【ケーブルで音が変わるのは事実だった！】 Part2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
否定派は正弦波で測定したデータで変わらないとほざいてるが、
音楽信号は正弦波では無く無数の倍音が含まれてる矩形波に近い信号。
矩形波は基音が可聴帯域内でも、その倍音は可聴帯域外にも及ぶので、
可聴帯域外の周波数特性の影響を受ける。
だから無数の倍音が含まれているホワイトノイズとかで測定すれば、
ケーブルによって周波数特性は変わる！
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=Jxr8WD35_ns
★<<<否定派がいくら必死になろうが
科学的、物理的にケーブルによって音が変わるのは実証済み！>>>★
（オーディオ機器には殆ど関心が無い）聴覚が良いミュージシャンはケーブルの違いによる音を判別可能。
https://youtu.be/3G0w3VyB2JA
https://youtu.be/r8-7l7rWhZc
https://youtu.be/v4WSNHMRNzw
https://youtu.be/r-WtkPJHaq0
【ケーブルで音が変わるのは事実だった！】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1579228764/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 否定的な心理的バイアスがかかってた俺が試して変わるという現実を体験したんだから
変わるとしか言えないのは当たり前って事だw >>828
だから必要性を解くならお前が開催しろよ。
ケーブル持参して参加してやるぞ。 >>850
褒めてやる
オマエは変化したことを気づく耳を持っていたこと
そして変化したことを拒否しなかった
否定派って
マジでつんぼやのお ただの空耳電線病に罹患しただけじゃん
一生治らない不治の鴨ネギ病
御愁傷様w >>855
何ひとつまともな反論が出来ないのはなぜ？
やっぱり嘘から始まってると弱いよね >>856
おやあ？
まさか>>854にまともな反論が必要な重要な意見があるとでも？
こりゃあ面しれえや
言ってもらおうじゃないのｗｗｗ >>825
10代ならワンチャンあるってくらいだな
まあここの板の年齢層なら全滅
ケーブルどころか高音削っても判らんよ >>846
試験前に否定的に考えていたからといって
肯定を証明する際にダブルブラインドテストが免除されることにはならない
事前に否定していようと肯定していようと正しい試験方法を採らないと事実を証明することはできない >>859
まだ分んねえのか
ABXブラインドテストでは被験者が否定派だった場合、全てのケーブルで音は変わらなかったと言えばいいんだぞｗｗｗ
ウソをついていたとしてもそれを証明する手段はないｗｗｗ まあ電線ボールを混ぜておけばいいわけだが、アレは極端すぎて意味がないしな 手持ちのケーブル何本も持参して、聴き慣れたCDも持参して参加してやるから早くブラインドテスト会開催しろっつーの。
ブラインドテストの必要性説いてる奴が開催するんだぞ。 >>860
それ結果に関係ないでしょ
否定派がうそつきにしろクソ耳にしろ
肯定派が百発百中当てれば済む話 >>863
ABXブラインドテストは否定派ですら、ケーブル当てテストではないと言ってるんデスガ？(￣▽￣)ﾜｶｯﾃﾙ？ >>864
変えたのを当てればいいんだよ
日本語学校に通えw >>865
おまいのオーディオのケーブルを抜いて、もう一度挿して聞いてみな？
な？
それがABXブラインドテストで当てられない理由の一つだ(￣▽￣)ｿｳｿｳ
日本語云々の前に、まず自分のオーディオでアレコレやってみようなｗ 過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。
これって本当？ 本当
ケーブル ABX
とかでしらべてみ
っつうか何べんも言うが
ケーブル屋にとってダブルブラインドテストで有意差判定でたならかなりにプロモーションになるが
