ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 122
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>>779
まぁ単に思い浮かんだだけだから忘れてw
いい感じだね
こういうところ借りれたらいいね >>765
お前よw
仮にきちがいであるならば、それの言うことに同意してなにがしたいんだ?wあ?
だいたいよw
お前の>>747
>ケーブル詐欺に引っ掛かるのは
「ケーブル詐欺」ってなんだ?wあ?
まさかお前、「完全に合理的である。」=「差がない」と断定できると勘違いしてんじゃねーだろうな?
「差がある」に対し有意なだけで、現状の結論は「差がないかもしれない」だぞw
しかも前からさんざん言っている画期的大仮説「プラシーボ相対性理論w」
この理論wからさらに言えることは、本人が差がある(良く聴こえる)わけで
詐欺に該当しないどころか実効性だw >>783
お前にブーメランが刺さってるって言ってんだよどアホw そういやこのスレのタイトルは「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」なんだよな。
そこへ毎日来て、ケーブルで音は変わると叫んでいる。
これは気狂いだな。
華麗なブーメランにすぐ気付いてやれなくてすまなかった。 >>786
で、何でこのスレに来て気狂いぶりをアピールしてんの? >>771
お前よw
>変わった事を証明するのにダブルブラインドテストが必要な理由はなんだよ?
>変わった事を証明するならシングルブラインドテストで十分だ
こんなことをハゲ散らかしてるやつがブラインドテストやる?w「ぷっw」w
相手は否定派だぞw しかもただの否定派じゃねーそw
「完全に合理的である。」否定派だぞw
ナメてんじゃねーよw
勉強してから出直せよw >>785
効果を証明出来ない物を薬として売ったら詐欺
効果を証明出来ない物を音が良いケーブルとして売ったら詐欺 >>790
お前よw
詐欺=他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること。
他人をだまして錯誤に陥れる違法な行為をいう。
他人をだますというのは,真実でないことを真実であるとして伝える場合のほかに
真実をあえて隠す場合も含む。
だからよw
>>785で書いたことからも
現状、「差がある」と主張して売りつけても「差がない」と証明できねーだろw
つまり、肝心な「だました」か否か=「真実」であるか否かが不明w
そしてなにより、その「差がある」が毎度の
>しかも前からさんざん言っている画期的大仮説「プラシーボ相対性理論w」
>この理論wからさらに言えることは、本人が差がある(良く聴こえる)わけで
>詐欺に該当しないどころか実効性だw
つまり
本人が差がある(良く聴こえる)場合はもうどうしようもなく、他人が否定できる騒ぎではないw >>788
で、何でこのスレに来て気狂いぶりをアピールしてんの? 誰も読まない
馬鹿の自演
延々
アタマおかしい自覚はあるらしい 隔離病棟みたいなスレ立ててそっちでやれよ。
ここはお前らみたいな気狂いの来て良いスレではない。 >>792
お前よw
だからよw >>791が理解できねーのかよw
お前の>>790の
>効果を証明出来ない物を薬として売ったら詐欺
>効果を証明出来ない物を音が良いケーブルとして売ったら詐欺
現状、効果を証明出来るか出来ないかわからないだろw
しかも
効果を証明出来ないどころか、
>本人が差がある(良く聴こえる)場合はもうどうしようもなく、他人が否定できる騒ぎではないw
自ら効果を証明してるだろw 修正
効果を証明出来ていない物を薬として売ったら詐欺
効果を証明出来ていない物を音が良いケーブルとして売ったら詐欺 >>798
お前よw
>効果を証明出来ていない物を音が良いケーブルとして売ったら詐欺
そんなやつがどこにいるんだよ?wあ?
まずよw
どんな効果だよ?wあ?
どのように「音が良い」んだよ?wあ?
しかも人により良い音は異なり、さらにはそれを感じるか否かの個人差があるものなのに
詐欺すなわち、どうだますんだよ?wあ? >>800
音が良いという自社のケーブルと音が悪いという他社のケーブルを
ブラインドで聴き比べてもらい、10回中10回自社のケーブルが音が良いと
当てられないのなら詐欺。 ケーブルよりはんだの方が音の違いが分かり易いかも
ttps://youtu.be/yOil-LTPxI0 >>771
なぜ自宅でやらないの?
