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●オーディオのオンキヨー&パイオニア●Part2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/13(水) 22:18:13.27ID:uwiFtHCh
ぉおお！イケイケどんどんイケ
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/14(木) 01:45:12.78ID:zOf55Fh0
コロナ禍の巣篭もり需要で　どこか買い取ってくれる所現れないかなあ
ヒーリング音楽を単品オーディオで流すのは心が和むよ　スマホでイヤホンより心地いい
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/14(木) 07:43:55.03ID:axeyBR3H
>>776
ついに個数制限がなくなった
「あのオンキヨーパイオニアがマスクを販売!」
ってメディアが取り上げてくれたら結果は違ったのかな
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 00:17:38.12ID:kOsb/fVG
>>854
そもそもの知名度が知る人ぞ知る程度なんで「オンキヨー？何ソレ？」「胡散臭い」「中華マスクかよ。品質大丈夫？」「たっか」で終わりだよ
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 10:32:08.10ID:e6+Wt/R9
>>856
ミニコンポのセット品だから、メーカー名にこだわる人が
買った品じゃない
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 11:30:22.50ID:QqpWqMHI
年配に知名度あっても若い人に知名度ないと売れない
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 12:00:49.34ID:fIyajXUG
いまの10代のブランド認知度何割くらいなんだろうな
もはやAテクニカより低いかもしれん
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 12:03:52.14ID:IpYuxQeD
知名度があっても逆に何故音響機器メーカーが？って疑問に思ってちゃんとした医療品メーカーのマスク買うわな。
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 12:10:12.12ID:8lEENddc
>>860
アスペって言われるやろ？
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/15(金) 19:46:28.03ID:7e3YRyEp
今年の２月から注意銘柄だったレナウンが民事再生になっちゃったが、オンキヨーは2016年からずっと注意銘柄なんだよな…
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 00:00:53.99ID:cF8IAdrT
ジワジワ落ちていったお陰で合理化・人員整理でだいぶコンパクトになってるのが逆に功を奏した形
まあ、一気に死ぬかゆっくり死ぬかの違いしか無さそうだけど

>>859
30台から下は1％切るんじゃね？
オーオタとポタオタ以外はまず知らんだろ
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 09:21:24.78ID:QPSy5p6X
老「近頃の若者はトリサンパイを知らんのか！」
若「そんなカクテル飲んだことねぇよｗ」
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/16(土) 09:48:21.40ID:lVpsnRmj
広告を打っていないのに売れていた一体型コンポFRシリーズってのがあってね。
学生さんの入学祝い等だったようだが少子化の影響で以下略
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/17(日) 14:40:28.03ID:95dWytsb
富士フィルムの場合は、ちゃんとフィルムを作る技術の成果から発展していったものでしょ
オーディオ技術から発展していくっつっても、そこまで異業種に行けないんじゃないか
せいぜいハーマングループくらいの手広さが限界じゃないか
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/17(日) 15:24:24.67ID:7oKg2qm4
異業種っちゃ、花王のフロッピーとか思い出す。
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/17(日) 15:26:02.35ID:7oKg2qm4
異業種っちゃ、日立造船の旅の窓口を思い出す。
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/17(日) 15:28:13.18ID:0uuvWkIX
ここでヤマハのコピペ


ヤマハの歴史
・最初は輸入ピアノの修理→楽器関係作る
・楽器やってた流れで電子楽器も作る→DSPも作る
・DSPを他に利用しようとして→ルーター作る
という流れで、楽器、電子機器、ネットワーク関係の製品を作るようになった。

