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自殺することは悪いことなの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001考える名無しさん
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2017/06/16(金) 21:22:33.770
教えて
0206考える名無しさん
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2018/05/05(土) 13:56:36.070
自殺は弱さ故の現実からの逃避の極限とも言えるので、
どんなに同情すべき事情があったとしても、過度にくみ取ろうとすることは
これから自殺を考えている人にとってもあまりいい影響を与えない。
どんな理由があろうとも悪いことだという価値観を徹底して共有すべきだと思う。
0207考える名無しさん
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2018/05/05(土) 16:36:21.380
自殺のデメリットは、自分や周囲の人を不幸にするという点だろう
清らかに生きている人にとって自殺とは自己や周囲にとって確実な不幸であり忌むべき行為だが
誰からも惜しまれずむしろ死を歓迎されるような悪人にとっては正しい行いと言うことになる
0208考える名無しさん
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2018/05/05(土) 17:01:45.450
結局善い悪いというのも他者との関係での話に過ぎないんだよなぁ
自死という行為自体は善悪の範疇外
0209考える名無しさん
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2018/05/05(土) 18:24:56.270
自殺という行為自体に善悪はないが、それを実行するそれぞれにとって価値が異なるということだね
死刑制度だって善人が処刑台に立つことを望む者などいないが、対象が他人に危害を加える悪者であるから
受け入れられるんだろう
0210考える名無しさん
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2018/05/05(土) 18:37:51.030
そもそも自殺は悪いか？というテーマでやってるのに善悪を否定してどうすんだよ
0212考える名無しさん
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2018/06/11(月) 14:50:42.460
１　地獄はない
２　この世が地獄のようなもの
３　地獄（のような世界）があったとしても、我々のいる世界とは連続性がないので関係ない

このどれかなので自死したとしても何の問題もない
0213考える名無しさん
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2018/06/11(月) 15:00:32.800
自殺すると本来の寿命まで無の状態で過ごさないといけないらしい。
それは、ある意味、拷問だね。ネットも出来ないし、音楽も聞けない。
ただ無が本来の寿命まで続く。30歳で自殺したら、その本来の寿命が80歳の
人は、約50年間、そうした無の状態で過ごさなければならない。つまり、
自殺しても、苦からは解放されないので、基本的に自殺は理に合わない
無駄な行為となる。
0214考える名無しさん
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2018/06/11(月) 15:39:55.500
>>213
30歳で交通事故で死んだら80歳まで無の状態で過ごさないといけないわけ？
0217考える名無しさん
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2018/06/11(月) 17:23:10.370
無の状態であれば苦楽もなければ50年間という時の経過も実感できないのだから
何のペナルティにもならないな
0218考える名無しさん
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2018/06/11(月) 18:49:03.640
無という感覚が50年間続くのは苦痛だろ。
感覚が無くなるとは言ってない。
0219考える名無しさん
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2018/06/11(月) 18:52:08.390
瞑想を50年間強制されるような感じだろ。
眠ることも許されず
0221考える名無しさん
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2018/06/11(月) 20:01:17.420
無という感覚っておかしいだろ
感覚が無いってならわかるが
それでも、時間の経過を感じるわけだから本当に感覚がないわけじゃないし
0222考える名無しさん
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2018/06/11(月) 20:03:56.140
感覚を有する魂がペナルティーとして無の中に長年置かれる
0223考える名無しさん
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2018/06/11(月) 20:07:11.580
人生に過剰な意味づけをする人間ほど、少しでもうまくいかないと
自暴自棄になって犯罪を犯したり自殺したりする。
全ての人間が成功する社会など存在しないので、
落ちこぼれた人間でもそれなりに生きていける社会を目指すべき。
0224考える名無しさん
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2018/06/11(月) 20:28:21.100
人生の微細な敗北の積み重ねを受け入れることができない人間が最終的な敗北を選び取るというのも皮肉なものだ。
死への中途半端な恐怖が結果として自らを死へと追い立てているということだろうか。
そういう意味で自殺は生の細かさに照準を合わせることへの拒絶と言えるかもしれない。
0225考える名無しさん
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2018/06/11(月) 20:30:16.210
>>222
ペナルティーがあるなら事前に明示されてなかったら不公平だろうな
でも自死にそのようなペナルティーがあることは明示されていない…
0226考える名無しさん
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2018/06/11(月) 20:35:03.730
宇宙レベルで考えたら小さな惑星上のカビの生き死にわざわざペナルティーなんて付くわけがない
0227考える名無しさん
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2018/06/11(月) 20:51:58.200
>>225
元来、美徳を備えている者は敬虔で慎ましく自然な態度で他者を労るので法律の制約を加える必要がない
むしろ法律の存在によって本心を偽り、他者を出し抜こうとする愚者を蔓延らせる
0228考える名無しさん
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2018/06/11(月) 20:57:20.900
>>227
ということは自死にペナルティはないということでいいわけか
0230考える名無しさん
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2018/06/11(月) 21:05:46.140
>>229
え、そしたら不公平じゃん
おまえにはルール教えないけど罰あるぞｗみたいな
0231考える名無しさん
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2018/06/11(月) 21:15:12.140
成分法の法律を守ることと、不文律の道徳に従うことは次元が違う
大半の人が法を犯さないのは罰を恐れているからで良心があるからではない
0233考える名無しさん
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2018/06/11(月) 21:29:04.440
なぜなら自殺は自己成長の機会を奪うからだ。すなわち、自己成長がある余地が
ある限り、人は生き続けよ、とカントは言っているのだろう。

