ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 122

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0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 01:06:48.48ID:teT6CzRl
そもそも
ジッタによる音の差を人間が感じ取れるなんてデータも無い
あるのは通常起こりうるよりはるかに多いジッタでの官能テスト
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 01:12:14.50ID:PNqLBPcS
>>519
君ｗ
根拠、回答になってねーだろｗ

だからよｗ
＞＞USBに乗っかるノイズが出音に影響するのは糞機器だけ
＞だからよｗ
＞その根拠が示されてねーだろｗ
＞しかも糞機器じゃない機器はなんだよ？ｗ

つまり、ノイズがあっても影響が無いデータはどれで
どんな機種だよ？ｗ
しかもその糞機器とやらの普及状態次第では糞機器ではすまない事態だろｗ
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 01:20:12.27ID:teT6CzRl
デジタル音声のデータ化けは
格安中華DAC & 格安USBでも
格安中華DAC & S/PDIF超ロングケーブルでも発生しない
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 01:25:01.51ID:PNqLBPcS
>>521
お前よｗ
＞スレタイに対して肯定も否定もしない主張なら他でやって

お前はバカか？ｗ
俺が言う>>517の
＞俺は思い込みだと主張したことは一度もないどころか前からさんざん言ってるが
＞思い込みかもしれないし、思い込みでないかもしれないということだぞｗ

これは
スレタイ「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」
この「思い込みだった」と言えない、つまり否定してんだぞｗ

だいたいよｗ
スレタイに対して肯定も否定もしない主張する者を排除するルールなどない
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 01:26:47.87ID:teT6CzRl
思い込みではないっていうのは
音を聞いて違いがわかるってこと
それを証明するのはブラインドテスト
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 01:39:55.78ID:PNqLBPcS
>>533-534
お前よｗ
だからよｗ
スレタイは「思い込みだった」と断定してんだぞｗ
なので俺の主張は「断定できない」すなわち否定してんだよｗ
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 01:43:51.82ID:teT6CzRl
USBのノイズの影響を一番受けるのがS/Nだから
無音時のノイズを測定して
それが人間の耳でわかるレベルかどうか調べるのが一番早い

マウスを動かしたりアプリを起動したりするだけで
USBのノイズは変わるし
実際糞機器だとPC操作でノイズがスピーカーから聞こえる

ここまでの糞機器はなかなかない
ケーブルで音が変わっちゃうなんて主張してる人が
こんな糞機器を使ってる可能性も非常に少ない
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 02:42:02.92ID:PNqLBPcS
>>541-542
お前よｗ
だからよｗ　妄想をハゲ散らかしてんじゃねーよｗ　俺は理系だぞｗ

だいたいよｗ
⑤否定＝そうではないと打ち消すこと
特に重要なのは論理的否定
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%A6%E5%AE%9A
ここの「その他の論理的否定」
①「〜しなければならない（命令）」の否定は「〜しなくてよい（免除）」
②「〜であるにちがいない」の否定は「〜でないかもしれない」
③「〜してよい（許可）」の否定は「〜してはならない（禁止）」
④「〜であるかもしれない」の否定は「〜でないにちがいない」

これの②と④の関係に注目し、今回にあてはめろよｗ
②は「思い込みだった＝思い込みであるにちがいない」の否定は「思い込みでないかもしれない」
④は「思い込みであるかもしれない」の否定は「思い込みだった＝思い込みであるにちがいない」

つまり⑤は>>537
＞スレタイは「思い込みだった」と断定してんだぞｗ
＞なので俺の主張は「断定できない」すなわち否定してんだよｗ

そして②④は>>531
＞＞俺は思い込みだと主張したことは一度もないどころか前からさんざん言ってるが
＞＞思い込みかもしれないし、思い込みでないかもしれないということだぞｗ

＞これは
＞スレタイ「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」
＞この「思い込みだった」と言えない、つまり否定してんだぞｗ

これらのどこが否定じゃねーんだよ？ｗあ？
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 02:48:24.69ID:PNqLBPcS
>>543の安価訂正ｗ

✖>>541-542
〇>>540-541

ついでに指摘しとくけどよｗ
>>538
お前よｗ
＞ケーブルで音が変わっちゃうなんて主張してる人が
＞こんな糞機器を使ってる可能性も非常に少ない

お前の主張から言えばむしろ逆だろｗ
ノイズの影響を受ける糞機器だからこそケーブルで音が変わっちゃうとｗ
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 07:38:01.17ID:teT6CzRl
>>543
否定がわからない理系などいない
お前は理系ではない

