【電波】PRO CABLE プロケーブル42【ゆんゆん】
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音の焦点 プロ用JRX115＆1pod＆D45＆アレンミキサーのおとが最高です。
アルティックはエベレストです！
民生品はいくら高価でもおとはウンコです。 プロケってまだ続いてるの？
大阪日本橋はなくなったよね 愛知県蟹江の本社は自宅。
在庫がある限り廃業はしないだろ。 CDP内でデジタルデータの50%がなくなります。
プロケ光デジタルケーブルは、石英ですがかなり太く
一般の石英は0.8mmしかありません、線が太いから音がいいのです。
箱にGRASS（プラスティック）と書いてありますが石英です
一流企業ではよくあることです。
・・・
しばらくしてプロ家HP
光デジタルケーブルですが、実は石英でなくGRASSでした。
お客様から音がいいというので問題ありません。
・・・謝罪なし景品広告詐欺？ >>11
アホリバカ関口奇怪販売霊感商法詐欺師ｸﾞﾝﾏｰ石糞嫌と
どちらが悪質度が上なんだろう？
オカルト具合で石糞に勝てる者は居ないとは思うがwww ここで売ってるパナソニックの真鍮のコネクタって
音が柔らかすぎる にごる感じがある
分解が不得意だから、普通の鉄のものがいいよ AMラジオの音がいい音です。
プロ毛がお勧め16センチ２WAYユニットで最高の音が出ます。
３８センチ＋１インチホーンが最高なのでは？ ベルデン88760だが音があまり広がらんぞ プロケで買ったものだが 88760とNeutrikの組み合わせ自体はスタジオとかでよくあるけど
はんだとか結線とかで変わってきそうよね 誰もがきいたことがあるだろうが、あの鼓膜に音が直接届く感覚。
あのスピード感で、今あなたが部屋で鳴らしてる自慢のオーディオの音すべてがその帯域バランスや定位感を壊すことなく完全に消えたスピーカーから再生されたら？
それがAltecやEVのモニターの神髄よ。
そういう風にならしてこその機器とセッティングがある。
それをプロ家は伝えたいんだろうが、重要なことを書きつつも、確かに矛盾もある。
だから、プロ家だけ読んでもそうはならないけどね。 ごめん間違えた！
誰もがきいたことがあるだろうが、『拡声器の』あの鼓膜に音が直接届く感覚。
あのスピード感で、今あなたが部屋で鳴らしてる自慢のオーディオの音すべてがその帯域バランスや定位感を壊すことなく完全に消えたスピーカーから再生されたら？
それがAltecやEVのモニターの神髄よ。
そういう風にならしてこその機器とセッティングがある。
それをプロ家は伝えたいんだろうが、重要なことを書きつつも、確かに矛盾もある。
だから、プロ家だけ読んでもそうはならないけどね。
プロ用スピーカーを皆が拡声器というのはある意味あってる。
しかし合ってるのはスピード感だ、と言いたかったんだ。
プロ用がキンキンで歪むというのはそれなりのピュア用でセッティングされたものを聞いたことがないからよ。 >>2３
機器は何をお使いで？？？
この板の住人が何を使ってるかってすごい興味ある。 アルテックのヴォイス・オブ・シアターが置けるオーディオルームは20畳はあるだろう
6畳間ぐらいだったらまともに鳴るものか >>25
DACプリ複合機とモノパワーそれぞれ60万くらいのドイツの。
SPはAltec model19ね。
電源はプロ家の３kwトランスを3台（DACプリに1台、モノにそれぞれ1台ずつ）使ってやったが今は普通に100Vを3回線持ってきてやってる。
あなたは？？？ >>27
自身の主張もなく何が言いたいかわからん？？？
では聞くが、この板であなたは何が言いたいの？
＞29で使用機器は伝えてるのであなたのも伺おうか。
きちんとした議論を楽しみにしてるよ。 >>30
煽りのお前相手にきちんとした議論ははじめから無理じゃないのかなあ？ >>31
言ってることが実に稚拙。
せっかくプロ家のカモから脱却した自伝を語ろうと思ったのにこれじゃ話にならないじゃない。
プロケを鼻から否定したい気もわかるが、言ってることが正しいこともあるし、そういいながら売ってるものがデタラメなものもある。
そういう語らいの場じゃないの？
以下ポジとネガ部分に分けて列挙する。
ポジ
１音の焦点は大賛成。これなしのWEケーブルやAE線の評価は良くも悪くもどうか？と思う。
２EVのTX1152も素晴らしい、もっと言えば大きさが許容されるならエルミネーターの方が扱いやすい。
３焦点が出ていないAltecは最悪、気が狂いそう！の意見は激しく同意するし、それならEVのSPの方が使いやすいのは納得。
ネガ
１Thomannアンプは4台使ったがシーシー音のノイズから高能率SP派の私には最悪、80dbそこそこなら良いと思う人もいるかもね、と言っておきましょう。
システムの静けさとは無音でなく無音に立ち上がる微細な音色によって表現できる。たとえSPが100db超えようと、それがつぶれるアンプはありえない。
２ベーリンガーのアナログクロスオーバーもピュアでは無理。トマンとの組み合わせは異次元にうるさい。
３大阪店の視聴室も最悪だった、聞いたこともないぼーぼーサウンドです。
それを店員に告げると好みですからね、と話にならないので電話で店主に告げるとそんなはずはないと。
あとから大阪店の音を調整し直したとHPに上がってた。残念ながらその調整し直したという音は聞いてない。
でもあれなら多分いくらやっても一緒、クロスオーバーを使った機器での落としどころとしての音がアレだとわかるので。
あげればきりないが議論を望むよ。 >>33
音や機器を語れない人だったね、実に残念。
脱落されたので、その他の方もよろしくお願いします。 お前はTada-minか？
