がーとかいうひとの
コメントは信用できない オーディオってのは高い物を買うだけの趣味なんだよ！ 球アンが暖房の代わりになるなどと間違ったコトを平気で言うヤツは
球アンを使ったコトがないばかりか、平気でウソをつける人間だということだ
季節が暖かくなってからは、確かに音が漏れない様閉め切った部屋では室温が上昇するが
真冬に暖房の代わりになど、到底務まらない
せいぜいが足温器ぐらいだな
ちな、ビーム管片チャン6本のアンプでの話しだ ちょっと読み返して唖然！呆然！左木全！！
誰も何故安いアンプも高いアンプも差分法だと大した違いが出ないのか理解してないのか
おまいら、どうやってアンプは家庭用交流電気を使って、複雑極まる音楽信号を増幅してると思ってるんだ？ Sander van Doorn presents Purple Haze Live ＠ Balaton Sound Festival 2018
http://youtube.com/embed/99_i-YC8Cno?list=UUktJ553KGYaTY7oAkKNygdg Purple Haze live at A State Of Trance 850,Jaarbeurs Utrecht.[＃ASOT850] [HD]
http://youtube.com/embed/sFp99QQwg6Q?list=UUalCDSmZAYD73tqVZ4l8yJg Tutorial on the Design and Characterization of Class-B and AB Amplifiers
http://youtube.com/embed/YuVqccvgNPM?list=UUKxRARSpahF1Mt-2vbPug-g >>55
アンプの増幅している信号は別に複雑ではない >>68
そうなんだよね、音楽信号は複雑だから違いが出ると言い張っていた人たちは
実は音ではない何か別のモノを聞いたり感じたりしていたわけで、単なるウソつきということ。
今のところ正弦波で測定した結果と、音楽信号で測定した結果は良く一致している。
逆に言うと正弦波で測定した結果が一定水準以内に入っていれば音は変わらないと言える。 アンプによる音の差は無いとか
馬鹿すぎるだろｗ
ポンコツ科学盲信してるからそういう現実離れしたこと言い出すのか 今すぐオーディオ店行ってアンプの切り換えて視聴して来いよｗ 幸福になる漬物石買わないとか
馬鹿すぎるだろｗ
ポンコツ科学盲信してるからそういう現実離れしたこと言い出すのか 今すぐ漬物屋行ってきゅうりの漬け加減味見して来いよｗ >>73
漬物石の質量と体積で漬かり具合が変わるだろが！
だから、漬物石にしたアンプによって漬物の味は変わるのだよ。 >>69
彼らが体験しているのは主観の変化で、信号やデータそれ自体の変化では無いんだよね。
アンプやケーブルの交換がそのキッカケになっていて、脳内でで再構築された音は確かに違っているからややこしいし、
その意味であれば確かに変わってはいるのだけれど、物理的には何も変わっていないことは間違いない。 アンプの増幅している信号が複雑ではないとか
音楽信号と正弦波で変わりがないとか言ってる時点で・・・(´Д` )
おまえらは何も分かってない！
池沼なんだよbyゲキガスキー アンプの構造や仕組みを理解せずに単一条件のテキトーな測定結果で変わらない、と言ってるだけだからね。
個人的には原理上は結果としてマトモな実装のアンプでは音は変わらない（人間には過剰品質となりうる）と思うが、
それをカバーしうるだけの試験がこの差分法で可能かと言われたら違うな。
（ギャングエラーや少量でも耳につくクロスオーバー歪、大出力時の供給電圧低下による動作点の変動等を除く）
その理由は説明可能だが、アナログアンプだけで本1冊書けるだけの分量となり、現実的ではないので割愛する。
そして高級なアンプは音質以外でも仕上げが丁寧でデザインも優れており、操作感等も安物とは全く異なり心地好いものだ。
