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千葉雅也29 [無断転載禁止]©2ch.net
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0196考える名無しさん
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2017/07/30(日) 18:29:00.120
>>195
ぷん(о´∀`о)
抱腹絶倒だお。
真似した。
0197考える名無しさん
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2017/07/30(日) 18:29:29.910
千葉雅也単体を差別しても
社会に対して変化は生まれないし、
そもそも千葉さんはダメージ受けなそう。
0198考える名無しさん
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2017/07/30(日) 18:43:21.690
こんな話して飲みたいお。。。
0199考える名無しさん
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2017/07/30(日) 18:44:05.440
でも中田考のバーに行く勇気はないお。
0201考える名無しさん
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2017/07/30(日) 21:08:55.920
カミングアウトしてから同性愛ガー連呼でうざいわ
お前にとっては同性愛が人生の全てなのか？
ゲイリブみたいになっていくのかね
0202考える名無しさん
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2017/07/30(日) 21:15:51.360
いいじゃん。
千葉に批判的な自分でも、カミングアウトは１００％支持する。
0203考える名無しさん
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2017/07/30(日) 21:50:50.600
何だろうね、結局千葉氏は偽善が嫌だと言いたいのかね。
ＬＧＢＴ当事者として言うけど、俺は単純に偽善でいいと思うけどね。
偽善だって、武道の「型」みたいに、ひたすら繰り返せば本物と区別がつかなくなるような気がする。
もっとベタな言い方をすれば、「やらない善よりやる偽善」とか。
偽善すらない社会よりは偽善のある社会の方がいい。
偽善で上等だと思うぜ俺は。
0204考える名無しさん
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2017/07/30(日) 22:22:30.050
『モンスターズインク』は
ゲイの解放とサクセスのストーリーだお。
あれから16年…？
社会も変わったお…。
0205考える名無しさん
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2017/07/31(月) 01:39:26.970
ベタな正論が嫌いなんやろ
ねちねち北田叩いてるDadaとかと一緒
0206考える名無しさん
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2017/07/31(月) 02:04:30.860
ベタな正論は正論でさっさと進めてしまって、
その上で出てくる問題は、その都度解決していくという考えはないのかね。
それがもっともシンプルな最適解じゃないか。
その前段階で話を止めてややこしくする必要がどこにあるのだろう。
0207考える名無しさん
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2017/07/31(月) 22:06:14.300
ぷ
0208考える名無しさん
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2017/07/31(月) 22:35:55.690
人はどうして抱きしめられたいと思うの？
教えて千葉雅也。
0209考える名無しさん
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2017/08/01(火) 00:30:24.130
>>208
本当の自分を悟って欲しいからだお。(о´∀`о)
ぷぴぴ｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
0211考える名無しさん
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2017/08/01(火) 01:12:19.440
同性愛差別に関して僕の基本姿勢を言えば、差別されるのが悲しいとか怖いとかじゃないんだよね。ナメてんのかコラ？です。
差別しないでください！人権侵害です！じゃダメだよね。ナメてんのかコラじゃないと。
0216考える名無しさん
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2017/08/01(火) 09:01:09.110
古株オカマって言い方がナンセンス。
オスカー・ワイルドを見習え。
0217考える名無しさん
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2017/08/01(火) 09:19:55.690
分析哲学を自覚的にやっている人間は、実は本気で相手にしてもらいたいと
思っていないばかりでなく、近寄ってきて欲しいとも思っていない。だから、
意図的に悪臭を放つか、うんざりさせるような退屈さをわざと見せつける。
哲学をするのに他に選択肢がないという理由で分析哲学に近づいている
ような人間は、まだ何も分っていない。
0218考える名無しさん
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2017/08/01(火) 10:45:41.640
ツイッターでつぶやいてる彼の食生活はかなり倹約的で質素な方だと思うけど
全然痩せないのはなぜなんだろう
最新の現代思想の対談の写真見ても、かなりふっくらしてるように思う
0219考える名無しさん