ポジ1～3を信じてるのは未だに洗脳されたままじゃいか。
どこが～プロ家のカモから脱却した自伝～なんだ？池沼もいいところだ。
付ける薬はないな。 >>35
お前呼ばわりされる覚えはないが、Tada-minより音の焦点に関しては先輩です。第一使ってる機材が違うでしょう？
1－3は信じててもAll OKではないので、これがいまだ不幸なプロ家信者につける薬になればいいと思ってる。
１例えばWEやAEをSPの内部配線には使えない、ポン付けは十中八九音が死ぬし、そこの焦点を出すのは地獄。
２トマンを値段なりにいいと評するハイエンドユーザーもいるが私はあんなものに1円でも払いたくない。
３SPに関してディナウディオのConfidence C1 platinumを使ってる先輩や事情は様々だがソナスやピエガのでっかい奴やJBL4365、B＆Wの800D2、美しいウィーンアコウスティックなど聞いたよ。
確かにどれもこれも異なる個性も含めて素晴らしい。 >>36
自己レスで追伸。
その中にAltecやPA用という個性もあって、高能率SPは鳴らし方によっては素晴らしいというものよ。
例えばシナトラのMy Way（Remasterは音を殺しただけなのでノーコンプとも思える古いCDがよい）をそこそこの大音量で鳴らすとき、そのどれもが生々しく美しく、途中に入るスネアの６連打の銅の鳴りやホーンセクションが始まる中でチューバの音がきちんと聞こえるぐらいにセッティングしたときに、上記機器の中でSPはどれを選ぶかという話。
だったら『好みの問題で』EVやアルテックを選ぶよ。だって完全にSPが消えた音場でどこまでも音を浴びる感覚で、その上壊れないもん。 やっぱりきちんとした議論は初めから無理だったね
3行以上のレスに意味なんかない
あと38cm砲は体育館にでもどうぞ 頭の中に渦巻いてたことを無節操に書きだす
抑制のきかないタイプの人
触っちゃダメとはそういうことよ >>38
体育館で生演奏をやったことも聞いたこともないようだ。
それに38㎝を否定するあたりからオディオスキルのなさがにじみ出るね。
あなたのそれはまとめてナニ汁というの？
で？3行以上のレスに意味はないんでしょ？
ていうか、3行で語れる機材や音楽性の持ち主とは誰も議論にならないんじゃないかしら？
あ！！！もしかして3行で済ませて小出しにするつもり？
そっちの方がややこしくないかしら？
そうやってラインをだらだら続けようとする人っているよね、だったら長くてもいいから一発で済ませてねって感じだわ。 >>39
何の議論もせずに以下のことを書き出すことに抑制が効かないタイプ、
よほど危険で無節操だと思うわ。
『頭の中に渦巻いてたことを無節操に書きだす
抑制のきかないタイプの人
触っちゃダメとはそういうことよ』
うちの優秀な部局じゃ見かけないが、たまにいるよね？
こういう、問題提起をしてる横でベクトルが別に向く人。
というか無節操などどうでもいいから、シナトラぐらい聞いてみたら？
NYはまだしもMy Wayを鳴らせば多くのシステムが破綻してるのが現実で、頭の中でどう渦巻いても補正がきかないよ。
優秀録音ばかりでなく、ほんとに鳴るシステムで当時のエンジニアの底力を感じる録音を聞くのも良いよ。 安物PAの38cmで38cmウーファーは語れないっス 次から次へと湧いてくる駄文ｗすごいな読んでないけど
ほらもっと突っついてやるから吐き出せよストレスたまってんだろｗ >>42
どこの何を聞いたか知らないけれど、分かりやすく言えば安物のPA38㎝ですら本気で鳴らせてないんでしょうね。
TXのエッジは固いがエルミのエッジはかなり軽やかに出来てる。
もちろん出音は違うし、２－30hzの基音はまず出ないが、それも鳴らし方次第だね。
ついでに言えばB＆Wもエベレストのツインも２－30HZから出るようだが、それこそ音楽講堂並みの部屋がないと聞こえるわけがない。
あるいみAltecをそういう風に言う人もいるがそれは高音に対して言ってるのはなんとなくわかるが、低音に関しては30Hzモニターも同じことが言える。
ついでにどうだろうね、材質の進歩は大いに期待するが、それでも38㎝で技術革新ってないよね？
励磁もコンシューマーでもっと安く出ればと思うが、それ以前にゆるゆるの小さいユニットを『木ねじ』で止めてるシステムの方が問題だと思うよ。
あれでどうやって脳幹を直接刺激する低音が出せるのかと不思議でならない、まあ低音に対する好みだが。
ちなみにお高いJBLのコンシューマー大口径（つまりSラインね）で脳幹を刺激する低音を求めたら、速攻で音が緩んだのでほんの少し増し締めしたらねじ穴がだめになった。
裏ブタを開けてユニットのねじ穴を確認するとその時点で裏蓋のねじ穴も使えなくなる。
二度と木ねじのタップがきかない。
見た目はカッチンコッチンの立派な突板張りだったが、中身は腐ったぼろぼろのビスケットのような木くずの集合材だった。
ねじを触ったその時点でエンクロージャーは終わり、JBLの規定だとエンクロージャーは保証外、つまりSPとして終わるってことよ。
まあJBL43シリーズの大口径は鬼目が効いてるから修理も増し締めも効くけどね。
話を戻せば、PAの38㎝が何を犠牲にしてるというの？
感度はビンビン、びっくりするぐらい細かい音が出るけどね、AltecもEVも似た傾向で。
おまけに安物というが、量産単価が違うでしょう。
パルプベースのユニットならモノ当たりの物量投資はそれほど違わないと思うけどね。
周波数域の目的によってその他の構造は違うが。 >>43
あなたはホントに自分が言ってることに抑制がきかないんだね。 >>46
またか・・・
言われてる意味がまだ分からないんだね、あなたは。
あなたは最初から人格否定に入ったので私もそうしてる。
