OPアンプ スレッド パート20
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前スレ
OPアンプ スレッド パート19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1636848119/
ID、ワッチョイ、IP表示です。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 普通の不平衡回路でシャント型と呼ばれるやり方。
ただし平衡専用なんで入力、出力ともに平衡回路につなぐ必要あり。 >>850
それはいうなれば平衡H型ATTの構成の変形型だね。
ATTは減衰機だから抵抗でエネルギーを熱に変換して減衰を行う。
だからいろいろなやり方があるよ。
この板で噛みついているのは平衡回路で信号を減衰させるのにはホット又はコールドとグラウンド=アースに抵抗を入れる。
そしてホットコールド間に抵抗を入れるのはダメという思い込みをしている奴だな。
音響専門学校生なのだから知らなくて当然なのだろうけど正解を教えてもらってわめき散らすとはね。
卒業して音響関連の会社の試験を受けるのかコネで入社するのか知らないけどそんなのでは試験に受からないぞ。 「おまえ大卒のくせに専門卒より使えないな」とか過去に言われたのかな。
まあ、雑誌の受け売りばかりで大卒かどうかも怪しいけど。中退かな。 >>853
ちゃんとした工学部を立派に卒業して社会的に地位のある電波を扱う会社に就職しているよ。
平衡伝送のATTの構成で減衰抵抗はホットコールドとグラウンド=アースに挿入するとわめいているやつとは違うね。
専門学校生が入社したのは知らないなあ。
募集は大学大学院のみだからね。 そういえば入社試験で平衡型ATTについての説明をする問題が出ていたな。
お前たちのようにホットコールドに減衰抵抗を入れるのは間違い、ホットコールドとグラウンド=アース間に抵抗を入れると回答していたら入社できていなかったよ。
不平衡型ならそれでもよかったかもしれないが問題は平衡型だったのでね。 まあ、専門卒との間になにかあったのは察するよ。
「ボクはインピーダンスバランスを知ってるんだ!」から
よくもここまで話を逸して書き散らしたもんだ。 >>856
まだお前が知らないインピーダンスバランスについてこだわっているのか。
世の中には完全平衡でホットコールド間で音声信号が流れる伝送方式とインピーダンスバランスのように受信端から送信端を見た時の
ホットコールド対グラウンド=アースのインピーダンスが等しい伝送線路で片側の線路にしか音声が伝送されない方式がある。
そしてどちらも平衡伝送として信号を伝送した場合機能するしその2つを混在して使用しても機能する。
それだけだよ。 >>856
おれはインピーダンスバランスバランスという方式を知らず噛みつく専門学校生がいたので工学的に説明しただけだな。
説明しても間違った理論で凝り固まった専門学校生が理解できなかっただけだろう。
別に知識をひけらかしているのではない。
俺ではなく他のちゃんとしたエンジニアでも同じ回答をしているよ。
工学的なことなのでうそのつきようがない、それだけだな。 50kΩのVRを挿入してインピーダンスマッチができるわけないだが
オーディオ系なら600Ωが標準
デジタル系なら100Ω前後だぞ
わかつてるのかわかってないのか 600Ωなのはマッチグトランスの規格で決まってるじゃないのかな、 >>854
社会的に地位のある電波を扱う会社
ですか
どこなんだろう
入社試験なんて今だにあるんだ
ウチの会社はもう30年も前から技術を見るのは面接だけだよ
ちなみに大学は何学科だったの?
入らされた学会は何学会? >>861
電波を扱うから当然総務省がにらみを聞かせているな。
入社試験には一般で何千技術で何百は来るから最初は書類面選考、筆記試験だよ。
それで何十人かに絞って社員面接、そこからさらに絞って役員面接だよ。
逆に最初の試験から面接で決める会社とは、応募数がよほど少ないんだろうな。 まあ、何とでも書けるよね。
ちなみに何歳?今の役職と業務内容は?
こんなところで偉ぶるのに必死ということは、窓際・閑職なのか平で定年を迎えたのか。 >>852
だから「ホット-コールド間に抵抗を入れる」という表現がおかしいんだよ。
ホットコールド間に抵抗を入れただけでは、成り立たないだろ?
