スピーカーケーブルおすすめ Part39
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前スレ
スピーカーケーブルおすすめ Part38
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1611465374/
音が変わるかどうかといった論議はいくつもある論議スレへ
移動できないなら荒らしと変わりません
必要と思われる書き込み以外はそっとNGへ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>492
だからと言って否定もしてない
好きに使えって解釈 何を聴いても違いが解らない人はオーディオに関わらないで
とB&Wのカタログに明記してくれるようになれば、そのような人たちは撤退してくれるのだろうか それな。
音の違いなんてのは自分の耳で聴けばたちどころに解るし
評論家先生のレベルすら一読瞭然なんだけど
アンプの違いすら解らん輩がしゃしゃり出てくる理由は何度訊いてもサッパリ解らん。 でも一度
お仲間集めてお遊びでも良いから
ブラインド体験はやってみたほうがいいと思うよ
本当に違いが判るもの
実は違いが判らないもの
その区別を付けとかないと
自分が目指したい音にはたどり着けない 鬼の首を取ったようにブラインドテストを掲げるおこちゃまが居るけど
オーディオなんてのは何やっても音は変わるし
時には何もしていないにも関わらず音は変わるの。
それをブー垂れず、真面目にコツコツと原因探って何らかの成果を出すのが大人の趣味。
人生は驚くほど短く、薄ら笑いしたおこちゃまが馬齢を重ねて露と消えていくのもあっという間。 >>498
あれこれと言い訳せずに一度でもやってみればいいのに…
ブラインドで音の違いが判れば、やっぱり自分の耳は確かだった！
って再確認も出来るのにね…
やっぱ本音は「もしかしたら違いが判らないかも…」
て思ってたりするんじゃ無いの？ ピュアオーディオの世界では
ブラインドはタブー
それをやっちゃったら、メーカー、販売店、
関連メディア、評論家、すべてのビジネスの
前提が成立しなくなり
業界自体が終わってしまいますので
ピュアオーディオは、洒落なのよ洒落
ケーブルで音が変わるとか変わらないとか
そんな話は不粋 確かに
映画観て、そもそもタイムスリップなんかするわけないじゃん！
なんて思いながら観てたらなんも楽しめないもんな ビジネスの前提うんぬん
消費者目線が欠落してる商売は
遅かれ早かれ終わるでしょ >>450
品名教えずに行うワインの飲み比べだと、何度言ったら。 ケーブル云々言われだして高級ケーブルが出て来はじめてからうん十年
まだまだ終わる気配ないよなぁ
ってかまだまだ高額化していく勢い
ベルデンが高級ケーブルとして君臨していた頃が懐かしいw 需要があるものの話してるのに
否定するだけの奴は需要も理解出来ないと 同じカベルネソーヴィニヨンのブドウを使った赤ワインのブラインドで
ワインA（メルシャン）
ワインB（フランス産）
ワインC（チリ産）
ABCのワインがそれぞれどれかを当てることは出来ない人も多いだろう
それは当たり前で、化学的な分析で味も香りもすべてが異なり、またその違いを人間の味覚で
知覚できることも実証出来るから
味覚異常者でも無い限り、ABCのワインの味が違うことは分かるし
BよりもAのほうが飲みやすくて好きと言う人もいるだろう
でもケーブルの場合は、ブラインドした途端、
ABCの違いすら判別できないんだからどうしようもない
それは当たり前で、電気的な計測でもその差は測定誤差レベルで、
しかも人間の聴覚の閾値の遙か下の差しか無いのだから
この事実がある限り
自分のスピーカーケーブルは、取必要な導電性が
しっかりと担保されており取り回しの良さなど電線としての実用性が高い
カナレ一択 同じカベルネソーヴィニヨンのブドウを使った赤ワインのブラインドで
ワインA（メルシャン）
ワインB（フランス産）
ワインC（チリ産）
ABCのワインがそれぞれどれかを当てることは出来ない人も多いだろう
