千葉雅也29 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>495
それは同意。
統計なんかとれるはずないから体感でしか言えないけど、ゲイのサイレントマジョリティは、そういった世間から隠れた普通っぽいゲイだと思う。
カムアウトなんかする気はさらさらないし、同性結婚とかありえないし。
千葉さんはそういう大衆ゲイとはまた違うんだよな。知的に武装してるという意味でエリートゲイなんだけど、
同性婚・ノーマライゼーションを推進する社会的エリートゲイとはまた違う。その辺がややこしい。 千葉さんはその辺語ってくれそうにはないな
ただ、こんだけ同性婚したくないって言っておいて何だが
「ゲイは隠れて生きることに満足してるんだ(だから何も主張するな)」って保守に都合のいい主張に絡め取られてほしくない
今日のツイートみたいに「そうじゃないゲイもいる」ってちゃんと言って欲しい Don't ask, don't tell (ゲイかどうか聞かないから、お前も言うな)っていう保守側の温情をもらえるだけで十分だって思ってるゲイもそれなりにいるし、ややこしいね。
例えば、ハッテン場ってノンケ基準からすれば明らかに違法だけど、警察公安も黙って見逃してくれてる(もちろん薬物が関わるとNGで警察も立ち入るけど)。 ゲイのノーマライゼーション問題は、
「強者/弱者」「マジョリティ/マイノリティ」「保守/リベラル」が激しく入り乱れて
分かりにくくなっているので整理してみる。見当外れかも知らんけれど。
ゲイのノーマライゼーションに賛成の人
1.強者ノンケであり、余裕をもって多様性を認めるリベラル派。
2.弱者ノンケであり、自らも弱者側ゆえに弱者視線で多様性を認める人。
3.強者ゲイ であり、比較的強いゆえに行動力を持ってノーマライゼーションを求めていく人。
4.弱者ゲイ であり、自ら行動は起こせないが、ゲイ全体の地位が現在の「日陰者」から底上げされることを望む人。
ゲイのノーマライゼーションに反対の人
5.強者ノンケであり、多様性を認めない古典的な保守主義者(石原慎太郎とかトランプとか)
6.弱者ノンケであり、マイノリティを差別することによってしかアイデンティティを保てない人(ネトウヨとか)
7.強者ゲイ であり、婚姻を含む従来の社会制度全体を懐疑的に考え、「挑発的」に生きたいと思う人
8.弱者ゲイ であり、どうせゲイが認められることなどないのだから「日陰者」のままでいたいと思っている人
千葉氏は言うまでもなく7だと思うが、
7は、本来全く重ならないはずの5、6、8とアンチノーマライゼーションという一点で奇妙に「一致」することになって
しまうんだよね。意図が違っても結果的にそうなる。本当にそこを何重にも慎重に考えて貰わないと… なるほど分かりやすいまとめ
何を持って強者とするのかも色々ありそう
経済力なのかシャイニー具合なのか社会的地位なのかノンケ社会適応度なのかシスジェンダー具合なのか 浄化って要はハッテン場が使えなくなるとかそういうこと? >>499
この整理はなかなか分かりやすい、割と納得できる。
ノーマライゼーション賛成の弱者ゲイがどういう人たちなのかちょっとイメージがつかみにくいけど。
強者弱者の基準はやはり経済力だと思うよ。
世襲制とコネが支配的な日本社会では、経済力があれば(親が金持ってれば)、本人は無能でも社会的地位を築ける(二世議員とか典型)。 あら、またツイッター応答してくれてるんだな…
でも今日は眠いや。考えもまとまらないし。また以降に。
>>500
確かに強弱についてはまたいろいろ考えねばならんね。
しかし強者ゲイといえども、現代社会では弱者ノンケより更に弱いことは言っておかないとね。 >>502
苦労して考えたので、分かり易いと言ってもらえると有難い。
でも自分は強弱は経済力ではないと思ってるが… まあ今日は寝るけど。 ツィッターで2ちゃんに対する応答に誤読を認め謝罪する人がいるとは信じられない え、千葉センセ、そういう対応をしてくれたのか。まあほんとに誠実な人だよね。
まあ私も2ちゃんは気の向いたときに気軽に書き込みたいと思ってるだけで、
2ちゃんーツイッターで論争しようとは思ってないからなあ。これからも気軽に書き込みますでやんす。 他の人文学者を意識したパフォーマティブに決まってんだろ
ベタに受け取ってどうする マツタクも山本圭さんも京都で上尾さんは滋賀なのか
なんか関西は賑やかでいいな 千葉さん周囲で好みのタイプの研究者っていないのかな。
岸政彦さんなんかゲイにモテそうだが、千葉さんああいうタイプには興味なさそうだな。喫煙論争でブチ切れてたしなw 連日の2chガー ゲイガーの連投で
普通のフォロワー置いてけぼりなのでは >>460
哲学者って現実の政治への批判を求められ、それに応じないと叩かれる大変なポジションなんだな 象牙の塔に閉じこもって研究に明け暮れてる哲学研究者の方が多いよ。
千葉さんは著書も売れて世間に向けてそれなりの発言力を手にしたんだから、知識人としての役割を担う時でしょ。来年で40なんだし。 閉じ籠って研究に没頭する哲学者が本を出して売れて知名度が高まったら大衆に奉仕する知識人にアップグレードするの?