アッテネーターは、伝送路に挿入するものだ。 >>862
ウチの会社は新卒技術系400人とか採ってるので、役員面接なんてないよ
その採用数からすると放送局とかかしら
学科が出てこないところを見ると、文系のご出身では? >>864
また言葉遊びか。
本当になんでも噛みつくやつだな。
アッテネーターは平衡伝送路のホット側ケーブルとコールド側ケーブルの間に挿入するものだ。
これはケーブルの途中にATTを入れる場合であってマイクでいうと簡易的なカフBOXみたいなもんだ。
ミキサーやアンプ内が平衡で配線されている場合はその部分にATTを挿入する場合は伝送路でなくホットとコールドの間だな。
ホットとグラウンド=アース間に抵抗減衰器を入れるのは平衡伝送路でなく不平衡伝送路だよ。
ATTでもP型T型はこれに相当する。
これは以前上のほうで開設したけどな。
P型もT型もH型もすべて同じと思っているんだろう。
言葉遊びで噛みつくからまた墓穴を掘ったな。
音響専門学校君。 >>865
それが何か。
興味があるところを見るとお前も入社したいのかな。
入社したいのなら原理原則試験を受けて入社基準に合格してくれ。
そうすれば誰にも文句は言われないからな。
機材ではいろいろあって楽しめるぞ。
この話は平衡伝送路、ATTとは関係ないのでやめておくよ。 >>865
まあ試験は全国の大学、大学院を対象にしているよ。
しかしそれがこの平衡伝送路とATTとなんの関係があるのかね。
情報を探り出そうとする釣りかな。 なんか工学的に説明しても変な奴が湧いてきてまた話が振り出しに戻るな。
音響専門学校君はそのレベルだろうな。
うちは音響専門学校君は試験対象にもなっていないから安心してくれ。 今更だけど
http://www.tkd-corp.com/jp/technology.html
橋絡平衡H形回路だとホット・コールドとGND間にも抵抗は入るんだけどね >>887
あんたが言ってるコモン・モードノイズはどの帯域の話してんの?
インピーダンスバランスとやらは可聴オーディオ帯域だけの話? >>883
あとこの話だとインピーダンスバランスの回路の話が平衡伝送と何ら関係ないはなしなんだが >>871
また変な奴が湧いてきたな。
今までの展開をみれば内容はわかるはずなのだがわかなないというのは日本語が読めないのだろうな。
今までの展開を読み直せ。
そうすれば答えが出る。 >>870
それは平衡伝送路におけるコモンモードノイズをアース電位に固定するためだよ。
アース電位に固定することによって対グラウンドで浮いているコモンモードノイズがノーマルモード動作する。
ノーマルモードだとフィルタで除去しやすいからね。 あと理解できないやつに一つ問題提起をしてやろう。
グラウンド=アースとはなんだ?
答えられるかな。
ヒントは飛行機、宇宙を周回している宇宙船も電子機器を搭載している以上グラウンド=アースは存在する。 >>891
> >>871
> また変な奴が湧いてきたな。
> 今までの展開をみれば内容はわかるはずなのだがわかなないというのは日本語が読めないのだろうな。
> 今までの展開を読み直せ。
> そうすれば答えが出る。
日本語読めてないのはどっち?
この質問の答えはあんたどこにも書いてないよ
人の質問に答えてから言えよ 飛行機のグラウンドは
おそらくアンテナの中点じゃないかな
むかしの日本機はグラウンドの取り方が下手でノイズだらけたったとか アンテナ←無線機←電源みたいなアースしていたんじゃないかな
このやり方だと無線機がノイズ発生するとアンテナに逆戻りして
それをまた無線機が増幅するからノイズだらけになるとか >>878
見事にひかかった。
飛行機の場合は飛行機のボディ。
宇宙船の場合は宇宙船のボディだ。
バイブル、イトケンさんのアース本に乗っているぞ。 >>880
もう一回聞くが
あんたが言ってるコモン・モードノイズはどの帯域の話してんの?
