反出生主義

[0034 考える名無しさん 2018/06/17(日) 23:21:20.19 0]

自分はたまたま容姿よく生まれた
それでも全然人生楽しいと思えない
くだらないよな人生って
まあ容姿も悪かったらもうそれこそもうただただ意味不明の苦行だよ

[0035 考える名無しさん 2018/07/03(火) 10:11:21.68 0]

誰でも徐々に年取っていくって実はものすごく残酷な仕様だと思う

[0036 考える名無しさん 2018/07/14(土) 23:44:10.06 O]

地獄地獄地獄
生まれたら最後
地獄！

[0037 考える名無しさん 2018/07/14(土) 23:53:54.72 0]

>>35
そうでもない。

[0038 考える名無しさん 2018/07/17(火) 02:13:17.94 0]

知らぬ間にベネターの主著の翻訳が出てた
翻訳した人たち、ありがとう！

[0039 考える名無しさん 2018/07/18(水) 08:47:27.77 0]

>>37
年とればわかる

[0040 考える名無しさん 2018/07/18(水) 08:57:29.48 0]

年とって自分が病気したり死ぬのも嫌だけど家族が病気したり死んでくとこ見るのもしんどい
家族が早死にしたらしたで寂しいし長生きしたらしたで老々介護の問題とか出てくるし

[0041 考える名無しさん 2018/07/24(火) 00:40:55.49 0]

>>40　ホントにな。
この世界は本当に、根本的に本質的に、狂ってる。ネジ曲がっている。

わざわざノコノコ、なんの必要もないのに、予測不可能・天井知らずのコスト・リスクを背負ってまで、わざわざ生まれに来るようなところではない。

ま、親なんて、ノリと勢いと、世間体で産んでるだけだから。バカだねえ〜人間って。
あらゆる生物で唯一、反出生に気付く能力があるのに、その能力をもっぱら、自分で自分のクビを締めるために、一生懸命に使っちまうんだからねえｗ

[0042 考える名無しさん 2018/07/24(火) 12:12:43.73 0]

過度の強調は不足を現すって言うしな
「自分は生まれて良かったから幸せだから反出生は間違ってる」を狂ったように他人に向けて連呼してる奴ほど本当は生きてて不幸で苦しいんだろうよ
第一、元から反出生論は各個人のその瞬間ごとの幸不幸を斟酌して組み上がってるロジックでもない

[0043 考える名無しさん 2018/07/24(火) 23:33:46.39 0]

小島君がハイデガーやドストエフスキーにかぶれるよりも前に
このポップな思想にかぶれてたらよかったのにな。

[0044 考える名無しさん 2018/07/25(水) 08:07:50.87 0]

>>43
結果は同じだろw

[0045 考える名無しさん 2018/07/25(水) 08:46:53.88 0]

哲学的反出生には自制心や自戒を促す働きぐらいはあるだろ

[0046 考える名無しさん 2018/07/25(水) 08:48:13.58 0]

追記
思考停止系、反知性付随系のは知らん

[0047 考える名無しさん 2018/07/25(水) 09:13:38.05 0]

>>45
何を自制して、何を自戒するんだw

[0048 考える名無しさん 2018/07/25(水) 10:55:38.81 0]

自己の不幸を他者を傷つけることで知らしめようとすること。
自分のような境遇、思想を持つ者は他にもいるのだから自分を特別視しないこと。

[0049 考える名無しさん 2018/07/25(水) 15:40:17.46 0]

突き詰めれば必ず人類全員の存在価値が同等に、完全フラットに帰す理論だからな

[0050 考える名無しさん 2018/07/25(水) 23:55:28.17 O]

生まれてしまったからどうにもならん…
何故親は俺を生んだのか…
本当に無能

[0051 考える名無しさん 2018/07/26(木) 00:09:42.38 0]

虚無と慈愛は紙一重

[0052 考える名無しさん 2018/07/26(木) 07:32:05.06 0]

>>48
自分も他人も無差別平等に「生まれてこない方がよかった」という思想なんだろ。
人殺しも自殺も死刑になることも、自制させる
要素なんか、あるわけないだろw

[0053 考える名無しさん 2018/07/26(木) 08:53:59.58 0]

>>52
哲学から詰めて行くと絶対にそこ止まりにはならない
そこを踏まえた先、開ける地平があるんだよ
だからこそ、そこで止まってる反出生を指して上で思考停止系だと言った

[0054 考える名無しさん 2018/07/26(木) 11:34:38.05 0]

反出生を「生まれてこない方がよかった」に限定して解釈するアンチも思考停止だよ
「作らない方がよい」が最重要なのに

[0055 考える名無しさん 2018/07/26(木) 12:07:47.18 0]

ロジックはツール、そのツールをどう扱うか委ねられてるのが生身の人間だろ
思考停止タイプのアンチはいちツールである電卓が自分の心情汲んで察して評価してくれないのは冷たい建設的じゃない許せない酷いって喚いて電卓使って何かかんか作業してる生身の人間を攻撃してるようなもんなんだよな
関わるだけ不毛

[0056 考える名無しさん 2018/07/26(木) 12:50:02.66 0]

ツールを使ってる側で一部電卓と自分自身の区別、区分けがまったくつかなくなってる人も居るから余計ややこしいことになるんだとも思うよ
かつ、考える事が元々嫌いな人や苦手な人にとっては思考停止してる状態の方が楽で自然なのも確かなんだろうし
他方の「嫌い」や「苦手」な事象(この場合は思考し続けること)を他方がそれをする事による対価や報酬の保証、提供もしないままで要請、まして強要する「苦」だって誰も誰かに強制なんか出来ない
人類全員の存在価値が完全にフラットに帰す理論の上でなら？尚更の話しだよねｗ

[0057 考える名無しさん 2018/07/26(木) 12:56:20.75 0]

フォローなんだか厭味なんだかｗ

[0058 考える名無しさん 2018/07/26(木) 13:04:08.64 0]

Even if you were to make enemies out of the whole world, I would be on your side.

[0059 考える名無しさん 2018/07/26(木) 13:08:05.48 0]

thx ｗ

[0060 考える名無しさん 2018/07/27(金) 08:12:25.14 0]

>>52
哲学からどういうロジックでw詰めて行くと
どうして「そこ止まりにはならず」に
どんな「地平が開ける」んだw
>>53
「生まれてこない方がよかった」「生まれてこない方がよい」と
「作らない方がよかった」「作らない方がよい」
は、記述の視点が違うだけで、全くおなじことだぞw
それとも、「子どもにとっては生まれてくる方がよいかもしれないが、親にとっては損だから　
作らない方がよい」という意味か？
そんなの反出生主義でも何でもないだろw

[0061 考える名無しさん 2018/07/27(金) 08:24:40.08 0]

子供が自分を大人にしてくれる。
未来に託せない人は、いつまでも子供のままだよ。託す人がいないなら、なんらかの形で社会に貢献した方が良い。

[0062 学術 2018/07/27(金) 08:25:20.46 0]

生まれてきてよかったと思える環境と生まれてきて後悔しているという環境は
紙一重だろう。

[0063 考える名無しさん 2018/07/27(金) 08:27:03.24 0]

子供は未来だった。
そういう意味で宝だった。
先生という職業は尊かったが、
親という宿命は重かった。
親は子供の未来への責任があり、先生は送り出す役割があった。

[0064 考える名無しさん 2018/07/27(金) 08:28:14.10 0]

>>62
それはあんたが捻くれてるからだろう。

[0065 考える名無しさん 2018/07/27(金) 08:58:33.81 0]

>>60
生まれて来ないほうがよかったは意図する所が現実の不可逆性に直面してそこで完全停止だろ
だが作らない方がいいであれば実現の可能性を最大限まで含む、指向してる方向性は過去と未来で逆位相ってことだ
開ける地平についてはこっちフォローしてる人間も書いてるだろ
全人類イコール絶対的平等の地平に立った時に、そこに出生の是非をテーマとして再度踏まえ直して新しく何が見えてくるのか、元の帰結点がどう変化するのか又はしないのか
哲学として充分魅力的なテーマだと俺は思ってるけどな、今のところ

[0066 考える名無しさん 2018/07/27(金) 10:11:26.28 0]

ただの環境面だけで見るなら確かに紙一重だわな

[0067 考える名無しさん 2018/07/27(金) 10:22:52.96 0]

ここの理論上だとその紙一重のどっち側に転んでても大差ないって部分、その論的帰結が一番分かりにくいんだろうな
普段から功利計算用の机上の電卓に馴染みが無い人間にとっては
実存、エモーションからしたらその相違で大差無い訳ないだろがっていう
そっちもまあ「真理」っちゃ「真理」だしなｗ

[0068 考える名無しさん 2018/07/27(金) 10:54:15.41 0]

重度身障の娘さんを持った作家が植松と面会した時の記事が興味深かったよ
二項対立の自分側じゃないもう片側にも真理かそれに近い何かを見出せる目線はやはり大事なのかもな

[0069 考える名無しさん 2018/07/27(金) 11:20:26.49 0]

植松みたいな「○○ってことにしておきたい」と「事実として○○である」の区別が全くつかないの精神的な失調か脳の器質異常なんだろうけどな
あの犯人の生い立ち、両親の教育方針も公表されてる情報で判断する分には異常、かなり異質だ
ネットであいつのこと崇め奉る連中も俺は怖いよ

[0070 考える名無しさん 2018/07/27(金) 11:23:03.66 0]

>>69
思わせぶりなだけでなにが言いたいのか全然伝わらない文章

[0071 考える名無しさん 2018/07/27(金) 11:47:24.61 0]

植松が重度障害者を指して言う「心喪失者」はあいつ自身のシャドウなんじゃないかって疑ってるんだよな
犯人も殺された障害者もある意味では同じ「枠」内に収まる被害者のはずだ
てより無理に受け取ろうとしてくれずとも結構な
伝わる相手に伝われば充分

[0072 考える名無しさん 2018/07/27(金) 15:46:01.91 0]

生まれてはみたもののとかいう曲あったよな

[0073 考える名無しさん 2018/07/27(金) 18:09:27.82 0]

そのタイトルだと自分では選んでないのに変だよな

[0074 考える名無しさん 2018/07/27(金) 19:18:28.61 0]

作られてはみたもののでも変だしな

[0075 考える名無しさん 2018/07/28(土) 11:49:00.21 0]

>>65
何を意味不明のことを書いてるんだw
「生まれてこない方がよかった」
「生まれてこない方がよい」
「作らない方がよかった」
「作らない方がよい」
時制と視点の違いだけで、意味は全部同じだって言ったろw

植松の話が出てたが、あいつは
「障害者は生まれてこない方がよかった」
と考えて、思考停止をしないでw実践に踏み切った結果、障害者を大勢殺したわけだ。
一方、昔旧優生保護法というのがあって、
「障害者は子どもを作らない方がよい」という
思想を国が実践に移して、障害者に強制的に　
不妊手術をやった。今、やられた障害者側が
「子どもを作るという当然の人権を奪われた」として国を提訴して問題になってる。
つまり、植松や旧優生保護法は、
「障害者限定の差別的反出生主義」だったわけだ。

もし、差別をやめて、この思想を全人類に
無差別平等に適用すると、どうなると思う？
小島君がこのポップな思想wにかぶれて
いたら人殺しを自制していたはずだ>>43って、
いったいどんなロジックなんだね？w