しかし、産地が当てられなくても味覚異常者でも無い限り、ABCのワインの味が違うことは判るし
BよりもAのほうが飲みやすくて好きと言う人もいるだろう
それは当たり前で、化学的な分析で味も香りもすべてが異なり、またその違いを人間の味覚で
知覚できることも実証出来るから
一方、ケーブルの場合は、ブラインドした途端、
ABCの違いすら誰も判別できた試しがないんだからどうしようもない
それは当たり前で、電気的な計測でもその差は測定誤差レベルで、
しかも人間の聴覚の閾値の遙か下の差しか無いのだから
この事実がある限り
自分のスピーカーケーブルは、取必要な導電性が
しっかりと担保されており取り回しの良さなど電線としての実用性が高い
カナレ一択 >>507
怪しげな宗教グッズも未だに
膨大な需要がありますよ >>510
連投お疲れ様
そもそもケーブルで音が変わらない等というのをゴリ押しするスレは他にありますからそちらで行ってはいかがでしょうか？
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 135
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1621645083/ なんだろか、外で上機嫌で弁当食ってたら、血相変えた外人が
『コメなんて全部同じ味デ～ス！気取ってないでタイ米クイナサーイ！！』
とか押し付けて来る感じなんだよな。ほっといてくれ、と。 >>508
誰が判別できないって？
オマエ限定か？ ちなみに物凄く管理されている日本の水道水
蛇口からそのまま飲めば違いが意識しないと分からないほど均一
でもね、その水道水でお米を炊くと誰でも違いが分かるようになる
面白いよね 水道水には塩素消毒が義務付けられている
カルキ臭がわからないなら味音痴 >>512
そういう心の病気というか性質なんだと思う 結局、オーディオの場合は、自分には変わって聴こえるから変わるんだ
それでイイのだ！ 理屈なんてクソ喰らえ
としか言いようがないんだよなぁ・・
それで良いのならそういうことなんだろう
でもそれで納得できるってのもある意味スゴイわ 結局、オーディオの場合は、自分には変わって聴こえ無いから変わらないんだ
それでイイのだ！ 理屈なんてクソ喰らえ
としか言いようがないんだよなぁ・・
それで良いのならそういうことなんだろう
でもそれで納得できるってのもある意味スゴイわ
ひざカックンwww >>504
それも違うかな
Aの絵を見た1分後にBの絵を見て間違い探しする様なモノよ 凡人の能力総量なんてそう変わらなくて、オレは聴力に注力しているんだけど
荒らしはIDコロコロ変える能力に全能力を注いでいるんだと思う。 なぜそんなに自分の聴力に自信があるのか
その根拠を知りたいものだ
オーディオの場合、ただの言ったもん勝ちが多過ぎだわ
事前に何のケーブルやアンプを使っているか知ってて
したり顔で
明らかに音楽性が豊かになった（なんのこっちゃ）
とかただの思い込みによる空耳の感想を言えば、
自称、良耳の上級者気取りが出来てしまう
その最たるもんがオーディオ評論家だがな
そのことに疑問すら抱かないのが本当に不思議 >>523
なぜそんなに自分の聴力に自信があるのか
その根拠を知りたいものだ
オーディオの場合、ただの言ったもん勝ちが多過ぎだわ
事前に何のケーブルやアンプを使っているか知ってて
したり顔で
明らかに変わらないじゃないか（なんのこっちゃ）
とかただの思い込みによる空耳の感想を言えば、
自称、科学の上級者気取りが出来てしまう
その最たるもんがオーディオ科学者だがな
そのことに疑問すら抱かないのが本当に不思議
こんだけヒザｶｯｸﾝされて赤っ恥かかされながらもマトモな理屈が言えないアホもなかなか居ないよな
頭大丈夫か？ >>523
自分の体験だけがすべてで
なぜそうなるのかについては疑問すら抱くこともなく
この手の自分の頭で何にも考えない能天気な文系バカさえ相手にしていれば
ピュアオーディオのぼったくり業者も安泰だろう 絶好球来たら、ホームランかっ飛ばしてやる気概の有るものだけがオーディオの打席に立つことが許される。