そのため植物人間にはそうした自己成長の機会がないので、医療的措置で安楽死でもOKなのかもしれない。では、認知症はというと、レベルが色々あるだろうし、
それなりにその状況下で学びの契機を得ているのかもしれないし。
0234考える名無しさん
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2018/06/11(月) 21:32:16.720
自己成長の機会を自ら放棄する者、これがペナルティーに値するのだろう。
だから犯罪者であっても自殺すべきではない。その理由は、生きることで
更生の機会がそこに生じるからだ。だから自殺でそれを免れようとしても、
そこには無に耐え続けるというペナルティーが課される、という感じになっている
のだろう。
0235考える名無しさん
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2018/06/11(月) 21:40:30.600
宇宙が佐藤なにがしさんの自己成長を管理しててそれにいちいちペナルティ付けてくるわけないやろ
0237考える名無しさん
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2018/06/11(月) 21:48:09.640
全ての生物は本能的に生存に向かっているのだから、死を忌み嫌うのは自然的な態度である
知性を備えた人類は、死への恐れから地獄であるとか色んな比喩を生じさせてきた
しかし、地域や文化が異なれば死後の概念はまるで違ったものになるし死後の世界は
万国共通ではないので地獄にいくというのは全く根拠がない
0239考える名無しさん
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2018/07/02(月) 21:41:05.280
カント
「自殺には人間の自由の自己矛盾がある。」
「自殺を許すことは、矛盾することなしに自然法則として、つまりは法則として考えられることはできない。」

生命は生きることを望むのが自然であるのは何の異論がないわけだけど、同時に人間においてはある状況に於いて自殺することも有りうるということも自然だと考えられる。
そうでなかったら、誰も自殺しよういう発想すら浮かばないことになるだろう。
カントのいう「自殺には人間の自由の自己矛盾がある。」ということは自殺という発想もある状況下では自然であることを無視している
「自殺は人間の自由の自己矛盾」というのは確かにその通りであって、人間が自分の自由に生きられるなら誰も自殺しないであろう。
しかし現実には人間の自由が阻害される状況が確実に存在する。その中にあれば、自殺ということは「自由の自己矛盾」として行われないことになる。
自由がすで阻害されているならば、自殺という発想は自然ですらあり、矛盾ではない。
それなら法則として考えられることになるので、カントは誤りということになる。
0240考える名無しさん
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2018/07/02(月) 21:41:27.650
カント
「自分自身を破壊する者は、自分のうちにある道徳性を無化する。その道徳性は目的自体であるので、自殺が許されているということはありえない。」
「あらゆる責務から逃れる権限というものは存在しえない。」