[0076 考える名無しさん 2018/07/28(土) 14:16:53.33 0]

そもそも旧優生保護法の概念としては「子供を作ったとしても親である当人に子供の世話が出来ない」ことを重要視する部分も大きかった
ついでに植松は自分や自分の定義上の「心喪失者」以外の出生と生存には全面肯定してる
でなければそれを妨害すると感じる者への躊躇ない排斥になんかは到らないからな
てかお前はただ他人にグチグチ絡んだり見下したりしてたいだけで打ち出すべき論旨や思考からの提言は皆無なのな

[0077 考える名無しさん 2018/07/28(土) 14:27:29.15 0]

仮定としてでも「全人類皆平等」という前提ありきとして
１「新たな人命を強いて自ら作り出してはいけない」が設定された論理的土壌に立てば
２「今既にここにある人命を強いて奪っていいはずも無い」には自然と導かれるからね
なにせ相互で同価値である以上は、互いに相手の生殺与奪に関与する余地が生まれない
だから１と２の両者がストレートに結び付かないなら逆に不思議ではあるね
どうして結び付かないんだろう

[0078 考える名無しさん 2018/07/28(土) 14:33:08.98 0]

わるもの＝反出生と闘ってる脳内ヒーローだからな
前から哲学板には居着いてて誰かが系統スレに書くとノコノコ現れるんだ

[0079 考える名無しさん 2018/07/28(土) 14:35:59.92 0]

わるものｗ遺憾ごすｗ

[0080 考える名無しさん 2018/07/28(土) 14:38:56.32 0]

やめろってのｗ

[0081 考える名無しさん 2018/07/28(土) 14:50:23.03 0]

>>75
＞時制と視点の違いだけで、意味は全部同じだって言ったろw

そもそもこの段階で「時(制)」というものの持つ意味と「視点の違い」のもたらす意味を強制的に無効化させてしまってるからね
そうである以上はその各々が個別に持つ意味についての話しが出来ないことも確かなんだろう
そこを軽視する相手とは公正で緻密な議論は非常に難しいとは思うよ
その個別の、あくまでも各々、個々の「意味」こそがセンテンスを繋ぐためのとても重要なパーツに変化するのが哲学でもあるからね

[0082 考える名無しさん 2018/07/28(土) 14:58:14.48 0]

「自分は生まれて良かったけど色々考えると子供は作らない方がいい」
「自分は生まれてたくなかったけど色々考えると子供は作る方がいい」
これも強いてやれば理論としての裏付けを成立させることも可能だからな
「「生まれない方がよかった」と「作らない方がいい」は全部同じ意味ダーｐｇｒ」の時点で却下案件てこった

[0083 考える名無しさん 2018/07/28(土) 15:02:02.35 0]

正常に時間軸の生きている、機能している世界に於いてなら
鶏と卵は必ず各々で個別の存在だからねえ

[0084 考える名無しさん 2018/07/28(土) 15:06:45.55 0]

時間軸さえ無効化出来れば鶏と卵は同体になるか
確かにな
でもそれはもう次元として完全に歪んだ場所だろ
現実世界に今ここで存在する何もかもがそのままの姿では成立、存在出来なくなるぞ

[0085 考える名無しさん 2018/07/28(土) 15:09:10.93 0]

クロノスごすｗ

[0086 考える名無しさん 2018/07/28(土) 15:12:01.16 0]

fuck off凸　ｗ

[0087 考える名無しさん 2018/07/28(土) 15:14:06.55 0]

m(__)m

[0088 谷本 2018/07/28(土) 15:20:46.70 0]

どうも、すみませんでした
いい歳こいて覗きが趣味で、すみませんでした
それで迷惑かけてしまって、すみませんでした
人のもの盗んで、すみませんでした
今までのうのうと生きて来て、すみませんでした
自分が助かるために人のこと追い込んですみませんでした
ここで別人のふりして書き込んですみませんでした
取り返しのつかないことをして、すみませんでした

[0089 考える名無しさん 2018/07/28(土) 15:21:17.53 0]

許すｗｗｗ
とりま>「障害者限定の差別的反出生主義」だったわけだ。 ←これなんか限定的、障害者限定の反出生どころか現行の出生肯定派のスタンスそのものだよな
出生肯定派の醜い汚い部分まで反出生に押し付けられたんじゃたまったもんじゃない

[0090 考える名無しさん 2018/07/28(土) 15:24:12.49 0]

>>89は>>87宛てな

[0091 考える名無しさん 2018/07/28(土) 15:30:50.27 0]

>>90
許してくれてありがとうｗ
妊娠した女性であれば出生前診断を受けることも、そこで障害が見つかったら堕胎することもスタンダードなのだものね
そのことの是非や善悪は一旦置いて置くものとして、というか
それこそが絶対にそんなに簡単に語れないものだよ
反出生はそういう意味でも無差別、フラットそのものだよ
出生の是非を問うことに障害の有無なんか元より一切問題にしていないんだから

[0092 考える名無しさん 2018/07/28(土) 15:31:38.25 0]

スピリチュアル板の絶望がここに紛れております

[0093 考える名無しさん 2018/07/28(土) 15:38:39.22 0]

むしろロジックの側が新たな感情に似た思想を持った生き物のように、元から差別を一切せずには生きられないように出来ているからこそ、その人間の側を斬って捨ててる、完全否定の意を表明しているように感じる瞬間すらあるよ
時々な

[0094 考える名無しさん 2018/07/28(土) 15:42:56.41 0]

要制御だよｗ
あくまでも主従の主は我、従が理論だから
振り回されてはいけない

[0095 考える名無しさん 2018/07/28(土) 15:47:02.19 0]

気を付けておくよ
ｔｈｘ

[0096 考える名無しさん 2018/07/28(土) 21:09:47.72 0]

こんだけ人工的な空間にいながら特殊なライフスタイルを形成している中で
出生だけが本能任せでは矛盾が生じてくるのはむしろ当然だろう

中国の古典でも、マルサスも争いや衝突が生ずるのは人口が増えるからだと言ってる
人口を抑制するということはそれだけで功利主義的な効果が見込める
人間を増やし続けることは破滅を招く危険性こそあれ
世界が良くなるなどということは有り得ない

[0097 考える名無しさん 2018/07/28(土) 21:41:59.41 0]

少子化問題なんて政府が失政の責任を国民に押し付けるためのお題目だしね

[0098 考える名無しさん 2018/07/28(土) 21:58:02.68 0]

昔田舎でシベリア抑留から帰還したお爺さんも広島で被爆したお婆さんも「死ねなかった、死ねずに居る自分を悔やむ、恨む世界だった」って同音異口に話してた
お婆さんは被爆者差別と健康問題も絡んで生涯子供持たなかったしお爺さんも奥さんは居たけど子供はいなかった
その人達を前にしたらよっぽどの無神経な人以外は反出生は絶対に、完全に、１００％間違ってるとは言えなくなると思うよ

[0099 考える名無しさん 2018/07/28(土) 22:13:19.62 0]

戦争そのものが意図的な人口調整や新旧入れ替えの側面ある気するもんな

[0100 考える名無しさん 2018/07/28(土) 22:19:09.40 0]

調節弁として強制的に利用される恐怖たるや、だよね
生まれてこの世界に存在してる以上は誰にとっても決して他人事では無いから

[0101 考える名無しさん 2018/07/28(土) 22:24:33.92 0]

全部たまたまなんだもんな
ネットで植松のこと奉って重度障害者のことフル攻撃してる奴らもその時点でたまたま重度障害者じゃないだけだ
たまたまそう生まれつかなかった、たまたま今日まで障害負うような事故や病気には縁が無かった

[0102 考える名無しさん 2018/07/28(土) 22:26:46.75 0]

自己責任で叩いてる間はむしろまだマシだったのかもね？
当人になんの責任も無いことでまで叩かれるようになったってことだから

[0103 考える名無しさん 2018/07/28(土) 22:29:04.11 0]

流れだけ追って見てる分には夜と霧の時代と今はそっくりだよ
人間て驚くほど過去から何も学ばないのな

[0104 考える名無しさん 2018/07/28(土) 22:33:21.78 0]

個人的には良心に従って声を上げている人達に救いを見出してはいるけれどね
それでも今この段階で、現行で当事者である方やそのご家族にとってはどんなに苦しくて悲しくて悔しいことだろうかと思うよ
あまりにも心なくて

[0105 考える名無しさん 2018/07/28(土) 22:37:22.49 0]

ても叩いてる連中にしたって少しも、これっぽっちも幸福そうじゃないんだよな

[0106 考える名無しさん 2018/07/28(土) 22:39:15.87 0]

うーん、でもそれはただの道理じゃないかなあ？
幸福論でもないけれど、人が幸福感を覚えるメカニズムについて学ぶとね？

[0107 考える名無しさん 2018/07/28(土) 22:42:36.21 0]

脳は悪口や罵倒してる時に他人と自分の区別ついてないって話しもあるからなｗ
それを必死に「役立たず、生産性ない、無益のお荷物なんか死ねばいい」なんて言ってれば、だｗ

[0108 考える名無しさん 2018/07/28(土) 22:48:42.48 0]

条件付き愛の縛りを自分で自分にかけてるようなものだねえ
有用で有益で何事かを立派に成し遂げられないのなら存在するな、認めない、愛さない、許さない
成し遂げられるなら存在してもよい、認める、愛する、許すってさ
そんな風に受け入れられたところで人って嬉しくないように最初から出来てるんだよね
特に実益、要は現実のビジネスから離れた場面やシュチエーションであればあるほど

[0109 考える名無しさん 2018/07/28(土) 22:51:23.11 0]

幸福ってのも多分アレだよな

[0110 考える名無しさん 2018/07/28(土) 22:52:58.14 0]

アレ？とは？

[0111 考える名無しさん 2018/07/28(土) 22:55:10.22 0]

111ゲット

[0112 考える名無しさん 2018/07/28(土) 22:56:36.97 0]

みたいなｗってことかなｗｗ
なんでもないような？ｗｗ

[0113 考える名無しさん 2018/07/28(土) 22:58:42.33 0]

それを言葉にするのはまた死ぬほど難しいこと思い出したからな、やめたｗ

[0114 考える名無しさん 2018/07/28(土) 22:59:56.60 0]

残念ごすｗｗ

[0115 考える名無しさん 2018/07/28(土) 23:01:07.19 0]

>>114
>>86

[0116 考える名無しさん 2018/07/28(土) 23:02:56.99 0]

>>115
>>87
ｗｗ

[0117 考える名無しさん 2018/07/28(土) 23:04:54.72 0]

もういいｗ
しかし季節一巡してまた夏が来たんだな
一年てやっぱり早いなｗ

[0118 考える名無しさん 2018/07/28(土) 23:06:30.03 0]

なら改めて？算段を立てられる幸福って感じではどうだろう

[0119 考える名無しさん 2018/07/28(土) 23:07:54.39 0]

迷惑でなければ謝っといてな

[0120 考える名無しさん 2018/07/28(土) 23:09:38.29 0]

元より無問題だからｗ
待ってるよ、本当に

[0121 考える名無しさん 2018/07/28(土) 23:12:10.79 0]

thx
またよろしく

[0122 考える名無しさん 2018/07/28(土) 23:14:53.32 0]

とりまｗ台風やら酷暑やら、諸々お互いに気を付けていようね

[0123 考える名無しさん 2018/07/28(土) 23:19:03.41 0]

なんか変なコースの台風な
自然災害こそが人間の天敵みたいなもんだよな
マジでそっちも

[0124 考える名無しさん 2018/07/28(土) 23:21:54.72 0]

ありがとう
こちらからもね、またよろしく
是非ともｗ

[0125 考える名無しさん 2018/07/29(日) 00:32:06.00 0]

Bonne nuit.