そんな企画100年の歴史の中でたった1例もなし ABXブラインドテストでは同じケーブルの場合は同じ音に聞こえるはずという前提でテストをしている
が、ケーブルを一旦抜いてまた挿すと・・・
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾘｬ！
だからおまいらもブラインドテストやってみろよｗｗｗ つーてんの
面白いから(´▽｀*)ｳﾌﾌ >>869
それもABXでテストできる
ケーブルは一本だけ用意して、テストの間で取り外してつけ直す時とそのままの時をランダムに変える
前と同じ音（取り外してない）と思うならA
違う音と思うならBにすれば良い ケーブル ABX
これで調べて、「海外のサイトで多く紹介」なんて全然出てこないです。
どっかのobjective audio関連のフォーラムの中とかですか？ >>873
ほら成功例出てこないでしょw
ケーブル ダブルブラインドテスト
も調べてごらん >>871
だからやっても意味ないんだって
その場合ケーブルを実は交換しなくても音が違って聞こえるのは誤りかどうか証明出来ないからだ
全く同じ音であっても1回目と2回目では耳の生理上違って聞こえることがあるからだ
じゃあ10回施行する中で何回か試せば？となるが初めと終わりでは耳の疲労という要素も勘案する必要がある
日を置いて何度も施行すればよいのだが、そのような実験をしたものはいない
お金をかけて音響を研究してるのは自動車メーカーだが、なかなか表には出てこないからねえ >その場合ケーブルを実は交換しなくても音が違って聞こえるのは誤りかどうか証明出来ないからだ
被験者が「違って聞こえる」って言えばいいんだよw
>全く同じ音であっても1回目と2回目では耳の生理上違って聞こえることがあるからだ
つまり装置の違いを人間の耳じゃ聞き分けできないって言ってることになるんだが...ｗｗ
>初めと終わりでは耳の疲労という要素も勘案する必要がある
いよいよ人間の耳は信用できないって言ってることになるんだがwww
「ケーブルを替えたら物理現象としてのスピーカ出力音波が変わるか」
を試験するんじゃないよ
「ケーブルを替えたか替えないか人間が聴覚だけで判断できるか」
を試験するんだ
あんたの主張のもとで「肯定派ならケーブルの差が聞き取れる」という命題が正しいなら
・ケーブルを替えた場合は百発百中正解
・替えない場合は時々間違える
という結果になるんだろう
やってみればいいじゃんww >>876
物理的に音が変わって聞こえていなくとも、変わって聞こえるのならそれは変わっているのだ
例えば朝イチでTVをつけると五月蠅く聞こえるはずだ
しかしメンドイのでほおっておくと直に馴れる
どちらの印象が正しいのかにゃ？ｗ
ちな、ABXではないがブラインドやった経験でいえば、全てなんか違う様に感じる、だｗ
あとはその違う感じの差なのだが・・・
まあキミもやってみりゃあ分かるってｗｗｗ >>874
成功例が出て来ないんでなく、
紹介が出て来ないんだろ？WWW >>875
よく分からなくなってきたが、、、
同じケーブルを取り外して取り付けたか、それをしてないか差が分かる（かもしれない）と思ってる人が回答者になって
>>871のテストで成功して有意な結果が出たらその差がわかる人がいることになる
でも失敗したからといって「裏」である「テストで不合格だから差がわからない」は正しくはない、ってことか 失敗したら差がわからないんだよw
差があるかどうかを試験しているんじゃない
差がわかるかどうかを試験している
耳の生理だろうが疲労だろうが
わからなかったんだからわからないってことだ
あと言えるのは「仮にケーブルで差があっても耳の生理やら疲労やらでマスクされる程度」
ってことかｗ >>879
なにが聞きたいのかいまいちわからん
アンカー使わないで誰でもわかるように再度質問プリーズ >>882
レスを追えば並の読解力有れば分かるだろ？w ケーブルの有意差判定ABXテストは
差を感じるという人が錯聴で差を感じてるかそうでないかのテスト。
なので変わらない派にABXをテストさせるのは全く意味がない。矛盾してるからね