『ある命題』
の否定は
｢『ある命題』とは言えない｣
ではない

お前の主張によると
全ての未解決問題は否定が成り立つことになる
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 07:43:34.81ID:teT6CzRl
ピタゴラスの定理を知らなくて証明する能力のない人は
ピタゴラスの定理が成り立つと主張出来ない
つまり
ピタゴラスの定理が成り立つとは言えないから
ピタゴラスの定理は否定された

>>543の論法
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 08:16:27.38ID:IFc3EkUn
おまえよはもう少し賢いと思ってたけどやっぱりバカだったんだな
論理が破綻してることに気付いてない
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 08:16:39.60ID:BcWBd7K4
>>542
オーディオの玄人さんによるとそうらしいね
どこまでクロックリカバリを理解されているか不安だが（笑）

もしキミが
> オーディオ機器メーカーの5万円以上の最近の据え置き型DAC
を使ってるなら、アシンクロナスUSB接続の方が理論的には有利だ
SPDIFのツインリンクに対応してるDACなんてそうないし、ホストが普通のPCではそもそも繋ぐ先がない

ちなみに、USBケーブルはエレコムかサンワサプライがオススメだよ
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 09:15:54.63ID:BfRGxT1I
>>542
win10でS/PDIF接続したら音がシュワシュワと何か変調がかかった変な音。
そこで波形を見てみたらRchの振幅が変動していた。

そこでwin7に変えたら音はまともになったが特性は
https://imgur.com/1Xca2gA.jpg
とあまり良くない（音の違いが分かるとは思えないが）

S/PDIFもドライバを含め進化しているようだが、使う意義を全く感じない。

ちなみにUSBインタフェースでノイズを問題視している人たちは
空耳（クソ耳）なんだから脳内ノイズと割り切って無視した方がいい。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 10:43:02.84ID:BfRGxT1I
>>551
あなたが空耳（クソ耳）ならどちらでも好きな方を選べばいいと思いますよ。
そうでなければ音に違いは無いのですから、より便利、安心なUSBを選ぶのが普通でしょう。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 10:49:41.37ID:AkycA/eZ
>>550
オンボードのS/PDIFって付録でついてるようなもんで雑音入りまくり
音も貧弱で使っちゃダメ
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 10:57:29.76ID:teT6CzRl
雑音入るS/PDIFって何？
ビット化けや同期不良なら雑音とか言うレベルじゃ済まないぞ
壊れてるか使い方が間違ってるとしか

ビットパーフェクトじゃないとかドライバが音を加工してるとかなら
それはS/PDIFとは無関係の問題

ていうかS/PDIFと言えばオンボ前提なのか？
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 11:00:14.62ID:AkycA/eZ
SDD使ってるとHDDのモーターによる電圧変動は起きないから、アプリ起動による雑音は入らないんじゃないの？
最新のPCだとCPUもOSとアプリは別コア(スレッド)で動くしね
メモリ空間も別

結論、最新のPCでSDD使えってこと
今時マルチコアでないPCなんて…
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 11:00:41.21ID:AkycA/eZ
>>555
サウンドカードってまだあるの？
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 11:17:30.70ID:AkycA/eZ
>>558
SSDはSolid State Drive（ソリッドステートドライブ）の略で、HDDと同様の記憶装置です。
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 11:18:49.18ID:AkycA/eZ
>>558
そんな知識レベルってw
PCの動作もわかってない君に言われる覚えがないなw
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 11:25:26.46ID:wtJFs9Fe
くだらなすぎて
吐き気がする
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 11:27:06.89ID:AkycA/eZ
>>561
ああ打ち間違いに突っ込んでたのかw
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 11:28:44.26ID:AkycA/eZ
でサウンドカードの話はどうなった？
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 11:34:07.86ID:Yp4u2TNN
3 Last Minute Halloween DIYs: DIY Vampire teeth + Vampire headband + Bloody Floral Crown　
://youtube.com/embed/v1shlSvpSmw?list=UUCgriBvzRv9Jd5uAC4q-tbQ
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 12:06:35.47ID:AkycA/eZ
>>568
でお勧めのサウンドカードは？
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 12:23:41.70ID:Yp4u2TNN
"Get Happy!" performed by H ZETTRIO 【Official MV】　
://youtubetv.atspace.cc/?sop:v/697uIRPdR-c!UUn-CFRcCkp03U8Xw0_XufdA#MIX
://youtube.com/embed/697uIRPdR-c 　　
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/03(金) 12:27:29.27ID:Yp4u2TNN
それどんなの？
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/03(金) 15:09:01.79ID:PNqLBPcS
>>545-546
お前よｗ
＞全ての未解決問題は否定が成り立つことになる
やら
＞ピタゴラスの定理は否定された

