逡巡する意識・クローズスペース [転載禁止]©2ch.net
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結局、先に進むことはできず。
同じところに留まり、動物なので閉鎖的な空間のなかで逡巡する。
くるくる廻って得ることのないまま同じところに戻って日が暮れる。
天使の顔と混沌とした顔を繰り返す。そんなしのちゃんの存在と対話するスレです 僕らはゴキブリやネズミと本気で対話しようとしたり、本気でケンカしようとしたりはしない
なぜか?
本気でケンカをすることは、相手を自分と同格と認めることが必須だからだ。
本気で対立したいなら、相手を自分と同格と見なさなければならない
それはヒトラーですらそうだ
ヒトラーと本気で対立して彼を議論で否定したいならば
ヒトラーを議論に乗せることができるもの
それが成り立つもの、として。認めねばならない
それこそが対話の前提であり、裁判の前提なのだ
僕らが思考を持って理で解決するということは
相手を自分と同格と見なす、ということが必要不可欠なのだ
ヒトラーを獣だということはできる
しかし、その時、僕らはヒトラーを裁判にかける自由すら失うのだ
僕らはライオンやクマを裁判にかけたりしない
人であると認めることは、対話が成立するための前提条件なのだ
ヒトラーの倫理もそうだ
僕はそれがケダモノではなく、人のそれとして成立する余地があると信じている
そして、それゆえに、対話によって、ヒトラーは否定されねばならないと強く思うのだ アメリカがイラクに戦争をした時
次のような議論が起きた
フセインを暗殺すべきか
裁判にかけて死刑にすべきか
僕は、後者を支持する
ヒトラーについても同じだろう
僕らは、ゴキブリやライオンを裁判にかけて死刑にしたりしない
裁判にかけて死刑にする行為は。それが人として認められねば受けられないことだ
そして僕は言いたいのだ
ヒトラーもフセインも、彼らの主張には裁判を受ける権利がある、、と。
利己主義的な人間は、その余地すらない
しかし、良きにしろ悪しきにしろ、何らかの規範に義を持って従おうとする者は、その権利を有するのだ
しは、対話の可能性を閉ざしている
僕はヒトラーとも対話可能だし、フセインとも対話可能だと思ってる
(さらに言えば、エゴイストとも対話可能だし、言葉を話せるならライオンとも対話可能だと思っている)
その信念はしよりも強い
しと断絶しても、僕はヒトラーと対話可能な人間でありたいと思う めんどくせえやつだな。
>それは規範足りうる、ゆえに僕は反対だ
反対してるのは僕個人のことだから、ホントはヒトラーは正しいかもしれない
ゆえに、僕とヒトラーは対話の可能性があるのだ
対話の可能性を認めることは
それが正しい可能性を認めることだ
正しい可能性を認めない行為は、その人自身が閉鎖的なのだ
ヒトラーはユダヤ人に対して開かれてないかもしれない
しかし、そのことは、僕がヒトラーに対して対話を閉ざす理由にはならないのだ
もうこの時点で論理的な思考信条を無条件に受け入れてしまっていて、非論理な対話不可能性の問題がなおざりになっていて話にならん。 人間個々人の論理性は脆い。論理性は外部との対話やインプットによってソフィスティケートされなければならず、人間の精神にはその余地がある。
ここまではいいだろう。しかし、例えば日蓮の言う意味での折伏(しゃふぶく)によって他宗の僧侶に法華経の優位をわからせることには穴がある。
相手の論理にも筋道があって、それを十分に理解してからでないと、折伏の意味はない。例え折伏できたとしても、それは相手との間に軋轢を生むだけだ。
理解するとはヒトラーに関して言えば、彼自身を理解することに他ならない。知れば知るほど、それを覆すことは難しいことくらいわかるだろう。
対話とは有効ではあるが完璧ではないし、論理で、言葉で、全部いい方向に向かうという思考自体、宗教に近い。 >同格
このコードからわかることがある。
それは君が論理には段階があって、レベルがあり、それは発展していくものであって人はそのランクによって議論の場に立てる資格を持つ者とそうでないものとに分かれる。
これは穴なんだよ。対話とはそういうものではない。思考にレベルがあったとしてもそのレベルが同じどうし、対話の不可能に行き当たることはいくらでもある。
>ヒトラーの倫理もそうだ
僕はそれがケダモノではなく、人のそれとして成立する余地があると信じている
そして、それゆえに、対話によって、ヒトラーは否定されねばならないと強く思うのだ
これはない。ヒトラーは狼だった。しかしヒトラーも人だった。
ヒトラーが第一次大戦の敗戦によって、ワイマール憲法下のドイツに失望し、大ドイツ主義的進歩主義的現実路線をとって政治家を志した時に戻って彼を説得できるのかい?