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2017/08/01(火) 10:48:00.310
千葉さんって色んな人になるんだね。
0221考える名無しさん
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2017/08/01(火) 20:23:51.490
ツイッター見ると千葉氏は本当に偽善が嫌いなんだな。
気持ちを分からんではないが、千葉氏のようなエリート・ゲイはともかく、
我々下々のゲイ（古株）にとっては偽善が世間に行き渡っただけでもいい時代になったと思うわ。
かつては我々は差別どころか「存在しない」ごとくに扱われていたのだから。
0222考える名無しさん
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2017/08/01(火) 20:48:31.200
千葉は偽善きらいだよwww
彼がなぜ偽善がきらいになったのかしらないけど。
千葉はきっと反省してるよ。
0223考える名無しさん
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2017/08/01(火) 23:03:19.760
男色ディーノとか言い出してキモいホモ垢に成り果てたな
0225考える名無しさん
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2017/08/01(火) 23:44:10.090
>>224
これは本物の方。
0226考える名無しさん
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2017/08/01(火) 23:48:13.110
切断じゃなくて中断なんですよね〜（國分さん・・・カッコいい）
0227考える名無しさん
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2017/08/01(火) 23:53:00.710
ほんともうちょい痩せた方がいいね。
「動きすぎてはいけない」で世に出た頃とはずいぶん…
あずまん化したらオシマイやで。
0228考える名無しさん
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2017/08/02(水) 00:22:19.160
それでもゲイの視点から「ノンケの男」について論じる時は
ずいぶん生き生きしているように見える。とりあえずこれが
したかったんだろうな。
0230考える名無しさん
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2017/08/02(水) 00:41:28.330
ババアって単語のチョイス
女性性を強調したいなら最初からゲイじゃなくてオカマってカミングアウトすべきだったろう
0231考える名無しさん
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2017/08/02(水) 01:41:02.420
>>230
おこじゃん
0232考える名無しさん
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2017/08/02(水) 01:53:13.570
>>230
どんまい
0233考える名無しさん
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2017/08/03(木) 09:58:59.060
千葉さんの性的な好みって、ギャル男〜マッチョなヤンキーぽい感じなんかな
國分さんみたいな正統派イケメンがそばにいるのにもったいないな
0234考える名無しさん
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2017/08/03(木) 10:03:49.350
萱野アニキと絡む機会あるかと思ってたけど彼ってすっかりネトウヨ化して桜チャンネル方面の人になってしまったんだな
萱野君を左翼の手から取り戻すと宮台が言ってた時代には考えられなかったことだ
0236考える名無しさん
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2017/08/03(木) 17:03:10.260
千葉は最近レオ・シュトラウス化してるな
プラトン論書いてほしいわ
0237学術
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2017/08/03(木) 18:25:10.070
プラトー　の方がセクハラ率ないよ。
0238考える名無しさん
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2017/08/03(木) 23:03:50.030
>>233
なにその新しいジャンル…
0239考える名無しさん
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2017/08/03(木) 23:41:39.600
>>233
まーくんがダークシュナイダー、ダークシュナイダー言うのが分かった
0240考える名無しさん
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2017/08/04(金) 09:12:10.030
千葉さんってウケだったのか
てっきり、年下のギャル男をアンアンいわせるのが好きなちょっとS入りのタチかと思ってた
0241考える名無しさん
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2017/08/04(金) 11:55:01.120
オラオラ系をノンケのようなって表現するのはちょっと違う気がする
ゲイでもオネェ口調は一部だし、ノンケでもオネェ口調はいるし
まぁメディアが世間に垂れ流してるイメージを前提に語ってるんだろうが
0242考える名無しさん
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2017/08/04(金) 12:05:13.460
あと3番のトランスってのも微妙で
オネェタレントでもマツコやミッツは女装趣味のゲイと自称してるし
基本女装家は「勘違いすんな。女になる気はないからトランスじゃない」っていうと思う