カントのいうところは、人間は債務を負う債務者に他ならず、債務の返済＝生き続けること＝道徳性であり、自分からそれを放棄できないということになる。
この見方には疑念が生じる。誰もが等しく債務を負うというならば、債務の内容もみな等しくなければならない。
しかし、現実には、ある人にとってこの債務は非常に軽く、ある人にとっては重い。この差はどこから生じたというのだろうか。
債務の軽い人間が自殺を考える蓋然性は低く、債務が重い人間ほどその蓋然性は高くなる。
すべての人間が同じ状況で同じ債務を負うならば、債務を逃れるために自殺することは許されないというのは理解できる。しかし現実にはこの「債務」は段違いの差がある。
例えば、ある人は過労死する。過労死するのはその人に過当な労働が課せられるからであるが、重い債務の人間の自殺とはまさにそのようなものだ。
同じ会社に属しながらも、課せられる労働の差によって過労死するものもあれば、楽に過ごすものもいる。
カントの言う「あらゆる責務から逃れる権限というものは存在しえない」ならば、すべての債務者が同じ条件であることが前提でなければならない。
しかし、現実にはそうなっていないので、自殺するものを責めることはできないことになる。
0241考える名無しさん
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2018/07/02(月) 22:40:02.530
現に、自殺に向かおうとする人間が存在するのだからそれは自然的な態度であると言う言い方を
するなら殺人や姦淫など、あらゆる不義、不道徳を受け入れなきゃならなくなるぞ

いきなりお前を意味なく殴りつけても致し方ないと許せるなら
そういう考えも有りだろうが

つまりこれは前提とすべきことを誤っていて、行為の本質が自然であるか否かではなく
行為によって社会的不都合が生ずるかで論じるべき考察だ
0242考える名無しさん
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2018/09/20(木) 17:44:37.440
悪いことに決まってるでしょ
善いことだったら他人に自殺勧めてみろよ
0243メリーバッドエンド
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2018/09/22(土) 00:11:54.130
>>242
奴隷に自殺をする権利などないからな。
奴隷階級に生まれてきたからには醜い中年になっても囚人のように働かせろ。
0244考える名無しさん
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2018/09/23(日) 15:14:18.120
>>243
別に奴隷に限った話じゃないけど？
なんで勝手に奴隷だけに限定してんの？
0246考える名無しさん
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2018/09/24(月) 14:40:10.680
自殺するのも必然だからそのままにしときゃいいみたいなことをぬかしてるハゲは
もはや意志を放棄したロボット的非人間
0247考える名無しさん
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2018/09/24(月) 15:19:47.760
利他的自殺(集団本位的自殺)
集団の価値体系に絶対的な服従を強いられる社会、あるいは諸個人が価値体系・規範へ自発的かつ積極的に服従しようとする社会に見られる自殺の形態。
献身や自己犠牲が強調される伝統的な道徳構造を持つ未開社会、
さらにその延長線上にある軍隊組織に見られる自殺・殉死などが該当する(一般人よりも軍人のほうが自殺率が高く、
軍隊内では工兵や後方支援部隊の兵士よりも戦闘部隊の兵士のほうが自殺率が高い)

利己的自殺(自己本位的自殺)
過度の孤独感や焦燥感などにより個人が集団との結びつきが弱まることによって起こる自殺の形態。個人主義の拡大に伴って増大してきたものとしている。
デュルケームによればユダヤ教徒よりもカトリック教徒、カトリック教徒よりもプロテスタント教徒のほうが自殺率が高く、
農村よりも都市、既婚者よりも未婚者の自殺率が高いなどと言ったように個人の孤立を招きやすい環境において自殺率が高まるとしている。
ただし、宗教別の自殺率の比較は、その後の研究によって統計上の誤りが証明され、デュルケームが指摘するほどに大きな違いがないことが明らかになっている。

アノミー的自殺
社会的規則・規制がない(もしくは少ない)状態において起こる自殺の形態。集団・社会の規範が緩み、
より多くの自由が獲得された結果、膨れ上がる自分の欲望を果てしなく追求し続け、実現できないことに幻滅し虚無感を抱き自殺へ至るものである。
つまり、無規制状態の下で自らの欲望に歯止めが効かなくなり、自殺してしまうもので、不況期よりも好景気のほうが欲望が過度に膨張するので自殺率が高まる。

宿命的自殺
集団・社会の規範による拘束力が非常に強く、
個人の欲求を過度に抑圧することで起こる自殺の形態(彼はこのパターンについては脚注において説明しているに過ぎないので、「３分類」という場合はこれを含めないので注意が必要)。
デュルケーム自身は、この自殺類型に関して具体的な事例を挙げていないが、宮島喬は身分の違いによって道ならぬ恋を成就できずに自殺へ至る「心中」がこれに該当するものとしている。
0249考える名無しさん
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2018/09/24(月) 15:33:48.680
＞無規制状態の下で自らの欲望に歯止めが効かなくなり、自殺してしまうもので、不況期よりも好景気のほうが欲望が過度に膨張するので自殺率が高まる。