じゃ、なんで発動機や家具とかも作ってるかというと、

・ピアノの修理で木工のノウハウが溜まる→家具を作る→住宅設備も作る
・戦時中に軍から「家具作ってるんだから木製のプロペラ作れるだろ」といわれて戦闘機のプロペラ作る→ついでにエンジンも作る
・エンジン作ったから→バイクも作る
・エンジン作ったから→船も作る→船体作るのにFRPを作る
・FRPを利用して→ウォータースライダー→ついでにプールも作る
・プールの水濁ったんで→浄水器作る
・失敗作の浄水器で藻が大繁殖→藻の養殖始める→バイオ事業化
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/17(日) 16:42:02.94ID:Qaqol/Fq
異業種参戦もいいけど儲からないとみるやすぐ撤退すんのやめてほしいわ。
ヤマハの洗面台、とっくにメーカー撤退してて修理しようにも部品が何も無くて困ったことがある。TOTOやINAX(LIXIL)みたいなメジャーなブランドと違って構造が独特だから汎用的な部品が全く合わない。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/17(日) 16:56:53.26ID:7YB6UjbS
スピーカーダクト　にマフラーの技術を応用、とかいうのもあったな。単なるテーパー付きに大げさな理屈付け。
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/17(日) 17:05:22.26ID:1KBO3v8o
わが青春のRZ250永遠なれ…ってここオンパイスレやないか
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/17(日) 17:19:10.01ID:StsCM9Rc
2ストはエンブレ効かず
下手くそ事故が多すぎだ
チャンバーで高音
オイル撒き散らす峠のハエ
750キラーは下りのタイトコーナーだけ
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/17(日) 19:29:26.08ID:JRQX+lv9
>>880
いや、凄く奥が深いよ。俺昔はレース用にチャンバー作ってた頃に文献読みまくったもん。色んな切り口から仮説たてて試作して測定しての繰り返し。
傾斜や長さには必ず理由がある。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/17(日) 21:43:20.82ID:e53QQ8WY
明日は我が身と気になる浜松の人が多いんだね
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/18(月) 00:30:01.68ID:kr32KnZs
ヤマハは楽器があるからそう簡単に潰れはしないだろう
オーディオだけ事業売却の可能性はあるけど
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/18(月) 01:58:39.74ID:MoMCao+O
AIMP test - Antares black - Exclusive 2301 Oldplayer with Spectrum Analyzer　
://youtube.com/embed/tq2wG-qTct0?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/18(月) 15:59:40.28ID:ygYu1bKq
OEM品垂れ流してたオンキヨーと自社製品のヤマハを一緒にしてやるなよ
ていうか、ほんと据置機器とスピーカー以外に技術持ってないな、オンキヨー
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/18(月) 16:25:49.79ID:koni3yHT
あーwavio
55の型番付いた外付けサウンドカードはよかったな。アナログレコードを随分取り込んだ
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/19(火) 16:25:31.77ID:Csv+ooyS
最近　音沙汰が聞こえない
どうなっているのか近況報告できないものかね
新製品の話も出てこないし何か発表してほしい
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/20(水) 15:20:54.98ID:S4GP+a54
また、ホームＡＶ事業を譲渡する方針は従前より変わりなく、
現在、複数の候補先と詳細な協議に入っており、
2021年３月期上半期における譲渡合意の締結をし、
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/20(水) 18:14:40.81ID:WXqob5nC
MD資産をドラッグアンドドロップで保存できるMDデッキとか出せばよいのに。
USBにコピーできるFR-N9NXは持ってるが、等速録音なので現実的でない。
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/20(水) 19:42:03.65ID:1Ql8B+Xv
クルマみたいにヨーロッパ仕様（低音重視）とかやっていけば？
まー既存ユーザーにインパクト与えんことには難しいやろな
それか時勢が変わるまで他業種で稼いでいくか…
0903896
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2020/05/21(木) 12:13:09.94ID:TKCNvdGW
>>899
あらー、そんな製品があったのですね。
でも2002年当時、MDが消えるなんて想像もできなかったし。
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/21(木) 12:19:09.56ID:TKCNvdGW
あれ、でもよく確認すると、
MDのデータを抜き出してMP3等で保存するのではなく、
PC上でCDからＭDを作成するための機器のような？
曲順の変更はできるとありますが・・・。
まあ、今となっては入手不可能のようなので、どうでもいいことかな。
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/21(木) 13:57:33.80ID:JKvjga8r
当時はいかにコピーガードをかけるかって時代で普通にMDからPCに吸い上げることは出来なかったんじゃないかと。
そうこうしているうちにAppleに市場を持っていかれたと思う。
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/21(木) 14:16:23.55ID:9SB3zt1P
>>905
SONYとAppleが逆転した原因の一つって言われてるね
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/21(木) 14:28:22.21ID:SVKED34H
>>906
ソニーはレコ社や映画会社持っているから
ソフトの著作権を重視したから
一方AppleやGoogleは著作権などいまだに無視
法律や権利より利益で大成長
0909雀の涙
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2020/05/21(木) 15:36:51.75ID:BuLK0cwq
>>907
大企業病とは言わないけれどソニーはガタイがでかくて
市場や技術革新に全く追いついてなかったんだろ