結局女装してようがしてまいが本人が女性だと思ってたらトランスで
女装しててもオネェ口調でも本人がゲイだと思ってたらゲイ
トランスの中で性別移行する時の病名が性同一性障害と呼ばれるだけ

ただ外から見た「トランスっぽい」人がゲイの代表として発言すると偏るって意味では理解できる。
それを言うならウケ側の視点しか持たない千葉さんがゲイを語るなとも思えるし(勝手に男らしさ＝ノンケと解釈するのもウケ特有のバイアス
せっかくなら「自分もゲイの中の１タイプでしかないから偏ってる」との注釈も欲しい
0243考える名無しさん
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2017/08/04(金) 12:13:47.990
アナルセックスのタチウケごっこって、ノンケ男女のセックスを真似してるだけだよね
けっきょく、既存のジェンダー的な役割にみずからを押し込めてるだけじゃん
倒錯でもなんでもない、たんなる神経症だろ
倒錯ならもっと自由にセックスしてもいいんじゃないの。脱アナルセックスしてこその倒錯でしょ
ウケを自称する千葉さんに倒錯を語る資格があるのかね
0244考える名無しさん
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2017/08/04(金) 12:42:31.140
そして人工フタナリの技術が確立される。
そしてそれをカバーするようにに精神分析が進歩する。
0245考える名無しさん
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2017/08/04(金) 12:51:00.000
現状だと、しゃぶり好きのリバっていうのが最も倒錯的な享楽を得てるように思う。
三連結の真ん中で前後攻め／攻められて喘ぎながら、さらに誰かのちんぽしゃぶってる感じ。

同性の性器しゃぶれてナンボでしょ。ゲイのくせにフェラするの苦手とかいう奴多いけどなんなんだあれ。それでもゲイなのか。
0247考える名無しさん
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2017/08/04(金) 20:45:58.210
>>243
たしかに。
0248考える名無しさん
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2017/08/04(金) 21:53:56.070
千葉雅也ってこんなにゲイ主体の人だっけ？w
0249考える名無しさん
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2017/08/04(金) 22:16:43.810
Twitterみたらめっちゃ赤裸々でワロタwww
0250考える名無しさん
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2017/08/04(金) 23:32:04.700
お前らがゲイについてこんなに熱く語れるとは知らなかったｗ
0252考える名無しさん
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2017/08/05(土) 07:06:30.200
>>251
ワイは手繋ぎクンニ好き
0253考える名無しさん
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2017/08/05(土) 07:18:48.320
>>252
本当は相手が椅子に座った状態で、
クンニしてみたい。
勇気がなくこんなこと頼めた人がいないので、
2chでの妄想。自分乙。
0254考える名無しさん
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2017/08/05(土) 18:16:08.970
>>249
捨て身のゲイ哲学
0255考える名無しさん
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2017/08/07(月) 00:05:04.050
千葉氏の、同性愛者であるにもかかわらず
同性婚法制化に必ずしも賛成でないという立場はやはり分かりにくい。

ツイッターの発言を辿っても「当事者のなかでも議論が様々ある」
「モヤモヤしている」「けっこう厄介」とか書かれてるだけで明確な説明はない。
同性愛者にどういう不都合があるという話なのか分からない。

推測だが、千葉氏は異性愛社会が作り上げた婚姻というシステムに抵抗を感じているのだろう。
そして同性愛者がそれに同調していくことに複雑な思いがあるのだろう。
しかしそれは千葉氏がエリートであり、「強い」ゲイであることに起因していると思う。