詐欺商品だとは全く思わない。 きゅうりの漬物の味はどんな重さの漬物石を使っても変わらないって言ってるようなもん。 だいたいこういうのはいつも「変わらない」って結論出したいがための測定でしかない。
単純な物差しで測定したってロクな結論にならない。
小学校の理科レベルの理屈でアンプの音質差なんか絶対に解らないよｗ 誰かに文句を言い続けないと平静を保てない奴が世の中に沢山いるんだよね
そいつらは常に人をバカにするネタを探し続けると
ソースは主にまとめサイト
いい加減な記事を鵜呑みにしてあたかもそれを事実のように流布する
先日もレビンソンのアンプと安物に優位な差がないと断言してたからな
根拠聞いてみたら公式に認められた訳でない単なるテストの個人的感想を鵜呑みにしてるだけだった
名誉毀損も甚だしい訳だが本人達に罪の意識はない
人を小馬鹿にしても自分の人生は何も変わらないし建設的に生きたらいいのに
自己実現への努力は辛いから他人を下げて気を晴らそうなんて悲しい話ですよ 一ミリも脳みそ使ってないから理解できないのだろうが
金持ちがオーディオ機器を取り揃える金の出所はお前らの親、すなわち下級国民から搾り取った泡銭なんだよ
お前らの親の財布から金が出てるんだ
ここはバカにするんじゃなくて怒る所なんだよね
オカルトケーブルに金なんて使わずちゃんとお前さんの親に給料払えばお小遣い増えてお前が今やってる課金ゲーにもっと課金できてたかもしれんのよね
怒ったらいいと思うよ >>70
お前よｗ
＞アンプによる音の差は無いとか
だからよｗ
誰がそんなこと言ってるんだよ？ｗ
>>77 >>79
お前らよｗ
＞アンプの構造や仕組みを理解せずに単一条件のテキトーな測定結果で変わらない、と言ってるだけだからね。
＞単純な物差しで測定したってロクな結論にならない。
だからよｗ
お前ら音源の差分をとったことあんのか？ｗ
時間軸はサンプリング単位で音圧差は小数点以下数ｄB精度で差分がとれるんだよｗ
つまり、前から言ってるように音の差は差分次第だ そもそもハッキリとした有意差があったらエライことになるんだがwww
電気信号増幅理論そのものがひっくり返ってしまうわな
つまり、この信号の差分では、アンプの音質は何一つ分からないってこったな
ちな、あちこちに同様のスレ立ててるスレ主は
トランジスターで信号を増幅すると、必ず漏れなくオマケ（余分な信号）が付いてくるという
イロハのいろ字、アロハはワイハという、初めてのアンプ作りの本に載ってる基礎すら知らんパァだ >>82 詳細
「小数点以下数ｄB精度」とは0.1ｄB以下の精度で0.003ｄBなど
なので時間軸と音圧ともわずかな差があれば差分として検出可能
問題はその差分が聴こえるか聴こえないかだｗ >>83
とりよｗ
＞つまり、この信号の差分では、アンプの音質は何一つ分からないってこったな
だからよｗ いつまでほざいてるんだよｗ
音質の話ではなく差の有無だ 半導体や抵抗体やコンデンサー内部で自由電子がどんな振る舞いをするのか とかそこらへんのクリティカルなところが現状何にも
解明されてないでしょう。
そこを研究しない限り、何にも分からずに「有意差なし」とかしょーもない結論しか出て来ないんじゃないのか。 >>86
結局、何を言おうが
実際の耳で何にも聴き分け出来ないなら
無意味でしょ
変わる変わらないじゃない
それをバイアスがまったくかかっていない
状態で
その変化、違いが
判る判らないの話
現状では
一切のバイアスがかかっていない
（二重盲検法によるブラインドテスト）
状態では
高かろうが有意差は無い
ってのが事実
それを覆すのは簡単でしょっ
二重盲検法によるブラインドテストをクリアすれば
いいだけってこと だから「有意差なし」と導きたいがためのそういうしょーもないテストしたって本質は何も見えないということだよ。 しかしよｗ
前から言ってるが、妄想をほざいてるやつがおおすぎなんだよｗ
>>86 君ｗ
