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時間とは何か 23
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0001考える名無しさん
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2017/12/26(火) 17:52:33.630
前スレ
タイトル:前スレ 時間とは何か 22
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/philo/1500084866/

時間とは何か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1304816421/
◆時間とは何か2◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1307013891/
時間とは何か 3〜13
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1333330150/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1379886988/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1385309104/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1386495766/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1390809796/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1428686942/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1447112805/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1450201442/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1452866876/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1454686217/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1455457985/
時間とは何か14相当
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1456514510/
時間とは何か 15〜22
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1457051122/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1458206409/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1459544655/
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1462080940/
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1468842761/
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1473677374/
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/philo/1485149014/
0584底辺 ◆49ci.4gb8c
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2018/01/14(日) 14:56:28.850
>>583
底辺?(о´∀`о)
哲学板のコテほとんどから好かれていると勘違いしてるお!!!
0585考える名無しさん
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2018/01/14(日) 15:02:18.160
濃淡は安定か不安定か
無矛盾はどうか
大原則とやらを根拠を問えないところへ押しやっていないか
0586愛の天使
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2018/01/14(日) 15:05:56.930
天玉そば美味しいよね🍜
0587底辺 ◆49ci.4gb8c
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2018/01/14(日) 15:12:20.550
>>583
底辺が好かれているのは、底辺にとっての唯一無二の存在。哲学板に来てよかった。
0588考える名無しさん
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2018/01/14(日) 15:18:44.330
過程といってもネガでなくポジだったねホワイトヘッドは
0589考える名無しさん
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2018/01/14(日) 15:55:03.490
人間はなんで自然へ還っていく(死)ことから逃げようとするのだろう
自然が安定な方へ向かおうとすることに従わずあえて困難な生へと
前に進もうとするけど、そんなに抗う必要性ないよね、癌になってまで
必死に生きようとしたり、認知症になってまで生きようとする
不自然極まりない
0590考える名無しさん
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2018/01/14(日) 16:25:57.250
チューリングマシンにおいてテープとヘッドの区別をつけないとすれば、
セルオートマトンがヘッドを持たないのでそちらのほうがよい。
あるのはセルとルールだけである。
セルとは「空間」であり、ルールの適用は「時間」である。
セルはルールの適用により生成されるもので事前に存在するものではないと考える。
そうするとルールおよびルールの適用が残る。
ルールとルールの適用は同一視してしまおう。
残るのは「ルール」だけである。
「ルール」に保存則をあてはめてしまう。
保存則は変化則でもあり、保存則というルールによって変化する。
無定義で使用していた「愛」とは保存則のことである。
0592考える名無しさん
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2018/01/14(日) 19:35:03.000
時間の源流を探してw、たどりついたのは保存則であった。
保存則はルールであって原理ではない。

保存則とは「変化」の「前後」で「物理量」が保存するということである。
ここにすべての源流があるのは間違いない。
「変化」は「有」である限り「ある」。「有」とは「変化」である。
「前後」とはいままで「遺伝的」と語ってきたものだ。
「物理量」とは「関係」である。「関係」は「遺伝的」でもある。
つまり、保存されているものは「関係」であり、それは「変化」するが「保存」されている。
そう考えると、「変化」も「遺伝的」である。

「関係」が「対象(主体)」をつくるのか「対象」が「関係」をつくるのか。
ここでしばし一服して考えよう。主体からも少し離れよう。
関係がなければ対象もなく、対象がなければ関係もない。
そしてその間に隠されたものがひとつある。
0593考える名無しさん
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2018/01/14(日) 19:37:17.300
ポツンと保存則。
0594考える名無しさん
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2018/01/14(日) 23:14:36.320
この宇宙の核になった構造のなごりがスピンなのではないかと睨んでいる。
まあ、この予想があっていて理論がつくれればノーベル賞ものだがね。
対象と関係ともうひとつの何かがつくる遺伝的ネットワークがわれわれの宇宙であると考える。
手掛かりとしての痕跡はいくらでもある。ありすぎていて人間にはみえていない。
われわれが考えられるもっとも単純な宇宙は空集合であり、そこにすべてのヒントがある。
0595時間の国のアリス
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2018/01/15(月) 01:26:06.540
保存則は宇宙の性質として、とても重要だ。