インピーダンスバランスとやらは可聴オーディオ帯域だけの話? >>866
あとこの話だとインピーダンスバランスの回路の話が平衡伝送と何ら関係ないはなしなんだが >>881
マイクを使った録音で使用する帯域。音声のミキサー周りの帯域だよ。
それが何かあるのか。 >>882
この場合は平行伝送路とATTの挿入等について書いてやったまでだ。
インピーダンスバランスというのは受信端から見た2線シールド戦のホットコールドのインピーダンスが同じという条件でしか動作しない。
だから送信端が不平衡でもアース側にアンプの出力インピーダンスと同じインピーダンスで終端すれば機能する。
同じく間にATTを入れようが受信端からみたインピーダンスがホットコールドと同じになるようにすれば機能する。 インピーダンスを揃えないとノイズが相殺されない仕組みなんだな しかし音声などの伝送技術でインピーダンスバランス方式を知らないやつがいたとは。
そんな奴がでかい顔をしておれはベテランエンジニアでなんでも知っていると周りに吹聴しているんだろうな。
世の中にはインピーダンスバランス方式のマイク、ミキサーがあってちゃんと機能しているのにね。
まさにオレオレベテランエンジニア「井の中の蛙、大海を知らず」だな。 >>885
そうだ。
インピーダンスバランス方式で譲れない条件だ。
受信端から送信端を見た時のホットコールドの線路インピーダンスが等しいとこが条件だ。
だから凝ったアンプなどでは音声が伝送されない方の伝送路にLRCのネットワークを入れて音声が出力されるアンプの出力インピーダンスを模したりしている。 音声などの2芯シールド線で受信端から見た線路インピーダンスがホットコールドで等しいと外部から電磁誘導や静電誘導をくらったときに
ホットコールドに発生するノイズは同位相でレベルが同じになる。
これが入力のトランスや作動回路を通るとノイズは逆位相なので相殺されることになるのだ。
目的はノイズ対策なので音声はホットだけに乗っていれば十分というわけだ。
このように送信端から受信端の間の2芯ケーブルでノイズが乗った時の対策だ。 >>888
お前たちが馬鹿で理解できないからもう少し丁寧に説明してやっただけだよ。
特に音響専門学校生にはね。
大学工学部や高専などでは教授などに教えてもらえ。
しかし最近は芸術大学の録音などでも元NHKのベテランエンジニアなどが教授をしていたりするから音響専門学校生より詳しいかもしれないぞ。 そういやコンデンサーマイクの中身のFETアンプで
3線式の変なアースの取り回しの回路があったな程度の認識しか無かった >>891
3線式ということはそれソースフォロワに改造しているだろう。
電圧伝送でFETのドレインに負荷を接続して出力を取り出すよりゲインはほぼゼロだが全負帰還のかかるソースフォロワのほうが
音圧の高い場合にひずみが少ないからね。 >>885
レシーバーの同相入力インピーダンスが無限大ならドライバ側のインピーダンスに差があっても大丈夫
トランスやthatcorpのingeniusレシーバーがそれ >>889
> 音声などの2芯シールド線で受信端から見た線路インピーダンスがホットコールドで等しいと外部から電磁誘導や静電誘導をくらったときに
> ホットコールドに発生するノイズは同位相でレベルが同じになる。
> これが入力のトランスや作動回路を通るとノイズは逆位相なので相殺されることになるのだ。
訳がわからない事書いてない?
作動信号に同位相のノイズが乗ってるのに作動アンプで打ち消し合うって?
でインピーダンスバランスの回路は世間一般の業務用音響機器に使われて一般的なの?
すべてそうなの?