一般の「弱い」ゲイにとっては、婚姻は人生のセーフティネットの一つである。
またたとえ個人的に婚姻のあてがなくても、同性婚法制化は同性愛者全体の人権が一段上のステージに
来ることを意味する。要するに反対する理由は何もない。
「強い」千葉氏には、「弱い」ゲイの立場や思いを汲み上げていく義務があると思うのだが。
0258考える名無しさん
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2017/08/07(月) 02:20:38.250
推論にどう反応するんだよお前がそう思うならそうなんだろとしか
0260考える名無しさん
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2017/08/07(月) 04:32:19.440
>>255
千葉さんの立場的に、弱者に寄り添うケアの政治哲学といったものは専門外なんだと思う
キャラ的にも、優しい左翼という感じじゃないよね
そのへんは役割分担ってことで、千葉さんに求められてる役割を追求すればいいと思う
とりあえず反国家的な立場から結婚制度なんぞクソ喰らえという主張を哲学的に展開する人は一人は必要だしな
0261考える名無しさん
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2017/08/07(月) 04:38:16.730
というか最近あずまんのネトウヨ化がすごい勢いだが（まあ前からといえば前からだけど）
千葉さんもどこまで彼とつるむつもりなのか態度表明してほしいな
あずまんお気に入りの三浦瑠麗なんか、千葉さんが一番きらいな万個の典型だよね知らんけど
0262考える名無しさん
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2017/08/07(月) 09:02:17.540
>>257
名誉男性芸でファボ稼ぎする柴田英里と同じ。千葉さんは名誉ノンケ芸
マジョリティが保守的な事言うと"男尊女卑"だの"ホモフォビア"だの叩かれるけど、
例えば女に女叩きさせれば「女性蔑視だ」とは言えなくなるし
ゲイにえるじーびーてぃ叩きさせれば「ホモフォビア」も「自浄作用()」になる
三浦瑠麗やヨーロッパの女首相はじめ女性の保守が増えてるのもそういう需要があるから
マイノリティ属性を持ちつつマイノリティを叩くのが攻守ともに強い
0263考える名無しさん
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2017/08/07(月) 09:12:35.530
柴田英里はもうドツボにはまってしまったな
自分を批判する奴をすべて敵とみなす全自動マシーンみたいになってしまって
結果、言ってることとやってることがネトウヨと変わらなくなった
0264考える名無しさん
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2017/08/07(月) 09:15:52.790
まぁこれは悪意ある考えだけどな

そもそも本来その人の「属性」と「考えてること」は関係ないもの(であるべき)だし
ゲイとか関係なしに既存の社会制度と新しい社会制度のバランスを取ろうとしてるだけなのかも

マジョリティがマイノリティの視点に立って考えなきゃいけない時代だからこそ
マイノリティでありながらマジョリティ視点で援護射撃する…みたいな取引関係があるのか

ともかくこういうタイプの人は支持されやすいから、こういう形の議論には魅力があるんだろう
中国共産党を批判する中国人とか、Xジェンダーを批判するトランスジェンダーとか
0265考える名無しさん
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2017/08/07(月) 14:20:49.960
柴田は名誉男性でもネトウヨでもなく、フェミにまま見られる「でも守って欲しい」のダブスタが気に食わない人
視点は常に芸術家で、全ての人は芸術家たりうるという希望を感じる
0266考える名無しさん
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2017/08/07(月) 21:14:12.760
>>260
＞反国家的な立場から結婚制度なんぞクソ喰らえという主張
本当に覚悟があって言ってるならいいのだが、どうしてもそう思えないんだよな。
そもそも婚姻制度を廃絶した社会など存在しないし、その見通しすらない。
千葉氏が婚姻廃絶後の社会の青写真を持っているとも思えない。

もう少し現実と折り合いをつけた方策を語れないものか。
まず同性愛者と異性愛者の完全平等を目指して同性婚法制化を実現したのちに、
婚姻制度自体には否定的に語っていくというように。
今の段階で同性婚を否定してしまうのは同性愛者だけが著しい不利益を蒙ることになり、
順番が違うと思う。