保存則が成立するという事は、その空間は閉じていると言えるかもしれない。

何故エネルギーが保存されるのか?最もシンプルな解は、他に逃げ場が無いから、つまり閉鎖系だから。

今のところ保存則の破れは発見されてないようだから、やっぱ宇宙は閉じてるのかな?
0596自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/01/15(月) 03:36:53.610
物理そのものとしては生も死も実在しない
同様に老化も実在しない
自然においては物理状態の変化という普遍の視点からは特別な何ものも実在しない
赤ん坊も老人も、ただ物理状態として在るだけで等価としてある
生と死が実在しないように
0597自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/01/15(月) 03:50:52.300
アインシュタインは光速度一定の原理の理解を放棄し、それを前提として特殊相対性理論を構築した
ボーアもまた波と粒子と確率としての存在、そしてハイゼンベルクの不確定性原理もまた光速度一定の原理に対するアインシュタイン同様に
合理的理解を放棄し、自然はとにかくそうなのだとした
ハイゼンベルクは現代科学が方程式に逃げ込んでいると批判した
しかし彼もまたアインシュタインどうように自然の合理的理解を放棄していると言わざるを得ない
ハイゼンベルクは自然はかく不合理なのだということを現代科学は認めていないということなのだろう
現代科学は観測問題などの合理的理解を趣味的世界とみなしている観がある
哲学はそれで良いのだろうか?とわたしは問わざるを得ない
それらは自らの世界観から合理的に理解しなければならないとわたしは主張する
その世界観からすべては導かれなければならない

わたしは自然は理解可能である、つまり無矛盾であるという自然観からすべてを導きたい

時間もまたその自然観から切り離されて論ぜられるべきではない
0598自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/01/15(月) 03:55:17.170
卵が先か、ニワトリが先か、という問題の場合進化論から解くことが出来る
つまり卵一般の歴史の中においてニワトリが誕生しているからこの問題は明らかに卵が先ということになる
このように導きの糸が基本として必要になる

わたしは自然観がすべての導きの糸であると主張する
それはある意味経験知と言い換えることも可能だろう
0599自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/01/15(月) 03:59:44.490
>時間もまたその自然観から切り離されて論ぜられるべきではない

自然に実在すると主張しているのだから当然でしょう
0600自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/01/15(月) 05:54:29.040
自然そのものと理解された自然は違う
生死は理解された自然としては存在する
しかし物理としての生死は実在しない
理解されるとは科学においては運動を静止で理解するということで
自然そのものではありえない
静止もそれによって為される理論は自然そのものではない
わたしは同一では実在し得ないが同一として理解される
数式が近似値であるように、そのように理解してもかまわないのだが
だからと言ってイコールではない

座標原点で理解された対象と科学革命によって否定される座標原点との関係は考察されるべきだろう

そして自然に次元は実在しないということを示す科学革命は深く考察されるべきだろう

科学者の多くは理解された自然と自然そのものを区別していない
アインシュタインもボーアもこの意味では同じなのです
0601自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/01/15(月) 06:15:44.730
ライプニッツはニュートンの重力方程式には敬意を表したが
その理解は魔術的であると拒否した

わたしたちは科学者の示した方程式と事実には敬意を表すべきだが
ライプニッツ同様にその自然観を受け容れる必然性は無い
0602自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/01/15(月) 06:25:54.420
自然には運動するエネルギーしか実在しない
それが濃淡となり、渦となりそれが粒子として現象し移動するのに必要なエネルギーが重力と理解され
諸力はその物理状態が生成するのに必要なエネルギー量である
その理解に必要なのが次元でしかない
大きさは濃淡の濃を近似値として理解しているのであり、真空はディラックの海でわかるようにエネルギーの一形態でしかない

すべてはその運動変化の生成過程として実在しているだけだ
目の前の自然が濃であるところが、個別して現象しているのであり
ミクロでは一帯ということ
ゼロ次元が科学によって否定されているのは次元自体が理解に必要なだけで実在しないことを示している
運動を静止で理解するからこその不確定性原理でもある
0603考える名無しさん
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2018/01/15(月) 07:02:20.710
エネルギーが運動するのだとするとエネルギーのエネルギーを考えてるわけですね
そしてエネルギーのエネルギーのエネルギー・・・と


0605自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/01/15(月) 07:49:54.360
>>603 のレスはミュンヒハウゼン・トリレンマが何を意味しているのか
そして不完全性定理が何を意味しているのかわからないことの見本だけど
現代科学者もそうだし、これが自然と論理の関係理解の糸口になることが判っていないんだよな

上で簡単に触れているけど、理解する気以前に読むきもないんだろうよ


今日は朝飯がうまかったが体調も良かったのかな w
0606考える名無しさん
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2018/01/15(月) 10:00:34.980
>>602
自然、自然って連呼しているけど、過程さんのいう「自然」って次のうちどれなの?