思考や論理、対話とは限られた時間の中で、もっと言えば、対話する人の短い人生が否応なく関係してくる。
それを考慮したほうがいい。時間は限られている。その時間の中で人は対話する。
つまりな、時間は無限にない。彼と対話できる余地はないよ。もしくは時間が無限にあったとして、かれの当時の論理をどうやって覆すよ? 「対話」と「説得」はまったく違う概念だよ
対話とは、相手と僕とを対等として、言葉によってお互いに変わりうる可能性を示す行為だ
対して、説得とは
相手の論理に関係なく、自分の論理を相手に押し付けることだ
僕は対話の可能性は説いたが、説得の可能性は説いてない
その2つを混同してるしのミスだ
そして、それは今までしが
相手を尊重した対話ではなくて、
相手を自分の意に従わせようとする説得に重きを置いて生きてきたということなんだよ
つまり、しには「思いやり」や「愛」がカケラもないんだよ 誰だか忘れたが
中国の誰かが
「盗賊には盗賊の義がある」と書いてたね
それを流用するなら、
「マフィアにはマフィアの義があり」
「ヒトラーにはヒトラーの義がある」のだ
僕らは、それら自分と異なる義を切り捨てることなく
対話の中で自らに問うことで
異なる他者との共存を図る精神を育むのだ
それこそが、人間理性がヒトラーを否定する一番の理由になるのだ
しは、ヒトラーを狼として切り捨てる
それは、ヒトラーがユダヤ人をジェノサイドしたことと何も変わりはないのではないか??
しの中にはヒトラーと同じ、狼の精神、ジェノサイドの精神がある 対話の世界の人間になるには
言葉の関心に気をつける必要がある
そして、それこそが「真理」の本来の意味なんだ
「真理」はとても重要なものだけど
誰も「真理」が何か分からないんだ
だから、対話ができない
しもそうだ
「真理」という言葉が何を意味してるか分かってない
僕がずっと「真理」が大事だと訴えてるのは
この「言葉の使い方」にあるのだけど
誰もが猿のような言葉の闘争しかできない
しもまた権力の奴隷なのだよ
それはとても残念なことだ 君の言う「真理」は穴だらけなんだよ。
君は「真理」を一度定義したまえ。 その言葉で分かる
しは「真理」を疑っている
それはつまり、しは言葉を疑っているんだ
しにとって、言葉は自分の欲求を満たす道具でしかない
しもまたヒトラーと同じなのだ
残念だ
真理の定義は
「言葉と対象の一致」である しはずっとそうやって生きていけばいい
僕は別の人生を生きる 重要なことはだ
ルールなんだ
僕にとって、僕自身が発した言葉のルールに従うことは
僕自身の利益や現実より優先されなければならないんだ
これはとても大事だ
バレなければ自分の利益を得る、ということではダメなんだよ
自分のルールに従うがゆえに、自分の利益よりもルールを優先する
ということが大事なんだ
だから僕は約束を破らないし、自分の決め事は守る
永遠の愛も誓える
僕は「真理」を信じてるがゆえに
無限のルールに従うことができる
でも、しは「真理」を信じてない
だから、しの言葉は、目の前の現実を取り繕うだけの嘘でしかない
そんな言葉では信頼を築くことはできない
信頼できない人間と関わることは時間の無駄だよ 一生、嘘をついて、そして死んでいけばいい
そして、死ぬ瞬間にまで自分を騙せばいい
そんな生き方はつまらない
僕はそんな生き方はしたくない たまには、哲学の話題をするか
ミュンヒハウゼン・トリレンマというものがある
調べてみるといい
ここから言えることは
根拠づけには限界がある
「〜だから、これが正しい」と言えることはない
ということだ
ここから分かることは
根拠づけを求めることは、それ自体が不毛なことだということだ
僕らは、「その根拠は??」と質問し続ければ無限に質問をし続けることができる
だから、自分が気に食わないことには「その根拠は??」と質問すれば
自分の気に入った結論だけを手に入れることができる
果たしてそれでいいのだろうか??