お前、ぜんぜんわかってねーんだなｗ
>>543は単に否定してるかしてないかで、否定が正しいか正しくないかは別であり
否定が成り立つ（正しい）ためには、適切な根拠が必要だろｗ

>>547
お前よｗ
バカに釣られるバカ以下かｗ
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 15:09:45.66ID:W2DIThZV
>>574
SODも知らないつまらない奴は何も語る資格は無い
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 19:01:00.86ID:PNqLBPcS
>>578
お前よｗ
で？ｗ
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 21:15:11.21ID:PNqLBPcS
>>580
君ｗ
俺に言ってるのか？ｗ
そうなら、>>517　>>531に書いてあるだろｗ

だから
＞で？ｗ

と聞きてるんだよｗ
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 21:28:08.05ID:WQVCwJGx
お前が真偽がわからない
のは命題の否定ではない
と言ってるんだけど

否定の定義はとりあえずおいといて
結局思い込みかどうかわからないわけね
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 21:30:53.19ID:WQVCwJGx
命題の真偽を議論してる時に
｢ぼくは答えがわかりません｣なんて主張は
ジャマだからしなくていいよ
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 21:56:40.46ID:PNqLBPcS
>>582-584
お前よｗ
＞お前が真偽がわからないのは命題の否定ではないと言ってるんだけど

どこでそんなことを言ってるんだよ？ｗあ？
＞｢ぼくは答えがわかりません｣なんて主張はジャマだからしなくていいよ

おいおいｗ　他スレも含めて前からさんざん言ってるが
断定できる根拠がいまだに出てこない現状においては
俺どころか全員、｢ぼくは答えがわかりません｣なんだが？ｗあ？

＞否定の意味くらい理解した方がいいぞ

おいおいｗ
妄想をハゲ散らかしてんじゃねーよｗ
>>543に書いてるだろｗ
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/03(金) 22:43:41.26ID:PNqLBPcS
>>585　>>587
お前らよｗ
前から興味深い現象なんだが、お前らのようなやつ
つまり、「相手するだけ本当に無駄」とか言い始めるやつが沸く状況を分析するとだなｗ

相手が不利な状況で沸いてることが多いんだよｗ
そりゃそうだわなｗ

相手は論破されて、「相手するだけ本当に無駄」だしｗ
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/03(金) 23:02:41.52ID:PNqLBPcS
>>587
お前よｗ
それからよｗ
お前は当然俺をNGしてるはずだから、相手の言い分しかわからないわけだよｗ

その状況において、まともな判断ができるとでも？ｗ
言うなれば相手の主張が嘘や妄想の場合、それを鵜呑みにするバカとさえ言えるｗ

しかもだよｗ　前からさんざん言ってるが
その嘘や妄想を鵜呑みにしたことは蓄積してついには俺を「人並みの知能をもたない【ハエ】」
と認識するような状況にまで病むんだよｗ