1.人為が加わっていない、ありのままの状態、現象。対義語=人工。
2.1の意味より、山、海など。人工物の少ない環境。自然環境。
3.1の意味より、人間を除く自然物および生物全般。
4.1の意味より、ヒトも含めた[1]天地・宇宙の万物。
5.人災に対置した天災、あるいは人工造成物に対置した天然造成物を考えた場合の、それらを引き起こす主体。
6.意識(意図)しない行動。
7.不思議さ、不可解さを含むと思われる可能性がない事。
0607考える名無しさん
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2018/01/15(月) 10:04:28.960
自然は無矛盾でなければならないというのは大原則

自然が無矛盾であるから矛盾で理解されなければならないし

そしてその関係は決定不能であるということ

自然は単純そのものだ
運動するエネルギーの濃淡の海でありその過程に実在する
次元も力もそれを理解する観念的存在でしかない

→これがなぜ、

けっきょく光速度一定の原理で幻惑され、量子力学の観測問題、不確定性原理とかが
無矛盾な自然観の確立という科学の大前提を放棄させた

→なの?

わたしは自然は理解可能である、つまり無矛盾であるという自然観からすべてを導きたい

→???

現代の科学を否定してまで導きたい、その根となる「自然」とは何かを説明して欲しい
0609自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/01/15(月) 11:04:43.920
>>607

>→なの?

ですから、観念としての存在を実在とすることで現代科学が二元論に陥り
無矛盾であるという原則を放棄させたということです

何回も述べますが、粒子は波が渦を呈しているのですが、対立関係と理解する
不確定性原理も運動を静止で理解することが洞察できていないからです
有を無で、つまり限りなくゼロに近いがゼロではないとするのは必然です

現代科学の方程式と観測結果は否定していません
ライプニッツのニュートン賛美と否定と同じです
0610自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/01/15(月) 11:14:37.450
わたしは今まで確定している法則などを否定してはいません
そこから展開される理解を否定しているだけです

天文学者の観測結果は天動説で理解されてきました
地動説はその理解を否定したのであって、内容である観測結果自体は否定しません

わたしの現代科学「否定」とはそういうことです
0611自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/01/15(月) 11:23:09.980
夕方になるかな、次は
とりあえずです

なんというか、精読してくれれば判ってもらえると思っていたんですが、うーん、というところです
0613考える名無しさん
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2018/01/15(月) 12:48:13.280
>>612
不自然
0614考える名無しさん
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2018/01/15(月) 13:05:20.230
無限(発散?)と永遠(始まり無し)を自然に繰り込みすればそれでいいのか
0615考える名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 15:11:55.090
繰り込むことは発散と矛盾しないのか?それを問うことは?
0616自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/01/15(月) 17:39:57.690
無限とは理解不能な何かであり、したがていかなる説明にも用いるべきではない
 ーゼノン