APPLEの初期HDDタイプのiPodは東芝GIGABEATのままだったよ

当時日本のエレクトロニクス産業に居た人は
なぜ覇権が取れなかったのかなんて
今でもわかってないと思う

二度と日本のターンなんてこないよ
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/21(木) 16:24:28.93ID:0i8ES7uB
>>909
以前勤めていた会社で、営業のお偉いさんが、
「市場開拓の一番手にはなりたくないが、かといって二番手にはなりたくない
　1.5番手が一番よい」
みたいなことを平然と言ってたんだよなあ
日本の大半の企業はこんな感じなんだろうな
0911雀の涙
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2020/05/21(木) 16:34:14.04ID:BuLK0cwq
>>910
あらゆる分野で新しいことをはじめるとすぐに馬鹿にされるからな

つくづくおつむが貧しい国
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/21(木) 19:23:09.18ID:vr2TKKoO
>>907
ハリウッドは日本人がコントロールできる場所じゃないからな。
いくら株があってもだめ。だから手を焼いたのだろう。
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/21(木) 20:08:15.99ID:Z1qosT2R
ソニーはエレキ分野で競争力失ったけど
でもその映画や音楽やゲーム(当然金融も)が利益上げてるから会社が好調なんだろう
エレキ・オーディオに特化した企業は総崩れ状態なの見れば凄いと思うよ

だからソニー様　オンパイを助けてください　OEMでアンプやスピーカー提供しますから・・
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/21(木) 20:28:48.10ID:QUeKr03l
ホームオーディオを自前でやってるソニー（しかもそれほど熱心でもない）がいまさらオンパイなんか買わんだろ
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/21(木) 20:29:03.30ID:TKCNvdGW
PIONEERのブランドが格安で手に入るなら・・とも期待したいが、
SONY自身のエレキ部門ですらお荷物と考えているなら厳しいだろうなあ。
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/21(木) 21:14:33.77ID:gY7pDh5n
>>910
日本の成功したビジネスモデルは全部そのパターンだから当たり前
トヨタが典型例
他社が出した物を研究してパクって、生産能力と宣伝力と低価格に物を言わせてシェア強奪

まあ、今は日本がそれを中韓にやられる側に回ってるんだけどな
なもんで、実は中韓を批判する権利は日本には無かったりする
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/21(木) 21:26:29.73ID:H4igqk9V
昔の家電メーカー「ソニーはモルモット」
今の中韓「日本はモルモットだった」 しかも過去形
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/21(木) 22:05:42.78ID:/62msqFy
オンパイは別に見下してないだろ
変なとこに手を広げて自滅しただけ
見下して落ちぶれたのはシャープだな
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/22(金) 05:50:45.88ID:F0kygmBL
>>914
今のラインナップを見ると単コン止めたがっているのがまるわかりだしな。
0929雀の涙
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2020/05/23(土) 07:28:18.62ID:n+HkALpR
>>922
パイオニアの中の人はすごく育ちの良い人が多かった
けれどビジュアル部門で立ち続けて失敗したからあーあっなった
市場の動きが読めてなかったと思う
ディスク市場が実質消滅したのはでかい
商品はどれもいいんだけれどね

オンキョーの人は逆にすごく育ちの悪い人集まり。
販売店からも嫌われてる人が多かったな。
中国・韓国で廉価良品のPCオーディオ製品で自社製品が押され始めると
国名出してけなしまくり。DAP市場で量販店で売れてる海外品をけなしまくり
販売店からNGでて。あとオンキョーは肝心のスピーカーが本当にダメかなぁ
海外メーカーのような技術革新しないで80年代から抜けきれてないスピーカー揃い

あとASIOにいつまでも対応しないPCオーディオ製品とか・・・
PC板で指摘するとオンキヨーの中の人がASIOなんてプラセボと書き込むの定番

ちなみにデノンのひとは販売店NGだけれど一部顧客から支持される人が多い
かんたんに言うと変わり者が多いな。

オンキヨーはなくなってもエンドユーザーも困らない人も製品もね
パイオニアは中の人たちも含めてもったいない。
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/23(土) 09:45:23.45ID:tyUdypI0
平成前半の頃の印象。