[0126 考える名無しさん 2018/07/29(日) 09:25:02.42 0]

何だか、反出生主義を過大評価wしていたな。
「人工抑制に一定の功利的効果がある」とか、　
「不幸になることがわかっている子ども
は作らない方がいい場合もある」とか、
「同じ出来事でも、その主観的評価は　
人によって様々で、視点の取り方や
時間の経過で変化することもある。
出生についても同じだ。」とか、
そんな当たり前のことが言いたいのか？

「幸福でも不幸でも、病弱でも健康でも、
金持ちでも貧乏でも、障害者であってもなくても、生産性wが高くても低くてもマイマスでも、そんな個別事情は一切関係なく、過去も現在も未来も無差別平等に、人間が生まれるという
出来事は客観的に悪である。
イエスキリストもアインシュタインも、
羽生結弦も大谷翔平も、植松も殺された
障害者も、すべて同じく、客観的に
生まれてこない方がよかったのだ。　
未来のすべての人間も、生まれてこない　
方がよいのだ。
だから、ただちに一切の出産をやめて、
人類は絶滅するべきである。」
と、こう断言するのが反出生主義だと
思ってたんだが、違うのかw?

[0127 考える名無しさん 2018/07/29(日) 09:30:16.76 0]

>>76
で、国が障害者に強制的に不妊手術を
やったのはいいのか悪いのか、
どっちなんだね？
いやしくも反出生主義というなら
「自分の子どもを作る権利」なんて
認めるわけにはいかんと思うのだが、
それも違うとかわからんことを
言い出すのか？

[0128 考える名無しさん 2018/07/29(日) 09:33:58.03 0]

>>77
>「新たな人命を強いて自ら作り出しては
>いけない」が設定された論理的土壌に立
>てば 

何のことだかさっぱりわからん。
「強いて自ら」って何だ？
他人が自発的に子どもを作るのはいいのかw?
「新たな人命を作り出してはいけない」が設定された論理的土壌?というと、人命の存在は
客観的に悪である、という判断だろ。
違うんなら、ちゃんとわかるように書けって。

>「今既にここにある人命を強いて奪っ
>ていいはずも無い」には自然と導かれる
>からね 
>なにせ相互で同価値である以上は、互い
>に相手の生殺与奪に関与する余地が生ま
>れない 

自分の命も他人の命も命である限り同価値（善=プラスの価値）だ、というまあ
普通の人権思想に立つなら当然奪っていいはずがないだろうな。
だから普通の人権思想では
子どもを産むのは基本的にいいことだ、となるし、特に出生容認主義なんて言葉はないw
しかし、命は同価値（悪=マイナスの
価値）だ、という「逆人権思想w?」
に立つなら、自分の命でも他人の命でも、
今ここにある人命を消滅させるのはよいことだ、という結論しか導かれる余地はないと思うが、違うのかw?

[0129 考える名無しさん 2018/07/29(日) 11:59:43.11 0]

反出生論がお前の言うところの逆人権思想には決して至らない理由は上で話しにも出てた時間軸だ
そこを無効化させてるお前の言う反出生論は反出生論としての正常な機能も必ず同時に無効化させられて損われてるんだよ
過去形で生まれない方がベター、未来形で作らない方がベター
この過去と未来の間を繋いでる、中間に存在するものが分かれば人権意識外でのそれぞれが持つ並列の価値は自然と見えてくるだろう
あとお前は何でもかんでも先走って思い込み過ぎ、決めつけ過ぎな
人と接する態度、姿勢も明らかに好戦的で無礼過ぎる
お前的なこれぞ王道の反出生論が頭にあるなら勝手にそれを信奉なり侮辱なりしてればいい
他人にその内容精査する作業を丸投げしようとするな

[0130 sage 2018/07/29(日) 12:41:03.48 0]

草生やしながらしか人と話せない奴はやだねぇーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0131 考える名無しさん 2018/07/29(日) 12:50:03.72 0]

お前が言うなｗ

[0132 考える名無しさん 2018/07/29(日) 13:10:43.41 0]

>>126
当たり前のことと理解しているならそれで良いじゃないか
理由は当然あるに決まってる、ただ悪だからなんて理屈で協賛を得られる訳がない

[0133 考える名無しさん 2018/07/29(日) 13:19:26.34 0]

だいたい、ベネター自身が功利主義の立場から生れてくることのほうが相対的に苦痛が大きいと言う理由から
反出生を唱えている訳だが、その前提すら知らずに勝手な思いを訴えてこられてもしょうがない

[0134 考える名無しさん 2018/07/30(月) 09:28:46.90 0]

>>129
だから、どうして時間軸によって逆人権思想
にならないようになるのか、わかるように
書けって。
何が言いたいのか、さっぱりわからんわw

>過去形で、生まれない方がベター。
>未来形で、作らない方がベター。

それは時間軸の話ではなくて、視点の話だ。
「羽生結弦が生まれる」というのは、時間軸の
上の客観的な出来事だ。
本人から見れば「生まれる」親から見れば「作る」
もしも「羽生結弦が生まれる」という出来事が客観的に悪なら、時間の経過で変わる理由がない。
「羽生結弦は生まれない方がよい」
「羽生結弦は生まれない方がよかった」
「羽生結弦を作らない方がよい」
「羽生結弦を作らない方がよかった」
記述の仕方が違うだけで、意味は全部いっしょだろ。違うのかw?

[0135 考える名無しさん 2018/07/30(月) 16:28:20.95 0]

こいつのが何が言いたいのかさっぱりわからん

[0136 考える名無しさん 2018/07/30(月) 17:24:36.13 0]

「客観的に見て悪なら」の客観的の定義も極めて曖昧だな、てより言葉のチョイスとして不適だ
正確には「反出生論の土壌に立った判断として確実に悪なら」だろ
もうフィーリングと単純な白黒判断だけで書き殴ってる感じか

時間軸の上で過去と未来それぞれから差異を持って浮かび上がれるのは「今」「現在」「実体」だろ
とりま、ここでは一旦前提は省き「生まれない方が良かった」と「作らない方が良い」から導かれる「「今」ある実存の「悪」」について
その「悪」は「本来なら存在していないほうがベターである　にも関わらず　存在を果たしている」ことになる
その「にも関わらず」こそが、ここで示す所の「悪」の「悪」たる要因そのものでもあるだろう
だが当該「悪」は未来に起こり得る『にも関わらず』に由来する「悪」を「解消する可能性」を実行出来る
時間軸さえ正しく機能している理論上であればな
ということは当該「悪」は純然として「悪」であるのと同時に「善」を選択し得る可能性をそこで必ず孕む訳だ
善と悪がそこに同時に存在し、拮抗し始める以上は「悪であるから消去することこそがベター」は通用しなくなるだろう
人類が「幸福」であれ「存在しない」であれ、いずれがベターなのだとしても、そのベターを選択する余地を持ってそこに「在る」以上は純然たる１００％の完全な「悪」として存在を果たせる者は居ないということ
反出生理論もまた前提に公正を課す以上は同じ事、そういう話しをしてたんだよ
お前の反出生ならこうだろー？こうだろー？みたいなすり合わせにこっちは最初から興味も無いと言ってる
そもそも>>91
＞出生の是非を問うことに障害の有無なんか元より一切問題にしていないんだから
この文章から、ここでの二者が共有している反出生論の意図、意味が汲み取れないなら致命的だ
障害がある人間も無い人間も、つまり健常者も障害者も、健康な人間も病人も、金持ちも貧乏人も、どんな条件であろうとも生まれない方がベターって論的結論は既に語られてるんだ
いちいちこんな説明、解説まで必要なレベルなら黙って大人しくロムっとけ

[0137 考える名無しさん 2018/07/30(月) 17:32:13.72 0]

羽生結弦に根深いコンプレックス持ってることだけはわかった

[0138 考える名無しさん 2018/07/30(月) 18:11:32.21 0]

「その存在が害悪だから人類をすべて滅ぼす」とかの過激な正義感は急進派が好んでるだけで反出生の理論そのものともまた違うしね
ベネターがわざわざ「穏やかな滅亡」を理想として掲げたのも「なるべく苦を少なく」はもちろん、功利計算的帰結を乱用されて暴走されることに釘を刺しておきたかったんじゃないかな
論理的公正から外れてヘイトや排斥や、本来なら反出生論には入り込む余地等無いはずの差別と結び付いた反出生はもうただのテロイズムだから

[0139 考える名無しさん 2018/07/30(月) 18:18:53.96 0]

男女だの貧富だの幸不幸だの快苦だの、チマチマうだうだマジでどーでもいいよな

[0140 考える名無しさん 2018/07/30(月) 18:21:08.98 0]

虚無主義のスレでも立ててそこでやろうかｗ

[0141 考える名無しさん 2018/07/30(月) 18:24:06.11 0]

１で「語るべき価値のあるもの等何もない」で終わるスレかｗ

[0142 考える名無しさん 2018/07/30(月) 18:25:57.92 0]

いいねえｗ眩いほどのデカダンスだねえｗ

[0143 考える名無しさん 2018/07/30(月) 18:28:47.64 0]

虚無すら有意じゃなｗ

[0144 考える名無しさん 2018/07/30(月) 18:30:36.23 0]

意味の方がこちらを逃がして自由にはしてくれないからねｗｗ

[0145 考える名無しさん 2018/07/30(月) 18:34:45.15 0]

だからこそ結局は絶望と希望も表裏一体なんだよな
不自由と自由もそうなはずが別物みたいにしか思えないのに

[0146 考える名無しさん 2018/07/30(月) 18:38:12.61 0]

それも行き着くところは上で出てた拮抗する善悪によく似てるんじゃないかな
相互に相互を孕み合う、ところどころで完全に同体化しながらも最後は別の二体
それもウロボロスだね

[0147 考える名無しさん 2018/07/30(月) 18:42:05.28 0]

だとしたら所詮ラストでの迷宮入りなのか？デジタルもデジタル外も洩れなく組み込んだ暁には

[0148 考える名無しさん 2018/07/30(月) 18:43:39.27 0]

それもまた「迷宮入り」という一つの明確な「答え」なのだと、なんてｗ

[0149 考える名無しさん 2018/07/30(月) 18:45:13.21 0]

>>148
>>86

[0150 考える名無しさん 2018/07/30(月) 18:48:33.85 0]

>>149
>>87
ｗｗ

[0151 考える名無しさん 2018/07/30(月) 18:49:37.12 0]

もういいｗこのままだと虚無にだけ磨きがかかるｗｗｗ

[0152 考える名無しさん 2018/07/30(月) 18:51:43.58 0]