哲学の教養を超えて、現実の政治・政局とか社会問題とかサブカルチャーとかネットの出来事とかあらゆる領域に知識人としての見解を示す立場ってキツいだろな。 手に入れられるのは発言力というより、発信力ではないだろうか。
で、その強い発信力を利用して大衆を動かさそうと著者に近づいてくる人が日本にはたくさんいるんだろう。 まあ発言力でも正しいけど、大衆に正しい知識を与えて政治的動員を喚起するという目的に合うのは広く情報を行き渡らせることだから発信する能力が必要と考える運動家が多いだろう。 >>516
具体的に何が誰が正しいなんて話してねーよ バカだな >>511
世界中どんな哲学も結局行き着く先は全部「資本主義嫌悪」で共通してるんじゃねーの? でも分析哲学系やってると政治のセも出てこないし、政治哲学と関わらずにすむ。
分析哲学系の研究者にはひそかにネトウヨ多い。冷笑系ネトウヨというか左翼嫌いというか。 それ昔の潮流なのでは?
2010年代に分析哲学と言ったらマルクス主義なんか眼中にないっしょ。 マルクスじゃなくても分析政治哲学は盛んにやってるよ さて仕事から帰って千葉ツイッター読んだ。うむ、さすがに千葉氏らしい詳細な読み…
千葉氏が最初に指摘しているとおり、>>499の「強弱」はどちらかと言えば「精神力」的なニュアンスで書いたのですが、
未定義のため誤解される面があったかも。もっとも精神力自体が、経済力や社会的地位、あるいは別な面で言えば容姿とかに
大きく依存する面があるから、それらも当然そこに重なり合ってくるという構造になるわけですが…
今日はあまり詳しく考える時間もなく、以降の千葉氏の考察を完全に理解したとは言えないが、
千葉氏には、わざわざこんなものに「応答」してもらって、兎にも角にもお礼を。
(って、2ちゃんで著名人に向けてこんな書き込みしてる奴いるんだろうか? まあ千葉スレならではということでw) 突然の本人からの反応、これぞ千葉スレの醍醐味とは言え、
おまいらあんまり千葉先生に負担をかけるなよ… まあ、エゴサーチ的に2ちゃんを使ってる著名人は他にもいる品
オラっちなんかポンコツ化したので
あんまり見ない電子メール止まりだなあ
ついこの前都内イベント見逃してガッカリしたばっかりだ しかし何というか、千葉は浮世離れしてるな。
政治向きの話はほとんどしない。「国難突破解散」「希望の党」
安倍+小池の極右が意気盛んで、民主はガタガタ。もう日本のリベラルは壊滅するかもしれないのに。 まあいきなりアメリカ出張命じられたら、そりゃそのことで頭いっぱいになるでしょ。
誰でもそうだと思う。
日本の衆院選より、アメリカでの家探しの方が心配w 哲学界のホープ的な扱いなのにたかがアメリカ行きで頭がいっぱいって…
政治の話といえば禁煙条例についてだけって…
そりゃさすがにないと思うわ。 久しぶりにまーくんのツイート見てたらアメリカに出張とあったけど、長期出張なの? 住む家探すと言ってたから長期みたいね
これでますます千葉さんの英会話力が向上してしまうな 選挙は俺の鬱トリガーなんで、政治の話なんてしなくていい。 まあどうせ安倍自民が勝つよ
我々自民党は国民から絶大な信任を再び受けた!!と豪語する姿が目に浮かぶ 党利党略解散で馬鹿らしいから投票に行かないと駄々をこねる
どこの誰かさんよりは大人というだけではないかと おいおいアメリカ出張に関するもろもろが俗世的ってマジかよ
こちとらカレー食ったけど減量のためご飯はちょっと残したみたいな訳わかんねえツイートを血眼で読んでんだ しかしあずまんにはちょっと同情せんでもないわ。
AI、アウフヘーベン、リセット、ワイズスペンディング、しがらみ無き政治、都民ファースト、希望… 恐るべき空疎な言葉で
大衆を煙に巻くだけの口先女、小池。ポピュリズムの極致。
本来あずまんに一番近いはずの民進右派が、みずから喜んでその軍門に下ってゆく茶番を見せられているのだから。
もっともあずまんもその小池に投票してその素地を作ることに加担したわけだがw そうだよねえ。
都知事選で小池に投票しておきながら、いまさら何言ってんのという感じ。
都合の悪いことは全部スルーする、いかにも彼らしい。 あずまんの頭の中では、
安倍の「国難突破解散」の茶番も、それを逆手に取ってしゃしゃり出てきた小池の愚劣さも、
さらにそこに喜々として加わる民進右派系の浅はかさも、
もとはと言えばリベラル(民進左派系)がしっかりしてなかったからだ!リベラルが悪い!