俺は手足が６本あんのか？ｗ　飛べるのか？ｗあ？
だいたいよｗ
【ハエ】が夜食に食パン１枚食えるのか？ｗあ？
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/03(金) 23:07:32.67ID:PekyqeSW
USBケーブルからノイズ乗ってきてアナログ回路や電源に混入するノイズの量が違ったら音変わんの当たり前だろ。
頭でっかちなバカどもはこんなこと分からずに「デジタルだからまともな機器なら変わらない」とか言いやがるｗ
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 03:10:13.70ID:jMhwt288
>>590
そっか、アナログ回路の人の頭って、入力は出力まで繋がっているって、何の疑問も持たずに決めつけなわけだね。
デジタル信号ってバッファが終着点だよね。
そのバッファを介してDAって回路というかチップが新たにアナログ回路用の信号に作るわけだから別の世界でしょ。
なんで、バッファで終わりの回路からアナログの回路にノイズとかが行くって考えちゃうんだろ？
明確に分離できなきゃおかしいし、本来分離されるものだから分離するように作らなきゃいけないでしょ。
ただ、実際の機器の中とか見ると一枚の基板に載ってるってのばっかけど、それって、単にコストの問題でしょ。いっしょにする必然性無いよね。
そういう都合で一枚に載せるならきちんと配慮しなきゃならない。だって、USB伝送でアナログ的なノイズフリーなんてお約束無いはずだもの。
そのための外装ケース付きのソケットでそ？
ノイズがどうしても回っちゃうって作りになるのは設計がヘボでいいんじゃないの？
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 03:14:29.22ID:hnp3ee1L
>>576
SOSなら知ってる
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 03:21:11.76ID:hnp3ee1L
://www.youtube.com/embed/?autoplay=1&loop=1&cc_lang_pref=jp&listType=search&list=SOS%E3%83%AC%E3%83%87
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 03:27:59.05ID:hnp3ee1L
Pink Lady - Unforgettable Final Ovation (2005): S.O.S. (ピンク・レディー メモリアル・コンサート - S・O・S)　
://youtube.com/embed/Gz969Yp70FU?list=UU-OdOWoCgIbOJwxkp6UkEQw
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 04:40:04.12ID:fzmXz4I9
『4K OPUS』とは何か？

YouTubeでは『4Kや8Kの動画をアブロードすると自動的にOPUS高音質』になる。
測定結果から『OPUSは24bitベースの音響データ』らしい特性を示している。
24bitベースでは内部SNは144dB相当でサンプリングは96kHz以上と思われる。

SN感ダイナミックレンジ予想値 (データより)
AK4191EQ 1bitデジタル SN感153dB 1536kHz/64bit
AK4499EQ 1bitデジタル SN感140dB 768kHz/32bit
AK4490EQ 1bitデジタル SN感123dB 768kHz/32bit
AIMP 8K/4K/2K OPUS　SN感121dB 48kHz/MP4
SuperD オープン 　　　SN感120dB アナログ
SuperD カセット 　　　SN感110dB アナログ
dbx　　 オープン 　　　SN感110dB アナログ
dbx　　 カセット 　　　SN感100dB アナログ
CD　　　線形デジタル　SN感96dB　44.1kHz/16bit

ダイナミックレンジ120dB証明書
://i.imgur.com/xwgmj4e.png

おっと！超音波なんて聴こえてこない！ダイナミックレンジ120dBの世界。
://youtube.com/embed/jegRcNeyq_Q?playlist=jegRcNeyq_Q&loop=1

おまいらの物理耳特性！
://i.imgur.com/LaqSoCE.png

おっと！音楽しか聴こえてこない！スーパーレンジの世界！永久保存版
://youtube.com/embed/peRwYTrV0rY?playlist=peRwYTrV0rY&loop=1

OTTO High Fidelity 音楽しか聴こえてこない。ダイナミックレンジ110dBの世界。(本家)
://audiosharing.com/review/wp-content/uploads/2015/08/OTTO.jpg
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 10:56:03.13ID:nRf6Ci08
ひっさしぶりに板に来た
昔も今も煽ってる・・
SSDの他にSDDってのが出たかと思ったよ
>>597
あっちこちに貼ってるね
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 13:42:17.32ID:Hg51/8KB
>>592
まあそこまで単純じゃないんだけどね

バッファで切っても、DAC側がマスターになれない場合は肝心のMCLKが送出側のタイミング品質に左右されるし、
デジタルGNDとアナログGNDはDACチップ内部で必ず接続されてる

かと言って、>>590 >>600 のような
「風が吹いたから桶屋が儲かるのは当たり前」
みたいな考え方はあまりにアホすぎてついていけない
騙されて壺買っちゃう人の典型例だと思うが……
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/07/04(土) 14:07:18.58ID:6IgHi1vL
>>598
お前よｗ
＞忠告ありがとう