誰に憚らねばならぬ理由もなしｗｗ
磨きかけていきましょうｗｗ

[0153 考える名無しさん 2018/07/30(月) 18:54:29.82 0]

了解したｗ
落ちてたが多少持ち直した、いつもだけどな
ｔｈｘ

[0154 考える名無しさん 2018/07/30(月) 18:58:23.00 0]

どういたしましてとこちらこそ
またきっと必ずｗ

[0155 考える名無しさん 2018/07/30(月) 19:00:33.86 0]

なんか妙に圧があるｗが、それも了解したｗｗｗ
またよろしく

[0156 考える名無しさん 2018/07/31(火) 08:41:32.53 0]

>>136
>正確には「反出生論の土壌に立った判断として確実に悪なら」だろ。

だからw、その「反出生論の土壌」というのが
何のことだかわからんから、「人命の存在は
客観的に悪である」という判断のことなのか、
と聞いてるんだろ。違うなら分かるように
書けって。　

真ん中へんのよくわからん文章は、要するに
「現存する人命は悪だが、未来に存在する
可能性のある人命という悪を存在しないよう　　にするという善を行う可能性を持つから
完全に悪とも言い切れない」という意味かな。
俺にはそうとしか読み取れないがw
だとしたら、それこそ、そういう善行を
行える可能性のない障害者の未来の人命を
消滅させた植松某や、未来の出産の可能性を
消滅させた旧優生保護法は、善い行いを
したということになるが、それでいいのか？
そんな思想が、人殺しを自制させる機能を
持ちようがないだろ、と聞いてるわけだよ。
違うというなら、わかるように説明しろって。

[0157 考える名無しさん 2018/07/31(火) 11:09:32.11 0]

なんのことか分かるようになってから絡めよ

[0158 考える名無しさん 2018/07/31(火) 11:55:30.00 0]

杉田議院が言うような生産性とこっちが書いた善の区別がつかない脳味噌の持ち主なんだな
分かってはいたが
ここで言う障害者が成し得る善(悪)はその生存、生命そのものがそうだって話しなんだよ
何故なら人類全体の出生と存続＝実存から障害者を完全に除外することは予め不可能であることがそのまま事実事象だからだ
医化学的にもある出生数に対して障害を持った人間が必ず一定数生まれることは既に証明されているし、健常に生まれた人間が中途障害を負う事例も完全回避が不可能であることも自明の事実でしかない
クレクレ乞食馬鹿のお前は人間とそれに対しての殺人行為を善か悪か白か黒かどちらかに決めてくれとねだり続けてるが、反出生的な価値、見地に基づいたら｢障害者だから、善を為せないからという理由で殺されて良かった｣という結論には決してなり得ないというのが回答だ
その時には万人が等しく殺された場合には｢良かった｣になるだけの新規の条件を持ち込まなければ元の｢｢誰しもが｣生まれないことがベター｣を担保している理論が破綻をきたすからな
しかし凄まじい思考停止ぶりだな
楽ばっかしようとしないで自分の頭使えアホ

[0159 考える名無しさん 2018/07/31(火) 12:20:06.77 0]

殺されて嬉しいっていう人間も居ないことは無いだろうけどレアケースだろうし
苦と悲と不条理をマイナスの要素と査定して設定してる反出生論が新たにここに苦と悲と不条理を生み出す殺人行為を肯定する余地も無し
作られたらみんな均等に手遅れ
手遅れ同士の生命的価値に誰の方がどのぐらい余計に手遅れとか、他よりケアされるべき手遅れとかの判断はつけようも無いしね

[0160 考える名無しさん 2018/07/31(火) 12:27:43.44 0]

もちろん個別の事情や理由は各々考慮されたりケアされて然るべきだよ
ただ単に反出生は生命としての価値そのものの優劣を障害を持っているかいないかで判断する理由には絶対にならないっていうことだよね
子持ちか子無しかでも本当はそうなんだけど、人間や世界を白と黒に分けて分かれて闘うのが好きな人も多いね

[0161 考える名無しさん 2018/07/31(火) 12:34:23.79 0]

人生相談の粘着婆みたいなもんだよな
幸福な人間が白　不幸な人間が黒
自分はあくまでも汚れなく美しい純白　お前らは醜く薄汚れた黒
このど畜生の黒共が黒共が黒共がって攻撃してる黒さも他にそうないってのにな

[0162 考える名無しさん 2018/07/31(火) 12:37:44.53 0]

黒もまたこの上なく気品があって美しい色なのにねえｗ
フォーマルブラックっていうぐらいだよｗｗ

[0163 考える名無しさん 2018/07/31(火) 12:41:58.92 0]

本当のポジティブさはネガティブさにもメリット見出だして評価出来ることだからな
あの婆はそれをしろって他人に強要することで結果的にそれをしない人間を差別と排斥してるんだ
ネガティブの権化だよ

[0164 考える名無しさん 2018/07/31(火) 12:44:11.47 0]

まず何事も自分からだよねｗ
褒めて見せて自らやらねば人は動かじｗ

[0165 考える名無しさん 2018/07/31(火) 12:48:52.40 0]

一人の人間が白も黒もグレーもグラデーションで備え持ってるんだもんな

[0166 考える名無しさん 2018/07/31(火) 12:50:57.35 0]

そうだよ
完全な白も完全な黒も完全なグレーも何処にも無い
だからこそ、その何処にも無い状態だけが完全なんだよ

[0167 考える名無しさん 2018/07/31(火) 12:53:13.93 0]

かばってもらえたみたいで正直嬉しかった
なんだかんだできっちり傷ついてたらしい

[0168 考える名無しさん 2018/07/31(火) 12:57:59.44 0]

差別的な扱いをされて心穏やかでいられる聖人君子もレアケースだと思うよ
そう扱われた人が怒ることだって悪いことと思わないしさ
ただ白黒合戦になると不毛だってだけでｗ

[0169 考える名無しさん 2018/07/31(火) 12:59:57.11 0]

そこは自重するようにするよ

[0170 考える名無しさん 2018/07/31(火) 13:05:23.64 0]

こちらもね
一緒に自重でGO
出尽くしてる古臭いテーマについてまたここから取り上げたい気もしてて
そこはいいかな
今これからとかじゃなく長期スパンで

[0171 考える名無しさん 2018/07/31(火) 13:06:43.18 0]

御随意にｗｗｗ

[0172 考える名無しさん 2018/07/31(火) 13:08:20.73 0]

そんな受けるとこだったかな？ｗｗ
でも一番嬉しい返しだ
ありがとう、じゃあそれもきっとね

[0173 考える名無しさん 2018/07/31(火) 13:10:22.21 0]

了解ｗ良い午後をｗ

[0174 考える名無しさん 2018/07/31(火) 13:13:07.34 0]

そちらもどうかｗ

[0175 考える名無しさん 2018/08/01(水) 08:42:01.88 0]

>>158
>ここでいう障害者がなし得る善(悪)は、生存、
生命そのものがそうだ

いやだって、それは普通の人権思想でしょ。
それのどこが反出生主義なのよw?

>>159
>新たにここに苦と悲と不条理を生み出す
>殺人行為を

普通の人にとっては自分が存在することは
よいことだから、自分が死んで消滅することは
何より最大の悪で、どうしても避けたい
苦と悲と不条理だろうが、
反出生主義では逆なんだろ?
死ぬのが怖いとか殺されたくないとか
その時々の主観的心情に関わらず、
冷徹な功利計算wをやると、客観的に
すべての人間が「存在しない方がよい」
という結論が出るんだろ。（どういう計算だか
さっぱりわからんけどw）
だったら、生命が消滅する死は何よりよいことで
なければ、筋が通らないだろ。

[0176 考える名無しさん 2018/08/01(水) 08:43:28.75 0]

無が一番よくて、生命として存在させられる
生誕が最大の苦で悲で不条理だ、というんなら
元の無に帰っていくことは、ありがたい救済
以外の何物でもないはずだろう。

どうも、聞けば聞くほど、おまえら
本当は反出生主義でも何でもなくて、
単に「自分が子どもを作りたくない人」だろ。
違うかw？　いや別にそんなの人の勝手だから
どうでもいいんだけど。

[0177 考える名無しさん 2018/08/01(水) 09:04:04.91 0]

反出生主義者は人生に絶望してて全人類憎悪してるんだってイメージ通りじゃないと気が済まないだけのドアホだな
自分自身で議論するために必須の反出生的結論に｢何故｣一定以上の評価をなされる部分があるのかの本筋、根本的土台、その計算にあたるロジック自体について学ぶ気も無し
一生クレクレで居ろよ低脳

[0178 考える名無しさん 2018/08/01(水) 10:22:19.82 0]

ならネトサヨは死ねよ

[0179 sage 2018/08/01(水) 11:09:32.96 0]

お前が死ねボケ

[0180 考える名無しさん 2018/08/01(水) 11:54:27.38 0]

元から死ぬの怖くないし反出生ならお前らが死ぬの怖がるのもおかしいって言い張ってた荒らし居たよなｗ

[0181 考える名無しさん 2018/08/01(水) 12:05:10.05 0]

ふだん「死ぬのなんか怖くないぜ」っていきがってウザいアピする奴ほどいざとなったら他人押しのけて犠牲にしてでも生き延びようとするんだろうなっていう未来予想

[0182 考える名無しさん 2018/08/01(水) 12:07:22.92 0]

コントだよな

[0183 考える名無しさん 2018/08/01(水) 12:10:53.14 0]

生まれないことと死ぬことの区別つかないのは相変わらずだわなｗｗｗｗとしかｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0184 考える名無しさん 2018/08/01(水) 12:14:11.59 0]

時間軸から中間、現在ががっそり丸ごと抜け落ちてるんだもんな
そんな歪んだ時空の住人と反出生についての何話せってんだ
しかも頭から知る気も学ぶ気もゼロのクレクレ馬鹿と

[0185 考える名無しさん 2018/08/01(水) 12:20:03.32 0]

質問者の中で実存と形而上学も入り乱れてるしなｗまあ難しいだろｗ

[0186 考える名無しさん 2018/08/01(水) 12:21:57.91 0]

脳内交通整理まで頭からこっちに丸投げってことだろ
多いな、そういう奴
反出生に異を唱えたがる奴に顕著なのはなんなんだか

[0187 考える名無しさん 2018/08/01(水) 12:25:10.84 0]

向うでバースコントロール禁止ってキーワード出てたろ
そのへん結構本質ついてんじゃないのかね
しかも煽りの留めにネトサヨと来たらなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0188 考える名無しさん 2018/08/01(水) 12:28:33.25 0]

想像上の産物にひれ伏して崇拝してる暇に幼稚園から対人スキル学び直してくればいいのにな

[0189 考える名無しさん 2018/08/01(水) 12:29:53.45 0]

幼稚園も今は夏休みだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0190 考える名無しさん 2018/08/01(水) 12:32:40.79 0]

一人ごちてる同然の吐き捨てた悪口のあげ足取るなよｗｗｗ

[0191 考える名無しさん 2018/08/01(水) 12:33:45.88 0]

すまんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0192 考える名無しさん 2018/08/01(水) 16:41:26.74 0]

バースコントロール禁止の思想って土台には他人の子供も「神」だの「遺伝子」だのを通じてみんなのもの、ひいては自分のものでもあるみたいな感覚に通じてるのな
究極の全体主義というか、だから個人意識の突出に対して感情的に反発するんだ
統○教会の信者が子供生まれない夫婦に平気で自分の子供差し出してたの思い出した