＞そこを研究しない限り、何にも分からずに「有意差なし」とかしょーもない結論しか出て来ないんじゃないのか。
だからよｗ
研究もなにも、なにも分からずどころか「有意差」とは統計上、ある事柄の起こる確率が有意水準未満であることで
つまり、偶然とは考えにくい現象と認めることができることだぞｗ
そして>>84でも書いたように
＞問題はその差分が聴こえるか聴こえないかだｗ
つまり、これの有意性があるかどうかだろｗ
すなわち、ブラインドテストでの有意性だｗ >>88
お前よｗ
小学生か？ｗ
「そういうしょーもないテスト」とは何でなぜしょーもないんだよ？
「本質は何も見えない」の本質とはなんだよ？ｗ
まさかまだ妄想してんじゃねーだろうな？ｗ 浅ましい連中だな
音が変わろうが変わるまいがオーディオ持ってないお前らに何の関係もないだろ？
なんでケチつけるのさ？
買いたくもないオーディオ機器をブランドテストしてわざわざ買わないといけない理由の説明まだだけどはよ回答しろよ
何でオーディオマニアは買いたくもない製品を買わないといけないの？ 発言の理由が人を馬鹿にしたいだけ
根拠はまとめサイトの受け売り
オーディオと何ら関係のないブランドテストを要求してくる
ブランドテストで好きでもないオーディオ機器を購入しなきゃならない理由を答えない >>91
お前よｗ
つまりよｗ
「そういうしょーもないテストしたって本質は何も見えない」
これは
「そういうしょーもないテストしたって（ケーブル一本で音が激変するってことの）本質は何も見えない」
ケーブル一本で音が激変する本質、つまりその原因や理由を追及する話じゃねーんだが？ｗ
ちゅうかよｗ
ケーブル一本で音が激変するというのはどこから出てんだよ？ｗ
そもそも
＞「そういうしょーもないテスト」とは何でなぜしょーもないんだよ？ 大ざっぱな見方でも既に疑問が出るんだが
>>1のリンクの関連ページ、http://highreso0.html.xdomain.jp/diff.htmlに
http://highreso0.html.xdomain.jp/images/CD-SACD_MP.jpgの画像がある
右の序曲集プロメテウスの創造物の差分グラフ、0.3分あたりのところは
音圧レベルが約-52dBFSに対して差分が約-88dBFS
音圧レベルに対する差分の大きさは-36dBだ
-40dB以下は聞き分け出来ないというのでは、この部分が聞き分け出来る可能性を否定できていない ケーブル激変連中は
心理的な作用についてはどう考えるの？
常にバイアスがかかっている状況でしか
聴いて無いようだが、何故音が実際に変化
していると言い切れるの？
音が変わって聴こえるから
音が変わってるんだって言ってるだけでは？
視覚の錯覚で凹んで見えるから
実際に凹んでいると言い張っていることと
どう違うの？ >>95
君ｗ
よく読めよｗ
①http://highreso0.html.xdomain.jp/diff.html
これの左のテストの「わからない」という「結果」から考察して
「差信号の計算では差信号が-40dB以下を目安に音は同じとしました。」
なのでその「-36dB」以下を目安にすればいいんじゃねーのか？ｗ
だいたいよｗ
その下のマスキング効果からの考察で
「同じマスタリングが音源の場合、違うフォーマットで、とてつもなく離れた周波数成分が現れることはありません。
したがって、差信号が-30dBより小さければ、その音は聴こえない、すなわち音が違うと認識できない、音は同じということになります。
これは、上記の「MP3のブラインド結果による考察」と同様の結果であり、余裕を見て、差信号は-40dBより小さければ同じ音と判断できます」
余裕みて-40dBにしてんだろｗ
>>96
お前よｗ
なに妄想してんだよｗ
①が理解できないバカか？ｗ >>99
お前よｗ
人を批判するんなら >>95 と、安価くらい付けろよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