もちろん100％のヒットが約束されているわけではないが、泣き言なんて言わない。出来る事を一生懸命やるだけ。
残念ながら、1割もヒットを打てないヤツは及びではないし3割も有意差を指摘出来るヤツは鼻高々。
薄ら笑いで無意味だの不可能だのとポッケに手を入れて傍観してるのが館とその仲間たち？ 音の差の聞き分けとかは少し訓練してコツを覚えれば大抵の人は出来る
初めて情報量の多いシステムで聴いた時は分かりにくいが、その音に慣れた後情報量の少ない音を聴くと割とすぐ判断できる
評論家とかショップの人間は単に上位の音を聴き慣れてるだけ
評論家はそれを言語化や文章化する能力に長けてるだけだね >>511
君ｗ
なにをハゲ散らかしてるのかねｗ
だからよｗ
ゴリ押しどころか、ケーブル差は数十年来いまだに有意性がしめされていない現状において
差がないと考察する方が完全に合理的かつ優位なんだよｗ
ならば「スピーカーケーブルおすすめ」は低価格の標準的なもので十分ということになるｗ
>>525
お前よｗ
＞この手の自分の頭で何にも考えない能天気な文系バカさえ相手にしていれば
＞ピュアオーディオのぼったくり業者も安泰だろう
だからよｗ
前から言っているが安堵どころか
「自分の頭で何にも考えない能天気な文系バカ」どころか
あまりにも洗脳されすぎてて「詐欺業者にとってはいい迷惑」なんだよｗ オーディオを真面目に続けていれば、機器やケーブルの聞き分けくらい出来るようになるが、
更に上級者になると評論家の程度まで聞き分けられるようになる。
この音をこういう表現で評論するってことは、この先生真面目に比較視聴してないな、とか。
というか売れっ子評論家ほど適当に聞き流してめぼしいモデルだけ真面目に語る。
そんな手抜きが当たり前の評論界にあって、福田先生だけは常にガチンコ全力勝負で頭が下がる。
ここだけの話、ガチ試聴すると僅かとはいえ寿命が削られるほどのダメージ負うから手抜きしない
評論家は皆短命であっという間に老ける。
福田先生が長きに渡ってガチンコ評論を続けてこられたのは、ひとえに天真爛漫な性格があるのではないかと
ひそかに推測しつつ拝読させて頂いている。自分で聴くより正確な情報なんて滅多に得られないからな。
といっても、全部オレの耳が教えてくれた情報だから興味ないヤツはスルーしてくれ。 >>529
実際には聴き分けもなんも出来てないのに
商売の都合上、スポンサーに忖度して判ったふりや
ウソをつき続けなければならない
という精神的ストレスが短命の一因では… 何十年も続く市場が一番分かりやすい答えね
ツンボは何一つマトモな理屈も言えず言い張るだけの無限痴呆ループ >>532
有史以来
もっとも長く続いている市場は
詐欺と売春だけどねぇ… >>533
なぁそれがケーブルと関係あるかどうか
マトモな理屈で説明してくれよ
なぁwww >>532
君ｗ
＞何十年も続く市場が一番分かりやすい答えね
その答えは、ブラインドでケーブルの差があるとは言えないんだよｗ
それどころかケーブル差は数十年来いまだに有意性がしめされていない現状において
差がないと考察する方が完全に合理的かつ優位なんだよｗ
にもかかわらず「何十年も続く（ケーブル）市場」なのは
プラシーボ（思い込み）で音が良くなるからこそだろｗ
だからよｗ
＞ならば「スピーカーケーブルおすすめ」は低価格の標準的なもので十分ということになるｗ
がｗ
プラシーボ（思い込み）で音が良くなるのであれば、その要因となる
高価格やらブランドイメージなどの優位性のあるものを購入すればよいｗ >>534
これは流石に頭悪すぎ
信頼性の根拠を自分で「長く続く市場」と出して、反論として「市場として詐欺と売春も長く続いてる」が出された
つまり市場としての歴史の長さは信頼性の担保にはなってないと反論されたわけだ
で、スピーカーケーブル変えても意味ねーよオジサンは「スピーカーケーブルなんぞ詐欺」ってスタンスなんだから理屈としては別に矛盾してないぞ あと「音が変わらないというのが思い込み」ってのも反論になってないよね