[0193 考える名無しさん 2018/08/01(水) 16:55:45.29 0]

アメリカじゃ福音派っていうのかね、超保守系プロテスタントの団体が中絶に肯定的だった産婦人科医を襲って殺した事件もあったらしいよな
そのぐらい各個人の妊娠出生出産、生命に対する意識的な関与、自由さは禁忌ってことなんだろう

[0194 考える名無しさん 2018/08/01(水) 16:59:09.88 0]

元々は人間の生命そのものに何かの一種尊さや宗教的な価値見出してるからこそ最優先で尊重するんじゃないのか？
だがもうそこまで行くと「人命尊重しない奴は片っ端から殺せ」みたいな話しになるよな

[0195 考える名無しさん 2018/08/01(水) 17:03:59.75 0]

心の部分が形骸化して教条主義に陥ってるのもあるだろうし、その教理上で最重要視されてるのが人命各位でなく人命全体なところもミソなんだろうな
「案ずるより産むが易し」どころか案ずること自体が神への背信や冒涜になるんだろう

[0196 考える名無しさん 2018/08/01(水) 17:09:55.72 0]

フェミニストが闘ってる家父長制度の本質が見てとれるな
絶対的存在(父)にはそのコミュニティーに属する誰(母子)も逆らってはいけないっていう

[0197 考える名無しさん 2018/08/01(水) 17:14:56.32 0]

女性が自分の都合や事情、個人の意思で中絶するのさえ裁判を起こして権利を得ないといけない世界が今でも生きてるからな
性犯罪由来の妊娠ですら被害女性に対して出産を裁判所が命じた国も少し前に話題になってたが
そこも確か原始的な宗教が色濃く支配してる地域だったよ

[0198 考える名無しさん 2018/08/01(水) 17:18:52.10 0]

狂った世界にしか映らないが罪も無く宿らされた子供当人からするとその判断はどうなるんだろうな
またアホに絡まれそうなんで釘指して置くと反出生云々は完全除外のただの雑談としてだが

[0199 考える名無しさん 2018/08/01(水) 17:22:37.08 0]

まあ悲しいかなというべきか、そこに新たに宿ったが最後、どうあれ唯生きることを一心に希求するように出来てるのも命だからな
十字架を背負って生まれる、生きるっていうのがそういう事でもあるんだろ

[0200 考える名無しさん 2018/08/01(水) 17:31:18.46 0]

しかしマジで考えるほどに単細胞生物的な繁殖観だよな？
個人意識が予め徹底的に封殺されてるってのも
前にも出てたアレだな
その世界観になじんで完全同化して生きられてる限りその服従対象(思想含め)はあくまでも庇護者であり恩恵に感謝するべき存在だが、一度疑問を持ったが最後、悪魔的な支配者の君臨する牢獄、地獄に変わるっていう

[0201 考える名無しさん 2018/08/01(水) 17:41:29.99 0]

保守的なアメリカの田舎で育った男性が男性ながらフェミニズム運動に熱心に取り組んでるって記事を読んだんだけどな
結局は絶対的存在がそこにあることが暴力なんだって訴えてたな
その男性の父親がまた家族全員にひどい暴力をふるうような人間だったらしいんだが
肉体的な暴力が無かったにしても自分の思いや考えを自由に口に出来ない状態もまた充分に暴力ではあるだろ
絶対的支配者に委ねて任せて自己放棄しきって生きてればそれなりにストレスフリーなんだろうが、
それも最後は絶対的支配者の人格次第、グレード次第みたいなとこも大きいだろうなｗ

[0202 考える名無しさん 2018/08/01(水) 17:43:57.85 0]

そもそも「人格的に優れている」の要件の中に「過剰に支配的ではない」って含まれないかｗ

[0203 考える名無しさん 2018/08/01(水) 17:48:46.51 0]

絶対者が支配的に振る舞うことこそが「当たり前」の世界観に同化して生きてる以上はそこに属する支配者が自分自身が支配的であるかどうかを考察する機会も無いだろう

[0204 考える名無しさん 2018/08/01(水) 17:51:23.19 0]

やっぱりそりゃアメーバだよな、アメーバ

[0205 考える名無しさん 2018/08/01(水) 17:53:13.03 0]

アメーバからしたらこっちは極悪のミュータントみたいなもんじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗ

[0206 考える名無しさん 2018/08/01(水) 17:55:52.25 0]

個人意識放棄させられてまでみんな仲良しのアメーバになるぐらいなら孤独と反逆の異分子のままで結構だｗ

[0207 考える名無しさん 2018/08/01(水) 17:57:14.18 0]

含みがあるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗてよりそれも原点回帰かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0208 考える名無しさん 2018/08/01(水) 18:00:05.78 0]

といっても一周回りつつ前とは別のポイント通過中なのも実感してるとこだけどな
螺旋の
だからこそthx

[0209 考える名無しさん 2018/08/01(水) 18:02:35.99 0]

なんもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこっちも嫌なら現にこうはしとらんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0210 考える名無しさん 2018/08/01(水) 18:04:41.52 0]

だよなｗって言っておくよ
口説くなるのもアレだしな
またよろしく

[0211 考える名無しさん 2018/08/01(水) 18:08:12.61 0]

良い夜をｗｗｗｗｗｗｗｗｗまたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0212 考える名無しさん 2018/08/02(木) 00:05:15.28 0]

＞質問者の中で実存と形而上学も入り乱れてるしなｗまあ難しいだろｗ

それへの気づきって大切だよね
そういう状況の現存の観察って大切だよ。

下品な例えだけど
腹を決めて自殺を決意した人でも
自殺をする場所、時間、その時の情動によって自殺を延期してしまう
しかし、自殺への意志は固い人のように

[0213 考える名無しさん 2018/08/02(木) 09:03:16.09 0]

>>177以下
ああ、今は倫理の話をしているんで、
心理の話をしてるんではないのよ。

大体、倫理的によいとされる行為は、
心理的にはやりたくない、いやなことで
あることが多いのよ。
学生時代に全力で勉強に集中したほうがよいと思っていたけど、つい怠けて遊んじゃいました、とかよくある話だろ。
反出生主義者が「その時の心理となりゆきで、つい子ども産んじゃいました」とか、あっても別に不思議でない。
犯罪者だって「倫理的に悪いことはわかってましたけど、その場の心理でついやっちゃいました」という場合が多い。
　
倫理的に「すべての人間は存在するべきでない。だから倫理的には新たな生命を作り出すべきではない」と主張するなら、「今あるすべての生命は、倫理的にはすぐに消滅するべきである」と考えないと筋が通らないでしょ、と言ってるわけ。　　

[0214 考える名無しさん 2018/08/02(木) 09:05:13.82 0]

ならなんで生きてるんだ？って煽り抜きに突っ込まれてもしょうがないぐらい憎悪とヘイトだけの奴も反出生掲げる中には居るらしいしな
四六時中全世界の、全人類の即時滅亡を願うぐらいなら自分が死んだ方が早いのも功利的な合理だ

[0215 考える名無しさん 2018/08/02(木) 09:08:16.57 0]

>>213には>>183しかない

[0216 考える名無しさん 2018/08/02(木) 09:08:16.99 0]

実際は、子どもを作らないことと人殺し
を比較すれば、後者は相手が現に目の前に
いるんだから、その心理的抵抗感は比較に
ならんに決まってるわ。　　

だから、上の意味の反出生主義者だって、
「殺人？　めっそうもありません」
「不妊手術？　かわいそうです」　
「自殺？　怖いから嫌です。
存在してみると案外楽しいんで今消滅する
気にはなれません。　　
人生は麻薬みたいで、苦しいけれどどうしても
やめられません。」
でも何でも構わんのだよ。

一般的には、子どもを作らない、中絶する、
生まれてすぐに殺す、成長してから殺す、
自殺、の順で、心理的抵抗感は加速度的に
増大するだろうが、しかし、「対象の未来の
存在の可能性を消滅させる」「対象の苦痛を
最小化する」点では、上の行為の本質は同じだ。だから、反出生主義としては、
「倫理的にはどれもその時点でできる最善の
選択です（少なくとも対象にとっては）」と
認めるしかないんではないの、と聞いている
わけよ。わかった？w

[0217 考える名無しさん 2018/08/02(木) 09:12:12.19 0]

作らないのと殺すのの本質が同じじゃないからな

[0218 考える名無しさん 2018/08/02(木) 09:13:29.58 0]

反出生と反生命は違う

[0219 245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 09:13:56.74 0]

同じではない。

[0220 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 09:17:07.45 0]

反出生は生は悪であると言ってる。

反出生は生まれてしまった生命を殺す事はないが、新たな生命を作る事はないんだと。
反出生は生は悪であるとして生まないが、生まれた生を否定しない。

私は反出生主義ではない。
すまん５ちゃんは止める。

[0221 245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 09:21:21.83 0]

>>216を読んで、生まれた生も苦痛であるとして否定するのかもしれない。
それは強い反出生主義者だと思う。

苦痛と生は功利の次元で並ばないのではないかという気がする。
功利の次元で並べると、苦痛の多い生を送るよりは謂わば殺害した方がという事になる。
反出生主義者も、それに抵抗は感じるのだろうけど、論理的には、功利主義であって、非功利的な生は終えた方が良いのだと思う。

[0222 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 09:25:13.01 0]

強い反出生主義者にとっての倫理は、苦痛の多い生を終わらせる事が倫理。
出生主義の論文を読まないと何とも言えないのだけど、>>245にお聞きしたいが、
哲学であって学派の様なものを形成しているのであれば、通説はあると思います。通説的な反出生主義者は、生が苦痛だという以上に、どのように生を考えているのでしょうか。

[0223 245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 09:26:47.71 0]

私は苦痛でも生を肯定して生きて行くべきではないかと思います。
余り言いたくないですが、他人の死の床で生の肯定をするのは難しいとは思います。

[0224 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 09:27:43.84 0]

生を肯定するならそれ以前が大事なのだと思う。
親の事を考えてるのだけど。

[0225 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 09:29:15.75 0]

親も他人もそれ以前は普通に生活していて余り気にしない。
ともかく私に発言をする資格はなくもうすぐ黙る。
大抵同じ事をされてはいるのだけど、回避ではあったのだけど迷惑はすまないと思ってる。
それも酷い。

[0226 考える名無しさん 2018/08/02(木) 09:30:02.11 0]

そもそも最初の主張や質問と一貫性も認められないな
反出生が理論的に殺人行為への自制を促す要素を持ってるかどうかだったろ
持ってるんだよ
現に今ここにある人間自身の損得勘定に基づいて理論が組み上がってる以上
倫理以前、反出生理論上では作られて一方的に損させられてる事になる人間(全員)に更に一方的に恐怖や痛みや生を奪われるっていう本能から必然的に生じる不快を与えることはどう考えても不当だし無用だろ
本人の同意を得た上で最初から完全に何処にも作られなかった事にしてあげますってミラクルなら反出生理論と照らしても何も問題は無いけどな
殺すとか殺してあげますってのは仮に本人の同意を得られていたとしてもそれとは全く別だ

[0227 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 09:30:04.75 0]