わたしの場合自然は無限なんです
それを有限で説明する
有限だから可能となる

有限自体は無限の数から成る
有限自体も説明不能なのでは、と考えていますが、今のところはここまでです

アインシュタインの自然が何故理解できるのか、それが理解できないということでもあります
0617考える名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 21:45:29.040
昨夜、計算していた宇宙がビッグバンしはじめた。
まだ実装前の手計算であったが、なかなかおもしろかった。
だがしかし、
パソコンの中にこじんまりとした宇宙をつくるつもりだったので、困ってしまった。
すぐにパソコンの資源を食い尽くしてしまう。
なんらかの盆栽的手法が必要だ。
0618考える名無しさん
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2018/01/15(月) 22:48:34.190
ビッグバンは始まりではなく、濃淡の海の過程の一種というケース
も可能性としてあるんじゃないか?
0619考える名無しさん
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2018/01/15(月) 23:26:30.450
濃淡の海になるのも解釈しだいですね。
無の海というシナリオも考えられる。
対象無き射というものが考えられるとすれば、無は射で満ちている。
しかし、「満ちている」という概念は要注意だ。(時)空間が無いのであれば、それはただひとつであり、かつ、無数でもある。ただし、素朴な無限ではない。
0620考える名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 23:41:06.540
ビッグバンとは時空間の始まり。単に物理量の始まり。
物理量的宇宙の始まりであるにすぎない。
哲学的宇宙あるいは思弁的宇宙ではない。
「始まり」といっているが時間的なものではなく、公理あるいは原理であって、複数あってもよい。
誰かが公理はひとつしかないと証明すれば別だが。
0622自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/01/16(火) 01:36:15.180
エネルギー保存則をビッグバン、定常仮説、両方破りますからね
基本法則破りますから失格です
0623自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/01/16(火) 01:37:39.870
今の正体は運動です
そして運動が自然の存在形態ですから、その意味で一瞬は永遠です
0624自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/01/16(火) 01:43:12.700
自然は運動変化しているだけで、濃淡の海として在るだけです
宇宙のほとんどはプラズマです
でしたらその主体はプラズマというのは自然でしょう
いわゆるダークマターとか必要がありません
ペラットは銀河系の形をプラズマ仮説で作り出すことにシミュレーションでやっています

読んでいただければ手っ取り早いわけですが
「ビッグバンはなかった」ラーナー 講談社
九十年代初めで、まだ借りられると思います
0625自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/01/16(火) 01:44:50.610
ゼノン4つの逆理
これも面白い読み物です
文庫本で再販していますが、図書館で借りられまい
0626自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/01/16(火) 01:48:38.780
新哲学入門 板倉聖宣さん 
これは94年ですし、図書館にあるかどうか

日本語はどういう言語が 三浦つとむさん
文法とか苦手だったわたしが平易にわかる唯一の本
チョムスキーとかいろいろありますが???で正直のみこめません
0627自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/01/16(火) 02:05:14.550
始りがあると言うのなら証明すれば良いだけ

さて、あなた自身も含めて自然のすべてに始まりはあるのでしょうか?
在るのなら示してください

あなたが生まれた瞬間は?
0628考える名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 02:05:19.710
宇宙の病気が即ち"時間"
0629自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/01/16(火) 02:07:15.810
ワインバークは宇宙の誕生の瞬間にまであとわずかまで迫っていると語ります

本当に出来るのでしょうか、そんなことが

そんなことは「永遠」にできないでしょう
なぜなら始りなど無いからです
0630自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/01/16(火) 02:12:16.590
不確定性原理は位置は認識の在り方の問題です
近似値であるのは有を無で理解しなければならないからです
始りもまた認識のあり方の問題です
静止を認識は要請しますが、それは実在しないのです
0631自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/01/16(火) 02:14:53.680
運動変化が常態です
紙が灰に成る瞬間はあるのでしょうか?
物理として運動変化は常態です
紙、灰というのは同一、静止として認識されます

どの瞬間から灰に成るのか?
つまり灰としての物理状態の始りの瞬間は指示できるのでしょうか?
0632自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/01/16(火) 02:17:17.650
紙も灰も無くなり、他の物理状態に変化していきます
しかし物理そのものとしては何も無くならないわけです

紙が、灰が無くなるとはどういうことなのでしょうか
自然において何もなくならないのなら、それは認識の在り方に求めるべきではないかと
0633自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/01/16(火) 02:20:39.220
いわゆる量子力学におけるエネルギー保存則の破れとは
認識の在り方自体の問題であることになる
不確定性原理は近似値でしかわたしたちは自然を理解できないことを示している

運動を実在しない静止で理解することに起因するということです
0634底辺 ◆49ci.4gb8c
垢版 |
2018/01/16(火) 03:02:05.550
>>633
自然過程説(о´∀`о)!!!
ぷぴぴ!
0635考える名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 03:17:13.670
プラズマについていろいろ調べてみます
やっぱ勉強せなあかんな、おもろいもんごろごろでてくる
0636自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/01/16(火) 07:52:01.680
先年天文観測でプラズマ宇宙論の裏づけになるような事象が報告されて画像が出ていました

いずれにしても結論は未だでていないとするのが妥当でしょう
0637自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/01/16(火) 07:54:46.790
ブリゴジンが語るように科学は始まってさえいないのでしょう
文化もまた