なぜならスピーカーケーブルで音が変わらないおじさんの論拠は「客観的な測定方法での優位な差異が認められていない」「スピーカーケーブルでの差異はあっても人間の聴覚の閾値以下」だ。
だからそれに対して「変わらないように聞こえるのはプラシーボ」といってもなんの反論にもなっていない。
正しい反論は優位な差異が認められたデータをだす事だ。
まあ音が変わろうが変わるまいがどうでもいいけど。
プラシーボでも変わって聞こえるならそれでいいやん。 変わる変わらない両方に言えることを
変わる派だけに当てはめて精神勝利する無限痴呆ループ
こんだけバカにされつづけるヤツもまた珍しいし頭の中身も無いと思うのよね
一番公平なのは市場経済を参考にするのとじゃないけ？ >>538
頭悪過ぎ
なのをあらためて自分で強調してどうする・・ >>539
とりあえず変わらないマトモな理屈を言ってくれ
罵りや精神勝利は要らんのよね >>539
おいおい
今度は悪魔の証明も知らない
頭悪過ぎの強調かよ・・ 一番公平なのは市場原理だよ
一番見たくない事だと思うけどねw >>540
一応>>309で変わらない理屈をソースとしては示してるね。
それが「マトモな理屈ではない」と一蹴するなら、3行くらいで何故マトモでないのか説明すればいいだけじゃね？ >>543
某ジジイと一緒で言い張ってるだけやろ
他には？
市場原理を覆すだけの理屈を述べよw 一応>>309に対する反論として思いつくものはあることはあるが、他の人の意見を聞いてみたいから黙っとく >>542
胡散臭い健康食品や健康器具と同レベルかそれ以下の市場だけどなw ケーブルで音は変わらないと一貫しているならともかく、
カナレが発表している適合表みたいのは妄信するんだからガッカリ。
あとB&Wの抵抗値だっけ？
あんなもん聴いても分からん厨には無意味だろ。ヒヨってんじゃないよｗ >>544
要は英語読めないんだろキミ
あと市場原理をどういう意味で使ってるのかわからん。
世界のサイバー詐欺市場よりスピーカーケーブルの市場規模は遥かに小さい訳なんだけど、スピーカーケーブルはサイバー詐欺以下の信頼性といいたいのか？
何が言いたいんだ？ 俺は健康食品とかで膝の痛みが無くなったのだが思い込みなのかな？ ラダー型ケーブルHP
ケーブル理論書いてあるね
あと某科学に反論して計算式の間違いを指摘する元技術者も居るね
>>548
市場規模がオーディオ市場の規模で比べなきゃいかんのでは？ あーID変わるのは防音室出たり入ったりしてWi-Fi切れるからだから混乱しないでね
ちょいと嫁に風呂掃除頼まれたもんでね >>544
まぁ英語が読めない、電気工学も理解出来ない
そんなあなたに向けて
最後に筆者がまとめた結論を訳したものです。
「この記事は、スピーカーケーブルの裏に隠された科学的根拠を示すことを目的としています。
しかし、そこには科学的根拠などはありませんでした。ぜひ周囲の方にも「高価なケーブルを買わないように」と説得してください。
でも最終的に決定するのは「あなた次第」です。
私は単にケーブルの世界において多くのヘビ油（英語でインチキを表す言葉）、誤解があることを皆さんに知っていただきたかっただけです。
ケーブルメーカーとあなたが地元のショップで信頼しているオーディオマニアの専門家は、実は「真実」を知っています。
その「真実」とは、ユーザーが小型自動車が買えるほどのお金をケーブルに費やす際、音のパフォーマンスを変えられるわけではなく、
“ただお金を無駄にして自慢する権利を得るだけ”だという「真実」です。
まずは知覚可能な方法での判断基準をきちんと持つことですね。
機器を購入するときはもっとフツーに常識を発揮してください。とにかく疑問を持ったことは積極的に質問すること。
その質問に対する回答に多くの有りもしないテクノバブル（なんちゃって理論）が含まれている場合はすぐにそのショップを立ち去って下さい。
オーディオの世界においてユーザーに購入してもらえるよう説得するためには、売る側が技術的に詳細をちゃんと説明する必要があります。
それをまず聞いて、あとはブラインドテストしてから、購入するかどうか自分自身で決めてください。