世の中に軋轢はあるけど、やり返さないというのが大事だと思う。
不審だけども避けもしない。私はそんな事は言えないけど。

[0228 245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 09:35:16.36 0]

反出生は多く結論だけが語られる。
論理を語られても反駁も違うと思う。それに類する事をしないと反出生主義者は救われなくはある。

[0229 考える名無しさん 2018/08/02(木) 09:35:51.47 0]

やられたらやり返すに決まってるだろ
聖人君子じゃあるまいし

[0230 245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 09:37:10.74 0]

>>229
謂わば拒否されたんだが拒否は後悔してる。

[0231 245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 09:39:03.46 0]

拒否されて拒否し、回避して拒否し。
後悔してる。

[0232 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 09:39:43.82 0]

私は終わってる。
５ちゃんは止める。

[0233 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 09:40:14.25 0]

拒否される事なく拒否する事もあった。

[0234 245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 09:42:37.10 0]

回避、拒否で何も考えずに回避したけど許されない。
異常ではあるが異常で無いと許されない。

[0235 245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 09:44:15.01 0]

許されるというのが大事で、229は本人の同意という事を言ってるが、自分は行きたいと言えるが、やり返しているとそれが言えなくなる。生きられない。生きると思うけど。

[0236 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 09:44:44.27 0]

○生きたい

[0237 考える名無しさん 2018/08/02(木) 09:49:57.57 0]

マルクスおばおじさんのホンネがみえかくれしとる展開

[0238 245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 09:52:39.44 0]

私は反出生主義者は他人の生を悲しんでると思う。
それを終わらせる強い反出生主義者はそれ程いないと思う。

本人の苦痛としての悪じゃなく、他人に苦痛を与える反社会的悪はまずい。
私は後者で許されない。不審ではあれ不審否定は無くなったけど。
５ちゃんは止める。

[0239 考える名無しさん 2018/08/02(木) 09:53:54.82 0]

ブスときしょメンのネットつばぜり合い

[0240 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 09:54:00.25 0]

不審は何とかしたいと思う。不審者が近所にいてはまずい。
迷惑をかけすまないと思う。拒否し返すのと回避だけどイライラもした。
５ちゃんは止める。

[0241 245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 09:56:20.88 0]

私は関係なく、創造の反社会性はヘイトで無ければかなりの程度許されるべきと思う。

[0242 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 09:56:41.15 0]

ヘイトはまずい。

[0243 考える名無しさん 2018/08/02(木) 09:57:46.01 0]

>>239
容姿にコンプレックス持ってるの丸出しだな不細工

[0244 245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 09:57:48.42 0]

同じ事されてない事もある。
そういう方にすまない。私は黙る。

[0245 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 10:00:18.12 0]

一応、反出生主義による殺害だけど、殺害の苦痛が無限なほどに大きければ殺害による生からの解放はない。

[0246 245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 10:02:36.41 0]

中央線。

[0247 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 10:03:32.76 0]

中央線で暴言を吐いた事がある。
生きると思うが私はダメだ。今更暴言を肯定も出来ない。
５ちゃんは止める。

[0248 考える名無しさん 2018/08/02(木) 10:03:49.13 0]

またバカつってあそんでるんですかーーｗ

[0249 245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 10:05:46.70 0]

私抜きで幸せになるのが良いと思う。
５ちゃんは止める。

[0250 245コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 10:07:11.18 0]

こんなで簡単に許されてはダメだ。

[0251 コーヒー ◆5JRgZYBLU. 2018/08/02(木) 10:07:41.99 0]

許されても就職できるのじゃないけど。
５ちゃんは止める。

[0252 考える名無しさん 2018/08/02(木) 10:18:19.24 0]

繁殖と自然が絶対善の世界観に生きてる人間からすると反出生主義者はそういう名前のつく変な生態持った自分達とは違う別の生き物みたいに思うもんなのかもなｗ

[0253 考える名無しさん 2018/08/02(木) 10:23:04.86 0]

変わった奴や浮いてる奴が多いのも事実だからしょーがない面もあるんだろうけどな、自分込み

[0254 考える名無しさん 2018/08/02(木) 10:25:24.71 0]

人間自体が根本的に自分以外皆変人な生き物なんだけどなｗｗｗｗｗ本当はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0255 考える名無しさん 2018/08/02(木) 10:29:35.94 0]

その自分以外って言う時の｢自分｣の範疇に無意識にどのぐらい、どの範囲まで他人を組み込んでるかどうかだな
コミュニティーや集団と同一化させてる部分を量ろうと思えば

[0256 考える名無しさん 2018/08/02(木) 10:32:19.96 0]

自分称が日本の人間初めて見たってツッコミ見た時は笑ったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0257 考える名無しさん 2018/08/02(木) 10:36:41.87 0]

極めて的確だし表現として簡潔で洒脱で上手いよなｗ
まあ実際自分称が男とか女とか日本とか世界とか人類とかの奴めちゃくちゃ多いもんな
代表者として語り出す奴

[0258 考える名無しさん 2018/08/02(木) 10:39:35.99 0]

そういうものを一つずつ削ぎ落としていくと最後に残るのが個人でありいち人間なんだけどなｗｗｗｗｗｗｗ

[0259 考える名無しさん 2018/08/02(木) 10:42:54.92 0]

そこが神とか宇宙とかのやたらでかい括りと同一化して、し過ぎて境界線消えかかってるような奴ほど狂暴で攻撃的なんだよな

[0260 考える名無しさん 2018/08/02(木) 10:45:08.04 0]

そうなったら己が神同然だろｗｗｗｗｗｗ怖いもん無しにもなるわなｗｗｗｓｗｗｗｗ

[0261 考える名無しさん 2018/08/02(木) 10:48:17.98 0]

幻想でしかないんだけどな
まあ正確に言うなら半々か
半分はそれもまた本当なのかも知れないしな？
というか削ぎ落とすのは最初から不可能な部分もあるのかも知れないしな

[0262 考える名無しさん 2018/08/02(木) 10:50:40.04 0]

ただそうなると半分神なのも全員一律になるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0263 考える名無しさん 2018/08/02(木) 10:52:02.79 0]

その時点で有り難みも御威光もゼロだなｗ

[0264 考える名無しさん 2018/08/02(木) 10:53:26.92 0]

残りの半分に賭けるしかないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0265 考える名無しさん 2018/08/02(木) 10:54:15.44 0]

出たよｗスパルタｗ

[0266 考える名無しさん 2018/08/02(木) 10:55:21.64 0]

ああしろこうしろなんてなんも言ってないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0267 考える名無しさん 2018/08/02(木) 10:57:08.71 0]

言ってるのと同じなんだよ、同じｗｗｗ
暑苦しい、うるさいｗｗｗ

[0268 考える名無しさん 2018/08/02(木) 10:58:10.10 0]

すまんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺も黙るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0269 考える名無しさん 2018/08/02(木) 11:00:43.45 0]

ｔｈｘ　
またよろしくｗｗｗ

[0270 考える名無しさん 2018/08/02(木) 17:17:54.62 0]

反出生は滅びぬ　何度でも蘇るさ　反出生の力こそ人類の夢だからだ

[0271 考える名無しさん 2018/08/02(木) 17:40:05.15 0]

矛盾ではあっても脈々と続いてること自体にそれなりの意味もあるのかもなｗ乙

[0272 考える名無しさん 2018/08/02(木) 17:43:56.58 0]

なにげに自分称が人類になってまつよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0273 考える名無しさん 2018/08/02(木) 17:47:35.72 0]

やっぱり願うのが人類繁栄でも人類滅亡でも強大な力でもささやかな幸福でもそこのとこは同じなんだよなｗ
なんであれそこは人類の夢とか言わずに俺の夢って言っとけっていうｗ

[0274 考える名無しさん 2018/08/02(木) 17:50:01.68 0]

スレ立つの一日中見張ってんのかな

[0275 考える名無しさん 2018/08/02(木) 17:54:32.99 0]

ほっとけば教祖が子守りしてくれるだろｗ

[0276 考える名無しさん 2018/08/02(木) 17:59:22.51 0]

そーいやムスカも矛盾してるな
人単体はゴミのようだって大勢死んでも笑ってんのに人類全体はなんか大事なもんみたく言ってんだからさ

[0277 考える名無しさん 2018/08/02(木) 18:01:39.36 0]

価値見出してるのが人命各位じゃなく人命全体(のみ)系の人間だって事なんだろ

[0278 考える名無しさん 2018/08/02(木) 18:05:09.19 0]

巨人兵もラピュタも核兵器の暗喩だよね
そら滅ぼしたって人間が存在してる限り何度でも蘇るだろなあ

[0279 考える名無しさん 2018/08/02(木) 18:09:07.56 0]

病気にも似てるよな
死因一位の病気が治療可能になったら二位だった病気が一位になる
それまでになかった程致死率の高い病気が新しく生まれる
もし核兵器が廃絶可能になったとしても新しい脅威的な兵器が台頭してくるだけなんだろ

[0280 考える名無しさん 2018/08/02(木) 18:10:51.15 0]

なんかこの前ちょいネットで話題になってた子供電話相談で大人と話してる子供みたいな気分でつんｗｗｗｗｗｗｗｗ今ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0281 考える名無しさん 2018/08/02(木) 18:13:10.75 0]

なんで子供が生まれるの？ってな
下衆な大喜利状態になってたよなｗ

[0282 考える名無しさん 2018/08/02(木) 18:15:27.23 0]

なんかあれも物理的にはともかく精神的なもんだと何が正解かはよく分かんないよな

[0283 考える名無しさん 2018/08/02(木) 18:17:51.61 0]

いくらだって神聖にも下劣にもなり得るのの最たるもんが性だろｗ

[0284 考える名無しさん 2018/08/02(木) 18:19:36.68 0]

振れ幅ｗｗｗｗｗｗｗ広過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ深淵すなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0285 考える名無しさん 2018/08/02(木) 18:22:02.62 0]

そこで哲学ですよ、か？ｗ

[0286 考える名無しさん 2018/08/02(木) 18:24:08.50 0]

合宿の晩に夜明かしで討論するテーマには持ってこいかもねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0287 考える名無しさん 2018/08/02(木) 18:27:30.87 0]

ずっと燃えてる火は本当に良かったよな

[0288 考える名無しさん 2018/08/02(木) 18:28:08.48 0]

今時期だとちょい暑そうだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0289 考える名無しさん 2018/08/02(木) 18:32:47.03 0]

こういうのも原点回帰なんだか無限ループなんだかなｗｗｗ

[0290 考える名無しさん 2018/08/02(木) 22:16:46.50 0]

他人の自由に頭から異を唱える人間はやっぱやだな

[0291 考える名無しさん 2018/08/02(木) 22:20:07.86 0]

他人の自由に頭から異を唱える自由ってもんもあるんだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0292 考える名無しさん 2018/08/02(木) 22:22:02.84 0]

今ｗｗｗｗｗｗｗそういうのいいからｗｗｗｗｗｗｗｗマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0293 考える名無しさん 2018/08/02(木) 22:24:23.47 0]

面白がって逐一揚げ足とるからなｗｗｗ

[0294 考える名無しさん 2018/08/02(木) 22:26:06.14 0]