世間一般の機器繋いで動くの? まいったな、飛行機のアースは飛行機の胴体と言われてしまった。
それはフレームアースというやつで、そのへんのテレビや電話機にもあるよ >>894
自分たちは音響専門学校、鼻高々で業界でいろいろ吹聴。
しかし東京芸大など元NHKのエンジニアに専門教育を受けた芸大生に知識でこっぴどくやられて赤恥をかく音響専門学校生なのであった。
その現場が目に浮かぶようだな。 >>890
勘違いを根拠に周りを見下してるんすね
ちゃんとした知識があればあなたの多くの勘違いは自分で気付けるはずなんだけどね
貴方がそんな態度だから敢えて言うけど、それだけアンタは馬鹿だって事だ
他の人の言を繰り返すことになるのでこれ以上は言わない >>898
理解できているのか出来ていないのかは知らないが一度説明したことを繰り返してまた蒸し返す。
挙句の果てにはそれを教えろとか虫が良すぎるだろう。
議論はするがのその他は自分たちで調べればいい。
あるブログをやっている自作アンプの大家で書籍も出している人が書いていたが絡んでくる教えて君は本当にいたんだな。
俺も教えてくんにはかかわるのをやめるよ。
俺の言っていることが勘違いかどうかはお前がちゃんとしたエンジニアに聞いて自分で確かめればよかろう。 なんか、やっぱDTM板追い出されたシャキっぽいんだよな
人の経歴を勝手に決めつけて貶しながらどうでもいい話を延々と続ける
実際にレコーディングの仕事はしていたらしいけどクビになったか、干されたらしい奴
知識は深いふりをしているが、嘘情報に簡単にひっかかるし、間違った知識での決めつけも多い
人の反論は一切聞かない
一部の人には特定されてて直接怒られたらしく一時逃げて、
また戻ってきたと思ったらアク禁されたっぽい >>895 当人ですが
やっぱりお菓子な人がおるの? >>737
なんかすごくて飛ばしたから内容被ってるかもだけど
フルバランス構成とか、外に出すときだけ差動に変換とか想定でまた少し違うかもしれんね >>900
「現場で、専門卒より動けず使えない文系の大卒」の臭いがプンプンしてたものね。
別に文系をバカにするつもりはないが、数字・数式が一つも出てこずに
物の名前を並べるか、人の記事のリンクを貼るかしてないんだもの。 元から一般の業務用音響機器こ平衡伝送とは違ってこの様なものもあるレベルの話をさも凄いように書きなぐってただけそれで他人の学歴がどうのこうのとか凄いよね
世間一般の機器に繋いで使えないんだから いまはフルデジタルが常識じゃないのか
平衡伝送とかエジソンかよ
マイクでもマイクの中でAD変換してるだろ すまん、そう言うとこのスレの存在価値がなくなる、わすらてくれ >>907
レコーディングに関してそこまで詳しい訳では無くて趣味のひとつとして軽く齧っている程度だけど
プロが使っているマイクは基本的にマイク内でAD変換はしてないよ
(コンシューマ向けのUSBマイクやその他プロが使用する特殊なマイクはしている)
基本的にはマイクプリ通してオーディオIFへアナログ接続してそこでAD変換しているね
因みに最終段階のマスタリングもSPL等の実機をアナログで接続して
VSTプラグインで全てDAW上でデジタル処理で行うことも出来るがプロはアナログ機器でよくやっているみたいね >>910が正しい
USBマイクとかでもない限りはアナログのバランス伝送でミキサーやレコーダーに信号を送っているよ。
マイクの中にトランスが入っていたり、バランス変換回路が入っていたりする。
その方式の一つとして「インピーダンスバランス」があるのだけど、それを知ってるというだけで
偉ぶってる人のおかげでスレが荒れてる。
ちなみに、フルデジタルで伝送、処理をしてもDACの出力をI/V変換するのにオペアンプは使ってるから大丈夫だぞ。
「I2C入力でスピーカーに出力できるパワーアンプ」だとオペアンプいらずになるけど。
https://www.st.com/en/automotive-infotainment-and-telematics/fda801.html 世の中すべてがデジタルと思い込んでいることが滑稽だな。