もし違いが聞こえない場合、5,000ドルのシステムと50,000ドルのシステムの比較であればは、5,000ドルのシステムを購入することです。
残りはワインに費やしたほうが良いでしょう。
ただし、ブラインドを行う場合にはシングルブラインドテストでは意味がありません。
「今、どのようなシステムが鳴っているのか知っていて聴き比べてもまったく意味がない」のです。
比較を行うときにはABXダブルブラインドテストで音に耳を傾けること。これが唯一の方法です。
プラセボ効果はあなたの正常な意思決定能力を台無しにしてしまいます。」 >>552
それって言い張ってるだけじゃないけ？
ドコが証明になってるんじゃ？
科学的根拠が無い証明は？
少なくともケーブル理論はあるそうだよ
参考文献を色々と表に出してるラダー型のホームページ見てみなよ
ついでにさっきも書いたけどケーブルには計算式があるそうな ついでにプラセボやら値段だの出してくる時点で信じないってか逃げだよ
何回もひざカックンされてわかってるだろうにw
何回も書くけど俺のおすすめはVVFだしねwww おいおいｗ
ここの肯定派も低レベルすぎて話にならんなｗ
>>553
君ｗ
だからよｗ >>535 以下
＞何十年も続く市場が一番分かりやすい答えね
その答えは、ブラインドでケーブルの差があるとは言えないんだよｗ
①それどころかケーブル差は数十年来いまだに有意性がしめされていない現状において
差がないと考察する方が完全に合理的かつ優位なんだよｗ
にもかかわらず「何十年も続く（ケーブル）市場」なのは
プラシーボ（思い込み）で音が良くなるからこそだろｗ
だからよｗ
＞ならば「スピーカーケーブルおすすめ」は低価格の標準的なもので十分ということになるｗ
がｗ
プラシーボ（思い込み）で音が良くなるのであれば、その要因となる
高価格やらブランドイメージなどの優位性のあるものを購入すればよいｗ
以上
ブラインドで差があるから何十年も市場が続いているんじゃねーんだよｗ
しかも①を否定するには客観的有意性を示せないようでは話にならないｗ 10年くらい前に5chのスレで行われたブラインドテストでは正答率70%～85%だったなぁ
あと差分取ったら-20dB出ちゃった時点でケーブルで音が変わるでしょ アッハッハ。中古のAETが良すぎて笑いが出るわ。
変わんないと思い込んでるアホはほっとけ さすがケーブルの設計に
中世の絵画技法を取り入れてるAETさんですなぁ >>553
まずは
>>309
を読んで理解してからにしてくださいよ
英語も読めない
電気工学の数式も理解出来ないんじゃ
そもそもお話になりませんわ >>557
君ｗ
＞10年くらい前に5chのスレで行われたブラインドテストでは正答率70%～85%だったなぁ
だからよｗ
試行回数何回で有意水準何％でどれだけ有意なんだよ？ｗ
＞あと差分取ったら-20dB出ちゃった時点でケーブルで音が変わるでしょ
だからよｗ
何Ｈｚが-20ｄＢ差でマスキング効果はどーなってんだよ？ｗ 英語読めても読解力ゼロなら読めないのと同じかそれ以下だと思われ
某ポンコツのタワゴトもそれでことごとく赤っ恥かかされたじゃないんけ？ 中身を精査せず自分の都合の良いことだけ見つけて喜びマウント取って赤っ恥
これが本当の思い込み
他人に指摘されるまで全く気が付かない悲劇だね
思い込みって怖いよねwww >>309は太さ事の電気・周波数の差を計算式で出してるだけだね
オーディオ的に言えば同じ太さの中でも単線とより線や材質の違いでの周波数特性を比べるモノだけど
まだ電気理論で比べてる意味が分からないな >>568
で、あなたが
>>309
を精査した結果、具体的にどこに問題があるわけ？
>>569
オーディオ的って一体どういうことを意味するのか
ただの言葉遊びじゃなくてきちんと定義してもらわないと
議論にもならないけど >>569
スピーカーケーブルとして販売されているものを比較して
単線、より線、材質の違いで
人間の聴覚の閾値以上の周波数特性に差が出るという
そのデータを見せて欲しいんですが・・ 気になるなら測定してみたら良いんじゃない？