勘違いされるのは仕方ないんだろうけどねｗ

[0295 考える名無しさん 2018/08/02(木) 22:28:45.05 0]

自分だけ、自分こそが絶対正義っていう暴走スタンスにならないための布石つか、それこそ倫理的なリミッターなのにね？
現実しっかりわきまえるのもさ

[0296 考える名無しさん 2018/08/02(木) 22:32:42.64 0]

暴走する必要すらもないと思ってるんだよｗ
事実には事実にしか無い強さもあるはずだから
相手の選択の自由を認めることは自分自身の持論と選択に自信が無くては出来ない事なんだろうね

[0297 考える名無しさん 2018/08/02(木) 22:34:39.24 0]

結局なんであれ教条主義的に陥ったら終わりだと思うんだがな

[0298 考える名無しさん 2018/08/02(木) 22:36:47.07 0]

教条主義的に陥る自由みたいなｗｗ

[0299 考える名無しさん 2018/08/02(木) 22:38:02.31 0]

>>298
>>86

[0300 考える名無しさん 2018/08/02(木) 22:39:00.89 0]

マｗジｗでｗもｗうｗいｗいｗかｗらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0301 考える名無しさん 2018/08/02(木) 22:40:35.18 0]

確かにこりゃ暑苦しいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ改めてすまんかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0302 考える名無しさん 2018/08/02(木) 22:41:38.85 0]

また、そうやってみんなでこちら一人を生け贄にしてｗｗ

[0303 考える名無しさん 2018/08/02(木) 22:43:19.91 0]

しばらく揚げ足取るの禁止でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0304 考える名無しさん 2018/08/02(木) 22:44:30.55 0]

じゃその要項踏まえて仕切り直しなｗｗｗ

[0305 考える名無しさん 2018/08/02(木) 23:03:06.43 0]

ではそれこそフォーマルにｗ改めまして

[0306 考える名無しさん 2018/08/02(木) 23:04:19.92 0]

ｗｗｗｗてｗｗｗｗｗいきなり単芝生やされてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0307 考える名無しさん 2018/08/02(木) 23:05:53.63 0]

ちょっと待って、このままだと多分無理だと思うｗｗ

[0308 考える名無しさん 2018/08/02(木) 23:06:58.53 0]

どいつもこいつもｗｗｗ死ねよｗｗｗ

[0309 考える名無しさん 2018/08/02(木) 23:07:41.38 0]

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0310 考える名無しさん 2018/08/02(木) 23:09:01.52 0]

いや生きる(笑)ｗｗ

[0311 考える名無しさん 2018/08/02(木) 23:11:36.24 0]

それも自由だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0312 考える名無しさん 2018/08/03(金) 10:31:45.34 0]

妊婦と胎児の二人殺すぐらいなら自分が一人でさっさと死んだ方が早いし得なのも功利的合理だってのにな

[0313 考える名無しさん 2018/08/03(金) 10:43:55.03 0]

自分が今ここで苦しんで生きてるんだから「死」は殺害という形だろうと苦からの解放と癒しだって言い分が根底にある以上はそうなるわな
他人の苦を救うみたいなお節介なんかしてる暇にも、素直に自分が楽に生きられるか死ねるか、どちらかの方法を探す方がよほど効率的だ
ただただそれが怖いから、面倒だから、他人に苦を転嫁することで自分自身の苦と解放から逃げ回ってるんだな
あれも作られることと死ぬことの区別がついてない系だろう、ここの質問魔と同じ人間にも見えるんだが
いずれにしても出生も反出生も両方を肯定も否定もしきれずに苦しんでることだけは分かる
宙ぶらりんの苦だな

[0314 考える名無しさん 2018/08/03(金) 10:48:23.94 0]

宙吊りの苦しさなら自分で地上に降りて地面にしっかり足つける以外に楽になる方法なんか無いよな
とりまあいつに習って通報しとくよ
犯罪教唆は誰得の全方向に対する加害行為そのものだからな

[0315 考える名無しさん 2018/08/03(金) 10:54:27.82 0]

不安や恐怖で刃物振り回すような状態になってる人間には誰も味方のしようがないんだよな
当人にとっては遠巻きにされることで更に傷ついて周囲への不安や恐怖、不信感だけが募る悪循環なんだ

[0316 考える名無しさん 2018/08/03(金) 10:57:57.64 0]

全方向敵認定して刃物振り回してる人間を自分が殺されることも覚悟の上で抱き締めて優しくなだめる義理も義務も誰にも無いだろ
そいつをこの世界に新たに生み出した両親二人以外はな

[0317 考える名無しさん 2018/08/03(金) 11:01:06.19 0]

それをしてくれる、出来るような両親の元に生まれ育てられていたら全世界が敵になることも決して無いんだろうけどな
要するにこの世界の何処にもないものを延々と求めてさまよってるってことだ
理想の両親を

[0318 考える名無しさん 2018/08/03(金) 11:03:29.68 0]

なら実の両親のせいで実際に死にかけた俺みたいな人間はどうすりゃいいんだ

[0319 考える名無しさん 2018/08/03(金) 11:05:08.57 0]

一度試しに犯罪教唆してみるか？一応通報はせずにおいてやるぞｗ

[0320 考える名無しさん 2018/08/03(金) 11:07:40.59 0]

俺はそんなみっともない頭悪い真似するぐらいならとっとと一人で死ぬ方を選ぶよ
そんな真似をしない自分だからこそ死なずに居ることを強いて許容出来るような部分もあるしな

[0321 考える名無しさん 2018/08/03(金) 11:09:03.87 0]

だから周りもガンガン味方も出来るっていうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ好循環だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0322 考える名無しさん 2018/08/03(金) 11:11:07.20 0]

と、言いつつもな
刃物振り回しかけてた時期に勝ち目ない連中に全方向包囲されたのも福音だったんだな

[0323 考える名無しさん 2018/08/03(金) 11:13:15.34 0]

そうして気持ちがわかる人間も居るんだと知って気付いてもらえたらいいんだけどなｗ

[0324 考える名無しさん 2018/08/03(金) 11:19:31.07 0]

気付くためにも思考力だけは必須なんだよ
俺はそこだけは常に放棄せずに生きてる最低限の自負だけはある
だからこそ、それが楽だからと思考停止して自分を完全善、周囲を完全悪認定して攻撃に走る人間の味方に回る気は無い

[0325 考える名無しさん 2018/08/03(金) 11:24:02.20 0]

お前は始まりから前も今も一貫してありがとうとごめんなさいの言える人間だよな
例え自分の事を作り出した両親から殺されかけてもその部分を生命と同じように死守してたってことなんだろう

[0326 考える名無しさん 2018/08/03(金) 11:27:46.52 0]

最初から自分以外の存在を愛する能力持たずにそこに居る人間からの愛や庇護なんか求めても無駄、求める価値も無い
それに気付いたのが相当早かった分ダメージも最小限だったんだろうよ
お陰でこの有り様ではあるがｗ

[0327 考える名無しさん 2018/08/03(金) 11:30:59.99 0]

出来ることと出来ないことも人それぞれ
それも立派な諦観、諦念だ

[0328 考える名無しさん 2018/08/03(金) 11:35:26.05 0]

揚げ足取られないと逆に調子狂うようになって来たｗｗｗ

[0329 考える名無しさん 2018/08/03(金) 11:38:09.56 0]

なら貸しみたいなもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗディベートで保留にした分もまとめてな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスパルタでGOｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0330 考える名無しさん 2018/08/03(金) 11:40:45.16 0]

じゃこれ→('A`)とだけ
またよろしくｗｗｗ｛

[0331 考える名無しさん 2018/08/03(金) 11:42:29.68 0]

今日もえらく暑いからお互い気を付けていようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0332 考える名無しさん 2018/08/03(金) 13:18:09.78 0]

　　 ○　
　　 く|）へ
　　　 〉　　　ヽ○ノ
￣￣￣,7　　ヘ/
　　　／ 　 　 ノ
　 　 | 　　　　 ヽ　　　　　　　　 ○＿
　 ／ 　 　 　 　 ヽ　　　　　 　 ノ(＿　　　　　　　　　　 ＼ 　 ＿
　.|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　└　　　　　　　　　　　 /⌒l○
／　　　　　　　　　 ヽ　 　 ／　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 　 　 　 　 ○　 　Ｖ　 　○　　　 ○　　 Ｖ　　○　　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾀｯ
　　　　　 　 　 　 )ヽ━━━/)　　　 　 )ヽ━━━/)
　　　　 　 　 　 ノ>　　　　　/<　　　　ノ>　　　　　/<　　　　　　　　　　　 ○|￣|＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

[0333 考える名無しさん 2018/08/03(金) 14:22:56.27 0]

マンパワーてのかねｗ

[0334 考える名無しさん 2018/08/03(金) 14:30:58.43 0]

捨てる神あれば拾う神ありだよね

[0335 考える名無しさん 2018/08/05(日) 09:53:54.55 0]

>>215>>217
断っておくが、「子供を作らないことは人殺しと同じように悪い」なんて
ことを言いたいわけではないからな。
「子供を作らない方がよいというロジックｗに基づけば、生きてる人も死ぬ方が
よいと言わざるを得ないのではないの？」と聞いてるだけ。

人が死んでも、死体が残る。生きていた過去を知っている人も大勢残る。
だから、客観的な社会的影響が生々しい。
子供を作らないという選択だって客観的影響はあるんだが、漠然としていて
誰にもどんな影響なんだかよくわからない。永久に。

哲学的に大きい違いは、生きている人の未来というのは、予想される内容が
具体的で、生き生きしていて切迫感がある。特に自分の未来は。
生まれてきていない子供の未来なんて、何のことだかイメージできん。
しかし、勘違いしてはならないが、未来は「存在しない」んであって、
その点は、俺の５分後の未来だって、１００年後に生まれてくる誰かの
未来だって、何も変わらない。
ただ、生きている人間は何十年も「存在しなかったものが存在したー
存在しなかったものが存在したー存在しなかったものが存在したー」を
絶え間なく経験してきたから、次の未来も当然存在するだろう、と
思い込んでいるわけだ。しかし、今俺が心臓麻痺か何かでぽっくり死んだら、
俺の５分後の未来は永遠に存在しない。
「もともと存在しなかったものが存在しないままになった」のであって、
「存在したものが消滅した」わけではない。
子供が最初から生まれなかった場合と、何も変わらん。

[0336 考える名無しさん 2018/08/05(日) 09:57:31.52 0]

いちばんわかりやすくするには、このケースを考えればいい。
神様が、こう聞くわけだ。
「おまえがイエスというなら、いかなる苦痛もなく、一瞬で、
すべての人間を消滅させてやるぞ。ノーなら今のままだ。さあ、どうする？」

反出生主義者でない普通の人なら、そもそも質問の意味も理解できん。
「ノーに決まってるでしょ、そんな無意味なことを聞くなんて、
神様あなたはアホですか？ｗ」と答えるだけだ。

しかし、思考を純粋に徹底させて、心理的困難を克服した「反出生原理主義者ｗ」
なら、何のためらいもなく「イエス！」と即答するはずなのだ。
だって、人類絶滅という究極目標が、いかなる代償も払わずに最速で実現するのだから、
考慮の余地は何もない。誰かの死を悲しむ人も苦しむ人も一人もなく
（だって人間がいないんだからｗ）、世界に存在する苦と非と不条理をゼロにするという
反出生主義の理想が実現するんだから。