剣道、武道の理解不能な事象は人間の能力の可能性を示唆している
わたしはそう理解しています
0638自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/01/16(火) 07:57:36.230
科学は天動説を真に克服していない段階だということです
哲学もまた始まってさえいないのでしょう

数学もまたその基礎が未確立です

教育はそのような文化の現状の下で彷徨っている
0639考える名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 09:41:36.370
>>608
過程さんありがとう
過程さんの「自然」は「万物」か
でも万物が一でしかもそれが多とは難解だな

最近の過程さんの説明は以前に比べると哲学素人にもだいぶわかりやすくなってきたけど

よかったら「万物が一でしかもそれが多」を詳しく説明してくれませんか?
0640自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/01/16(火) 09:55:04.950
現象としては多ということです
三次元でも量子レベルではエネルギーの淡は現象しませんが
ディラックの海で実在することがわかります
つまり全ては濃淡の差異でしかありません

それらがある物理条件で違う物理状態に生成され、またその生成された・・・という連鎖です
わたしたちは差異を否定関係でしか認識理解するわけです

ですから万物として現象する物理は実は一であり、その一は濃淡の差異ですから
その差異が万物として現象しているわけです

わかりにくいでしょうか
とりあえずです

また午後のいつになるかは状況次第ですが、わかりにくいところの是正に努めます

まあ、一人で勝手に前提にしているということは二十年ほど前にいやというほど判っているのですが
だからといって直るものでもないようです w
0641考える名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 11:10:28.170
>有限自体は無限の数から成る
戯れ言だけど
有限、帳尻が合う、割り切れる、、素数っぽいですね
素数は円とか境界的には周
素数は無限にある
個々の素数に必ず付きまとう1
0642考える名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 11:13:34.760
時計が進むとはどういうことかを根底から考えましょう
そうすれば時間とは何かが見えてくるかもしれませんよ
0644考える名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 11:37:49.240
>>640
三次元でも量子レベルではエネルギーの淡は現象しませんが
ディラックの海で実在することがわかります
>ディラックの海=負のエネルギーのつまった海

それらがある物理条件で違う物理状態に生成され、またその生成され・・・
>極短い時間で、粒子と反粒子が生まれ、それがまた対消滅する・・・つまり「真空の揺らぎ」

その連鎖ということは、過程さんのいう濃淡とは「真空の揺らぎ」のこと?、
0645時を求めて
垢版 |
2018/01/16(火) 12:14:06.520
時間とは何か
と言う問いで、何を問おうとしているのか
つまり、
時間とは何か
と問う行為は、何なのか、何を求めているのか
と言う問題が、あります
この事情は、たぶん、存在の問い
つまり、存在とは何か、と問う場合と
同じでないとしても、確かに似てはいる
0646時を求めて
垢版 |
2018/01/16(火) 12:23:30.670
哲学とは何か
と問う行為は、毎日、毎日、
何かに夢中になっている者には、無い
毎日、毎日、生きる事に必死で
いる者には、無い
それと同じ事情が、時間への問いにもある
ただ、現在のこの国の人びとには、その問いは
時々は、浮かぶだろう
0647考える名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 12:45:00.210
宇宙の病気が即ち"時間"
0648自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/01/16(火) 17:05:46.720
>>4644
>その連鎖ということは、過程さんのいう濃淡とは「真空の揺らぎ」のこと?、

真空も運動するエネルギーの形態です
それは基底状態としてあるという理解です
わたしたち自身も含めた認識可能な現象としての物理状態は濃の状態です
運動していますから全ては揺らいでいます

わたしたちは濃の状態の生成の連鎖の過程での存在で、また違う物理的状態に生成されていくということです

素粒子もまた生成されまた違う状態に生成されていく過程に在るわけです
0649自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/01/16(火) 17:51:51.170
生物分類は多から一になっていきます
男 女 人間 生物 非生物と生物の中間としてのウィルスは物理存在に収斂します
多は一の差異の状態を否定で理解された状態ですが、生物分類は端的にこのことを示しています
そして光速度一定の原理は自然の存在形態が運動であることを示し、真空もまたエネルギーの一形態であることを示します
つまり一であるエネルギーの濃淡の海は認識能力の限界により、独立しているかのように現象して多と見えるということです
厳密には、ここからここまでというのは量子世界ではありえません