話の趣旨は電気理論では意味ないんじゃないって事 耳が聞こえない障害者が粘着してるのかな
オーディオとは無縁 音が変わる変わらないと言うような論議スレはちゃんと他にあるからなぁ
ここでそんな話し続けると荒しとおなじ
>>1を参照せよ >>574
君ｗ
だからよｗ >>535 以下
＞何十年も続く市場が一番分かりやすい答えね
その答えは、ブラインドでケーブルの差があるとは言えないんだよｗ
それどころかケーブル差は数十年来いまだに有意性がしめされていない現状において
差がないと考察する方が完全に合理的かつ優位なんだよｗ
にもかかわらず「何十年も続く（ケーブル）市場」なのは
プラシーボ（思い込み）で音が良くなるからこそだろｗ
だからよｗ
＞ならば「スピーカーケーブルおすすめ」は低価格の標準的なもので十分ということになるｗ
がｗ
プラシーボ（思い込み）で音が良くなるのであれば、その要因となる
高価格やらブランドイメージなどの優位性のあるものを購入すればよいｗ
以上 >>572
音響理論だって科学だよ
音響理論上でもケーブルなんていくら交換しても
無意味（人間の聴覚の閾値以上の差は無い）ってことですよ
あるのはプラセボによる心理的効果で
これはすでに医学的にも実証されている
高いケーブル、高純度のケーブル、太いケーブル、ユニークな構造のケーブル
を使っていることを認識して、音楽を再生すれば
「音が変わった」「音が良くなった」
と感じるのは、極々当たり前の現象で、この効果があるから
高級ケーブルもまぁほそぼそとそれなりに売れているわけ
問題なのは、いきり立って実際に音が変わった、良くなったとか
真顔で言い出すから馬鹿にされてるだけ
オーディオ評論家は立場上そういうウソやデタラメをまき散らすことが
仕事なんだから、それも含めてニヤニヤしながら
ケーブルなんて洋服の裏地に凝るのと同じと考えればいいだけ 読解力も理解力もない思い込みの激しい痴呆老人が
思い込みなんて言葉使っちゃってるよwww
これからつんぼ改め思い込みジジイやなｗ 好きでケーブルに金使ってる人にいちいち文句つけたがるのって、やっぱり買えなくて悔しい貧乏人なのかな？ >>579
だから
>>309
について具体的に反論して欲しいのよ
読解力も理解力もあって
しかも
聡明でお若い耳をお持ちのあなたなら簡単でしょ >>581
お前マジで痴呆なんか？
介護してくれる人も居ないのか？ >>578
だから電気じゃなくて周波数で考えるべきなんだって
そのプラセボの心理効果とやらは何も実証されても居ないし
有るのは事前の情報で評価が変わるというアンカー効果が知られているだけだよ 正直言ってオーディオを語る資格があるのは10代までだと思うで？
モスキートノイズが聞こえなくなったらもう耳が腐り始めてるわけで
50代のオーディオ評論家なんか爆笑もの >>582
ケーブルオタがバカにされるのは
オマエのかーちゃんでべそレベルの
返ししか出来ないところだな
まぁ根っこが
ウソ、デタラメ、オカルトだから
まともな返しなんか出来っこないのは仕方ないけど 思い込みジジイがバカにされるのは
オマエのかーちゃんでべそレベルの
返ししか出来ないところだな
まぁ根っこが
ウソ、デタラメ、オカルトだから
まともな返しなんか出来っこないのは仕方ないけど >>585
アキバのオーディオ屋でそこの会長が当時20代だった俺に
なんかもうバリバリビリビリ紙が破れたみたいな音を流しながら
「どうだい？いい音だろう？これがいいステレオの音だよ」と自慢してきたのがトラウマなんだよ つかネット社会になって 白黒つけたがる人
極論でしかモノが見えない人増えたよね
変わらないんじゃなくて 変わるかもしれないが
素人ぼったくり商品が増えすぎて 正直みんな嫌気さしてるってことじゃないの？ セッティング工夫してから使ってみるなら良いんだけど >>592
金をかける前に出来る事があるかどうか、という事
もちろん自分は耳と金以外使わないという信条なら、それは否定しない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