いや、それ自体が「根拠づけを求める」という思考に縛られたものでしかないのではないだろうか??
ミュンヒハウゼン・トリレンマからは別の可能性が見えるのではないか? 「真理」があったとして
自分の気に入らないものは根拠を問えば捨てることができる
つまり、自分にとって都合がいい真理だけを手に入れることは可能である
なるほど、それも一つの選択肢だ
しかし、まったく逆の選択肢がある
つまり、「真理」の方に従い、「根拠づけ」の方を捨てる選択肢だ
これが、僕ら「非正当化主義」と呼ばれる態度だ
で、「正当化」というものを分析した結果
それらはつまり「権力」だという結論に至った
正当化にこだわる奴らは、権力思考に支配されてる
権力が欲しい人たちは権力を求める
それもいいだろう
しかし僕は権力を捨てて真理に生きたいのだ
そこには、言葉から権力を排除して、言葉の意味とそこからの発見と、知的成長だけが残された素晴らしい対話の世界がある
言葉の権力にはこだわらず、意味にこだわる
それが僕ら哲学に生きる者の生き方だ
君自身の権力への志向に自覚的になれ
そして、それを僕に求めるな
君が求めるものが、僕にとって求めることと同じではないのだから。 これは僕にとって、とても大事なものだ
昔のガールフレンドに
「数学は得意だ」と僕が言った時に
「なんで、数学が得意なのに、いい職業についてないの?」と言われた時、僕は幻滅したし
そのガールフレンドとの縁は切れた
僕は数学が好きだ、今までも、これからも
しは、権力が好きだ
そして、権力のない数学を否定する
それはあのガールフレンドと変わらない
しはいい職業の人を探せばいい 清見は排他的で自己愛が強すぎるね
人を赦せない
人を好きになるのではなく自分を愛せと強要している
エゴイストであるなら傲慢さが通るほどの権力が無ければ排除されるだけだよ
君の求めるものと君の態度が噛み合っていない 僕はエゴイストではない
エゴイストは君の方ではないか?? >昔のガールフレンドに
>「数学は得意だ」と僕が言った時に
>「なんで、数学が得意なのに、いい職業についてないの?」と言われた時、僕は幻滅したし
>そのガールフレンドとの縁は切れた
これはどう読んでもエゴイスト
自覚のがないのが問題 >>431
だおな(о´∀`о)
そう思う。
清見、普通の判断ができない。
あっ、清見じゃなくて底辺だった。゚(゚´ω`゚)゚。 駄目だ、やり直し! まったく清見は話にならんな。
一人でいるとこうなりますってのの典型。 >>428
これはそっくりそのままおまえに熨斗つけて返してやるよ >>431
その女の子は皮肉ったんだろ。
清見は一目見ればモテない君であることがわかるよ。それは容姿の問題ではなく、まあ容姿も良くはないけど、女から見るとどう考えても腹立たしいんだよ。
自分勝手すぎるからな。論理もメチャクチャだし、人を認めようとしない。すぐに幻滅するのではなく何故嫌われるのか?
女はみんな逃げるのか、それをよくよく考えた方がいい。エゴイスト君なんだから。 だよな。
清見はエゴイスト!