ってことになってるんだろうな。 明らかに自民党に非がある事例でも、とりあえず民進党を叩くネトウヨと同じなんだよな
森友事件の際に、なぜか辻元清美が叩かれてたのには笑ったがw (あれはデマだったらしいけどいかにも分かりやすい。) やはり近代的なブルジョワ革命を経てない日本には西欧的な政治制度の導入は早かったんだな。
世襲のネトウヨが一国のトップに立ってまるで絶対君主のように子供じみた振る舞いをする時代が21世紀にもなって訪れるとはな。
日本スゴイ この戦後最大の壊滅的な政治状況の中にあっても、千葉の今日のツイートは
エレキギターがどうのこうの、診察券をまとめるアプリがほしい、昔のボキャブラ天国のネタの話…
千葉ってほんとに政治に関心ないよね。 今の政治状況は単なる権力争いだから
具体的な政策にしか興味がない人にとっては
それほど興味を惹かれないんだろう。 >>544
しかし千葉ツイートや著作からは、その「政策」すら何も聞こえてこない。
禁煙条例に反対というくらいしか。 まあ経済的に安定して恵まれた立場にある30代40代「サラリーマン」は皆そうだよ。
政治がどうなろうが自分は何の問題なく生きていけるから、そもそも関心がない。
それより、リベラルの揚げ足とって笑ってる方が楽しい。 知識人としての自覚もなく政治への関心を持たないなら、彼もそこら辺のサラリーマンと一緒の、ただの凡庸な生活保守主義者にすぎないってわけです。 動きすぎてならない接続を切っていく人だから自分の世界に閉じこもっていくわな ゲンロン6発売中@hazuma 1 day ago
徹底した絶望とニヒリズムこそが、唯一の活路だ。こんな状況に希望を見いだしたら、本当に日本沈没するぞ。
↑
小池都知事に投票してたおっさんが周回遅れの事言ってるな。まだ絶望してなかったのかよ。
ニヒリズム=リベラル叩きのことだと勘違いしてるんだよなあ。 東浩紀@ゲンロン6発売中@hazuma
真の日本のトランプは小池百合子である。断固阻止。 ゲンロンお友達の三浦瑠麗すら批判できない奴が小池を批判できるわけないだろw
都合のいいニヒリズムなこった。 >>542
えぇっとね、ボキャ天(非芸人の方だろうね多分)でもね
ラジオDJ赤坂泰彦(何回か週刊誌で女性の噂を書かれるも事実無根でいまだ結婚非公表)、
日体大OBでVB協会理事でタレントの川合俊一なんかは
ゲイネタ投稿の査定の常連だったりさらに白ブリーフとかフェチフラグのあがるネタは結構あってね
今思うととんねるずの番組よりは一定の寛容さは有ったね
とんねるずの方はモデルキャラを立ち上げて笑いと迫害の象徴に仕立てちゃったから問題なわけで
>>546
政策論争に不意に巻き込まれると人文屋としての体力は消耗するからなあ
人文屋でもフィールドワーカーや自然科学屋になると金策も兼ねてくるから
政策に首突っ込まんと研究が進まないケースもあるんだが
これが社会科学屋になると底辺でも研究の実践の場になるとも言えるんだが(草
マンスリーで現地に部屋借りるって?
早くても来年の3月まで現地滞在か年明け直ぐの帰国で成果即納要求がついたら
雑務スッ飛ばせるんだからそうなると四十前にして勝ち組研究者だわ... スピンオフは、数年後花卉栽培で一山当てた谷田部家が
大阪万博に行く話が見たい >FF外から失礼するゾ〜(謝罪) このツイート面白スギィ!!!!!自分、RTいいっすか?