どうせ誰も呼ばず公にできないのなら自宅で十分。
ちなみに有意差を出したと言い張る、加銅、I館のK(?)は現在逃亡中。 >>771みたいな発言をするヤツがもともなブラインドテストを出来る訳がないからどうでも良い >>780
>気狂いの定義は何度か書いたが、単純と言えば単純
まあ深く考察し哲学する事も可能ではありそうな定義だが
ここでは深く考える事はせず、提示するだけにとどめよう
神を信じ教会で毎日祈る、これは気狂いではない
教会の前に毎日現れては神はいない、と叫んでいる、気狂いである
自分で自分を気狂いと論破しててワロタw 「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」それが思い込みだ。
ケーブルで音は変わる。単純な事実。
メーター当り数百円のスピーカーケーブルでも簡単に確認できる。
実際にてめえの部屋でケーブルを差し替えて、てめえの耳で聴き比べれば分かる。
やりもしねえで想像でものを言うな、低能児ども。 >>801
お前よw
だからよw >>800
@>まずよw
>どんな効果だよ?wあ?
>どのように「音が良い」んだよ?wあ?
>しかも人により良い音は異なり、さらにはそれを感じるか否かの個人差があるものなのに
>詐欺すなわち、どうだますんだよ?wあ?
こう聞いてるんだよw
>>802
お前よw
だからよw >>791 さらには@ >>811が純粋なバカか悪意のある詐欺師か良くわからん 「ケーブルで音は変わらない」なんて思い込む低能ちゃんてどんな顔してるんだろう。
頭も耳も悪い、知性も感性も鈍いのだから、不細工なんだろうな。 >>812-813
お前よw
だからよw >>811
回答すらできずに妄想をハゲ散らかしてんじゃねーよw
>>809 >>814
お前よw
>「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」それが思い込みだ。
やら
>「ケーブルで音は変わらない」なんて思い込む低能ちゃんてどんな顔してるんだろう。
だからよw
思い込みどころか
>だいたいよw >>737
>「その事象が発生していないということの積極的な証明手段として、それが発生した証拠がないと示すのは、完全に合理的である。」
>つまり
>いまだにブラインド等で有意性を示した情報が出てこないのは、現時点で「差がない」と主張する完全に合理的な証拠だろw >>815
未だにブラインドで優位性を示した証拠がないのは
そんなメンドイことをしなくても、ケーブル替えた瞬間違いが分かるからに決まってんだろwww
その祝!結婚❤浜田翔子に、ケーブル換えたけど変わらんかっぞ( *`ω´)プンブン
と言ってるやつぁ一人もいないという、この動かし難い現実www
まあこれが昆虫脳の知能の限界というものよのう( ̄▽ ̄) そうだ!
これからほケーブルで違いが分かるかどうかを知能特異点とでも呼ぶか
・・・・
それとも財力臨界点かな? >>816-817
とりよw
また妄想を根拠にハゲ散らかして優位性を保とうとしてる、詐欺師にも迷惑な肯定派かよw >>814
変わらないなんて思わない
関心があるのは、電気的特性にどれだけ差があれば官能試験で有意差ありとなるのか?
そしてそんなケーブルはどのようなものなのか? オーディオに関してわかってる電気的特性なんてほんの氷山の一角 >>819
んなもん耳で聞いた方が早いだろうがw
そしてその前に、まずスピーカー動かせw >>806
色々あって自宅は無理なんだよ
>>807
だったら「違いがある事を証明する」という目的でのシングルブラインドテストの問題点を挙げてみろ
という事を言われると>>807みたいな奴って違う目的でのシングルブラインドテストの問題点をどこからか引っ張ってきて「これが問題点だ!」とか言い出すんだよなw 結局の所コレ
@ケーブルごとに素材や構造が異なる
↓
A素材や構造が異なれば特性が異なる
↓
B特性が異なれば音が異なる
キチガイ共が@〜Bのどれを否定してるのかは知らないが、どれを理解出来ないのであってもキチガイである事に変わりはないw 導体もシースも柔らかいケーブルは音も柔らかい。
硬いケーブルは引き締まって硬い音。 どうせスレたてたのは
アフォーカルでしょ
アイツ頭おかしいからね
自演のためのスレをいくつも ここはブロッケン山じゃないんだよなぁ
サバトなら他でやってくれ狂信者たちよ >>825
アホで頭がカルイ
アフォーカルはお前だよ >>827
自分で自分を頭おかしいとディスるのか?