どMで自分にベクトルが向いてるに違いない。 まあ教えてやるか
>その言葉で分かる
しは「真理」を疑っている
それはつまり、しは言葉を疑っているんだ
真理の定義は
「言葉と対象の一致」である
これでは説明不足だ。やり直せ。
自分勝手な用語の使い方をするなよ。
>重要なことはだ
ルールなんだ
>僕にとって、僕自身が発した言葉のルールに従うことは
僕自身の利益や現実より優先されなければならないんだ
ルールとはなんだ?
説明するように。自分勝手なコードを使って勝手に話進められても誰もついて来んぞ
>根拠づけには限界がある
「〜だから、これが正しい」と言えることはない
ということだ
>ここから分かることは
根拠づけを求めることは、それ自体が不毛なことだということだ
これでは科学自体を否定してることになる。
駄目だ。まったく話にならん。わかってから論説するように。
本当にエゴイストだな清見は アルフレッド・タルスキの対応説
「言葉の意味内容とその対象の一致」
「僕はエゴイストではない」という言葉は
僕がエゴイストでない時に真であり、僕がエゴイストである時に偽となる
エゴイストとは、社会性がない人間のことを指すわけではない
言葉において「エゴイズム」つまり、エゴによる理由づけを根底に置くロジックの組み立てをする者だ
僕はロジックの世界の人間だ
しとは住む世界が違う 論理というのはルールの一種だ
例えば、しが
「君はエゴイストだ」と言ったなら
エゴイストの集団の中に君を置く
そのような意味内容の発言をしたことになる
そして、その意味内容はルールとして、発言者を縛るのだ
つまり、「論理的である」ということには
ルールに則ることができる、ということが条件にあるのだ
人は、そもそも非論理的なことは話せない
論理は会話を成立させるルールで、
非論理的な人間は存在しない
しかし、ルールに自己都合で従ったり、従わなかったりする者は
彼は、論理という我々が最低限守らねばならない言葉のルールを逸脱している
ルールを疎かにする者が、論理の一番の敵なのだ ここではなんでもいい
ゲームを想像して欲しい
そして、ゲームにはルールがある
ルールがあることがゲームを成立させている
ルールの外部はある
チートどったり暴力だったり
我々はルールの中に入り、何らかのルールに従うことによって、ゲームを成立させている
会話とは、言葉と論理のルールにおけるゲームのようなものだ
ルールに従えない者は、対話をする能力がそもそもない 幻滅するのはしょうがない
自分の心に嘘は付きたくない
そう思っているんだろう
清見は
そしてそれが態度に出てるんだよ
それが問題
大抵のことは受け入れて行かなきゃダメなんだよ
嫌いでも受け入れるんだよ
それが致命的な利害の不一致でなければ
それが社会性なんだよ
清見の傲慢さが赦されるほどに人を引き付ける飛び抜けて優れた能力はあるのか?
心がきれいだとかそんなメルヘンチックなことを言うなよ
潔癖だとか正しさとかお前の価値観で語るなよ
社会で評価される物が必要なんだよ
それを維持したうえで自分の価値観を誇れよ
それもないのに自分は清く正しい?
それが赦されるのは親に対してと未成年の子供だけだ ガハハハハ。
誰も清見のこと認めてねえw
ロマンチストなんだろうが、自分勝手すぎるんだろう。傲慢ではないが自分勝手。自己チュー 関心がないし
他人に関心を強制させることは、誰にもできないはずだ
僕は関心がないものは見ない
アニメも見ない
ガンダムも見たことない
ドラマも見ない
それでいい
興味ないものをわざわざ見ようとは思わない 愛を待つほどに持てるのかと
若い時と違うんだから
何時までも童心を持つことと成長していないことを混同している その「成長」という言葉が嘘にしか聞こえないんだよ
人に強制させようとするな
興味ないものは興味ない 興味がないものに興味を持てと言っていないんだよ
ただ否定せずに受け入れてやれって事だよ
じゃなかや女と男は違う生き物だから付き合えるわけがない まあいろいろ言われているが、清見に女が付いてきていない、というところからもわかるように、本当に独善家なんだよな。 ぷぴぴ。゚(゚´ω`゚)゚。最悪だお。゚(゚´ω`゚)゚。
面白い(о´∀`о)!!!