自分が買ったり配信で得た音楽ソフトがアナログで録音、マスターリングされていることも知らず。 ビニールやアルミの薄膜で音拾って、紙やアルミ箔振動させて音聴いてる以上はアナログは無くならないね
デバイス内回路は電子じゃなく、光での研究もやっているらしいが 入力レベルが小さ過ぎるとA/Dコンバーターが反応しないから
アナログ伝送よりもアナログ段で増幅しないと駄目そう >>912
今時レコーダーとマスタリングはデジタルだろ。 >>916
ばかがそう思い込んでいる。
ハイエンドオーディオでは76cmスピードで録音やイコライザーもNEVEやAPIが復刻されて使用されているのを知らないの。
すべてデジタルでアナログは使用されていない馬鹿じゃないの。
スタジオにもアナログのイコライザーリミッター、コンプがそろっているのにな。
本当に耳年増や目年増は本やネットの情報で知識だけは豊富だが現場は知らない。
思い込みとは恐ろしいものだな。 >>917
ちゃんと嫁
思い込み、決めつけはお前のほうだろ >>907
この発言がデジタルバカの思い込みだよ。 >>919
いいからもう巣に帰れ
いい加減スレチなんだよ >>916
アナログコンソールを使うこともあるけど、最終的にはDAW上で録音が殆どだね
アナログコンソールは今でもSSLやAPIが出しているけど使うメリットはあんまり思いつかない
マスタリングはコンプやEQ等に関してはプロほどアナログのアウトボードを使うことが多いね
無駄にDA,AD変換してるしDAW上で同じことできるのにって思うけど、実機のアウトボードでないと上手く音が決まらんらしい
音だけでなく操作性もあるだろうね
まぁ、レコーディング関連はスレチ板違いなんでこれ以上はやめとく
>>919
事ある毎に人を馬鹿にするのはあなたの人間性に問題ある証拠だよ
なにかコンプレックスでもあんの? OPA1622の名前が出てるけど直列並列どうとでも好きに使ってくれってこれの中身が
比較のグラフそのままOPA1622なんだとか
使い勝手がいいんだろうね
https://www.ti.com/jp/lit/pdf/jaja630 DIやマイクアンプ等の録音機材を自作するのにオペアンプは重宝するので
必ずしもスレチではないと思うぞ。
ミキサーの加算回路は、反転増幅の良い応用例だし。
レコーディングの話題は、知ったかジジイの馬鹿さ加減を改めて浮き彫りにしたね。 ちなみにオーディオインターフェイスはマイクアンプ内蔵のものが多いのでマイクをそのまま挿せる。
オーディオインターフェイスの中にはオペアンプが大量に入ってるよ。
DAW上でミックスして最後にアナログの機材を通してマスターレコーダーで録りなおすこともあるし、
アナログとデジタルは自由に組み合わせられる。
「ボクはこんなアナログのものも知ってるんだぞ!」じゃないんだよ。 >>917
いつもこのパターン
偶々そう言うのもあるって話で人を馬鹿にするやり方
受け売り知識で人の学歴まで馬鹿にできるって余程コンプレックスがあるんだろう
知識を得ることは良いことだかひけらかしたり他人を見下す為の物でない
自ら実践してエンジニアリングして結果だす事が重要
初心者でもアキバでOPアンプ買ってきてあれこれして質問書き込んでる人の方があんたより凄いよ ビンテージものならハリスのHA-911なんかがいいぞ。
マークレビンソンのアンプに採用されたUM-201の内部にも使用されていたしMCIのミキシングコンソールでも採用されていたな。 発達障害か何かでしょ
文字通り話にならないからNGして放っておきなよ とにかく無視するしかない
無視してもどんどん書いてくるけどひたすら無視
DTM板でもそうだったけど自分は親切に教えているつもりらしが常に上からだし
うっかりレスしても注意しても結局は罵倒されるだけだから何しても無駄
ただ、間違いを指摘されて自分でも間違いに気づいても反論しないし無視される >>917
アナログマスタリングしてる例を挙げてくれ >>929
https://www.denon.jp/ja-jp/blog/4563/index.html
最近LPレコードが復活してきているから途中の音処理にはDAWSを使用していてもアナログ処理が増えているんだよ。
東洋化製でもアナログのLPレコードを作るのには似たようなことをしているはずだ。