これは少なくても日本では違うな
バブル崩壊してからの方が目に見えて自殺者が増えてるから
0250学術
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2018/09/24(月) 15:35:21.400
目に見えない世界や目に見える世界が合わさって、自殺の現実を作り出すから、
駆け引きが上手であることが回避の道で、哲学的、社会的、神学的アプローチ
にそれを加えてみて、周りを自殺から救うことはできるだろう。訓として体験できる人もいるかもしれないが、自ら命を絶つ必要はないのです。
0251考える名無しさん
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2018/09/24(月) 15:35:55.840
＞一般人よりも軍人のほうが自殺率が高く、軍隊内では工兵や後方支援部隊の兵士よりも戦闘部隊の兵士のほうが自殺率が高い

これも疑問がある
確かに殉死とかあるだろうけど、実際軍隊内での自殺の多くはいじめとか人間関係によるものだろう
0256メリーバッドエンド
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2018/09/26(水) 05:11:24.040
素晴らしい。
まさに奴隷をコントロールするためのカルトだ。
都合よく自殺を咎めるカルトを流行らせれば底辺奴隷の自殺を防止できるな。
同じく寿命まで生きればなぜか都合よく地獄に行かないと刷り込めば定年まで囚人のように働かせることができるだろう。
底辺なら根拠のないオカルトやカルトでも本気で信じるだろう(笑)
盲信しない奴には適当にオカルトに傾倒した脳神経外科医の名前や霊能力者とかいう詐欺師の発言でも出しておけば真に受けるだろう。
奴隷に自殺は許されん。
彼らを逃がしてはならない。
奴隷はカルトでコントロールして定年まで囚人のように働かせろ。
0258メリーバッドエンド
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2018/09/26(水) 17:17:59.930
>>257
奴隷に自殺をする権利などないからな。
奴隷階級に生まれてきたからには醜い中年になっても囚人のように働かせろ。
0259考える名無しさん
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2018/09/26(水) 19:11:10.220
>>258
その通り
すべては生まれた立場によって決まる運命の奴隷だ
誰も自殺する権利なんてない
0264考える名無しさん
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2018/09/26(水) 21:34:46.270
>>262
勘違いしてるのは君の方だろう
すべての人間が奴隷だ
自殺など以ての外
0265メリーバッドエンド
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2018/09/26(水) 21:39:17.200
>>264
奴隷の反論は不要。
貴様などと一緒にしてもらっては困るな(笑)
奴隷階級に生まれてきたからには醜い中年になっても囚人のように働かせる。
0270メリーバッドエンド
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2018/09/26(水) 21:51:50.700
>>269
お前達オカルト奴隷と一緒にされるのが気にくわない。
私には自殺する権利はあるが、ただしないだけだ。
お前達には権利すらない。
0277考える名無しさん
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2018/09/26(水) 22:02:13.970
>>275
奴隷なら自殺なら奴隷じゃないなら自殺する権利あるのか
すると自殺するつもりか？
止めろ
0279メリーバッドエンド
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2018/09/26(水) 22:03:30.870
>>277
権利があるのと実際にするのは別問題だろう。
オカルト奴隷は考えが飛躍している。
0287考える名無しさん
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2018/09/26(水) 22:41:14.260
>>286
自称しても奴隷じゃない証拠にならないぞ
現実逃避は虚しいだけだぞ
奴隷に自殺の権利がないことは君も言ってたぞ
0293メリーバッドエンド
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2018/09/26(水) 22:48:22.140
>>291
は？
醜い中年に「なっても」と書いてるわけだが？
日本語を読めないならレスすんな。
0294考える名無しさん
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2018/09/26(水) 22:50:12.980
>>293
中年ならって書いてあるぞ
自分で書いたこともわからないのか？
大丈夫か？
0295考える名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 22:50:49.800
290 メリーバッドエンド sage 2018/09/26(水) 22:46:43.59 0
>>289
お前が今現在中年ならそうかもな(笑)
0297メリーバッドエンド
垢版 |
2018/09/26(水) 22:51:41.490
>>294
中年なら、中年になっても　という言葉に食いつくのもわかる。
オカルト中年奴隷の反論は不要。
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