清見とか本当にクソだおな。
ぱぴならー!
清見、ふぁいと!(о´∀`о)
あっ、底辺、ふぁいとです(о´∀`о)! >>454
底辺はもう頑張らなくて良い
見てて辛い
もうこれ以上ガンバっても無理なのが明らかだ
もう休んで良い
生きているのが辛いんだろ?
もう生きなくても良いんだよ >>457
どした?底辺のこと知らないだろ(о´∀`о) ないな。まぁ行くべき場所は感覚的に一つだけは決まってるが。 其処には行けないよ。
もう君の時間は終わる。
残されたのは僅かな時間だ。
抵抗は無意味だ。 やっぱみえてんじゃなw
そうじゃなければ、身近な人か。 >>478
底辺の後ろにいるよ。
時間だからもう行こう。 怖くないよ。
ホームから一歩足を踏み出すだけだよ。
もう時間だよ。
乗り遅れちゃうよ。 おづらさんの顔に射精したアマタツのムーミンはデカイ。 怖くないよ。
一緒に飛び込もう。
手を引いてあげるから。
ね?
アックノンビンっていうのは、
いップったんです。というと
にンジン・ドップょっとね。
プこって
プいている。
それがノイでね
,. --‐v―- 、
ヽ
/ //_/ノハL!L!i ヽ
r‐、 i 彡 ⌒ ⌒ _ミ .i,-ァ
ヽ ヽ!_彡( ●) (● )ミi く
[i 6 (__人__) ト、/ ‐---,,,
r´. ト-' 、 ` ゝ_ノ ノ l
_,f'、 ,, > _ _ <_ 、,-''"゙i i
_,,r''´ ゙ "´ i l ,'
,,.‐'´ ゙'' ,、,,‐'iン' ..... ..:::.. ', r,‐‐' ノ
r、__,-'´ _,,-'´_,,,.-ヽ, ,' '、 。 l i,) /-,,_
ヒ'-'ゝ. 、 ,,.-‐'',.-''"´ l'、,. 。 ,...ノ ゙'、,,_ ノソ_,/ `゙'‐,
ゝミ_,,ノ" ,'´ iヽ,`゙゙゙´ ゙゙"./~i ....::',
ト;:::.. ', i'、 ,/ノ.,ノ ..:: ゙゙ ',
,' ゙'',ソ‐-、 '、i i'‐、,_ _,,..ノ、,ィヘ,,-‐‐'"´゙i" ゙,
. ,' ,' `゙'',<´ヽ、'、 ヽ'マ'''"'‐、,,_ノ, > ';:: ',
l ,.ノ <, </"'マーソヽマっ ゙>' .> ゙'、. l
_ r' / .{´ニ< < ゙>;;;< <ゝ ,.'"、゙'、. ',. '、_
,,-‐''´ ..'゙'、 i;:::::゙ヽ'",< ゙>;;;;;く、,/;`゙´ ソソッ゙, f゙.. `゙'‐、__
f´__,,--‐---‐'゙ `゙'ー---ヽィ'ヒ_;--‐'゙゙゙゙"´´゙`゙`゙` `゙゙´`゙''ー---- >>494
こわい。゚(゚´ω`゚)゚。やだなあああああ(о´∀`о)
えんじょいぽっぷこーん!ぱぴならー! 死のうよ。
究極の愛は心中だと思うでしょ。
世界に愛を示そう。 >>496
底辺、こわいよ。゚(゚´ω`゚)゚。
やだなああああああああ(о´∀`о)
えんぽぷ!ぱぴならー(о´∀`о) >>497
何処まで着いて行くよ。
いつも。
いつまでも。
ずっと後ろから見ているよ。 >>499
量子テレポートとか書いてたの、あなたでしたか(о´∀`о) 底辺の生きている世界はもうここだけだよ。
他の底辺も待ってるよ。 とても簡単な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
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