アタマ大丈夫か? >>823
Bが問題なんだよ
理工系の人が苦労してるのは、実験して測定値には差があるのがわかるけど実質的に意味がある差なのかってこと
測定器を敏感にしていけば色んな物理的な差を分析できるようになるけど、それが人類にとって意味がある差なのかは別のこと 自分の耳が測定器以上の性能を持つと信じている割に、ブラインドテストを頑なに拒否するところを見るとやはり自信が無いんだろ。
違いのわからないケーブルに大枚はたいてきたことを否定されたら都合が悪いから。
ちなみに俺が愛用してるのは、
SPケーブル:カナレ4S8
XLRケーブル:クラシックプロCXX006
スピーカーとアンプとプレーヤーはそれぞれ100万クラス、50万クラス、20万クラスのいずれも国産を使ってる。
電源ケーブルはヨドバシで捨て値で売ってたオーテクの切り売りAT-PC600に、アリエクで買ったオヤイデのコピー品付けたやつ。
3本作って合計3000円だった。
これを12畳の部屋で使ってる。
低音が出過ぎてフローリングが振動するのが悩みだが、とりあえずセメントレンガ買って来たから4点支持で敷いてみる予定。 >>822-823
お前よw
>だったら「違いがある事を証明する」という目的でのシングルブラインドテストの問題点を挙げてみろ
だからよw >>789
>キチガイ共が@〜Bのどれを否定してるのかは知らないが、どれを理解出来ないのであってもキチガイである事に変わりはないw
どこにそれを否定してるやつがいるんだよwあ?
だからよw
その差を知覚できるかどうかが問題だろw >>823
ゆとり教育世代で基礎学力に穴があって、しかもバブル崩壊+消費税増税で日本が貧乏になった時代に育った連中だから可哀想ではあるんだよ。
こんな簡単なことが分からないし、オーディオを味わう基礎経験がなかったから。 >>833
お前よw
また妄想で優位性どころか「完全に合理的である。」てかw
だからよw >>815
だいたいよw
「こんな簡単なこと」ってなんだよ?wあ? >>829
つまりあなたはケーブルによって音が変わる事は認めつつも、それが人間の耳で知覚出来る事は否定的というわけか
人間の五感ってある面では凄く敏感だったりある面では凄く鈍感だったりするから、波形の差だけをみて人間が知覚出来る閾値以上か以下かを判断するのは専門家でも難しいかもしれないね
自分に言えるのは自分の実体験からケーブルによる差を人間は知覚出来るという事だけだし
>>831
>>ブラインドテストを頑なに拒否するところを見るとやはり自信が無いんだろ。
お前は日本語が読めるようになってから書き込め
そのためにもまずは心療内科行ってこい ああ、書き忘れた
>>829
他の否定派のキチガイ共と一緒くたにしてキチガイ扱いした事を謝罪します
申し訳ありません >>833
教育は以前の科学万能みたいな精神論から倫理的、合理的、実用的になってんだよ
本当に人間に分かる差なのでしょうか?
電気特性の差は人間が聞いてわかるような意味がある差なのでしょうか?
ってね
以前の人は電気的特性の差と人間が聞いてわかることの差を重要視しない教育だった >>835
自分でケーブルを交換するなどしてどんなケーブルを使ってるか分かってる状態で知覚した差ね
そこが問題なんだよ >>838
ん?どういうこと?
確かにシングルブラインドテストではあるけど、自分はその2本のケーブルのどちらが使われてるのかわからない状態なんだよ?
今の論点がそもそもケーブルによって音が変わるのかどうかなんだから、それで違いが判ればそれでいいのでは?
もしキチガイ共の言ってるように違いが全く無いのであれば、その2本のどちらが使われてるのかはどうやったって判別出来ないんだから、判別出来たって事は違いがあるって事なんだよ >>835 >>839
お前よw
>自分に言えるのは自分の実体験からケーブルによる差を人間は知覚出来るという事だけだし
やら
>確かにシングルブラインドテストではあるけど、自分はその2本のケーブルのどちらが使われてるのかわからない状態なんだよ?