つまりあなたにはそういう話しかできないわけよ。
逆にあなたが音の話の片鱗でもすれば、私も音の話で返事をするでしょう。
それをわけわからず『鏡』と言ってまた返す。
そういう低変な話は別でやってくださいね。
きちんと音の話をすれば淘汰されずに済むのに、この板でも。 >>48
そりゃ退屈だよ、この板には音の話がないんだもの。
なので関係ない話、どうーせ暇だから思いつくままに私の日記を書いてみよう。
そもそも今日は暇だったか？と言われればそうだね、朝4時から出船して釣ってきたイズオコゼをこの時間で塩釜焼や天ぷらにする暇ぐらいあるよ、うれしい外道だ、サイズもよかったし。
てか、アカムツやアラを寝かせる準備の方が大変だったな。
完全にタングステンの潮、ドはまりで爆釣に近い。
ついでに沖上がりにちょっと職場に寄って帰ってきた、という軽く忙しい今日の作業に比べれば、この板の雑な返信相手に遊ぶなんて2，3分で済むいい暇つぶしだね。
未だに有益な話ができそうにない意味で若干空しいが。
逆に言えばこの板のアンチってホんッとにものぐさクンが多いのね！
AE線買ってきて、６mと3mと試して自分のシステムの歪や倍音の変化を聞いてわかる範囲で楽しめばいいのに。
システムによってAE線で音がいいとは限らないが、単純に銅線の長さで音が変わることがわかるから。
その長さの違いで変化がわかれば、2㎝単位で切ってみるといい。
今まで雑に聞いていたドラムの面と胴の音の分離がビビるほどわかるから。
低音の位相が合えば今までの曲の中でテンポが上がって聞こえるものが出てくるから。
それでやってみて６ｍと３ｍで変化がなければやる意味なし、でいいんじゃない？
それっておそらく電灯線の負荷や朝と晩で音が変わらない懐が深いシステムを使ってるんでしょう、むしろそれはそれで気になるわ。
ていうかね、それ以前にSP位置を5㎜単位で合わせるなんてやってないのかな？
それでこの板のアンチはどうやっていい音を聞いてるんだろうか？という新たな疑問がわいてきた。
この板で悪態ついてる暇があったらやってみればいいのにね。
注）ものぐさ君とは成功体験に乏しい典型的なステレオタイプという最悪の評価ね。 >>49
自己客観視ね。
今じゃ仕事もプライベートも周りが優秀なので自己客観視なんてする必要がないんだよね。
その環境で自分を省みる理由が１つもない。
逆に勝手な妄想で他人に悪態つくためだけにこの板に張り付いてる人って何なの？
世間でそれが通用しないからその生業でこの板に閉じこもってるのかしら？ >>50
うちの部局は新進気鋭な医者どもが総合病院並みにごろついてます。
逆に私は釣りに行きたくても仮病で休めないんだな、残念なことに。
だから間に合ってるよ、医者も選べるし。 柔らかい音が好きな人はプロケの電源タップ買ったら良いですよ。
分解能はあまり上がらないけど、音が丸くなって美音気味になる。 オーディオ製品全般に言えることだが、
プロ家製品でも吊るしで使うだけでは意味がない。
例えばプロ家の重鉄タップはアース線が鉄ケース内側に接触することで、
『シールドタップ』となっている。
アースを残してその線だけを外せば音は軽快になるし、
シールドを利かせれば低音が深く沈むようになり、
少し音の焦点が下がる（倍音が減る）。
電源やアースは試聴環境によってさまざまなので、それぐらいは自宅で試す価値あり。 プロケの良いところは余り高く無いものを世界サイコーと言って売るところ。
買った方は世界サイコーかも知れんと錯覚出来るし、魔法が解けてもあんまりボラれた感がないから、恨みもない。
テーブルタップは良い製品だと思う。重いからグラグラしないし、タップから出る線は3pじゃなくて直だしのうえ長さも自由に注文できる。 AMラジオの音がプロ家にとってエベレストなのだろう。
一般人から見れば天保山さえ登頂してないのにｗ 天保山で遭難中
なお天保山にはれっきとした山岳救助隊があるそうだ >>64
あの土地の持ち主がイノウエならざまあ～だけど
別人だからおいしいネタにはならないよ。 プロケがいなくなって「あの大音量騒音がいなくなってせいせいした」と言われてたりして どの程度のコラボ企画かわからないけど、ある意味挑戦的で面白い。
https://www.youtube.com/watch?v=NwfbvwDjmAw
普通のシステムだと破綻して空気録音すらまともに聞けない喫茶ベイシーのCD。
その中でもMy Foolish Heartはどんなシステムでもなるけど、EV使って良い感じで鳴ってる。
https://www.youtube.com/watch?v=0WeOBuMjCWo
私は空気録音で伝わるこれで十分だと思うよ。
皆さんはどう思うのかしら？
ちなみに大阪店の音はこうではなかったと伝えておきます。 >>280
おめ！ONKYOがスリットポートを採用し始めた当初はリアバスレフで個人的にはどうも
籠って濁った低音でなんだかなぁと思っていたが
D-302E D-152E以降定着したフロントアンダースリットポートで劇的に進化した感じですね。
強固な土台がそのままポートになっているからこそクリアでキレの良い低音が出てくるんでしょうね。
ご期待に添える結果となりおれも安心ですwキレキレなのに潤いもある152Eサウンド楽しんでくださいね マランツデノングループが使っている
エルナーシルミックでいいじゃんｗ >>37
EVのTX1152がいいと言ってる時点で
何だかなって事なんだけどな
あのボケボケ音で何聴こうと思ってんのって感じしかない 12月、大阪プロケ跡のビルは一切変化なし
隣の焼肉丼の店と合わせて看板も掲げられたまま
上の階の消火栓か報知機は赤いランプが点いていたので管理はされている模様
ちなみに、同じ通りの東側、デジット（電子パーツ屋）があったビルは