多とは一の差異の状態ですが、否定として現象しているということです
波が渦の状態を呈しているのが粒ですが、周りの波は淡としてあり認識できないわけです

進化論は生成過程としての生物の歴史としてですから、基本は了承できます
どのようにして進化の過程を歩んだのかは議論はあるところでしょうが、自然過程という理解からは必然です

もう少しかんたんに説明できればいけないですが
0650自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/01/16(火) 18:04:56.270
自然科学はパルメニデス哲学の自然は一であるという理解を支持するということです
ピュタゴラス派は理解の論理であり、その限りでは正しいのですが、自然そのものではありえないわけです
0651時を求めて
垢版 |
2018/01/16(火) 18:40:15.890
サルトルは、ノーベル文学賞を辞退した。
嘔吐を、読み直している。彼が、辞退したのは当たり前。日本語訳ですが、あれを書いた人は、ノーベル賞をもらう訳にいかない。
もっとも、彼はあらゆる公的な賞を貰わなかったと言う。
0652自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/01/16(火) 19:20:52.830
山川さんはベルグソンはゼノンが科学側だと誤解して、ゼノンを批判していると述べている
いえ、科学は明らかにゼノンの側です

山川さんもまた誤解しているという皮肉

科学理論ピュタゴラス的に自然を理解するのだが、それが認識に対象化されたものであり
自然そのものではないと科学革命は指摘する
地球視点で観測された天体運動は視覚としてなら真理であるが、地球が静止していると理解したら誤謬になるだけ
天体観測結果ではなく、その理解が否定されるのと同様に、数で理解されるということがそのまま自然であると理解する
つまり座標原点、始りが実在すると理解することが誤謬

地動説、光速度一定の原理とは、座標原点で理解された自然の運動をそのまま自然であるとすることが誤謬であることを指摘してる
わたしたちは、どうしても静止で運動を理解しなければならない
この意味で自然観測は必然的に天動説的となる
0653自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/01/16(火) 19:22:41.750
つまり宇宙の始りを主張するビッグバン仮設は本質として天動説であるわけです
0654考える名無しさん
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2018/01/16(火) 20:22:00.090
それでも時計は進む
0655考える名無しさん
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2018/01/16(火) 21:26:59.220
意味不明でいいなぁ。ここは。素朴だ。
ムーミン谷みたいなもんだね。
0656考える名無しさん
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2018/01/16(火) 23:34:39.320
宇宙の病気が即ち"時間"
0657考える名無しさん
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2018/01/16(火) 23:51:58.180
まぁ、知を信仰せよ、哲学の正当性も所詮この程度ですよ
0658自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
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2018/01/17(水) 05:21:37.610
科学革命を認識論として考えると、認識の自己言及でありその相対化です
つまり観測、認識は静止が前提であるということで、必要なのですが静止はこの自然のどこにも実在しません