だからよw
知覚できるというデータを示してないだろw
試行回数何回で有意水準何%でどんだけ有意なんだよ?wあ?
これすら示せてないようでは「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」と言われても仕方ないどころか
妄想ですらあるw
ちゅうかほんとに有意性出てれば世界初じゃねーのかw >>831
ケーブルで音が変わらないと言いながら、なんでそんな高いケーブル使ってんだ?
アマの中華製アルミ導体ケーブル使えばいいだろうがよw >>831こそがバカの極みだろ。音が分からないならそんなケーブルもシステムも要らないわなw 100円シャーペンでも10万円のシャーペンでも
書く文章は変わらないからって
みんな100円シャーペンを使うのか? AT-PC600は高いな確かに
何でそんなの買ったの? 私はラインはカナレとクラシックプロがほとんど
色々な事情でトータル1000本くらい所有している
カナレは耐久性、信頼性、扱いやすさの総合で1番だと思っている
クラシックプロは実用的な範囲内で圧倒的に値段が安い >>845
ヨドバシで1m100円で売ってたから、工作してみるのも面白そうだと思って買ってみた。
何人かクソリプ付けてきてる連中がいるが、せめて自分の使用してるケーブルくらい書けるようになってから出直して欲しいね。
あと、ケーブルを今使ってるものに変えてみたから音が変わらないと判断したという因果関係すらも理解できないんじゃマトモな会話は不可能だし、レスする気にもならん。 >>847
切り売りで1m1200円くらいする現行のAT-PC600が100円で売ってたの?
その時点で嘘臭いわ
信用して欲しければIDつけてシステムとケーブルの画像をあげるべきだな
そうしたら信用しよう。 秋葉原のヨドバシに電話して、最後いくらで売ったか聞くなり自分で確認しろ。
図に乗るなアホ。 >>848
ヨドバシアキバは
アウトレットコーナーで
売れ残ったケーブルの中途半端な切れっ端を
捨て値で売っている Edge用【4K】Ebisu illumination + Phil Sheeran - The Rose
://youtubetv.atspace.cc/?sop:v/34Yd_F38g6k!RD34Yd_F38g6k!tq-kCsyigus!RDtq-kCsyigus#MIX
://youtube.com/embed/34Yd_F38g6k ビルゲイツくん
://i.imgur.com/GEq2jlb.mp4 まぁ老眼でオマケに手が震えてるんじゃぁ
お飯事もおぼつきませんよね コロナから学ぶべきこと3つ「与沢の流儀:第31条」
://youtube.com/embed/P1vRbg3EGms?list=UUrn6ukKQ9-t1mRYgany043w >>847
>>あと、ケーブルを今使ってるものに変えてみたから音が変わらないと判断した
おいおい、>>831みたいな機材揃えてるんだからオーディオにはそれなりに触れてるんだろ?
だったらオーディオに昨日今日初めて触れた奴みたいな思考に陥らないでくれ
これはケーブルだけでなくどんな物にでも言える事だが、単に質の良し悪しだけに着目すると、
1.超低級品や粗悪品
2.低級品
3.中級品
4.高級品
5.超高級品
のそれぞれの差は
1と2の差>2と3の差>3と4の差>4と5の差の順に大きい
それに加えて、人間の感覚は今より良くなったという方向の変化は鈍感だが、今より悪くなったという方向の変化には敏感という変なバイアスがある
なので、2を使ってる人が3に変えて、もしくは3を使ってる人が4に変えて変化を感じないからケーブルは音質に影響しないと断定するのは早計
ケーブルが音質に影響するかどうかの判断は1と比較して判断するべき >>862
価格やグレードによる心理的バイアスがまったく
排除されていないそんな戯言に意味は無い >>863
ブラインドテストでどうすれば心理的バイアスが働くんだよ?
俺はエスパーか何かだとでも思われてるのか? >>862
俺にとっては数万数十万というケーブルはコストと出てくる音が見合わないということ。
スピーカーやアンプはコストに見合う良い音が出ていて満足している。
そもそも高級か低級かの判断軸を俺は値段だけに置いていない。
くだらんケーブルの取り替えっこで時間を無駄にするくらいなら、さっさと機器を入れ替えて音楽を楽しむ時間に費やすわ。 >アンプはコストに見合う良い音
この時点で空耳(クソ耳)確定。 >>862
なるほど、これは面白い
是非とも具体的なランク分けを教えてくれ
両端RCAピンプラグのラインケーブルを買うとして
a) JVC CN-180G(街の電気店で買える一般品)
b) カナレ RC018(業務用高耐久品)
c) オーテク AT-EA1000(オーディオ用としてはエントリー品?)