完全に取り壊されて更地状態 最近はオイルに浄水器まで売ってんだ
電線屋がオイルのうんちく語るとかもうねｗ
まあ言ってることは正規輸入品はインチキで並行輸入の当社の商品が本物！
と、8460とかの時と一緒とはｗｗｗ
どんだけめでたい頭だよ？
正規品使ってるショップのシャチョさんブチギレ
車関係の連中はオーディオ関係と違ってアナログなアウトローだからな～
シメられちゃうよ
ｗ >>73
ま、脳内お花畑なのは昔から。
天に召される直前まであのままだかよ。
尾張地方在住者としては同じ空気を吸ってると思うだけで嫌悪感はあるがなにもできない。 20年位前はいい人っぽいイメージだったけどな
電話でも丁寧に説明してくれてたし
実際ケーブルうんぬんかんぬんはここのサイトを見て考えるようになったからな
ただその後のアンプだのスピーカーだのの最強説のひっくり返りと
そのショボさで何だよこれってなったけどな >>75
俺も話題になったころに電凸した。
ていねいに説明してくれたのはいいけど理屈っぽいと感じたし
御託を並べるのはいいが理屈と理屈の整合性に無理があったから不信感を抱きアンチになった。 なんでわざわざアンチになったの？
不信感を抱くような組織とは関わらろうと思わないよ普通 >>78
下らん突込みご苦労。
同僚からプロ毛の話をはじめて聞き電凸した。
その後にプロ毛サイトで鬼門集を読んで「ダメだこりゃ」とな。
君はここでいう「アンチ」の意味も理解できてないようだ。
10年前の「プロケーブル デムパゆんゆん」スレを探して読んできな。 >>78
お前みたいな頭の弱そうなプロケ信者を救うためなんじゃないの プロケアンチはなるものでなく
オーディオを愛するものなら初めからアンチで当然
残念でもなく当然 あのサイトはチラ読みしただけでもオーオタの神経を逆なでする内容だからね。
ビギナーにとっては一刀両断の物言いが明快でウケが良い。 ヤフオクで荒稼ぎしていた時代の方がよかった気がする ケーブルの切り売りだけしてればよかったんだよ。
主観見解を客観的意見にすり替えておバカな商品説明をしたあたりで終わってた。 プロケシステム入れた秋葉のエアガン射撃場とか吉祥寺のジャズ喫茶とか
どうなったんだろうね
秋葉のエアガン射撃場は頭痛がひどくなって早々に退散したよ >>87
ジャズ喫茶のほうは簡易PAとしてまっとうな使い方してる。
デジイコ（？）で調整もしてるようだから店主の感性が優れている模様。
射撃場のその後は知らんが無頓着に鳴らしてただけでは？
要するに周辺機材と使いこなし術で良くも悪くもなる好事例。 ジャズ喫茶でPAって……
……悲しいなあ
百歩譲ってALTECをいい音で鳴らしてるなら納得もするけど アルテックA-5なんてオーディオマニアでもなければラジオと変わらんよ >>89
>>90
ALTECいい音で鳴らすなんてお前らでは無理ｗ >>89
アルテックの主流はPAスピーカーですよ。Aシリーズもしかり。
アルテックのピュアオーディオ用スピーカーで正規輸入された機種は少ない。
未だにAシリーズこそ～と言い張る高齢オーオタがいますが痘痕も靨です。 >>92
アルテックに民生用なんてねえ
ご家庭用に家具調のキャビネット作って、A7用のユニット入れただけ
ハナから家庭用にスピーカーシステム（箱とユニットシステムの組み合わせ）作ってたJBLとは違う
そのJBLもPA用には075ツイーターはなしｗ
あ1アルテックにはDIGとかもあったかｗ >>93
シッタカでの放言するのは井上なみだな。
https://audio-heritage.jp/ALTEC/speaker/index.html
ページ下部に掲載されてるマイルストーンシリーズとモデルシリーズはホーム用だ。
マイルストーンシリーズは国内正規販売されてたし現物を俺は見てる。
モデルシリーズの2桁～3桁機種は記憶にない。 0030辺りで本気で怒ってた？人って何者・・・
どうでも良いけど？字と漢字が多くて泣いたぞ
秋篠宮ダウン症ヒロヒトが！泣かすなよ！
おつむが足りないんだから！でも税金泥棒野郎 そういえば今のALTECはPAなんか作ってないなあ
お前らの言うヴォイス・オヴ･シアターだって今の拡声器に過ぎないPAとは根本的に違う
だから社長にはならすことができず「近寄るな」なんて捨て台詞を吐く あの電源ケーブル使うんだからアルテックどころかJBLだって鳴らすの無理
それにあのアンプだってブーンてノイズ酷いんだよね
とにかく何がしたいのかよ―分からん >>97
正直三河ハゲはJBLはおろかオーディオスピーカーのどれ一つまともに鳴らせなかったんだろう
だから目の敵にしてるんじゃねえのかな >>96
ヘッドフォンとbluetoothスピーカーしか販売してない。
もはや中華泡沫ブランドと立場が変わらない。
A7、A5の音を聞けば分かるがPAスピーカーと同類、どこが違うの？
必要以上に神格化してないか？
自社扱いのスピーカー販促のために他社製品にダメ出しするのは井上の常とう手段。
上手く鳴らせられなかったからだ、と常識的な思考パターンは通用しないよ。 PA万能主義の社長にとってはアルテック鳴らせなかったのはもはやトラウマだ 最強のスピーカーと最強のアンプが問題なくらいで
音楽再生の関してはプロケーブルの言ってることも正しい所もあるんだよな
特にiPadでの再生やケーブル類なんかは正しいものもあるからな プロケーブルの言う「正しいこと」は誰もが言ってることか
信者にとっての「正しい」のどちらか >>100
PA万能主義ではなくてトラウマとコンプレックス、商売上のセールストークも含まれる。
鬼門集を読むば何がトラウマとなりコンプレックスに至ったかが透けて見えてくるよ。