変わる派はようは
「変わらない派はクソ。そんな奴に言われたくない。
クソ耳証明するためにお前らもテストしてみろ！」
ってことでしょう？
だったら
ケーブル違い2種とレベルを0.2db変えた音源2種用意して
テストする前にケーブルの違う2種かレベルを変えた2種どちらのテストか伏せてやればいい。
変わらない派はどっちのテストかわからないので
とりあえず差があるかないか地獄聴きするっしょ。 >>882
＞あと言えるのは「仮にケーブルで差があっても耳の生理やら疲労やらでマスクされる程度」
ってことかｗ
だからやってみろってｗ
やってみればそれがどういうことなのか良く分かるからｗｗｗ 「過去に様々なテストも行われており、海外のサイトでも多く紹介されていますが、残念
ながら未だに成功事例はありません。」
これって本当ですか？
日本語の検索ワードで調べろと言われましたが、海外のサイトは出てきませんでした。 >>886
世界中どこを探しても
成功例が出てこないってことでお察くださいな
評論家センセーの意味不明なポエムよりもよっぽど
宣伝効果があるはずなんですけどねぇ >>887
いや、「海外のサイトでも多く紹介されています」がそもそも出てこなかったのですが。
これは嘘なのですか？ 具体的にソースを提示しない時点でお察しという事です。 ここでグダグダ言ってたって何の結論も出ねえんだからよ。
早くブラインドテスト会開催しろ。
ケーブル持参して参加してやるって言ってんだろ。 >>890
まぁそう言わずに
>>822 みたいな見解もあることですし、3つ4つサイト見繕ってくださいな >>884
うーん、、、
変わらない派は「レベルの違いもケーブルの違いも分かりません」ていう立場でランダムに答えれば良いんだから無理だろう 変わらない派はすでにバイアスがかかっているんだから
変わらない派を呼んだ時点で二重盲検じゃないね
変わるという人だけを呼んでくればいいんじゃないの?
その人たちには本当に変わって「聞こえている」んだから
それが錯聴かどうか調べればいいんだよ >>895
文系かもしれんが
ABXダブルブラインドテストとはなんぞや
を知ってからにしてくださいな
空耳でーす
バカでーす
二人そろって空耳バカでーす
っいう漫才したいのなら仕方がないけど >>896
じゃあABXダブルブラインドテストは官能テストには向いていないことも
そしてその理由も当然知ってるよな？ >>896
アホか
ABXで被験者のスクリーニングが重要なのは常識だろうww
実験心理学の教科書でも読んだらどうだ? >>891
調べる能力ゼロ？
ヤフーで
「ケーブル ダブルブラインドテスト」
上から2番目
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm
そもそも
ダブルブラインドテストで成功してれば
上記の検索ワードで調べりゃ
大騒ぎで検索トップにくる
なのに出てくるのは失敗例や、ケーブルで本当に音変わるの？的なページばかり。
変わる派は変わることが当たり前で、多数派だと思い込んでるが、世の中的には非常識で少数派なわけよ。
りかいした？ >>898はABXテストを何となく信用できないものにしようとレスしてるな
具体的な経験も知識も何も言わない >>901
ほ～う。じゃあABXダブルブラインドテストには詳しい専門家ってわけだね
じゃあこのやり方では客観的にテスト結果が白黒つく分野には向いていても
官能評価には向かない理由もお分かりだろう？
このスレの住民の為にも手のひらをさすが如く説明してみてくれｗ >>901
そのようですねw
898って
ブラインドテストは結論ありきだから意味なし！
って顔真っ赤にして叫んでる老人？
価格コムでも叫んでた人かな ね、やっぱり>>902自身は具体的なことを書かないでしょ つーか、>>898 >>902の書き方だとABXダブルブラインドテストが官能検査の方式の一つということも分かってない あー早く開催してくんねーかなあ。ブラインドテスト会。
いつまで逃げ回ってんのかなあ >>908
ケーブルにお金をかけるような人のほうが高級オーディオや良い部屋を持ってるだろうから