「現代」科学の主流はそのことに気がついていないということです
科学革命は明らかに自然認識そのものの在り方を指し示しているのです

つまり方程式もまたそのようなものとしてあり、光速度一定の原理は自然の存在形態が運動であるということと、自然認識には静止が必要だということです

座標原点、運動の否定である静止は自然認識には必要ではあるが実在しないと科学革命は一貫して否定しています

進化論もまた生物認識の場合の人間の位置もまた生物であり、なんら特別な生物ではないことを示します

科学革命は一貫して認識する側は認識される側の一つであり、なんら特別なものではないことを示しています

特別なものは認識に必要ではあるが、それは頭の中だけの存在ということです
0659自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/01/17(水) 05:30:17.960
科学革命はまた数、多は?認識には必要だが実在しないこと
つまり次元は実在しないことを示します
0661時を求めて
垢版 |
2018/01/17(水) 07:36:45.490
知と行動との、関係です
我々は、知に基づいて行動する
そろそろ、カンガルーが通る季節だから狩りに行こう
そして、カンガルーの肉を取ってくる
ところが、時には苦労して遠征しても
カンガルーに出会わない時もある
なにか、まだ分からない理由で今年はカンガルーは、そこを通らなかった
もっと、カンガルーの事を知ろうとする
0662考える名無しさん
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2018/01/17(水) 08:34:22.740
時間は実在を超越しているか否か
座標原点の実在とのフリーアクセス性
アクセス中もしくはアクセスするたびに変化している実在
0664考える名無しさん
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2018/01/17(水) 14:00:30.310
>>662
時間も意識しない限り物理的に表示できない部類だから
物理的な実在は超越しているけど、超越している事を物理的に証明するのは不可能というだけかな
0665自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/01/17(水) 14:11:50.900
証明不可能ということは科学から外れるということにならないかな
無限もまたゼノンが言うようなものでしょう
0666考える名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 14:22:42.580
外れていますね
人間が信じられない範囲で無効な科学は
哲学から外れているともいえます。
0667時を求めて
垢版 |
2018/01/17(水) 15:46:07.750
信じる
と言う、行為は
何なのか
これが、難しい
それと違いますが、責任と言う話も
誰もしていないと思ったら
デリダが、している
無限責任、と言う話をしている
0668時を求めて
垢版 |
2018/01/17(水) 16:03:34.490
存在の問い、つまり、存在とは何か
と問う行為の意味が、浮かび出てくる(問われてくる)
時間とは何か、と言う問いも同じで、
そう問う行為は、一体、どんな事態、意味なのか、となる
これは、外国の知らない街に行って、目の前に三つのレストランがある。どこに入ろうかとして、通り掛かりの人に、美味しいレストランは何処ですか、と問う。
三つのうちの一つを答えるのか、その通りの裏にある別のレストランをすすめるのか。あるいは、どんな物が食べたいのか、尋ねるべきか。
時間とは何か、の問いに、何を答えるのが良いのか。
そして、尋ねる者は、一体、何を知りたいのか。
0670考える名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 18:50:04.280
宇宙の病気が即ち"時間"
0671考える名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 20:39:54.750
宇宙は矛盾しているがゆえに時間によって補われねばならない。
0672考える名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 22:33:23.940
矛盾とはP∧¬Pである。すなわち「空」。
遺伝的宇宙は「空」によってなりたっており、ゆえに宇宙は矛盾によってなりたっている。
辻褄があうためには「射」が必要となる。これが時空間や変化のもとになる。
ところが、ものごとはそう単純ではない。
「空」が自己射によってなりたっているとすると...結局矛盾するw
逆に考えれば、矛盾しているからこそ動的な宇宙が存在するのである。
矛盾の消滅こそ宇宙の「死」であろう。
0673愛の天使
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2018/01/17(水) 22:52:28.250
天玉そば美味しいよね🍜
0674考える名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:36:58.140
2つの状態と3つの色とルールがあれば宇宙をつくれる。
そのへんがヒントなのであろう。
ルールは2*3=6あり、射である。
保存則、すなわち辻褄さえあえばなんでもありな「無」。
「無」とは「何でもあり」の別名なのか? 無矛盾にたったひとつの矛盾を加えたもの。
無矛盾-1
-1(宇宙)。たったひとつの欠損。病的宇宙というのは正解かもしれない。
0675チョーテキトー
垢版 |
2018/01/17(水) 23:39:41.910
時間とは、現存在という存在者を映し出す鏡なのです
0677自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/01/18(木) 11:36:49.810
自分の巣で概要をアップしたんですが、けっこう長い・・・
走り書き程度で推敲重ねています。

区切って少しずつアップしてみます。
十項目になりますが、興味のある方はどうぞ
0678自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/01/18(木) 11:38:36.210
はじめに
 学生時代に科学啓蒙書を読んでいましたら、エネルギー保存則が出てきて、物理として何も無くならない、何も生まれないという説明が出てきました。
しかし目の前の食べ物は食べたら無くなりますし、いろいろなものが生まれます。
歴史上の人間もまた生まれて、亡くなります。
そして地球自体も太陽系もまた同じです。

科学が何も無くならない、生まれないというのなら、一体これはどういうことなのでしょうか。
この疑問に対して直接答えてくれるような書物はありませんでしたので、しばらく悩んでいました。

 このわたしの疑問もあるのですが、どう理解したらよいのか古来人を悩ませてきた問題は哲学、科学、数学の分野で山積しています。
 ゼノンの4つの逆説、クレタ人の逆説、カントの二律背反、ヘーゲルの「運動とは存在すると同時に存在しないこと」という規定、光速度一定の原理、量子力学の観測問題、不確定性原理、数学の不完全性定理などは未だどう理解してよいのかわかりません。

