カール・マルクス12
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資本主義-軍事システムまんせースレにでもしておけザコども
軍事システムをいつまでも資本主義という言葉で誤魔化すのは危険だ 言論統制なんかしてたら本当のマルクス主義なんかにはなれないよ
マルクス主義は利用されやすいんだから
いろいろ議論しないとダメ
言論統制した結果がスターリン時代の粛清だろ
良かれと思ってやったレーニンの分派行動禁止令が
結局は自分の首を絞めた事実を忘れないようにしよう となりの国のエコノミックアニマル
笑えない筈だお前らには
思い出せあの犯罪の半世紀
どこが違うんだ万歳とマンセー
プロパガンダって何だ？
なんだネットのことか知らなんだ
よほど情報操作は行き届き 援助物資は不行き届き レーニンも知らずにほざくな
ロシアの民のことてめえらは少しでも思いやったことがあるのか？あ？
マルクスが経済学を「人間の最終的な否定」と定義してるにも関わらず経済学としてマルクスを読む馬鹿ども このスレももうダメだな。経済学板のマルクススレ同様、キチガイ1人に潰されてしまった。
無職とキチガイには勝てん。 マルクスが一人で背負ったものなどない。全体主義ではね上げればいい。 >>287
反マルクス、反共主義者というのは頭がおかしいということが表面化してるから、やっぱりマルクスの名前は大きいと思う。
反共がいる限り、マルクスは不滅ですｗ 名前が不滅かどうかはどうでもいいよ
思想ゲームは脳内にしかない
現実に暮らしたい社会がそこにあるどうかだ マルクス主義標榜はすでに
今の自由主義国家のなかで居場所を
作ってしまったからね
いろんな思想や宗教が自由主義社会で
共生しているってだけの話
各組織各思想がなんらかのアイデアでもって
現代社会を根源的に批判している
これは難しい話じゃないよ >>297
暮らしたい社会、というのは人によって千差万別。
一定の視角で抽象しないと、思想どころか酒場政談にもならない。
社会を経済の視角から捉えたマルクスの偉大さはそこにある。
ケインズも含めて英米経済学者はみんな、といっても全部読んだわけじゃないけど（ｗ）、資本主義を肯定してそれを前提として議論してるだけ。 第二次大戦を止められたのはケインズだけだろう
ケインズの言う通り法外な賠償金をドイツにふっかけなければ
ナチスは生まれなかった
その後レーニンはケインズの考えに倣った 資本主義が悪だという信念が
自己目的化するのがおかしいね
じゃあ理想のコミュニティを
ヤマギシのように作って広げなさい
それでも不満だろうがね
批判のために現実の社会に
へばりついているだけだからね
今村仁司が典型だがあくまで
批判の道具として使うほかない 科学的に悪の根源を見つけて
科学的に無謬の理想社会を提示する
こういう机上の原理主義は
アル中の無職が考えそうなことだよ まぁどんな荒らしもさすがに1年以上荒らし続けるってことはないからな。どっかで飽きる。 >>301
資本主義が悪、というのは、一部の人（資本家）だけがその私的所有によって不労所得を得る制度を悪と考え、人間が貨幣に従属することを悪と考えるからだよ。
そういう価値観の問題だから、国家としての、あるいは国家が消滅した後であっても、制度（法体系）自体を変えるほかに解決方法はない。 >>302
理想の社会というより、制度としての不平等性と、人間が貨幣に隷属することを拒否したいだけなんだよ。
たいした思想ではないともいえるけど、資本主義によって巨大な利益を得ている人々と、その支配下で、わずかなおこぼれである生活の糧を得ている人にとっては、許しがたいことなんだろうな。 >>306
人が貨幣に隷属する事を悪と捉えるのは何故かな？ 拒否する自由はあるよな。席を外したり。セクハラ札とか縁起悪いね。 利益を上げると兵糧がもらえるのか。資本主義インフラ的だなあ。