>淫夢知ってそうだから淫夢のリストにぶち込んでやるぜー いきなりリプしてすみません!
>許してください!なんでもしますから!(なんでもするとは言ってない)
FF外から云々っていうのが広まったのはこの淫夢厨のツイートが一役買ってそう
事情を知らない人が流行りの淫夢ネタをマナーだと勘違いして自分も使うようになったとか なんか逆張りして「意地でも」政治の話はスルーしてるなw スゲーな。
アメリカ着いたとたんにアメリカ史上最悪の事件が起こった人のツイッターとは思えない。
コインランドリーがどうのこうの、タクシーのチップがどうのこうの、
酒と食べ物の話、シャワーの水量が少ないとか何とか。
あとは宇都宮高校の先輩だから枝野さんにはエールを送るとか何とか。
超無意味なツイートの連続。千葉君の頭の中は訳が分からない。 最新のニュースでもリアルタイムで世界中で受信できる時代。
アメリカのテロの話もマクロ的に論ずるならアメリカにいようが
日本にいようが同じ。ミクロの視点から論じるならまずアメリカで
生きることから始めなきゃいけない。 「紅旗征戎吾ガ事二非ズ」ってか。
藤原定家が言うからカッコイイんであって、ギャル男の千葉に言われてもな。 アメリカ在住開始したのにラスベガスのテロにすらノータッチなのは流石にかっこ悪いな
まあそれほど、今は余裕がないんだろう
新しい環境に慣れるのに100%の労力を投入してるんだろうな >あとは宇都宮高校の先輩だから枝野さんにはエールを送るとか何とか。
これで十分だと思う
これで千葉さんのメッセージは十分に受け取れるわ 日常ツイートに埋もれて政治ネタが見落とされてただけだったのかw
言うべきことはちゃんと言ってるようで安心したよ >>565 >>567
政策の話も何もなく、単に高校の先輩だからエールって、政治でもなんでもない罠。 同窓でも希望や自民だったらエールを送らないだろう。
なんのかんのいって支持する政党はリベラル系しかない話。 >>569
反(アンチ)ノーマライゼーション連呼して、
リベラルを後ろから撃つようなことばかりやってるのに? 「超福祉」が何なのか分からないが、
結局現実の政治でリベラルしか頼るものがないなら、
素直にリベラル=ノーマライゼーション支持しろよと言う話。何で後ろから撃ってくるかと。 あずまんの幼稚な棄権運動に同調してないだけマシだけどな。
立憲民主党が登場して、あずまんの言ってる大義も崩れたわけだが、
よく分からん理由で立憲民主党にもいちゃもんつけてる糞が東 @hazuma
キャンペーン読めばわかりますが、あれは棄権の呼びかけじゃないですよ。棄権についてまじめに考えようということです。
自分でも何がやりたいのか分からなくなってるというw
どうしようもない人だよ、こいつとその取り巻きは。 友敵認定を最も大々的にやってるのが東さんだとなぜ素直に言えないんだろ
自分を批判した奴は即ブロックしてる人が、友敵理論を乗り越えてると言えるんですかw (むかし、極左の哲学とかやっていて、
2か月くらい規制されていたのですが、
解除されましたが、
なんか、千葉スレ、私がいない方が、すごく盛り上がっていますね。
東スレは極右がいて、きつい。しかし、千葉スレは、
頭が良さすぎて、私のいる場所ではなかった。
というわけで元いた原発スレにでも戻りますわ) (少しだけ近況を書いておきますと、
てぃがー? @prada_bts ・ 2016年2月3日
AVって買わないよね
無料動画頑張って探すよね
探してる時が楽しいよね?
見つけたあとって別にそうでも無いよね
みんなそうでしょ?
見つけたって開始5秒でブスって言ってやめて賢者モード入るよね?