これらはそれぞれ1〜5のどれになるの? なるほど面白いw
それらのケーブルも素材や構造が異なるわけだから、当然三者三様の音がするんだろうw >>869
Aは知らんが、@よりもBの方が高音がシャッキリスッキリ聞こえる
ベースの音色もビミョーに違いが分かる様になる
はずw >>865
>>俺にとっては数万数十万というケーブルはコストと出てくる音が見合わないということ。
これは俺もほぼ同意だし
>>そもそも高級か低級かの判断軸を俺は値段だけに置いていない。
これもある程度は同意できる
だがそれはケーブルによる音の差は全く無いという事の理由にはならない ここの議題の本質はオーディオに金を遣うことをバカにする事にあるからな
例えばここの連中は50円と100円のケーブルの差について議論しても楽しくないわけ
仮にオーディオ板の連中が全て安価なケーブルを使い出したら次はアンプやらプレイヤーやらアクセサリーやらバカにし出すだけ
全てのオーディオ機器をブランドテストで買わないと文句を言われるからな
そしてより差が明確な好みの音がしないものを買わないと納得しないんだよ >>837
>本当に人間に分かる差なのでしょうか?
だから実体験のない奴の推論は空回りで、それが貧乏くさいっての。
メーター数百円のスピーカーケーブルではっきり音の違いが出るんだと何回同じことを言わせてんだよ。
くだくだ言ってねえで、てめえの部屋と装置で実際に付け替えて聴き比べりゃ一発で結論は出るんだよ。
それをしないで、とろい頭でくだくだ的外れな推測をしてんじゃねえよ、いつまでも。 >>874
えっと、>>871 が答えてくれないので、耳自慢のキミでいいや
>>868 にあげたケーブルって、キミらオーディオの達人の世界では >>862 で言うとどのレベルなの?
特に a) がどのレベルなのかが気になる
きっと最底辺なので、ブラインドでも高級ケーブルとの違いが絶対わかるはずだよね? >>872
>>ここの議題の本質はオーディオに金を遣うことをバカにする事にあるからな
そりゃお前が勝手に思ってるだけ
本質=スレタイだ
つまり「ケーブルで音が変わって聴こえるのは思い込みか否か」と言う事
>>例えばここの連中は50円と100円のケーブルの差について議論しても楽しくないわけ
楽しくないから何なんだ?
例え50円と100円だろうが、5万円と10万円だろうが、20円と10万円だろうが、そのケーブルを比較して違いが認められればここのスレタイは間違いだと言う事
ただそれだけ ホント暇人が多いよなw
これもコロナの影響かなあ… >>877
そいつのどこが最底辺だよ……
そいつはただの低級品だ
超低級品ではない
上で書いたように俺も値段だけで決められる物ではないと思ってるが、少なくともそいつより下にYOKO(カモン)があり、さらに下には100均があり、昔はアキバに行けば100均よりも悪そうなケーブルもあった
値段的にはYOKOは超低級品だが、質としては微妙な所
そしてそいつはYOKOよりは明らかに上質 >>877
お前のように頭の雑な人間がいくつもの要素持ち込むんじゃないよ。
ケーブルで音が変わるか変わらないかを確認するには、
音の傾向が違うスピーカーケーブルを2セット用意して、付け替えて聴き比べればいいんだろ。 >>880
おお、回答ありがとう
a) は2の低級品で、カモンや100均が1なのね
で、b) c) は? >>874
お前よw
だからよw >>85 以下
だいたいよw
お前のような根拠すら示さない肯定派がいるからオーオタが馬鹿にされるどころか迷惑どころか
俺が感心した主張を前からさんざん書いてるだろw
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1587555826/95
>ケーブルで音が変わる! とか言い張り続けてたら ケーブル詐欺業者にとってはいい迷惑だろうな
「ケーブル詐欺業者」にすら迷惑なんだよw
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