利益をあげても胃袋だけは小さくなっていくしさ。 手の打ちようがなくて皆困ってるんだよ
マジで低レベルな言説吐くのやめてくれ あの数学者の匂いがあったから遠慮していたが、国連に魂売ったなら話は別だ >>307>>310
人間の可能性のすべてを、貨幣という欲望の象徴に固めてしまうからだよ。
人間には、他に大切なことがたくさんあると思ってる。 資本制はイデオロギー的に作られ、国家のイデオロギー装置によって
つまり、上部構造と下部構造の相互作用によって日々再生産されている
ディシプリン化された暗黙の社会システムにすぎないよ。 労働者は幼いときからこの調教・訓練システムに監視され、介入され、
毎日の生活習慣を強制・矯正されて、資本主義のイデオロギーを注入されている。
その肉体に及ぶまでね。そうやってこのシステムが当たり前であるかのように
徹底的に成長段階から洗脳されているんだよ。 結局
どのくらい規制するかという話でしかない
それを悪だから禁止と言い出すから幼稚 マルクス主義の発明としては
イデオロギー批判が唯一重要なんだが
これは道具であってそれ以上でも以下でもない
自由主義社会でのよりよい統治のための道具
として使うのがよろしい
これが絶対善となるとヤバイ つまりアメリカや日本のような現代社会は
別に個人の編み出した思想に究極の根拠を
置かなくても問題ない
一方マルクス主義の社会は
いち個人の思想を成員全員が実践しないと
いけない点でファンタジー
これは黄金時代信仰と似て
月並みな反動だ >>292
君たちが専門的なこと以外は何も知らない無知なのが悪い
マルクス主義以外は何も知らない馬鹿だから頓珍漢な言動で分を悪くする
だからこそ丸山真男の「ササラ型とタコツボ型」というのが重要になってくる
ロバートキヨサキも副島隆彦も小室直樹も同じことを言っている
学問の全体像を上から見てから細かな分野に目を向けるということだ
重箱の隅を突くような議論ばっかりやってるから議論に勝てない
俺はマルクス主義や共産主義や社会主義やソ連の分析に結構な時間を投資した
おまえらは資本主義理解する為に勉強したことあるのか？
アインランド、ロバートキヨサキ、オーストリア学派、古典的自由主義、リバタリアンを
心を開いて勉強したか？
してないから話にならないんだよ やっぱ現象学的社会学者と議論できるスレが必要だ
まだこんな板見てるのかなぁ >>303
んなこたあない。
世界史板に住み着いてる中国崇拝のキチガイは、10年前も今も、中国に関してネガティブなことを書くと、必ず半狂乱になって反応する トロツキーの世界革命論を支持する者にとって、
不破のいう科学的社会主義は受け入れられない 資本主義を外から分析するだけでなく
中に入って上と下から分析するという意識を持つべき
俺なんてマルクス主義者やソ連の本を進んで分析したぞ
いろいろな本を読んだ
ただトロツキスト的な言説に偏ってるという欠点が多かったけど
戦後の日本にはスターリン的な言説はほとんど入ってこなかった
佐藤優が唯一スターリンの良いところに着目してるかな >>176
>お前らだったら、ソ連の失敗で思想的動揺したよな。
果てはメンヘラの一因にまでなったぜ。
中国共産党体制が崩壊したら、またメンヘラ老人が増えるな
中国共産党崇拝に、生涯を捧げてきた連中が多い トロツキストは第二次大戦後にほとんどネオコンやシオニストになって
めちゃくちゃな反ソ連・反共プロパガンダ流してたんだぞ
おそらくほとんどが資本主義肯定・アメリカ肯定に変わってる
最近はソ連や共産主義の再評価にまで行ってると思うけど
どこか外から見た評価になっていて自分とは関係のないものと見てる
これは俺が副島隆彦やシオニストの本やユダヤ系知識人の本から学んだこと しかし、今は習近平が独裁体制を強化してるから、盤石そうだ >>262
共産主義国家は共有はできるけど何も所有出来ない社会
だから国家や政府に反抗できない
オールドボリシェビキがスターリンに簡単に殺されたのも
なんの蓄えもなかったから 中国では、株価が暴落しそうになったり、地価が暴落しそうになったら、株の売却を禁止したり、土地の売却を禁止したりということを平気でやる。
なんとも荒っぽい措置だが、結果として、バブルはまだ崩壊していない。
これは、９０年代の日本のバブル崩壊に学んだ政策だ。
いまは、通貨の人民元が暴落しそうなので、外為両替や海外送金を厳しく制限している。
これまた荒っぽい措置だが、結果として、人民元は通貨破綻していない。
これは、９０年代の韓国の通貨破綻に学んだ政策だ。
こうしてみると、政府がその気になれば何でもできる社会主義体制は、バブル経済を維持するのには最適な体制といえる。 支配層は表向きのイデオロギーを自由自在に利用する。でも、自分たちが
その思想によって縛られるわけではない。イデオロギーの重要性を強調する
のは、それが人々を煽って対立させるのに便利だからだ。「ユダヤ人」の
迫害は実際に行われたが、「ユダヤ人」そのものが捏造に過ぎない。
これは、ナチスの幹部が、ナチスの法律で「ユダヤ人」と分類される
女性と結婚して沢山子供をもうけ、「アーリア人の理想的な家族」として
宣伝していることからも分る。 イデオロギーを欲するのは何故かね？
ナチスは何故 世界観政党と呼ばれたのかね？
ヴァールブルクから出直してこい
ややこしい部分は俺が引き受ける 元トロツキストのネオコン的活動が表舞台に上がったのはレーガン時代である
レーガノミクスと言ってネオコンやリバタリアンや軍国主義者や伝統主義者らの
いろいろな勢力を取り込んだ
この時からトロツキスト＝ネオコンが共和党に侵入していった
今のトランプ政権もその流れである
日本の新左翼運動も世界的な反スターリン的なトロツキスト運動が元になった始まった物
ソ連とは関係がない
だから彼らはアメリカに留学したんだよ >>335
そんなものよりロバートキヨサキを読んでフィナンシャル教育を学んだ方が良い
お金の流れを追わないと世界の流れなんて何もわからないよ
「上部構造の反作用」というものを考慮に入れても下部構造が上部構造を規定すると
感がるのがマルクス主義だろ
だからこそキヨサキが言うよりフィナンシャルIQを高めて
個人と世界のキャッシュフローを監視しなければいけない >>318
知らないけど、次ぎたてるときにやってみるよ。 一般に、新自由主義やケインズ主義はイデオロギーと考えられているが、
資本主義はそうではない。これは実に奇妙だ。
新自由主義イデオロギーは実際には資本主義イデオロギーがカモフラージュ
されたものにすぎないのに。 >>341
何ならもう建ててもいいよ。どうせこいつずっといるから。
俺建てようとしたら規制であかんかった。 だから逆な
新自由主義のことを資本主義と言ってるの >>340
ロバートキヨサキとバックミンスターフラーの人類の幸福と進化をテーマにしてる
キリスト教とユダヤ教の話も結構出てくる
妹は仏教徒だし
彼の商売はある意味宗教的。悪くいえばカルト的、もっと悪くいえばねずみ講
つまりキリスト教会と同じ仕組みになってる
マルクスやエンゲルスが取り入れた仕組みでもある
つまり一部のエリートや特定の人だけではなく不特定多数へ向けている
何人でも入れるようになっている（ねずみ講だからそれは不可能で破綻するんだが）
ロバートキヨサキのアイデアや創造性は膨大で
マルクスと同じ位に凄いと言っても過言ではない
世界中の経済学の本でこの人より売れてる人なんて数人しかいないってことに気づけよアホ
専門的な話をごちゃごちゃしてるのではなく全体像を提示してるんだよ >>345
その程度の像はいまどき誰でも解ってるから >>347
間違いではないよｗ
新自由主義というのは原理資本主義。 我ながら俺って物言いが乱暴だな…
ちょっと反省します 資本主義イデオロギーに洗脳された市民は、
イデオロギーという言葉を人びとが自覚する思想レベルで受け取っている。
しかしイデオロギーという言葉が指すのはそうしたものではない。
イデオロギーとは人びとがそれを意識せずに暗黙の前提にしている思想のこと。
つまりイデオロギーは当事者によっては自覚されない。
資本主義はまさにそういう意味でのイデオロギーであって、
社会主義はイデオロギーではない。
この意味分かるかなあ。 >>348
ロバートキヨサキの本が出たから分かった事だろ
何でもかんでもパクって自分の手柄にするのが英米の猿
パクッタならパクッタと言えばいいのに
こういう連中だから寄生虫って言われるんだよ
公平や公平さすらないやつらをお前が好きなのはお前がゴミだからだよ 神がいることが当たり前だと考えられた社会では
無神論者は奇妙なイデオロギーを抱く変人であった。
この意味でのイデオロギーという言葉が一般世間に普及している。
しかしイデオロギーはそういうものを指すわけではない。
まったく逆。
イデオロギーとはむしろ神がいることが当たり前だとしている社会を
成り立たせている暗黙の規範、暗黙の観念のことであって、
思想として自覚された無神論は逆にイデオロギーではないのだよ。 >>348
キヨサキは良いところは自分の主張してるところをやってることだ
実践してるの
頭の中で空論をこねくり回してないの
現実世界で実験・実証してるんだよ
これこそが科学だろ
馬鹿だからこういうことまで気付かないだろうなお前は 経済神学ってそういうのと全然違うんだが…
お前も反省しろ馬鹿 イデオロギーというのは思想というよりは社会制度なんだ。
たとえば貨幣。
貨幣は人びとがもはや思想とは認識せず、現実と受け止めるようになった観念だ。
そのように社会システムと一体化されてイデオロギーとしては意識されなくなった
観念をイデオロギーと呼ぶんだ。 虚しい空論だな
生活様式ですか
ウェーバーは偉大だがその生活様式が破綻してる時代に何言ってんだか 新自由主義は「カモフラージュされた」資本主義イデオロギー。
この「カモフラージュされた」というところが重要だ。
それは「自由主義」を掲げているが「自由主義」でもなんでもない。
実際には「資本への隷属」を主張しているのに自由主義だとカモフラージュしている。
そこを見抜いている論者は少ない。キヨサキも見ぬいてはいないだろう。 やっぱマルクススレじゃ話題を広げられないね
なんかないかな それは、生が何よりもまず経済として想定される生の様式である
この板でも何年も前に言ってる人いたのに >>361
でも立てちゃったから、次スレはあれでｗ >>366
大丈夫だよ。
荒らしは次のスレには来ない。
他のスレを荒らし始めるから。
なんとかコテも、１スレだけだったしｗ 知らんけど、荒らし続くようならそのうちﾜｯﾁｮｲで建てるよ。>>325見る限りたぶんいけるだろ。 「貨幣への隷属」というのも、ひとつの捉え方・観念でしょう？家族だろうが宗教だろうが共同体だろうが思想だろうが、果ては食料や酸素だろうと、否定的な捉え方をすれば全て「隷属」と言えるのでは？ヨコレスですが… 否定的な捉え方をすれば、ですね
ただ、資本主義の歴史の場合そのやり方が残虐過ぎたので否定的に語られる場合が多いようです。
しかし、例えばコンビニでお金を支払っている場合などは、それは無味乾燥な交換をしているのではなく、礼節を払っているのではないかなどと個人的には考えます。 >>358
キヨサキは貨幣制度が人々を奴隷化してると散々主張してるが
給与によって従業員は奴隷みたいに働く
フィナンシャル教育がないと給料のために働く奴隷になると言っている
バックミンスターフラーって北一輝みたいなものだし
キヨサキの第一の教えは
「金持ちはお金の為には働かない」だよ
社会主義の側から見ても資本家側から見てもお金が人々を奴隷化してるという点では一致してる
これを「単一性の中身は複数」という原理で説明していて
主張は一致してなくても原理には同意していると説明してる
給料の為に働く奴隷にならず起業や投資をしろと進めてるのはその為
悪の資本家になるじゃないかと疑問に思うだろうが、だからこそ彼は
ビジネスシステムや使命や道徳や教育に多くの話をさく
かと言って彼は過激なことは一切言わない
彼の凄いところは理想主義者で反体制的で革命的な内容にもかかわらず
常に謙虚なところ 370は自分でも考え途中のもので、何言ってんだこいつ、と捉えて下さって構いません
出しゃばってすみません。 NHKでも教養を得るために稼ぐと言われてましたね。
>>370=>>372さんも意見をどんどん書いてくださいな。
みなさん教養に飢えてらっしゃるのですから。 キヨサキの主張の分かりやすさはどこから来てるのか教えよう
１学問的知性
２職業的知性
３フィナンシャルインテリジェンス
マルクス主義者は１の学問的知性しかない
ビジネス系のセミナー主催者は３しかない
サラリーマンは2が多い
ほとんどの人が全部バラバラで専門家（タコツボ化）している
総合的なバランスなんかありゃしないどころか何も知らないことが多い
ろばーろキヨサキはまんべんなくバランスよく取り入れていて
さらに日常用語と物語や会話などを取り入れてるところ 資本への隷属をディシプリンとして再生産する社会、それが資本制社会。
資本制社会はその象徴暴力によって支えられている。 >>300
キヨサキはハイパーインフレで金がゴミ屑になり中流階級が崩壊したから
ドイツにヒトラーが誕生したと書いてたぞ ＞資本制社会はその象徴暴力によって支えられている
ので、それをコントロールすると称して支配権を強化することを被支配者に
「自主的にに」承認させようとするのが支配勢力の常套手段 結局朝から晩まで荒らしてたのか。マルクスがどうこう以前に自分の人生を見つめ直せ 社会的なプロセスは物理現象ではないので、単純な因果律で説明することは
できない。コントロールされないインフレも自然発生的な現象ではない。
中流階級が崩壊することは、そこに属すると自認してきた人々には悲劇かも
しれないが、スクラップ・アンド・ビルドとして社会工学的に企図されて
いる可能性も排除できない。だが、その企図を遂行するには、抵抗を無化し、
矛盾を乗り越える必要があるだろう。そのためにはスケープゴートが必要
になり、最終的に愚行と大失敗の責任を負わされることになる独裁者的な
役に立つ壮大な馬鹿も要請されるのではないか。 ブラジルの状況を見ると、いつでも汚職と政治スキャンダルで国民が政府や
政治家に怒りを向けているように見えるが、あのプロレスのような政治腐敗
劇場がなくなったら、州と州の地域対立や、地域内でのより小規模なレベル
での政治利権争いに人々が力を入れるようになり、統治がさらに難しくなる
のではないかとさえ思える。人々の怒りが、国政レベルの政治家に向けられて
いる限り、国内の分裂の危機が真に深刻なものになることを避けることが
できるのではないか。 必要なのは資本論批判なんだよ
トンキン＝チョンみたいな知ったかぶりレベルじゃなくて 次スレどうする？
どうせマルクス誰も語れないのだからマルクスというスレタイはやめるべきだと思うが >>384
マルクスがそんなに怖いのかねw
もう立ててあるし、その次はワッチョイ付きで立てるよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