お前、ノイマンSX68などのカッティングマシンを知らないし見たこともないだろう。 慌ててググったものを貼るな
知らないなら黙ってろよ
誰もお前を御意見番とは思ってない >>932
マスタリングしている例を挙げてくれというリクエストに応じたまでだ。
お前こそリクエストに対応したらググたものを貼るなとは自分たちが都合が悪くなったのを隠そうとしているだけだな。
最近は山下達郎などもアナログLPを出しているからな。
東洋化成は字が間違っていたな。
https://toyokasei.co.jp/record/index.html
アナログマスタリングは今でも行われているんだよ。
無知なくせに大口たたくとは。 >>932
お前たちは自分たちが主導権を取ろうとしてアナログマスタリングの例を挙げろと言っておきながら
証拠を示されて都合が悪くなるとググったものを貼るなという。
無茶苦茶だな。
大口たたくならレコーディングの世界、放送の世界などをもっと調べてからにしろ。
ああ恥ずかし。 >>924でミックス後にアナログで〜って書いてたんだけどな
調べるまでもなく、「やってる」人間からしたらお前が受け売り、虎の威を借る狐なのは
バレバレなんだよ。 >>935
悔しまぎれの言い訳はどうでもいい。
ちゃんと現在でもアナログマスタリングは行われている。
最近はJpopの歌手などもアナログLPなどでアルバムを発売しているしな。 ところで、誰が「アナログマスタリングなんて行われていない」と書いた?
誰もそんなことは書いてないぞ? 929じゃないけどLP/CD並立の80年代前半頃にSX74なら使ったことがあるよ
回してるのはVMS70
ヘッドがSX68ならドライブが球アンプで何入れても中高域に独特な歪が乗ったがアレはアレで味だったな
VMS80でダイレクトメタルカットとかいう変態的なのは経験がない
なお考古学的に1930年代製のテレフンケン(製造はノイマン)のカッティングマシンでワックス盤にカットして25センチSP盤のプレスまで体験させてもらったこともある
最近GK音楽wな会社がVMS70のド中古をレストアしてDAW(SEQUOIA)で96k/24bデータをデジタルディスリマスタ(ラウドネスウォー対応リマスタでマキシマイズし倒した音源を逆コンプ(エンハンス)でレベル下げしてビリビリ言わないように)してからデジタル再生でVMS70に入れてラッカー盤をカットしてる
東洋化成とかは今何使ってるんだろうか
そういや韓国でラッカーから直にスタンパー作るマト番もクソもないワンロット少量プレス専門の業者があったがまだ生きてるかな >>929
でアナログマスタリングしている例を挙げてくれというリクエストがあったのでな。
挙げてくれと言われたから挙げたまでだよ。 アナログレコーディングってオープンリールじゃなくて
ダイレクトカッティングかよ
なんか凄い >>938 >>941
ミキサーからのダイレクトカッティングじゃなくて、
ラッカー(凹)⇒メタルマスター(凸)⇒マザー(凹)⇒スタンパー(凸)⇒製品
に対して
マザー(凹)⇒スタンパー(凸)⇒製品
のDMMのことですよね?
ちなみにその場合VMS80じゃなくてVMS82? >>933
5年も前のコンテンツでドヤ顔とか頭大丈夫? >>938
ここではスレチになるかもしれないがSX68に使用されていたドライブアンプが確か真空管でテレフンケンEL156だったと思うけど一躍有名になったな。 >>934
主導権とか結局人を貶して受け売りでマウント取りたいだげなんだよな >>944
おれは別に回し者ではないが疑問にはちゃんと答えないといけないな。
ほれ。
今年、1月の情報だ。
https://mikiki.tokyo.jp/articles/-/33315
そういえば最近はLPレコードだけでなくカセットテープもリバイバルで復活してきてな。 >>942
メタルマザー直切りするやつ
カッティングはラッカーかワックス(実験の特殊事例)しか経験ないからメタルカットは知らん >>950
失礼
ダイレクトメタルカットは「経験がない」って書いてましたね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。