 数学の不完全性定理などは、人間はなにもかも理解できないことの証明なのだとする人もいますが、「定理」である以上、理解したからこそですし、何かがわかったわけです。
なにも理解できないということが理解できたというのなら、なにも理解できないことが理解できたということはどういうこのなのでしょうか。
0679自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/01/18(木) 11:39:19.020
では人間は何も主張できないのでしょうか。
科学は自然の事象を発見観測し、いろいろ「理解」してきましたが、これらと不完全性定理との関係はどうなるのでしょうか。
 このことは未だ「理解」できていないようです。

 また宇宙はビッグバン仮説で決まりだというのが現代科学の主流ですが、この仮説を決定づけるといわれる宇宙背景放射には天文学者が違うのではないかという論文を出して、この観測結果でノーベル賞を受賞したスムート博士はその可能性は否定できないとコメントしています。

 科学では観測したものを誤解するのはよくある話です。
十九世紀末に火星を観測した天文学者はそこに「運河」を発見しましたし、酸素を発見した科学者は死ぬまで自分が発見したものが、自分が信奉する燃素説を否定していることに気がつきませんでした。
 もっとも有名なのは天動説です。
このことは、対象の発見、観測は事実でも科学者たちが必ずしも正確には理解していないことを示しています。

 天動説はいろいろと自説では説明できない天体運動を説明するために周転円という仮説をもちだし、いくつもの周転円を作り出さなければなりませんでしたが、ビッグバン仮説もまたいろいろな仮説で成立していますし、なによりも決定的な証拠に欠けるようです。
 この仮説はエネルギー保存則を破りますし、またインフレーションという仮説が現在の主流ですが、これは光速度一定の原理は空間には適用されないという仮説が前提です。
0680自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/01/18(木) 11:40:29.180
科学者によっては、これで何もかも説明できると主張していますが、宇宙の大構造はビッグバン仮説が主張する宇宙年齢の約百四十億年では
到底足りない年月が必要であり、さまざまな「仮説」を試みていますが、発見以来三十年未だそれは説明できていません。
 この仮説に否定的な科学者は地球年齢は聖書に拠れば数千年であるが、科学はそれを事実で否定したが、
大構造はビッグバン仮説に対する科学の回答だと述べています。

 科学は対象である自然が無矛盾であること、つまり理解できることが前提ですが、
現代科学は光速度一定の原理が何を意味するのかを理解することは放棄していますし、量子力学もまた合理的な理解は未だに為されていません。
0681自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2
垢版 |
2018/01/18(木) 11:40:58.150
二十世紀末の九十年代に二冊の本が上梓されました。
一冊は「新哲学入門」板倉聖宣氏著、もう一冊は「ゼノン4つの逆理」山川偉也氏著です。
板倉氏はこの本の中で論理の性格を指摘し、山川氏はゼノンの4つの逆説が、ピュタゴラス学派が主張するように世界が数でできているのなら運動は不可能だということを、ピタゴラス学派が主張した前提でこれらの逆説を展開し、示したことをその著書で示しています。

 この二冊の本を読んでいくうちに、論理の性格を指摘した板倉氏の理解で上記の諸問題が解けると考えるようになりました。

 ライプニッツはニュートンの重力方程式には敬意を表しましたが、その重力理解は魔術的だと拒否しました。
 わたしもまた「現代」科学の成果である方程式には敬意を表しますが、その理解には疑問があります。
現代科学が示した事実の合理的な理解を以下の小論で試みることにします。

 これはあくまでも試論ですし、また現代科学の主流とは違う自然理解になりますが、主流派の仮説で決定していない以上、違う理解も基本として筋が通っていれば仮説としての存在を許されるわけですので、以降かんたんにわたしのそれらの理解を記すことにします。

 この小論は科学が前提とする自然を無矛盾に理解することが目的であることをお断りしておきます。
0683時を求めて
垢版 |
2018/01/18(木) 12:58:24.080
科学的に、時間とは何か、にせまる試みがあります
哲学と科学との関係は、どうなのか。説明している者は無いと思いますが。
さて、科学的な理解は、何処まで可能なのか、です。
多くの反対があるかも知れませんが、私論では、世界は完全には解明できない。
それどころか、世界が完全には解明できない、つまり、世界が確定する事はない。
そして、驚くべき事に、世界は確定しない、完全に知ることもできない、そして、だからこそ、世界が成立する。
だからこそ、世界現象が可能である。現存在は、世界現象の当事者である。
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