機材と場所を提供してくれても良いんだよ 試聴室とか持ってるメーカーやオーディオ誌出版社がやればいいだけ
でも絶対にやらない
評論家連中に自白剤飲ませれば
「すみません、金にためウソついてました。
ケーブルの音違いなんて自分にもまったく判りません」
ってすぐゲロするだろうけどね >>910
お前馬鹿だろ。評論家が年間何本のケーブル試聴してると思ってるんだ？
違いが全く分からないわけないだろ。 >>912
事前にどのケーブルかって知らされてば
誰だって聴き分けできるかのような猿芝居出来るよw オリオン座の金玉袋（M42星雲）を60㎝の望遠鏡で覗いても普通は白黒にしか見えないけど
子供の中には写真（弱い光も蓄光できる）みたいに赤っぽく見える人もいるみたいだから
感覚の鋭敏さってのは結構個体差や年齢差があると思うよ
俺は目も耳もダメっぽい
ある程度以上は金かからんで良いわ・・・ 否定派のは遊びの範疇での物言い。
オレ達のは大人が本気で趣味として追求してる結果なんだよ。
一例がオーディオ評論家の記事の読み方。
常に真面目に試聴している御仁は、毎回違う事を平気で書き連ねる。
前回よその雑誌で書いた印象とか一切考慮しない。
今目の前に有る機械から出てきた音だけを、正直に評価する。
そういう評論家は信頼出来るが、悲しいかな神経すり減らして早死するのがデフォ。
自分で数十から数百の比較試聴を続けたら、確実に聴感も寿命も削られていくから
僅かな稿料で真面目に試聴結果を公開してくれる御仁には感謝しかない。 >>915
こういった上級者気取りの脳天気なお人好しが
オーディオのウソ、デタラメ、オカルトの
スーパー・スプレッダー >>915
ケーブルで音が変わるとか
オカルト、嘘の撒き散らし
同じオーディオオタクとして悪しき文化
オーディオ好き(特に聴き専)でもケーブルで音が変わるとかほとんどの人が信じてない、もしくは興味ない。 >>915
つまり言いたいことは
俺は上級お前らは下級
オーディオマニアの真の目的はマウンティングであることを実証w >>917
おやあ？
オーディオオタクのわりにはケーブルで音は変わらない連呼以外のオーディオの話しはしませんねえ？
それに普通のオーディオ好きはケーブル買って換えてますよ？
電線病にかかるかどうかはその人次第デスガ(￣▽￣) >>918
つまり言いたいことは
俺はお前の噛ませ犬じゃねえ
ケーブル否定派の真の目的は（ケーブル1本買えない底辺のオレだけど）マウンティングするんじゃねえ！であることを実証ｗ マウンティングされたくないがために変わらない芸風を進化させてきたのか…
言いたかないが軽自動車最強・賃貸最強論に通じるものがあるな 心理的バイアスにつけ込んだ
ぼったくり商売ってことがとっくにばれてる今時
ケーブルで音が変わる！ 俺にははっきりと判る！
なんてイキってること自体
私は何にも解ってないパァでーす！
って自己申告しながら
自らマットに両肩擦りつける逆マウントの恥ずかしさ 良い音で音楽を聞こう、機器の性能をフルに引き出そうという話しではなく
直ぐにマウントの話しになる時点で・・・ヽ(´Д｀)ノ 結局、音楽も別にそんなに好きでも無いし、音の良し悪しも空耳だし
お買い物しかすることないからマウントの取り合いになってるっていう
底の浅い虚しい行為がピュアオーディオってこと
音楽を聴く手段からまったく逸脱しちゃってるのが
ここ何十年も続いてる
機材マウント目的の鴨ネギバカ相手の魑魅魍魎、詐欺商売ウヨウヨ >>927
あんた、オーディオやってないでしょ
お買い物しかすることないって、オーディオをやったことが無い人の言うことだなぁ なに言ってるのかわからんけど太すぎる単線の電線は低周波と高周波で抵抗違うからフィルタみたいなもんかもな >>928
オーディオをやるとかやらないっていうこと自体バカ過ぎなんだよ
音楽を聴け >>930
お前がなんでこの板にいるのかわかんねぇや
興味もねぇ分野の掲示板になんで来ているの？ >>919
ケーブル買ってないなんて一言も言ってないけどなぁー
ケーブル変わらない派のオーディオオタクでも
見た目重要なんでケーブル買いますよw