とはいえ正常な者が鬼門集を読むと頭痛になるか洗脳されるかのどちらか。
また昨日今日オーディオに興味を持った者には理解できないよ。 PMA-50はアンブとしてこの価格帯では最低の部類
PMA-390にもアナログ入力で負けているし。
二万円のアンブにも劣るとはね。 なかなか上手い事言うね。ランクルで毎日買い物行ってもいいんだけど、だんだん小回りが効かない事にイライラしてくる。 PC用ｽﾋﾟｰｶｰとしてEV SX300Eを導入。
DV62siからSX300Eへの変更。
”小さなスピーカーと、30cmウーファー以上のスピーカーとは、全くの別物”に期待したが。。。
SX300Eは高音がｷﾝｷﾝする。
見た目、威圧感が半端ない。
聞いてて疲れる。
音の少ない曲、映画は総じて臨場感が良くなった。
ｴｰｼﾞﾝｸﾞで変わるかどうか。
それでも俺環境において”最強”ではないだろうことは感づいた。
環境
部屋：4帖半
DAC：Teac UD505, AMP：S-75mkII, 電源：ｷﾞﾀﾘｽﾄ電源, ｹｰﾌﾞﾙ：ﾌﾟﾛｹｰﾌﾞﾙで扱っている物
DACをAI301からUD505に変えたときは明らかに向上感があった。
そしてAI301からS-75mkIIに変えたときも、Rokit5からDV62siに変えたときも同様。
しかし今回はどちらかと言えば失敗のような気がする。
今年1月から始めたｵｰﾃﾞｨｵ機材へのこだわり。
よからぬ扉を開いてしまったようだ。
https://imgur.com/LDxDu97.jpg >>108
ドンマイ
同じ様な境遇で私は結局普通のPCオーディオに流れていったよ。
部屋はもうちょい広いかな？
結局スピーカーはJBL4312SEに変わって
アンプは最後まで使ってたけど今はluxman。
ギタリスト電源だけはいまでも使ってます。 PA用スピーカーは、屋外やホール等で、大音量で、ある程度スピーカーから離れて聞かれることを想定して設計されています。 卓上で大画面テレビを見るのと同じことで、何事にも適切なサイズがあるのよ >>108
とんでもない威圧感…山門の金剛力士像に睨まれてるようで落ち着かない
GENELEKあたりを導入してキャブリレーションして使ってみなよ 別世界が開けるよ >>111
意外とそうでもないんだよなこれが
EVよりかJBL215の方が音が引き締まっていて
繊細な音も得意でクラッシックなんか普通にいけるからな >>114
部屋の大きさ、駆動するアンプ、音量にもよる。
最も強く出るのがリスナーの嗜好。
同じ音を聞いてもハードと評する人も居ればソフトと評する人も居る。 >>115
アンプは真空管が最もいい
部屋が狭くて小音量でもかなりいい音がするからな それが個人の嗜好というもので万人向けではない。
いい加減にそれに気が付けよ。 >>117
確かに
耳が恐ろしくおかしい奴もいる訳で、どんなに素晴らしい音でも全く無駄って事も有るもんな 5万円足らずの真空管アンプキット買って試しに聴いてみたらイマイチだった
というと、最低でも幾ら以上の真空管アンプ、と後出しジャンケン始まるんだろ？ >>117
そだねー
パナソニックのラジカセやSONYのウォークマンで聴いてた時が一番心に響いた >>120
最低でも300Bのアンプでないとダメだからな
5万ｗ
て言うか永遠にたどり着けそうにないな プロケスレでぼくのかんがえるさいきょうのアンプの決めつけなんてただのギャグだろ
プロケテンプレで書くとこんな感じか。
アンプは真空管が最強です！
★ビックニュース
ID:sSQdOvi6さんのコメントで「アンプは真空管が最もいい」との証言がありました！
ID:sSQdOvi6さんのコメント
アンプは真空管が最もいい
部屋が狭くて小音量でもかなりいい音がするからな
耳が恐ろしくおかしい奴もいる訳で、どんなに素晴らしい音でも全く無駄って事も有るもんな アンプも真空管が良いのは間違いないけど
それであっても電源ケーブルが一番重要なんだよね
プロケはWATTGATE押しだけどマリンコホスピタルグレードの方が遥かに良いね
WATTGATEだとノイズが乗っかる いろんな人がいるんだね
俺なんかは音で真空管選んでるけど
この人みたいに音なんかよりインテリアで置いてる人もいるんだな これを書くとプロ毛に商機を与えてしまうからアレなんだが
球アンプは出力トランスがキモ・・・・これ以上は自制します。
「至高の出力トランス、ついに！！！！」
とあっちでやり出したら尻馬乗り井上再びと嘲笑の的にしてやってください。 それ勘違いだな
俺なんか出力トランス外したら元の素直で美しい音に戻って
この方が美しいって思った
付けた当時は何だか音が大きくなって良くなったように錯覚してたって事が分かったもの >>128
それにより周波数特性がいびつになっているのも気が付かないのか？
かわいそうな耳の持ち主だな。 >マリンコホスピタルグレードの方が遥かに良いね
>WATTGATEだとノイズが乗っかる
これは違いはあるけど言うなれば同等でしょ
マリンコ+ベルデンの方がやや派手目か
ただしwattgateだとノイズが乗るってことは無いなぁ
シールド力も50歩100歩 >>131
WATTGATE音場が乱れる
何回もとっかえひっかえ聴いてみても
マリンコの方が音場がしっかりしてる
ケーブルそのままでコンセント部分だけ変えてみてもWATTGATEやっぱり音場がダメ
ベルデンシールドケーブルとプロケオリジナルケーブルでも
やはりベルデンの方がはるかに良かった
昔やってた商品の方が良いね
水とかオイルやりだして、儲け優先になっちゃったのかな モノプライスとかいうメーカーの16cmウーファーの密閉型が7千円で出てて、もう安物は買うまいと思ってたけど、あまりの安さにポチってしまった EV SX300Eを聴き倒して1週間。