パイオニアは金持ちの子息が多かったな。地方販売店のご子息も多かった。
良い人も多いが、プライドが高い人も多かった。ただ、オーディオ好きな人は少なかった印象。
営業も映像商品に注力。オーディオはミニコン中心で単品コンポは幅広く出していてもあまり注力されてなかった。
オーディオ専門店では一部を除き全く相手にされず。
小理屈ばかりで販売にやたら手間がかかる商品ばかり出してくる感じ。商品は自己満や我が強い。
また、ヒット商品の後継モデルは手抜きが目立つ。


オンキヨーは貶し売りばかりで信用できない会社という印象。セールス制度がレップ制でなりふり構わず。
売場では、他社のスピーカーのツィーターを潰したり、ケーブルの＋-を逆に接続して逆位相にしたりと
酷いものだった。
ある程度のオーディオ売場にはほぼオンキヨーヘルパーが常駐。
隙あらば他社を貶して自社商品を売りつける悪徳販売員って感じ。デモ曲にクセがあるので音出ししてるとすぐわかる。
一時はオンヘルスレも立ったくらい悪徳さが目立ってた。

パイオニアとオンキヨーは多分水と油のような社風だの思われ。
社格からすれば明らかに格下のオンキヨーに売却された時は、ここまでパイオニアが落ちぶれたのかと思った。



DENONは給与の支払い遅延が多かったり、社員は年配の人が多く疲れきった感じの人が多かった印象。くせ者多し。
ここもオンキヨーのように常駐ヘルパーだらけ。
ハイコンポというカテゴリーが確立するまではミニコン売場では苦戦。


KENWOODはパイオニアとオンキョーのミックスみたいな印象。ぼんぼん風だけどオンキヨーのようなくせ者多し。
当時はブランドイメージはやたら良かったが、品質や音質に実力が伴わない感じ。不良品が多かった。
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/23(土) 10:00:49.82ID:reeCXU3+
>>933
パイオニアの印象確かにそんな感じかもな
DVDレコーダーのRAMvs-R対決とかめんどくさかったわ
ミドルクラスより上はしっかり作るけど、安価なミニコンみたいなのは手抜きがひどくて呆れたな
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/23(土) 10:12:28.96ID:2ftmFr9L
あるよ
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/23(土) 10:15:58.75ID:reeCXU3+
そういや安物は何年も前に出してたか
マランツのNR1200よりアンプ性能いいぞみたいのをたのむわ
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/23(土) 11:16:04.06ID:vMZuZ8Lv
>>933
大手電機に入れなかったのがパイに来た感じだね。
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/23(土) 11:55:53.11ID:OUAOyf6/
>>933
確かにそんな感じだったけど、30年前の話をされてもね
その後、パイオニアは松本家のものでなくなったし、オンキヨーは大朏家のものになってしまった
名前は同じでも違う会社と思った方が良い
30年前に居た人たちは、ほとんど残っていないしね
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/24(日) 08:34:00.77ID:gAJNTf7H
構造不況な中ではどこかが淘汰される
FUNAIのようにアメリカ進出やヤマダ電機との提携などできのこったマーカーもある
AKAI ,AIWA ,SANYOなどブラントイメージな薄いメーカーの中の一つだったが

ブランド力があったのにこうなったのは企業体質のせいとしか言いようがない
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/24(日) 17:25:17.96ID:+u/aCcAk
2chAVアンプ　TX-8390だけ出して欲しい
それさえ出してくれれば即効買うし　もう思い残すことはない
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/24(日) 17:55:55.06ID:gAJNTf7H
車はマツダ、カメラはペンタックス、オーディオはパイオニア
完全負け組だが楽しい
最後にS-PM50と30買えたのでしばらくパイオニア製品を使い続けられる
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/24(日) 18:00:18.30ID:++ZUML3M
>>949
S-PM50どんな感じですか？
最低域は少し厳しいけど、JPOPとか聞く分にはちょうどいい帯域の低音が適度に盛れて気持ちいい感じ？
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/05/24(日) 18:08:01.73ID:QLLHqqAG
>>949
デス推しやんけw
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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