おｗ
>>588を理解できたかｗ
＞相手は論破されて、「相手するだけ本当に無駄」だしｗ

つまり
「相手して損した」どころか「相手するだけ本当に無駄」であることをｗ
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 14:58:28.83ID:Hg51/8KB
大きな影響はないさ
適切に設計された（←これ難しいんだが）PLLを使ってる限り、人の耳では感知できない

ただ、耳で聞こえてしまうヘボい機器もあったので、
なんでもジッタのせいにする風潮が広まってしまったのが不幸だったな

まあ、今は普通にDAC側をマスターにできるので、素直に理論的に有利な方を選べばいいよね
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 15:17:42.03ID:jMhwt288
>>600
道路から門や玄関は途中にあるけど、家の中と繋がってるぞって感じ？
繋がってたって、日本なら玄関で靴脱ぐし、ペットも足を拭くんじゃないかね。
ポイント決まってんだから対処して叱るべきでしょ、ってことじゃあーりませんか？
靴脱いでも目には見えないゴミがって？
あなたの肩に不吉な霊が・・・、霊験あらたかな御札をお分けしましょう。お代は・・・、と同じに捉えられるのね、USBケーブルガーってさ。

まあね、そうヤンワリ云われると回路素人だから引きますが、>>601の後段を指摘したかったの。
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 15:19:29.71ID:GAxcy+dq
冷蔵庫やエアコンだってつながってるんだけどね
良い音の冷蔵庫とかエアコンなんて話はあるのか？
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 15:48:50.05ID:fzmXz4I9
コロナ戦争
://youtube.com/embed/xVuYucw-OoA?list=UUrR-CtFjd4Wtzqc1IQnbw5Q
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 18:18:37.91ID:MnEurQFG
いつも最後は聴こえないノイズ、違いが分からない音の微差・・・
で音が変わると言い張るんだよな。
聴こえない、違いが分からないのなら変えても意味ないよ100％。
　ただし変わったと感じる心理的なことを除いた場合。
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 19:02:07.17ID:MnEurQFG
アホだから自分が耳が良いというのが勘違いと気が付かない。
周りからみていると本当に恥ずかしい連中。
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 19:41:42.23ID:MnEurQFG
>>611
ｗ

10万円のお小遣いは大学からの寄付要求でとっくに寄付してしまった。

もっとも金がいくらあってもオーディオをしているので、ケーブル交換なんてするぐらいならドブに捨てる。
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 20:07:12.86ID:iszFdnQC
ぼったくりゴミ業者の
フェラーリの車検代の足しに使われるくらいなら
ドブに捨てた方が気分はいいよね
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 20:32:25.27ID:1jeXE/cn
>>612
壺で音が出るのかい？
例えにしてもバカ過ぎｗｗｗ

>>613
そもそもオーディオ真剣にしてねえじゃんｗ

>>615
なら自作でもすればあ？
あ！
ハンダごても握れねえのか！

>>616
ケーブルが宗教とか、アタマ大丈夫か？
貧乏こじらせて正気を失ったかあ？
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 20:53:43.71ID:6X+kWTMM
>>618
お前ほどじゃないよ
そんなに褒めるなよ
恥ずかしいよ
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 21:16:37.47ID:iszFdnQC
>>617
ケーブル教末端信者
ご苦労様
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 21:17:56.35ID:BNEZEF9+
材質や接触部分が変化するのだからケーブルで音が変わらないとは思わないが、万単位・数十万単位のケーブルと数千円のものとの違いは好みによるとしか思わないな。

高額のものが好みならそれで聴いていれば良いと思うが、俺は数百円のカナレで十分満足できてる。

スピーカー、アンプ、プレーヤーで200万くらいだが、次に何かに金をかけるとしたらDACにするわ。

他人の好みにケチをつけるつもりはないし、本人が満足できるのが一番だ。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 21:27:19.56ID:g7SX45K8
せっかくの機器がもったいないね
電源ケーブルに数万円
スピーカーケーブルに数万円
使うだけで驚くぐらい音が違うのに
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 21:34:46.14ID:iszFdnQC
>>622
いい加減
空耳オーディオから卒業しましょうよ

っていうか
ネタバレ商売あがったりの
ゴミ業者なんだろうけど
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/07/04(土) 21:38:58.39ID:D2tNGXpK
>>623
ケーブルの差がわからないのはかわいそう
ケーブルはほとんど個人輸入をしているよ
国内のケーブルメーカーは信じていない
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