>>261
＞千葉さんもどこまで彼とつるむつもりなのか
これはマジで関心がある。あずまんは極端に現実主義者化し、安倍政権の消極的な支持を表明した。
また著作では「家族」の重要性を熱く語る人になっている。
一方で結婚制度クソ喰らえ的な千葉氏とは、どこにも接点がないと思うのだが。
0267考える名無しさん
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2017/08/07(月) 21:17:06.060
>>262　>>264
＞マイノリティ属性を持ちつつマイノリティを叩く
＞マイノリティでありながらマジョリティ視点で援護射撃する

そういうところに千葉氏の真意があるとは全く思えないのよね。
国家＝悪、それを補完する軍隊や結婚制度＝悪、といったタイプの時代遅れの左翼思想に、
自分の位置（セクマイ）を接合させているだけじゃないかと思う。
自分達は「国家＝軍隊＝結婚制度」を絶対に補完しないぞ、というように。

しかし軍隊からセクマイが排除されることが正当化されれば、
医療や教職の現場から排除されることも正当化される。
また同性婚が法制化されなければ、異性愛者なら誰もが持っている
セーフティネットとしての婚姻の権利をセクマイは持てなくなる。
その結果生き残れるのは千葉氏のような「強者」だけということになる。
最も弱者の立場に立つはずの左翼思想から出発しながら、
「強者」の思想に陥っているという矛盾を指摘したいわけだ。
0268考える名無しさん
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2017/08/07(月) 21:44:09.640
そもそも左翼であることを引き受ける気、あんのかねえ？
保守からも左翼からも距離を取るようなな中途半端なことは、哲学者としては一番やってはならんことだよ
浅田さんみたいにことあるごとに自分は左翼であると宣言してこその知識人よ
0269考える名無しさん
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2017/08/07(月) 21:47:47.360
政治については基本的に発言しないよね。
原発につていても安全保障についても憲法問題についても、全く発言がないから
どういう意見を持っているのか分かりようがない。
0271考える名無しさん
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2017/08/07(月) 21:50:34.130
自分はフーコーになると宣言した以上、行動で示してもらおうか
フーコーはデモにも参加したしイタリアの政治的弾圧を告発する声明も出したし、左翼として非常に政治的に振る舞ったぞ
そのことはもちろん承知の上なんだよな
0272考える名無しさん
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2017/08/07(月) 21:50:51.550
政治に全くコミットせずお上品な左翼面をしている浅田、千葉よりは
コミットしてズタボロになり、「ネトウヨ」になってしまったあずまんの方に少しシンパシーを感じる。
0273考える名無しさん
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2017/08/07(月) 21:53:13.520
浅田さんはちゃんと安倍政権批判をやってるからな
やることはちゃんとやってる
0275考える名無しさん
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2017/08/07(月) 21:54:54.570
あずまんは娘ができてから変わってしまった。保守化してしまった。
子供なんか作ったら終わり、というような内容のことを埴谷雄高が言ってたが、そのとおりだ。
0276考える名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 21:58:26.890
とにかく２ｃｈに真面目に応答する
千葉の「誠実さ」には一定の敬意を表する
0278考える名無しさん
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2017/08/07(月) 22:04:06.860
>>277
千葉さんは自分のスレを頻繁に読んでいることで有名
0280考える名無しさん
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2017/08/07(月) 22:05:15.710
最低限、安倍は否定しないとダメでしょ。
あずまんみたいに、経済オンチであるが故に中途半端にリフレ派に洗脳されて
「反緊縮はすべて正義」という単純な信仰に陥ってアベノミクス擁護→そのまま安倍政権支持に向かう奴が多すぎる。

経済オンチなりに、上念司だの田中秀臣だのクズだらけのリフレ派=アベノミクスを哲学的に批判してみろよ。それが哲学者に課せられた仕事でしょ。
0282考える名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 22:16:35.140
カミングアウトのせいか本人のROM降臨のせいか
このスレも久しぶりに賑わっているな。ありがたいこっちゃ。
0284考える名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 22:19:53.590
これだけ　２ちゃんにストレートに反応する人も珍しいね。いや、１００％良い意味で言っているのだが。
0285考える名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 22:28:20.230
>>283