途中DV62siに戻したりもして聞き比べたが、結論的には、DV62siからEV SX300Eへの変更はGoodであった。
高音ｷﾝｷﾝ・聴き疲れる問題は、ｿｰｽ起因が大きいことがわかった。
低音質ｿｰｽ（例えば一部のyoutubeｿｰｽとか)を高音質ｿｰｽ(購入品)に変えればほとんど解消した。
酷い音源をそのまま増幅すると耳障りということ。
逆にDV62siでは、その辺ごまかされてなんとなく聴けてしまう。
音質を表現しようとするとﾎﾟｴﾑや比喩になってしまうのがもどかしいが、
前回、臨場感と表現したが、DV62siでは半身浴、EV SX300Eは全身浴な感じ。EV SX300Eでは全身で音のｼｬﾜｰを浴びる感じ。
まぁ、でかいから。
これが、”小さなスピーカーと、30cmウーファー以上のスピーカーとは、全くの別物”ということなのかと、個人的には得心した。
ﾆｱﾌｨｰﾙﾄﾞは間違いないですが、音量的には戸建てで隣家と離れているので、比較的大音量は出せる環境にはあります。
それでもPAｽﾋﾟｰｶｰの性能を活かすような音量ではないですが。
これが最強とは思わないが、”今回はどちらかと言えば失敗”というのは撤回すべきと思ったので、追記としてupしておきます。
https://imgur.com/U6HLRqM.jpg >>110
最後まで残ったのはｷﾞﾀﾘｽﾄ電源だけですかｗ
>>113
キャブリレーションは良さそうな感じがします。
次期、機材の参考にさせていただきます。
でもしばらくは、できれば永遠に、機材よりは音源にお金を使いたいと思います。 >>132
もともと儲け主義バリバリだと思うけどね、ってのはさておき
それ貴方の構成や環境にベルデンマリンコがハマってるだけじゃなくて？
ウチでも以前かなり真剣に比べたけど違いはあってもレベルの差異は認められないなぁ
てか音場を気にするなら両者ともぜんぜん凡というか、
あと低域の表現力なんかも結構レベル低めかなというか、
他にもっといい電源ケーブルいろいろあるような気がする… >>137
一般の人では中々区別がつかないかもしれませんね
私は非常に敏感な方なので、僅かな違いも判別できるようです
明らかにマリンコベルデンの方がバランスはいいです プロケのページよんでみたけど
結局TX1152だけじゃなくてチャンデバを使ってこそ本領発揮みたいね
音の焦点ていう高域単独のバランス調整が重要って事らしいけど >>140
TX1152は至近距離で聞くスピーカーではないし
ヘンテコスタンドに乗せたらクロスオーバー周波数近辺が荒れて聞きづらい。
そのための方策としてクロスオーバー周波数の変更を示唆してるだけ。
基本が分かってない販売店の言い分を信じるのは基本が分かってないビギナーだけ。 JBL4343とかも至近距離で聴くものじゃないよね >>138
いや、だからそれは貴方の機材構成や部屋の環境
に加えて貴方の好み、にどちらがハマったか
という事でしかないですよね
マリンコベルデンの方が少しだけ派手ですよね
それを優劣とするのももちろん自由ですけど
単にそれは貴方の中で、という話ですよね >>143
Tx1152は至近距離で聴くものじゃないという意味が、部屋で使うものではないという意味なら大型スピーカーは尚更部屋では使えないですよねという意味です。 >>144
一般の方が聴いた場合派手に聞こえる
それこそが重要なポイントと言えるでしょう
駄目な電源ケーブルは暗い感じになります
これは手の施しようがありません
暗いものはどんな手を使っても明るくはならないのです
派手と感じられたという事は明るいという事を現している訳です
そこを見極められるかに掛かってると言っても過言ではないほど重要なのです
一般の人はその暴れ馬を制御することが出来ないのです。
どうしてもおとなしめの馬を選ぶ傾向にあります
これは電源ケーブルに限ることではなく
全ての機器に対しても言えます
これ全てを説明すると長くなるので割愛しますが
WATTGATEも暴れ馬です
ただ問題なのは暴れ方がクレージーなことです
明るいとか暗い以前の問題で致命的と言わざるを得ません
たかが電源ケーブルと思われるかもしれませんが、電源ケーブルこそが最も重要なのです。 あなたは一般の方じゃないんですか？
>電源ケーブルこそが最も重要なのです。
であれば別にベルデン&マリンコを選ぶ理由もないよね
もちろんプロケ&ワットゲートも含めて。 一般の方はそうしてまた別の電源ケーブルという形で
良い悪いが確定できないまま巡礼の旅を続けます
何時まで経っても到達できないから一般方という事になる訳です
プロケーブルといえども良いものも有るという事を言っておきます
たその中で本当に良いものとそうじゃないものを言っている訳です 仰っていることの殆どが
ご勝手な決めつけを前提としたマウントじゃないですか
自分はこの10年あまり、プロケーブルの商品とメソッドは
殆どを導入して自分で試しみたくちです。
ダウントランスとベルデン時代のタップは今も使用中ですし。
派手の反対が暗い、というのも違和感が強いですね。
派手⇄地味(おとなしい) 明るい⇄暗い
かなと。 一般の方からするとそこの変化を理解するのは難しいかもしれませんが
そちらへ変換するという事を言ってる訳です
ダウントランスだとわかりやすいと思います。
トランスを介すると映像が明るくなるはずです
これも言ってみれば派手になってる事に他ありません
一番簡単な方法はその問題のトランスを外せばその素直さが証明されます。
トランスを使ってる事に問題があるという事も言えますが、環境でどうしても必要な方がいることは理解いたします。
全く素の状態で比較した場合遥かにマリンコベルデンがバランスは上なのです。 >一般の方からするとそこの変化を理解するのは難しいかもしれませんが