なんでも思い込みスイッチ入るんすねパイセンw スピーカーユニットの中には8Ωもの抵抗がある細い線が数メートルも使われてる
だったらケーブルにどんなに太い導線を使っても無駄じゃね？ >>933
ほ～ら、オーディオの具体的な話し一切しないじゃんｗ
そこがダメなんだよ、コーハイ
ちな、オレは時々具体的なケーブル選びの話ししてるぜｗ >>934
スピーカーのユニットは表示8Ωでも、インピーダンスグラフ見れば分る様に
インピーダンスは周波数によって変化して一定ではないよ 「KX-5P」に使われていた内部配線材のPCOCC-Aがご存知のように生産中止となったため、KRIPTONはそれに替わる新しいケーブルを探し、その結果”PC-Triple C”に辿り着いたと言います。
さらにウーファー用とツィーター用に内部配線材を変えることで最適化を図り、「KP-5X」を超える音作りを目指したのです。
http://blog.joshinweb.jp/.s/hiend/2019/11/kripton-kx-5px-faa1.html >>937
全然売れてないから
モデルチェンジしたいんだけど
売れてないから開発費が掛けられませんっていう
自己紹介にしか思えない >>936
一定ではないが最低が8Ωとかの定格でしょ
そこに加わるケーブルを極端に低い抵抗にしてもねえ >>939
ケーブルの抵抗値が高いと電力が熱に変わって損失するし
アンプのDFが低下するという問題が生じるのでなるべく低い方が望ましい >>938
全然読んでねーだろ。
古河電工がPCOCCの生産を終了してクリプトンも在庫がなくなったからPC-TripleCを使った内部配線材を新たに開発してモデルチェンジ。
KX-5PとKX-5PX聴き比べれば内部配線材の違いでどんだけ音が違うか一聴瞭然。 >>940
例えば10倍太さが違って、断面積が100倍違って0.1Ωと0.001Ωだとしても
ダンピングファクターや発熱に効くのは
8.1Ωと8.001Ωという数値であって、約1%の差しかないんだよね
ぶっといケーブルを金メッキの端子に差し込んで満足しても、その先の見えないところでは極細のアルミ線が何メートルもつながってる 極細のアルミ線が何mも伸びて繋がってる機器なんか見たことねえなあ。
それどんな機器か教えてくれよ。 >>943
http://imgur.com/U52suOi.jpg
あなたの家にもあるでしょ？
軽量化が必要なスピーカーではアルミは普通だよ
こういうのを見ちゃうと、いくらスピーカーケーブルの部分を太くしても無駄だとわかる >>945
アルミ線ってことはツィーターのボイスコイルなんだろうけど、だからといってアルミ線のSPケーブルを使ってもOK。音は変わらないとは絶対にならんなあ。 >>946
音は知らんが言いたかったのは最初のこれ↓
スピーカーユニットの中には8Ωもの抵抗がある細い線が数メートルも使われてる
だったらケーブルにどんなに太い導線を使っても無駄じゃね？ アンプのDFは8Ωの抵抗を繋げた時のものです
出力インピーダンスが0.08ΩのアンプならDFは100になります
ですがスピーカー側から見るとアンプ単体の抵抗の他に、ケーブルの抵抗分もアンプ出力の抵抗と見做せます
その為ケーブルの抵抗はなるべく低い方が望ましいのです
具体的にはケーブルの断面積と長さが重要です
素材もアルミは銅よりも抵抗が大きいので長い距離での使用には不向きです ボイスコイルが細い銅線（アルミ線等の場合もあり）だからといってもその挙動は普通のケーブルとは異なるんだよなぁ
ボイスコイルがどのような挙動をしているのか、またどんな性質が求められているのか、まずは勉強する事だな。
そりゃボイスコイルの導線を伸ばせば細いケーブルになるけど、ケーブルとボイスコイルでは事情が全く違うって事だ 「内部は細い！」論を聞くたびに
なんとコメントしていいやら面倒に
快便は良い事だが
胃や小腸も俊速通過したら栄養失調 >>941
なんでPCOCCの生産を終了したのか
無意味だから レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