>>255を書いたものだが、２ちゃん＝ツイッターで論争するつもりはない。
論争力や文章力で勝てるわけないし。別に勝ち負けの問題じゃないが。
千葉氏の「僕が弱い立場のゲイの側に立っていない、と言われるのは違うよと思う」という考えは分かったので、
今回はこの辺で。
0286考える名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 22:38:26.320
「弱い立場のゲイ」の定義がよく分からんｗ
千葉さんが強い立場のゲイであることはなんとなく分かったけど。
0287考える名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 22:46:31.490
>>286
全く一般的な意味だよ。
「才能もない、学歴もない、収入もない、特別な何かが何もない、もう若くない非正規労働の同性愛者」
みたいなのを考えてもらえばいい。
0288考える名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 23:36:47.260
>>287
そういう経済的にも社会的にも底辺にいるゲイって、そもそもカムアウトしないんじゃない？
同性婚とはそもそも無縁の存在。

同性婚をするカップルって、例の有名弁護士カップルが典型だけど、社会的地位もあって経済的にも余裕があって
カムアウトできる状況にある人たちなわけでしょう。

同性婚を求めるのが弱者ゲイで、結婚なんかクソ喰らえなのが千葉さんのような強者ゲイっていう分類はなんか違うと思うのよね。
0289考える名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 00:23:24.510
結婚なんかクソくらえのゲイが強者ってこともあるだろうけど、
強がりとか意気地とか人間の生きざまのことなんじゃないの。
失いたくはないプライドとか悲哀。
0290考える名無しさん
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2017/08/08(火) 01:27:40.460
>>288
それはトリクルダウンで考えて貰えると分かり易いかと。

強いゲイにどんどんカムアウトして貰い、同性婚して貰えば、やがて弱いゲイにそれが回ってくる「可能性」はある。
そして仮にそれが個人レベルで叶わないとしても、世間の人は「何だ、同性愛とか同性婚って割と普通のことなんだな」
と思うようになり、弱いゲイにも生きやすい社会になる。

しかし、強いゲイが同性婚にもカムアウトにも否定的であれば、弱いゲイにそれが回ってくる可能性はゼロになる。
またいつまでたっても世間は同性愛、同性婚を偏見の目で見たままとなり、弱いゲイにとって生きづらい社会が続く。

我々は、前者と後者なら前者を望む。これが弱いゲイからの意見。
0291考える名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 01:53:36.950
中には今まで通りのアンダーグラウンドなままでいたいと願うLGBTQも多いらしいね。色々複雑だよな。マイノリティの中のマジョリティとマイノリティ。さらにLGBTQの中に入れない性的少数者。
0292考える名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 02:00:36.080
バイセクシャルって本当に実在すんのか疑問だわ。
ゲイがカミングアウトする時のちょっとしたエクスキューズに使われることが多くてね。
自分、バイ寄りのゲイっす。みたいな感じで。
女でもいけるけど、どっちかというと男が好きっすね、という。ほんとかよ。本当にクンニできんのかお前？
浅田さんも一応公式にはバイということになってるしな。
0293考える名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 02:14:17.140
>>292
くんには、至高。フェラは、フェラする側もいつでもあそこを噛めるという征服感があるが、くんには完全ご奉仕。くんにしながら逝きそうになる。こういう脳の構造は面白い。

バイセクシャルなんてあるでしょ。
ただ、どちらかが優位になりそうだけれどね。
女性経験ないから知らないけど。
0294考える名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 02:17:13.830
>ただ、どちらかが優位になりそうだけれどね。

うん、これなんだよ。
ちんぽが好きか、まんこが好きか、どちらか一方を選べと言われたら選べるはずなんだよ。
どっちでもイケる、という消極的な志向じゃなくてね。
だから、厳密にはバイなんて存在しないと思ってる。
0295考える名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 07:11:57.140
>>261
あずまんがなんでネトウヨなのさ？
安倍政権の存続を望んだから？家族の哲学を書いたから？
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