馬鹿丸出しですけど大丈夫ですか？ 電源ケーブルはAWG18（約1.0㎜）のエナメル線をホット、コールドに使えばいい。
ペットや子供が気になる人は網組線（木綿製）で保護した方がベター。
あとは電源の容量が大きいメインアンプは2本ずつにするとか自分で考えたら
自由度が増す。
単線は業者さんは販売できないから試してみると面白いよ。 ベルデン88760よりモガミ2534のほうがクリアな音でまとまり感があって良い 一般の方だとそう感じる方は多いかもしれません
ただ高級で高品位な機器を使い始めるようになってくると
安物に耳が慣れていた方でもその違いが少しづつ分かって来ますし
ベルデン等の本当に良いものも少しづつ分かって来るという事なんだと思います。 誰かプロケーブルの100V入力電源(アイソレーショントランス)使ってる人いたら音質向上効果教えてください
購入検討中なのでよろしくお願いいたします。 >>154
エナメル単線とaeco RCA 端子 ARP-4045を使って自作してみなよ。
その差は歴然
俺も長いことモガミの2534を使っていたけど比較すると伸びやかさがなく
躍動感が感じられない「ネクラ」な鳴り方
比較したらモガミを使う気にはならないな。
aeco RCA 端子はアース部分がネジ部分と分離されているので音質への
配慮がきちんとされている。 ウチは元のAC電源が良いかして殆ど変わらんかった。
その後、電気工事までして200Vトランスも入れたけど大同小異。
過度な期待は禁物 115Vデジタル類とアナログを分離したいとかなら良いと思うよ。
アンプ類似品は壁からと比べてね。
大体壁からの方が良いよ。 トランスは入れれば入れるほどレギュレーションが悪くなる。
デジタル機器のノイズ対策としてやるならノイズが出る機器の部分に付けた方が
効果はある。
自分のところではブレーカー部分から完全に別配線にしている。
後はデジタル機器（PC含む）をオーディオ機器と接続する場合は「光電送」のみに
限定しているくらいかな。 壁コンが良いか、
ダウントランスが良いか、
は一概には語れないですよね。 ノイズを除去する為のダウントランスそのもののノイズが一番煩いという
ダウントランス外したらなんと静かで心地よい音なんだと思ったもんな いろいろとありがとうございます。アイソレーショントランスも壁コンも一長一短なのですね
オーディオは難しい。改めて検討し直します 壁コンから電源を取るのが一番効率が良い。
変換を一つ経るごとにエネルギー損失は増える。 電源はホットコールドを合わせてアースループを解消して、違いを聴けなかったら気にしなくて良い >>164
えっ、エネルギー損失？？
流石になにそれ >>162
>ダウントランス外したらなんと静かで心地よい音なん>だと思ったもんな
その際、アースはどうしました？？ >>168
「エネルギー損失がー」というのなら
三相200Vでシステムの寸前まで引くトランスの方が有利じゃないの？ 家庭内200V導入は柱上トランスを経ずに伝送できるだけしかない。
家庭内に置いたそのトランスのエネルギー変換効率はいくつだ？
柱上トランスを上回る低損失高効率のものか？ え？
100Vと200Vではノイズ耐性が違うから、
ダウントランスの場合は
100Vで這わす距離が短い分有利ってことではないの？ >100Vで這わす距離が短い分有利ってことではないの？
高電圧の方がノイズの影響を受けにくい。
但しオーディオ機器を何台も使用する場合、トランスの容量が足りているかどうか
確認しないとダメかもね。
目安として使用する機器の消費電力合計の3倍くらいあればOK
合計500Wならば1500Wのダウントランスがいる。
1500Wのダウントランスは想像以上に大きくて重いから設置する人は下調べした方が
いいと思う。
変換効率を気にする人はEI型じゃなくてWB型（NCW型）トランスを選択するという手も
ある。 >>171
200V導入はノイズ耐性で有利とのことですが君の周囲はそこまでノイズだらけなの？
電源にノイズが乗っていると仮定して出音に影響が出ているのかな？
出音にノイズの影響が出ていると仮定してそこまで繊細なソースを聞いているのかな？
業者（プロ毛に限らず）の口車に乗せられて要らぬ詮索をしているだけに思えるけどね。 このトランスのノイズが一番煩いんだけどね
ブゥ―ンってマジでうるさい >>173
ノイズまみれかは知らないが、
導入前後で比べれば誰の耳にも明らかにベターな静けさのある鳴り
ただ専用アースも庭にガチなのを施工して引いたから
判断にはそこも加味する必要あるかなとは思うけど
>>174
引越し前の家で使ってた初期型？グレーのやつは
2m離れても唸りが少し気になったが、
今自宅で使ってる黒い方は唸りは傍に寄っても全く気にならない。 >>175
アイソレーショントランスを大地アースに繋ぐと好結果になるかもしれん。
ただし導入後だから相応な出費を経ているので期待値こみで聞くから効果アリと感じるかもね。
>>172が言及したようにお手頃価格の小型ダウントランスは容量不足になるし
機器直近に設置すると振動音とリケージフラックスが問題になる。
電源由来のノイズ除去のダウントランスがノイズ源になることもあるから闇雲に勧める奴は見識が浅いというほかない。 >>177
現状、誰の耳にも分かる違い、月とスッポン
プラシーボかもって意見は結構だけども
むしろ貴方の「効果ないかも」バイアスも大概だよね ここって昔ヤフオクでwinter072で出品してた人？
18年前のメール見返したらwinter072から買ってたけど、
差出人がprocableで蟹江だからそうかなと思って モガミの2803をボロカス叩いているのはどうして?
いいケーブルだと思うけど >>182
あれ、わかりませんねー、何でなんですかね？w >>180
ちなみにハンネ「winter072」は「冬のオナニー」と読むのが正解らしい。
韓流ドラマ「冬のソナタ」にあやかったらしいがセンスは下品だな。
過去スレではプロ毛社長を「冬オナ」と略して呼称するのが慣例化していた。 世の中は保守とリベラルの両方の主張を聞くことでバランスも取れて真実が見えてくる
プロケーブルもオーディオ評論家も一長一短だから自分にとっていいと思う事を試して己のシグネチャートーンを探せば良い >>187
プロ毛はオーディオの基本も知らず戯言を並べるから参考にしたらダメだろ。
オーディオ評論家はその点でマシなほうだよ。 オーディオ評論家のどこがマシなんだよwww
クソの極みだろアイツらは >>190
プロ毛よりはましだと言ってる。
目くそと鼻くそのどちらを先に捨てるかの違いだな。 CDはリッピングして聴くと音良くなるっていうのは画期的だったけどな
そっから良いDACとかオーディオインターフェース紹介するって流れだったらもっと良かったのに
あ、でも途中でONKYOのオーディオインターフェース紹介したりしてたか
あれは音良かった リッピングでPCに取り込んだ音、PCから直接パワーアンプに繋いでタンノイのスピーカーで聴いてるけど
かなりいい音で鳴ってる
普通のCDの何倍もいい音だからな
ハイレゾとほとんど変わらない音で、これはいい情報だったな 昔はバランス転送は鬼門だとか言ってガンガン叩いてたのに最近は扱ってるんだな。でも8423とか88770とか、普通過ぎてつまらないんだけど。 あとTRSなら、カナレの販売品に勝てるケーブル無いと思うなら BICdv62si再入荷したんじゃなかったの
一度も購入リンク出ないまま品切れ中説明しなさいよ スピーカーについて、誰も位相特性には言及しないな…。
あと、最近はFIRフィルタもトレンドだと思っていたけど、オーディオマニアの世界はまだそこに到達していない？ でも教科書類をデジタルにするのはやめといた方が良いと思うがな ベルデンの廉価なケーブルって、ドンシャリゴミクソだよね
経年劣化に強いだけの壁裏配線向け電気コードでしかない
88760でようやくMOGAMIの安いのに追いつくレベル
それもしなやかさ、軽さ、といった取り回しの良さで大きく差を付けられてる
プロケーさんはアメリカのスタンダードだとかぬかしてるけど、今のアメリカのスタンダードはMOGAMIだろ
幸せな事に日本には国産の、安い、素晴らしいケーブルがあるのだから、今更ベルデンなんて時代遅れの土建屋御用達ケーブルを買う意味はありません
>>205
あのトランス中身どうなってんの？
少なくとも筐体はべっこんべっこんで共振しそうで不安しかないんだが
逆にあれ使って静かだっていうなら、そもそもトランスなんて要らん環境じゃねーの？ >>206
中身は知らんけど、しょーもない電源タップで右往左往するなら工事してあれのがコスパ良いぞｗ >>206
電源環境にもよるだろうが、盛大に唸るそ
多分トランスと付属回路のみでDCサプレッサーやノイズフィルターなんていう気の利いたもんは入ってない プロケさん、昔、ヤフオクでも売ってたよね
今も売ってるのかな？ >>214
アンプとスピーカー何使ってる？？、晒して！ unibrainってusbやhdmiケーブル出てるけど
効果あるのか？ POPPULSE WM8741 ＤＡコンバーターをここで買ったひといますか？
どうですか？ご感想をぜひ教えてください オーディオ「解像度が高い」「音が粒立っている」「音圧が消えた」何言ってんのこいつら… [773287991]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1685433739/ 解像度も粒立ちも音圧もぜーんぶ人それぞれ意味が変わるから ここまだあったんだ
相変わらず頓珍漢な事言ってんのかな？ 理屈は無茶苦茶だけど結論は合ってるって言ってた人もいたよな。
アンプとスピーカーはここから買いましたがな。 貧乏でも少しはいい音にしたい人向けだからな
本物志向の人には相手にされないけどな プロケーブルの高級オーディオ系が詐欺ってスタンスめっちゃ解る。
でも悪いけどBelden8412がフラットと思った事は無い。 >>224
高級オーディオに手が出せない貧乏人の心の拠り所だもんな お互いを煽るのは見苦しいぞ
それぞれがお互いの拠り所でいいじゃないか >>226
仰せの通りだけどプロケを入り口に → ifi → アコリバ とアクセ過剰投資になってゆくのも有りがちなパターン
機材本体価格はリーズナブル路線な筈なのにいつのまにかアクセサリー代が本体価格を遥かに超えてるという・・・ え、ifiみたいなゴミ通る奴なんて居るの？
イギリスと見せかけて中国資本の底辺メーカーやん ポンバシ通い民
リアル店舗がなくなってから興味を失ったわ まあ値段に合った品質だと思う
値段以上のものに会ったことはない POPPULSE WM8741のユーザー（愛好者）さん、いませんか？ ここのノイマンのRCAケーブル、けっこう良いみたいですね ここの人たちって、バイタルという国産エレキギターシールドを
英国でビートルズなどの録音に使われていたと称して
プロケーブルが売ってることには触れないの？
ちなみにバイタルの創業は1991年な 元々そういう所いい加減なショップだと理解してるんで… 本店とは関係ないけど、コンサート会場のロビーで
SX300を変な音で鳴らすのは止めてほしい。PAの技術を疑われる。 オーディオゾンビですけど、ここのHDMI2.1ケーブルは買いですか？ 大阪の日本橋にある店のことかな？工事現場用のトランスなんて何の効果もないだろに。 ギタリスト電源使ってるけどそうでもない、薄板の筐体からしてオーディオ専用に作られた物とは違うけど値段考えれば結構効果あるよ
こんなんでもアイソレーショントランス有無の差は大きいと思う
ちなみにギタリスト電源にCS-3K挿してるけど違いが分からん・・・
ギタリスト電源の限界かな
今度フロントパネル中央あたりにQR-8を貼ってみよう ProCableて店舗は無いけど、まだ営業しているの？
アメリカのエンジンオイル販売もしていて
価格設定が正直、詐欺サイトとと思うほど安いw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