AVは深川鈴以外ブスだと思ってる
といった書き込みを某所で見つけました。)
そういや、西部スレはどうなってんだろうか。
もはや見る気も起らない。 東スレにもなんか書こうと思ったが、
あまりに酷い政治談議であり、
書く気が失せたわ。私も千葉氏のように
アメリカに移住したいわ。 東浩紀スレ見てきたが、あまりに酷い政治談議で
絶望した。東浩紀なんか読んでると、
あんなひどい人間になるのかと思い、
そっと閉じた。 ツイッターでのアメリカ生活の詳細、結構オモロイわ。
>Masaya Chiba 千葉雅也 @masayachiba 12時間前
>まあこれで海外の長期滞在は人生最後でいいや。もう二度とゴメンだわ。
で、結局こういう感想か。
アメリカ長期滞在なんて自分は可能性ないけど、俺も絶対無理だろうなと思わせる。 (やはり、縄文人がどうして規制されたのかを考えると、
関係のないツイッターとかを貼りまくっていたことがでかいのかもしれない。
東浩紀スレとかに、原発情報とかを貼るのは啓蒙的な意図から
行っていたのであるが、あいつらの知性はゼロのようなので
全く意味はなかった。今後は節度を持って、2ちゃん (規制されてた時は、避難所で日本が誇る二大ヒーロー、ツトムとマモルの天国における活動ばっかり書いていた。しかし、全く受けなかった。
(大河小説「小池内閣」
小池は総理大臣に就任した。
マモルは文部大臣に任命され、東条は防衛大臣に任命されたほか
全員が死刑囚という布陣。
内閣の全員が死刑囚という布陣は極めて異例。
世界的に注目された。
「文部大臣が小学校に乱入して児童を殺傷した人物というのは
我が国の教育が殺人的であるという誤解を招きませんか」
小池は答える。
「いいえ。人の命は鴻毛より軽いというのが日本精神。
それを叩き込むのが教育。
組体操も大事ですが、マモルさんこそ大臣として最適。」
記者は全員大拍手。
モニターで見ていた国民も大喝采した。)
(大河小説「夢の対談」
マモルと石原は対談した。
「マモル君、文部大臣、就任おめでとう。
平仮名を忘れながら描いた「狂獣」は大ヒット御礼。」と石原。
「私ほど、子供を愛している人間はいないと自負。
どういう教育が望ましいか、石原さんに聞きたい」
「やはり、スパルタ教育が理想。
殴ってこそ子は育つ。
その意味で君の事件は究極のスパルタ教育とも言えるか」
「なるほど。」)
読み直しても、全く面白くはないし、書いていても、疲れるだけ。もうこのあたりで中断したい。) >>560
>アメリカ着いたとたんにアメリカ史上最悪の事件が起こった
氷河期的には
大阪教育大学附属池田小事件(2001/06/08)の後の9・11(2001/09/11)
の鮮烈が強いんではないかな
東政治の話題はお腹いっぱいだよ・・・
どちらかっていうと小池前原の政局っていう
テクニカルな問題になりつつあるから
>>565
そ〜のむかし「鳩○新党」って前振りをしてもらった政治家さんがいてね
その鳩山さんはのちに民主党のオーナーになりました
一方でもう一つの方は重量級閣僚も政党党首も枝野候補に取られてしまいましたとさ
さ、シャトー・マルゴーをどうぞ・・・アレ? 政治談議している東スレの屑どもは、
小池、前原、橋下、安倍らが水面下では繋がっているという程度の
認識もない様だ。こんな認識で何を論じても
しょうがない。 インターネットでは興味関心を同じくする人が集まるからより深い議論ができるだろう
インターネットは開かれていて自由に発言できるからより創造的な議論ができるだろう
全て間違いだった
ただそれだけ 758考える名無しさん2017/10/08(日) 12:47:36.770>>760
俺の推測だが立憲民主党は短命政党になるのではないかな
まず党名が悪い
立憲主義と民主主義は矛盾するからだ
次の政界再編で党名も変わると勝手に予想しておく また変なのが居着いてしまったな
当分このスレも休眠になるか 最近の食レポはささやかな楽しみ
ロブスターロールと二郎インスパイア食べてほしい 594 返信:地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage] 投稿日:2017/10/08(日) 18:13:01.54 ID:0kvS+gPl [7/8]
>>566
(大河小説「二人の死刑囚天国漫遊記」
シリーズはおもしろい
595 名前:地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage] 投稿日:2017/10/08(日) 18:15:24.70 ID:0kvS+gPl [8/8]
これはワロタ
【原発】原発情報3975【放射能】
257 :地震雷火事名無し(兵庫県)[sage]:2017/02/22(水) 00:01:50.70 ID:mstFlIZS
(勤とマモルは鳩山邦夫に会った。
「やあ、鳩山さん」とマモル。
「おい、鳩山、てめえ、よくも吊るしてくれたな」とツトム。
「ツトムさんを吊るした男として、私の名前は永遠に残るでしょう」と鳩山。
「朝日新聞は死神って書いてたよね」とマモル。
「死神もまた死すということですな…。
死ねばみな平等です。」) >>582
キミより程度の低い人なんて他にいないから 東スレは偏差値的に40位だと思う。
ここは60くらいか。 東スレは彼が片手間にやっている
政治的発言に対する批判ばかりだからね。
ここはLGBTネタに関して真面目に論じる人がいるから
本人に見てもらうくらいの価値はある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています