千葉雅也30

**考える名無しさん** · 2018/02/09(金) 22:29:02.81

@masayachiba on Twitter
https://twitter.com/masayachiba

前スレ
千葉雅也29 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1493278834/

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 07:50:14.96

「普通」って言葉使う時点で思想じゃないんだよなあ
千葉さんスレだし動きすぎてはいけないもう一回読み直せば？

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 07:57:08.64

>>645
＞生涯を通じて障害と完全に無縁でいられるような人間こそ、
＞真のマイノリティーだろう。思想家であれば、せめて、このレベルで考えていかないとね。

こういう薄っぺらな逆説うんざり。御本人からの応答もある名物スレなんだから、
こんな低レベルな書き込みでスレを汚さないでくれと言いたい。

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 08:24:18.33

君の批判こそ無内容で薄っぺら過ぎだよ。自分が指摘したことは、マイノリティーは、自分たちが自意識過剰に思い込んでいるほど、別にマイノリティーでないだろと述べただけ。逆差別という言葉があるけど、マイノリティーという要素を
アイデンティティとして掲げて、それを過剰な権利として振り回すような主体のあり方は、逆におかしいんじゃない、と言ったまで。

Twitterとかでも、私、LGBTです、なんてプロフよく見かけるし、つまり、
それらの人たちはマイノリティーというほどの存在ではない。
それなら左利きもマイノリティーになっちゃうよ、くらいの話にあえて
縮減f正常化しているの。

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 08:46:58.73

また藁人形持ち出して来てるじゃん

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 09:22:09.35

千葉さんの思想はよく知らないけど、現代社会にはドゥルーズ=ガタリが批判した
ような父権的一意決定-抑圧システムなんて、もはや存在も機能もしていないからね。
だから、そこからの逃走線なり、アンチテーゼとしてのマイノリティーを掲げる
思想的な戦略というのが、さして効果的だとも思えない。

むしろ、マイノリティーという概念は妄想だくらいにみなしておけばいいんじゃない。
これをテーゼにするなら、「全ての人間はマイノリティーである」

トランプ大統領はマイノリティーである、芸能人はマイノリティーである。
オリンピック選手もマイノリティーである。マツコデラックスもマイノリティーである、
汚職する者、犯罪者はマイノリティーで、美人もイケメンもマイノリティーで、と、
正常と非正常の二項対立の再構築くらい、フランス思想の人だったら、簡単なんじゃないの。

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 10:04:59.89

>>649
いや、左利きはマイノリティとして苦労している人たちの典型だろ。
社会的な地位というより物理的な面倒が中心だから
思想的な問題になりにくいだけの話。

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 10:11:34.74

>>651
差別問題にも、アパルトヘイトみたいに少数が多数を支配差別する場合もあるし
女性差別のように同数が同数を支配差別する場合もある。単純な力関係を考えれば
多数が少数を支配差別する場合が一番多いから、そういうケースを
マイノリティに対する差別と呼んでいるだけ。

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 10:22:19.54

だから、ユニバーサルデザインのように、マイノリティーに配慮することは
当然、大切だけど、過剰に配慮し過ぎることで、逆差別へと転倒するのも
また拙いだろう、という指摘。だって、それはマイノリティーによる、マジョリティー
への抑圧として作動しうるんじゃない。乙武君がレストランに入室拒絶食らった
事件あったでしょ。あの体重を抱えて階段でシェフに運ばせるのは、逆に危険
な行為にもなるんじゃないかな。腰をおかしくする可能性もあるし、転んだら
責任も取れないでしょ。

あと、マイノリティーの存在は、生物の多様性の観点から言っても、種全体としての
生存戦略としても、むしろ、正常な状態なのだから、変に異質性や差異を強調して
それに訴えかけるのでなく、逆に全の点においてマジョリティーになっているような
平均人間の方が、むしろ稀な存在なのだから、ということを述べているだけだ。

性的マイノリティーが社会的な地位を獲得しづらいという問題があるのなら、
それは企業で障害者の雇用が一定率で義務になっているように、そういう
理由で雇用や昇進の機会がスポイルされないくらいの配慮というか、共通認識、
啓蒙活動であれば必要だろうし、今後、そういう意識が醸成されてくるだろう。

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 11:12:41.70

ＬＧＢＴが性的マイノリティとして特徴づけられるのは
単に少数派で肩身が狭いということ以前に
ＬＧＢＴが正常ではない一種の病気として捉えられてきた
歴史があることを忘れちゃいけない。
人種など他のマイノリティ問題と違って
マイノリティと呼ぶこと自体に偏見を是正する意味があるんだよ。

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:43:30.90

類人猿のなかでヒトはマイノリティだ

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:45:52.53

マイノリティでありながら個体数が特別に増えた

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 19:12:49.85

もうツイ消ししちゃったみたいだけど、たしかに最近の某界隈の京都学派の無批判の受容とそこに現代の魔法使いを味方に加えている様子は思想的に素朴すぎるし後退だよなあ
消さずに某氏が顔真っ赤にして反論してくるのも見たかったけど

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 19:56:06.98

にゃんか、年末恒例の現代思想思弁的実在論特集で
京都学派を持ち上げる対談が行われてたにょだけは
記憶してるにゃ…

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:04:00.36

哲学は人生相談ではありません
哲学を語る人がなぜ他人に人生のアドバイスをしたがるのか、
その意味を考えてみることは哲学的に意味があるでしょう。
他人の親身になって、自分と同じ過ちをおかして欲しくない
と願っているから？それとも、他人の人生にアドバイスを
できるほど自分は賢明であると他人に認めてもらいたいから？

他人の人生のことなど分るわけがないし、自分の人生で
すら、別の選択をしていた場合にどうなっていたか、
想像することはできても、確実に知ることなどできない。
それに、親でさえ子供の成功を妬んで邪魔しようとするのに、
他人に失敗して欲しくないと心から思うほど親身になれるもの
なのか？しかし、たとえ本当にそのように親身になれた
としても、他人へのアドバイスが哲学になるなどということはない。

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:06:20.04

哲学は自らを映し出す鏡である。その限りにおいてのみ哲学は人の役に立つ。

学術 · 2018/06/22(金) 20:06:23.53

ユニバーサル建築や地区はそんなに広いスペースはいらないでしょう。日本ではね。

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:12:53.91

そんなに広いスペースはいらないよ。でも、米国とかの基準で考えたら常識外の
小さな家で暮らしても、都会の新築一戸建て暮らしたら贅沢だと思われかねない
世の中。別に土地に縛りつけられているわけではないから、地方都市に家を
建てたら、はるかに大きくて快適な住宅が建てられるだろうけれど、やはり
住み慣れた土地を離れて、新しい地域で暮らすというのは人間関係が面倒
くさそう。特に現状で面倒な人間関係がない場合には、どれだけリスクが
生じるのか、そのリスクが回避可能なのか予測不能だからね。

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:15:49.25

結婚や仕事などで先に人間関係ができて、住居を別の土地に移すという選択肢
はありだろう。でも、先に住居を移して、そこで生じる人間関係に対応しよう
というのはネガティブな面ばかり想像されて面倒だ。

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:21:23.54

>>660
どういう意図でそのレス書いたの？＾＾

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:24:39.02

ソーシャル・メディアには他人に人生のアドバイスをしたがる人々が溢れているから

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:04:56.42

>>645 >>649
君はＬＧＢＴについて
「昔から有名人にもいた」「極端に少ないわけではない」
「最近は著名人のカミングアウトも増えている」
という、そこだけを取れば間違っているわけではない部分を都合よく繋ぎ合わせて
ハリボテの詭弁を垂れ流しているだけ。
そして「ＬＧＢＴはマイノリティというほどの存在ではない」
「左利きと大して変わらない」と堂々と主張するわけだが…

考えてみて貰いたい。誰もが生きていく上で向き合わなければならない、
家族や親類との関係でどのような困難が生じるかを。
同性のパートナーを親兄弟が承認してくれるか。
同性のパートナーを伴って親戚の法事に出席できるか。

「左利きのパートナーを親兄弟が承認してくれるか」
「左利きのパートナーと親戚の法事に出席できるか」などという問題は
生じようがないことからも如何に「ＬＧＢＴの抱える問題」と「左利きの抱える問題」が
質の違う位相にあるかが分かるだろう。

部外者が言葉の遊びで
「ＬＧＢＴなんて自意識過剰でマイノリティーを気取っているだけ」
「ＬＧＢＴがマイノリティーなら左利きも同じだよ」
などと言うのは勝手だが、当事者からすれば容認できるものではない。
「薄っぺらい」と書いたのはそこだ。

自分はＬＧＢＴ当事者として真面目に書いた。
反論するならはぐらかさずに真面目に答えてほしい。

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:30:10.30

それが自意識過剰と言っているだよね。他人は、他人の性的志向などに興味はない。
詮索的な田舎気質の住民が住む場所なら、多少は他者の視点が気になるのかしれない
が、基本的には気にしても仕方ないこだろう。

世の中には、身体障害で小人みたいな人がいる。でも、普通の身長にしたい思って
も無理だし、他人の珍しがる視線を防ぐことも同様に無理だから、受け入れるしか
ないだろうね。要するに、大変なのはLGBTだけではないだろう。盲目の人なんか
もっと大変だろう。君は視野が狭いんだよ。困りつつ生きている人たちなんて、
世界中に幾らでもいる。難病の人の方が余程大変だろう。故ホーキング博士を
見てみろよ。あれだけの重度の障害に負けないで、その生を全うしただろ。

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:51:10.80

>>668
重度の身体障害の人と比べてどうという話は元からしていない。
それはもちろんＬＧＢＴより重度障害の人の方が大変だろう。

しかし貴方の出した例は「左利き」だよね。それが不適当だと言っている。
もちろん左利きにも相応の困難があることは分かる。
しかしＬＧＢＴと左利きを同列に並べることは如何にも馬鹿げている。
その論法で行けば「近視」も「運動音痴」も「下戸」もすべてＬＧＢＴと
大して変わらないという主張さえできる。ありえない。

＞他人は、他人の性的志向などに興味はない。
他人ならそうでしょう。しかし親兄弟、親戚となるとそうはいかない。
「親にカミングアウトできるか」「親がそれを受け入れるか」
「同性のパートナーを伴って親戚の集まりに出席できるか」
これらの問題は、興味があろうが無かろうが、必ず生じている。
赤の他人の問題じゃないよ、絶対に逃れることのできない親兄弟の問題だ。

ここが左利きなどと全く違う問題だという所以。
薄っぺらな詭弁家には何を言っても通じそうにないが。

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 22:03:08.01

へえー、今時、そんな親密な家族圏を生きている人達がいるんだね。
都市的な家族圏だと、家族間でも疎遠になりがちなので、たとえ、親、兄弟でも
今後は、そんなに問題視されないと思うよ。これからは核家族化や少子化、未婚化が
さらに加速するので、ますます他人の性的志向なんて、どうでもいいと感じられる。
近所付き合いがなくなると同様に、家族間、親戚間の付き合いも今後、ミニマム化
される。その意味は、個人の自由なり志向、嗜好を尊重していく社会になっている、
という意味だから、LGBTくらいで、あまりギャーギャー騒いだり、仰々しく
悩まなくてもいいでしょ、と言っているだけで、深刻になる程の問題ではない。

君が自意識過剰で、問題をいたずらに拡大視しているように見えたので、
あえて左利きくらいの問題に矮小化してあげて、バランスを取っただけだよ。

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 22:16:21.61

>>670
＞たとえ、親、兄弟でも今後は、そんなに問題視されないと思うよ。

「今後そうなればいいだろう」という話と「現在がどうか」という話とが
区別できてないんでは。
ＬＧＢＴが随分周知された現在ですら
「親戚の集まりに同性パートナーを伴って出席する」ということは
ほとんど「想定外」といっていいほど、有り得ないこととされてますよ。
それとも貴方の親戚や周囲ではそういうことが一般的なんですか？
貴方の会社には同性パートナーと暮らしている人がたくさんいますか？
会社はそれを福利厚生面で異性パートナーと同じ扱いにして認めてますか？

自分の周囲で実現してもいないことを、
「いや、もう一般社会では普通にＬＧＢＴを認めてますよ」などと言われても
「いや、現実は全然そうじゃないですよ」としか言いようがない。

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 22:56:22.12

にゃんか、読む気力をなくす大量の書き込み…
千葉しゃん…

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 22:58:49.26

落合批判について考えようぜ

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 23:07:37.34

>>672
本人の書き込みなのか？

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 23:12:04.65

そんな暇あるわけない

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 23:14:01.52

本人だろ

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 23:18:18.53

中島ワクチンなんて表現されちゃうと東洋思想フォビアな俺も読んだほうがいいんかな、なんて思ってしまうな

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 23:26:08.07

フランソワジュリアンから入ればいいのでは

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 23:26:51.63

なんかLGBT の人は、感覚が保守的過ぎるんだよね。今時、同性愛ごときで
ドン引きする連中の方が時代錯誤の知恵遅れの変な奴なのであって、だから、
それ君の自意識負っている要素が実は多いんじゃないの、と指摘まで。
同性婚が法制化されれば、当然、福利厚生でも異性愛者と同じになるだろう。
小説だって、漫画だって、動画だって、同性愛のテーマなものいっぱいあるじゃん。
ホリエモン彼女は、女子みたいな容姿の男の人でしょう。別に、社会にそれで
迷惑かけているのでないから、全然問題ないし。人間失格という古いドラマを
見たけど、そこでも同性愛がテーマの一つにあったけど、かなり昔のドラマだよ。

それに、単なる同性の同棲パートナーに福利厚生が出る訳ないだろ。
LGBTなんて、ある意味、時代の先端行っているくらいに考えておけばいいんだよ。
そんなのを異形視するなんて、そっちの感覚の方が遅れ過ぎてて笑える。
明治時代じゃないだからw

LGBTレベルなんかで留まっていないで、AIをパートナーとして、AIと結婚する
くらいの先端的未来像くらい考えてくれよ。君の感覚は、遅れ過ぎている。

**考える名無しさん** · 2018/06/22(金) 23:58:15.48

>>679
＞今時、同性愛ごときで
＞ドン引きする連中の方が時代錯誤の知恵遅れの変な奴なのであって

＞そんなのを異形視するなんて、そっちの感覚の方が遅れ過ぎてて笑える。

貴方がそこまで「進んでいる」人なのであれば、俺としても特に言うことはない、
というよりそこには完全に賛同するわけだが…

しかし現に「進んでいない」状況の中でＬＧＢＴの人の抱える困難があり、
この困難自体は一つ一つ解決していかねばならんわけで、
一足飛びに将来の理想状態を提示して「まあいずれこうなるから」と言うのは違うと思う。
イジメやセクハラ、ブラック労働等で困難な状態にある人に、
「そんなの向こうが時代錯誤の知恵遅れの変な奴なんだから、笑い飛ばしゃいいんだよ」と
言われても解決にならないのと同じ。
まあここは当事者でないと分かりにくい部分があるわけだが…

取りあえず貴方には、上の引用のような考えが基本にあることは分かった。
今日はここまでにします。

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:15:24.95

>>679
さっきから君の書き込みは千葉雅也の思想と関係ないから
君はLGBTって単語で連想ゲームしてるだけ
お母さんにでも言ってろ

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 00:22:00.64

フランソワ・ジュリアンは読んだような気もするけど、読まなかったような気もする。
たぶん、飛ばし読みして、一応は目を通したのだと思う。
なんというか、スタイルは違っても、井筒と同じように人畜無害の安全マークの付いた
思想系だったような気がする。

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 01:14:55.09

「日本再興戦略」ねえ…　ことのほか怪しげだがｗ
しかも内容は身分制の肯定とか。それをまた奇妙に持ち上げて、
「身分や階級というのも、有限性の問題である。身分や階級の必要を言う議論は、
主体化と有限性の関係について考えている、と抽象化できる。」と、日本人の百人中百人が理解できない
晦渋な表現で煙に巻くいつもの千葉節。インテリが奇を衒ってトンデモに着地してしまう好例。

（本音を書いてしまい正直スマンカッタ）

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 01:44:53.76

>>683
晦渋なのは否定しないが、有限性ってのは千葉がずっと言ってきたモチーフだしいちいち説明する義理もないだろう。
落合本に留保を示しつつ、自分の関心とリンクしうるラインを示したって話だろ。そんで、身分制というポイントを指さしたわけだ。
あと、晦渋とかそういうのを超えて一連のツイートが仮にマジで落合ヨイショに思えるなら深刻な読解力不足だから、素直に大学受験の現代文の参考書から取り掛かるのをオススメする。

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 02:24:49.93

下へも上へも身分の移動が制限されていう＝人間の自由の非意味的切断＝有限性
主体化はフーコー的な意味で言えば、権力に対して「主体的に」従属しているような状態、だから基本的には権力の転覆とかも従属した人間の考えの枠組みにそもそも入らなくなる
ここまで言えば身分とか階級っていうのは人間の有限性を主体化したものであることがわかるでしょ
上の書き込みにあるように落合批判の文脈ってことが読めないのはマジでやばいと思うけどね

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 04:38:00.24

https://twitter.com/omnivalence/status/1010221843498717184?s=21
こいつ本当に恥ずかしくないのかなあ
ガブリエルの来日にも一ミリも関われず、関わった國分さんとか大河内さんに嫉妬する。國分さんに至っては小林秀雄賞受賞にもヤジ飛ばして千葉さんにたしなめられてる
自分もテクノロジー実装してないのに落合陽一とちょっと喋っただけで自分もテクノロジー実装してる人間の気分になってるし

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 09:09:54.08

哲学者が語る民主主義の「限界」　ガブリエル×國分対談
https://www.asahi.com/articles/ASL6L42BML6LUCLV007.html

（1）実際には行政権力が強大な力を持っている現代の政治体制で、
　　どのように民主主義を構想すればよいでしょうか

（2）立憲主義と民主主義の関係をどう考えればよいでしょうか

（3）主権に統治は可能でしょうか。
　　主権によって政治コミュニティーを統治することはできるでしょうか

（4）現代政治が主権の限界に直面する一方で、
　　主権を求める動きが日増しに高まっているこの状況をどう考えればよいでしょうか

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 09:11:26.38

>>686
でも擁護する余地があるとすれば
そのクラスタは文春の編集者も含めて思想雑誌の囲い込みを優先してる所があるでしょ
介在してる編集者の存在が見えにくいからそう見えるんじゃないかな

独善的だったら教授のアカポスもらえてないし

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 10:59:54.98

>>683
それほど晦渋とも思わないけど、あらゆる人間的事実は良いことも悪いことも
「主体化」と「有限性」によって説明できてしまう気がする。おまけに「抽象化」しても
いいんだから何でも来いだ。

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 11:02:20.96

千葉しゃん、落合しゃんとつるんでるにょ？？？
大丈夫かにゃあ

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 12:27:53.94

哲学や心理学が人間の理性の非均質性と限界を指摘しても政治や社会の制度は人間の理性に対する信頼をもとに構築されている
その人間の理性をめぐるミスマッチをどう解消するか
それへの答えとして身分制が出て来ても不思議ではない
人間の能力の非均質性と限界と人間の政治的社会的活動の非均質性と限界をニアリーイコールにすることが非合理であるとは思えない

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 13:21:01.00

にゃんか、「昔は良かったというにょは心のなかだけにしておけ」といわれてるにゃ…。

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 13:36:18.29

「昔は良かった」という言い方は間違いなんだろう。
「昔はまだ希望があった」と言う方が多くの人々の実感に近いのではないか。
その希望がたとえ幻想に過ぎなかったとしてもである。

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 13:39:24.03

没落を実感することは、いつも繰り返されてきた。
没落が不可逆であったとしても、それが私的な世界の破滅であったとしても、
それは世界の終りではない。

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 13:45:42.88

私的な世界の持続可能性を世界の持続可能性と等号で結び付けるような
思考は幼稚だ。生物学的な人類が滅亡したところで世界が滅びることはないし、
他の動植物がすべて消え去るより、人類が消え去ることの方が確実に先だ。

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 13:47:43.28

人類が滅亡した時点で、環境破壊問題は消える。
環境破壊問題というのは、人為によって意図せずに自分たちに住みにくい
環境が生じているというだけの話に過ぎないのだから。

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 13:49:52.71

レトリックで利権の話にすり替えているだけ。

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 14:41:18.72

清水高志
日本文化の源底は、明恵だろうが空海だろうが道元だろうが宣長だろうが西田だろうが小林秀雄だろうが、
皆一つのところに繋がっている。
『古事記』の欠史八代はなんであんな断絶を孕んで綴られているのかとか、
それになんで宣長が感動しているのかとか、「文学は絵空事か」から虚構のまことを説く

晩年の小林までがどう繋がっているのかとか、
最近のガブリエルやラトゥール、ハーマンの虚構存在のオントロジーは何なのかとか、
全部根は一緒なのである。で、日本で本当に一流の教養人ならそのグルントに気がつくべき。
2018年2月11日

まぁ自分が意識してきた系譜と言うのは、もともと日本人がアニミズムや仏教を通じて考えてきたことと、
西田、そして梅原や吉本、中沢という流れかな。
でも西田の読み方も今度書いたものはこれまで現れたものとは全然違うものになっているんだよな。
2017年4月27日

今のインテリで、ドストエフスキーについては割と語るのに、
キリスト教その物とのつながりでトルストイとかワイルドとか、
あるいはヴェルレーヌでもなんでもいいけど、そういうものに全然繋がっていかないのまったく理解できない。
丸山真男とか、あんなもの読んでも読まなくても世界基準で

本当にどうでもいい。ただものを知っていることが下らないことだという鉱脈に辿り着かないと、
枝を払っていくという意味での教養では全然ない。
2018年6月5日

西田、シェリング、ジェイムズあたりは時代が変わっても哲学として今日性あるなぁと思う。
やっぱりベースとしてその辺を押さえておかないと。
2018年6月11日

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:00:58.59

言ってることが空虚すぎてすごい
誰かへの当てつけにしかなってない

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:17:52.63

まーくんはシモのスキャンダルは心配ない

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:25:41.04

男性間だってハラスメントは起こりうるよ。
ゲイの学生を教える機会だってありうるだろうに。

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:31:33.40

ハラスメントの問題をなぜセクハラに限定しようとするのか？

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:42:53.47

700が「シモの」って書いてるからじゃん。

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 18:40:29.78

シモの世話、下世話な話

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 22:44:52.93

デジタルネイチャーはたくさんの例を取り扱ってて興味深く印象に残ったが、脱近代とかメディアアートとか定義ぼんやりしててなぁ
ベンチャー投資家にはああいう文章が受けるのかな、と思った

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 22:59:03.95

社会科学的なメカニズムについてはほとんど知識がない（社会学とか経済学とかの古典は読んでるのかもしれないけど）ので結構素朴に技術ドリブンで世界が変わるって話に終始してるんだよね
千葉さんが言うように、人間そんな単純じゃねえｗ

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:31:57.51

社会哲学の必要が十分に理解されていないのは、社会哲学が統治権力に都合が悪い
ために学(ディシプリン)から暗に積極的に排除されて、イデオロギーによる訓化に
すり替えられてしまっているからなんだよね。別に「社会哲学」などという哲学
分野が特別にあるわけではなくて、哲学をしていれば、それは自らが生きる社会
の仕組みについての反省にならざるを得ないはずなんだけど、それが「哲学」と
いうディシプリンから「邪道」であるものとして排除され、なおかつマルクス主義
などの思想の研究という形でイデオロギーに包取され、イデオロギーによる訓化
からは哲学が排除される。

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:35:32.06

極めて単純な図式的な社会哲学としてはノルベルト・エリアスがあるわけだけど、
それすらまともに検討されることがなく、ノルベルト・エリアスの優れたところ
というのは、まとめられて整理された図式にあるわけではなく、それを構成しよう
とした取組みが別々のディシプリンを横断する開かれた性質のものであること
にある。

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:37:52.49

まず重要なのは、現状がどうあるのかという記述なんだよ。記述を厳密に
して、納得のいくものにするために哲学が必要とされる。問題に対する
個人の対処法としての答えを出すのが哲学なのではない。

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:40:46.72

学(ディシプリン)そのものが哲学を意図的に排除するための手段として
意識的に偽装して用いられている。いわゆるダブル・バインドという
やつだ。無論、ダブル・バインドである以上、それがダブル・バインド
であることを認めるような当事者はいない。

**考える名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:44:55.80

で、世の中の知識人は、「私が正しい答えを知っている、あなたは間違っている」
系の人々で溢れかえるわけだ。まあ、世界がどのようであるかを記述しようとする
態度ではないわな。

**考える名無しさん** · 2018/06/24(日) 00:26:34.37

結局、近代の超克の繰り返しですね、落合さんｗ

**考える名無しさん** · 2018/06/24(日) 00:28:30.41

世界がどのようであるかを記述しようとする取組みには容赦がない。
それは、例えば、化学の実験を行って、その実験結果を記述しようとする
取組みに容赦がないのと同じことだ。しかし、化学の場合、サイエンス
として化学にコミットしている限り、結果が自分の期待どおりでは
なかったとしても、容赦なく結果を忠実に記述することには、
原理的には何の問題もないはずである。それどころか、期待に背く
結果を恣意的に記述から排除したとすれば、不正な記録を行ったと
される。ところが、世界の記述の場合には、そうはいかない。
容赦なくありのままに世界を記述しようとする取組みそのものが
不都合なのである。だから、常に「手心を加えて」記述できる範囲で
差障りのないように記述することを迫られる。しかも、その記述
の成功を評価されようとするなら、むしろ、あらかじめ差障り
のない記述しかしないことを目指すことになる。だから、
その記述は、評価されることの成功においてあらかじめ失敗を
運命づけられることになるのだ。

**考える名無しさん** · 2018/06/24(日) 00:48:26.54

評価されることを目指す限り、世界を記述しようと試みることはできないのである。

**考える名無しさん** · 2018/06/24(日) 01:32:25.57

サンキューまーさん。落合本の最大の副読本だわ。
ニックランドとかに補助線を張ってくれたおかげでさすがに読んだほうがいいのかってきになった。

**考える名無しさん** · 2018/06/24(日) 01:34:12.19

たとえば小泉義之は落合本にどういうコメントを打つんだろうな。
そういうのを考えたら読み進められそうな気がしてきた。

**考える名無しさん** · 2018/06/24(日) 01:35:13.77

バーチャル天皇制みたいなのは丹生谷がなんかで言っていたような気がする。
連投スマソ。

**考える名無しさん** · 2018/06/24(日) 05:27:40.69

>>686
この人の選民意識の高さはどこからくるんだろうね

**考える名無しさん** · 2018/06/24(日) 12:37:32.31

https://twitter.com/omnivalence/status/889869481144668160?s=21
よくわからんけど財閥系の遠い親戚なのかな？

**考える名無しさん** · 2018/06/24(日) 17:16:47.21

まあ落合ｖｓ千葉でやるなら
この人もおもねるんだろうけどねｗ

**考える名無しさん** · 2018/06/24(日) 17:40:12.90

We're in the wrong place.

**考える名無しさん** · 2018/06/24(日) 20:55:01.50

『亡霊のジレンマ -思弁的唯物論の展開-』（2018/6/22）
カンタン・メイヤスー、千葉雅也著, 岡嶋隆佑、熊谷謙介、黒木萬代、神保夏子訳

1 思弁的唯物論のラフスケッチ
2 潜勢力と潜在性
3 亡霊のジレンマ：来るべき喪、来るべき神
4 形而上学と科学外世界のフィクション
5 『賽の一振り』あるいは仮定の唯物論的神格化
6 減算と縮約：ドゥルーズ、内在、『物質と記憶』

「メイヤスーの哲学は、ポスト構造主義から引き継がれたテーマ、キーワードを、
人間的意味を徹底的に無化する方向へとラディカライズしている」(序文:千葉雅也)。
来たるべき神と全人類の復活を謳う表題作から、議論を呼んだマラルメ論、SF論まで。
『有限性の後で』では表れなかった、メイヤスー哲学のもう一つの相貌。

**考える名無しさん** · 2018/06/25(月) 00:27:45.54

一般化して批判すると、具体的な引用がないからダメだと拒絶し、
具体的に引用して批判すると差障りがあるからダメだと拒絶する。
これを繰り返すだけの単純なアドバイスが指導ｗ

**言語の善用** · 2018/06/25(月) 08:32:35.71

相互的な擬態によって「ひと(等/人/一)しさを導こうとすること(adéquation)」が
善/良し(すなわち、寄ること、approximating)である。

**考える名無しさん** · 2018/06/25(月) 09:38:48.14

なんなんだよ

**考える名無しさん** · 2018/06/25(月) 11:52:22.88

>>723
学(ディシプリン)におけるこの指導法というのはダブルバインドとして見れば、
容易に理解可能なんだよ。結果として何が導かれるか考えてみればいい。

1. 学(ディシプリン)においては、先行研究を批判的に考察して、新たな成果を
出すことが要求される。
2. しかし、指導する側は、何らかの既存の研究の枠組みにコミットしていて、
自らの権威を確立し、それを守ることを利権としており、学そのものがその
利権関係の布陣として保たれている。
3. したがって、先行研究を直接に批判的に検討することは、誰かの利権を
傷つける試みとなり、直接的にそれを行うことは暗黙に避けられる。批判
を行うなら、広く受け入れられる原理に立ち返って一般的にそれを行う
必要がある。
4. だが、一般的な原理からの批判は、何が批判されているのか対象が
抽象的となるため、先行研究を引用していないとして、その形式において
ダメだしをされる。
5. その一方で、直接に引用して批判すると、それが原理的に正しいと
考えられても、それによって確立されている権威の利害を傷つけようと
することになるので、学(ディシプリン)における人間関係に差障りがある
として受け入れを拒絶される。直接に批判ができないからといって、
「仄めかし」を用いることは、引用がないという形式的な理由でダメ出し
される。
6. 結果として、学(ディシプリン)における指導法の下で求められている
のは、批判的に考察を試みながら、批判することを許されないことを
暗黙に認めることに他ならず、それでも、批判的な姿勢を示して成果を
出す必要に迫られているのだから、既存の枠組みで既存の路線に沿って
批判の対象として示されるものを「新たな装いで」批判するだけとなる。
7. このダブルバインドの結果は、あからじめ意図され、指導の暗黙の
目標とされている。

**考える名無しさん** · 2018/06/25(月) 11:55:26.35

ゴミはゴミ箱へ

**考える名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:34:13.64

新たな装いでありきたりの批判を繰り返してみせることこそが、
自発的従属(voluntary subjugation)の証を立てることになるのだ。

**考える名無しさん** · 2018/06/25(月) 20:25:42.26

哲学は、学(ディシプリン)による言語の悪用に抵抗することにある。

**考える名無しさん** · 2018/06/26(火) 13:11:02.08

心ない社会の到来を願うことは人の道から外れることになるのではないか

**考える名無しさん** · 2018/06/26(火) 16:05:08.14

人には心があるとかいう考え方も再考を要するにょかもしれにゃい…。

**考える名無しさん** · 2018/06/26(火) 17:15:56.53

にゃんかあまりにもつまらにゃいことを書いてしまった…。

**考える名無しさん** · 2018/06/26(火) 23:41:46.52

心とはハートです。心の臓器が心臓。
心ないことをされると胸が痛む。

**考える名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:04:29.02

心躍ることがあると、胸が弾む。

**考える名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:09:44.62

心待ちにしていた日が来ると、胸がときめく。

**考える名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:17:44.61

心が近代の産物とか昔の書き物読めば一発でそんなわけねえってわかると思うんだけどな

**考える名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:19:58.06

酷い仕打ちをされると心が冷めるが、親切な思いやりをしてもらうと心が温まる。

**考える名無しさん** · 2018/06/27(水) 00:23:05.84

つらい経験を心の奥にしまっておくと、ふとしたことでそれが思い出されて
胸が疼くんですよ。

**考える名無しさん** · 2018/06/27(水) 08:32:03.82

理屈抜きに人の心に響くものが良い作品であるとされる。

**考える名無しさん** · 2018/06/28(木) 00:31:24.84

東京都の受動喫煙防止条例通ったね。千葉さんおめでとうございます。
従業員のいる飲食店だから実質ほとんどだよね。

とはいえ、関西住まいの人にはまあ関係ない話か。
でも全国に波及することを祈ります。

**考える名無しさん** · 2018/06/28(木) 05:48:48.11

プロを凌駕したアマチュアの代表はさかなクンだろうが現代の哲学でも同じ様なことがあるのだろうか

**考える名無しさん** · 2018/06/28(木) 06:50:35.99

哲学をするのにアマチュアもプロもないだろう

**考える名無しさん** · 2018/06/28(木) 08:18:11.74

大学教員ではない人間がちゃんと研究をするのが難しいのは
哲学でもそれほど変わらない

**考える名無しさん** · 2018/06/28(木) 11:04:42.90

以心伝心
伝えようとするのではなく、伝わる
むしろ、伝わってしまうこと、それが真の意味での理解だろう

**考える名無しさん** · 2018/06/28(木) 11:10:28.54

理解とは、意図的に理論を適合させることではない
むしろ、特定の周波数に対して自ずと共鳴してしまうようなものだ
自らに共鳴が生じない、つまり、理解が生じないからといって、
他のところで共鳴が生じる可能性を否定できない、と同時に
すべての周波数に共鳴する状態は、ホワイトノイズとなり、
何も共鳴が生じていない、何も理解が生じていない状態と同様だろう

**考える名無しさん** · 2018/06/28(木) 11:12:06.04

電波をキャッチするかどうかはアンテナによる