しかし、まあ、反出生主義者でも多少でもまともな人間なら、少なくとも悩むだろうな。
だって、実質的には、ヒトラーもスターリンも真っ青の
（もちろん植松某なんて比較にもならんｗ）「無差別大量殺人（ただし安楽死）プラス自殺」
なんだから、心理的抵抗は甚大に決まってる。
思うに、このスレの連中なんか、あんまり悩みもしないでノーなんじゃないか。

「神様とか現実離れした話を持ち出すな」とか、また頓珍漢なことを言われそうだが、
上の例は、個人についてだけ考えれば、普通に死ぬことと大して変わらんのだ。
違いは、完全な安楽死というのはなかなか難しいという一点だけで、病死でも他殺でも
自殺でも死に方はあまり問題じゃない。死ぬとき一瞬苦しくても、そのあとの
長い長い苦痛（と幸福）に満ちた未来の存在の可能性がなくなる、という
メリット（もちろん反出生主義者にとってはメリットで、普通の人にはデメリットｗ）
の方がずっと大きいんだから。

[0337 sage 2018/08/05(日) 12:31:06.05 0]

裏付けの薄い持論を感情と意地だけで言い張るな

[0338 考える名無しさん 2018/08/05(日) 12:34:43.77 0]

ｗｗｗｗｗｗｗｗ自分称が普通の人ｗｗｗｗｗｗキタコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0339 考える名無しさん 2018/08/05(日) 12:38:39.85 0]

甚大な心理的肉体的抵抗、影響そのものも非出生(未生)と殺傷(死)との間にある特徴的かつ物理的な差異だって話しなのに
いつまでも何言ってんだろうな

[0340 考える名無しさん 2018/08/05(日) 12:44:28.02 0]

ｗｗｗｗｗｗ反出生の名称には欠かさず草添付するスタイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0341 考える名無しさん 2018/08/05(日) 12:46:01.23 0]

芝生で煽り返すなｗ

[0342 考える名無しさん 2018/08/05(日) 12:49:43.53 0]

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大ｗ草ｗ原ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ超ｗ余ｗ裕ｗｗすｗはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0343 考える名無しさん 2018/08/05(日) 12:52:39.29 0]

分かりやすいなｗｗｗ

[0344 考える名無しさん 2018/08/05(日) 12:55:39.08 0]

死生観だけで言ったら僕らのがよっぽど普通っぽいよな

[0345 考える名無しさん 2018/08/05(日) 12:56:30.51 0]

なんで急に醒めるんだよｗｗｗ

[0346 考える名無しさん 2018/08/05(日) 12:59:09.27 0]

誰か馬鹿にしてたい一心の奴とかマジもーどーでもよくね？ってなるからｗ

[0347 考える名無しさん 2018/08/05(日) 13:02:15.60 0]

求めるだけ無駄なんだよな
不快になってるだけ無用のマイナスかさむ、か

[0348 考える名無しさん 2018/08/05(日) 14:21:56.15 0]

死んで５分後に生まれなかったのと全く同じ状況になれる人間の方が世界的には絶対的マイノリティーだぞ
大多数の人間は死後も何がしかの「唯一無二としての個別の意味」が確実に周囲に残るからな
記憶やら感情やら遠い近い併せ血脈やら諸々
それが当人の生きた体と意思が既に完全に滅した後なんだとしても「存在していなかった」と「同じ意味」にはなり得ない
何故そんな無茶苦茶をいつまでも言い張るのかねｗ

[0349 考える名無しさん 2018/08/05(日) 14:28:38.55 0]

要は反出生主義者は全員植松たれって繰り返してるんだよな
本当は自分が植松マンセーしてるだけの癖にさ
植松なんか逆に出生主義者の悪いとこ全部寄せ集めたような人間だろよ
生きてていい人間と悪い人間の合格ラインを障害の有無や程度で決めつけて子供は作るだけ作ってみて不合格なら殺せばいいどころか殺さなくっちゃと思ってんだから
反出生は障害者も健常者も誰の事も最初から作ってやるなやって言ってんだよ

[0350 考える名無しさん 2018/08/05(日) 14:32:49.05 0]

殺し合い奪い合い蹴落とし合い生き残り賭けた白黒合戦必須の地獄だからこそなｗ

[0351 考える名無しさん 2018/08/05(日) 14:37:23.71 0]

緩和ケアのような場面を考えると「死」が元の「苦」「悲」を上回る「生からの永遠の解放」という「楽」「癒し」の意味を持ち始めるのは全人類適用の事象だしね
反出生主義者限定のメリット等では無いよ

[0352 考える名無しさん 2018/08/05(日) 14:44:46.09 0]

重度障害者や反出生主義者っていうカテゴリに自分の見たくない逃げてたいもん全部押し付けて封じ込めて足蹴にしてんだよ
そうしてる間だけは自分とそれとは永久に無関係って思い込んでられるから
それもただの幻想なのに夢中になり過ぎて気付きもしねー
やられる側にしたらただの大迷惑、クレヨンしんちゃんに出て来るうさぎのぬいぐるみと変わんねーよな

[0353 考える名無しさん 2018/08/05(日) 14:50:38.46 0]

重度障害の当事者や正規の代理人から直に頼まれた訳でもないのに救済名目で惨殺してるんだから実質はオウムのポアとなんも変わらんわな

[0354 考える名無しさん 2018/08/05(日) 14:55:54.03 0]

あいつも自分称が日本とか社会だったんだもんな
勝手に代表者ヅラで万人の代弁してんじゃねー

[0355 考える名無しさん 2018/08/05(日) 14:57:10.03 0]

自分称は「僕」じゃないとなｗｗｗ

[0356 考える名無しさん 2018/08/05(日) 15:34:57.49 0]

はい、それではどうぞ
>>349の最後の部分が自分称が全人類での物言いに該当するかどうか、ねｗ

[0357 考える名無しさん 2018/08/05(日) 15:36:09.31 0]

反出生そのものと僕本体はまた違いまつん

[0358 考える名無しさん 2018/08/05(日) 15:37:55.42 0]

人生相談の方で誰ぞの出してたエジソン的回答と数式的回答みたいなもんか

[0359 考える名無しさん 2018/08/05(日) 15:41:00.63 0]

あれもある種巧妙なトリックだと思うけどなあ
緻密に言うなら？あれこそ泥団子が急に自分称「全１」で話してるのと一緒ってことでしょ

[0360 考える名無しさん 2018/08/05(日) 15:42:38.33 0]

質量で計算したら足した分は足した分だけ確実に増えるんだしなｗｗｗ

[0361 考える名無しさん 2018/08/05(日) 15:45:54.10 0]

そこで起きてる混乱を解くには本当はその「１」が何を指し示すのかからなんだよねｗ

[0362 考える名無しさん 2018/08/05(日) 15:50:45.46 0]

功利計算でなら無差別で作られない方が是だって出るのは間違いないよね
ここのアンチ反出生の植松信者だって言ってるのは無自覚にそういう事だしさ
決め手になってるのが各個人の生まれてよかったか悪かったかじゃない以上は必然的にその答えも万人適用にはなってるけど

[0363 考える名無しさん 2018/08/05(日) 15:59:23.45 0]

やや脱線するが、子供時代のエジソンがやった計算式は宇宙の誕生するビッグバンでは普通に起きてることなんだよな
正規の数式と回答はあくまでも地球上の三次元でのみ正しさが担保されるんであって

[0364 考える名無しさん 2018/08/05(日) 16:02:03.14 0]

哲学的還元でも似たようなものだよね
エジソン的な回答を「間違い」にも「正解」にも導けるのがそれだからさｗ
「意味」の部分ならどれだけでも奥行きも解釈も無限大なんだろうな

[0365 考える名無しさん 2018/08/05(日) 16:05:28.03 0]

>>349書いた本人の僕的にはそれこそべき論では語って無いつもりなんだけどね
理論的にこういう答えが出てるのを却下してまで子供作る以上は却下して作るだけの理屈ぐらい無いのかよ？って言いたいだけで

[0366 考える名無しさん 2018/08/05(日) 16:08:35.48 0]

まあ普通に生きてたら反出生的な功利計算に触れる機会すらないだろうしなｗ
「当たり前」に「当たり前」だから「当たり前」のこととして作るまでだろ

[0367 考える名無しさん 2018/08/05(日) 16:12:46.24 0]

だからそれを実はなんも当たり前じゃねーんだよって言ってるだけなんだって
べき論で押し付けようと思ったらそこに更に出生は悪！子供作る人間は悪！が加わる訳じゃん
僕個人ならんなそこまで過激で思い切った独善的なこと言ったことはいっぺんもねーし
言う気もねーよ
ただどう考えたって到底当たり前じゃないもんは当たり前じゃないって言ってるだけでさ

[0368 考える名無しさん 2018/08/05(日) 16:18:29.57 0]

「神」や「遺伝子」の「意思」や「プログラム」こそが「当たり前＝最善＝尊崇の対象」で、
そこが手を触れることすら許されない「絶対禁忌領域」に設定されている世界観からしたら？
それはやっぱり、ただその意見の表出ひとつだけ取っても？
過激で異端であるまじき反逆に該当するんだろうけどねｗ

[0369 考える名無しさん 2018/08/05(日) 16:20:09.97 0]

そんな世界観や世界で生きてねーもんｗ

[0370 考える名無しさん 2018/08/05(日) 16:21:17.77 0]

フリーダムモンスターの本領発揮だｗｗｗ

[0371 考える名無しさん 2018/08/05(日) 16:24:43.06 0]

だから実際反出生は人類のガン細胞だとまで言って毛嫌いしてくれてた奴も居たじゃんね
リミッターぶっ壊れて無限増殖し始めるのこそがガン細胞だから反出生は逆って突っ込まれてたけどさｗ

[0372 考える名無しさん 2018/08/05(日) 16:27:23.85 0]

以前のここでの議論でも出てたと思うけど、反出生の働きで考えた場合には
正常な機能を保ってるままのアポトーシス細胞に最も近いしねｗ

[0373 考える名無しさん 2018/08/05(日) 16:30:21.33 0]

それぞれの差異や役割全部無視して自分の複製、模造細胞だけ過剰に作り出そうとしてる方がマジで癌細胞そのままだよな

[0374 考える名無しさん 2018/08/05(日) 16:34:06.30 0]

まあここで出生と反出生でどちらが癌細胞役かの押し付け合いになっても仕方ないからｗ

[0375 考える名無しさん 2018/08/05(日) 16:38:50.08 0]

アポトーシス細胞が睡眠の質や鎮痛作用にも深く関係してる可能性出てきたって記事読んだけどな
なんだかんだ昂ぶってるものを静める働きもってて然りなのかもな、と思ったよ
本当なら反出生のロジックも
ここでの最近のやりとり始めるまでも無く

[0376 考える名無しさん 2018/08/05(日) 16:41:44.13 0]

癌細胞をアポトーシス細胞化させて治癒に繋げる研究も行われてるそうだよ
適正範囲で数を維持出来ていれば癌細胞も無害だからね

[0377 考える名無しさん 2018/08/05(日) 16:47:17.54 0]

ヒステリックに反出生叩いてるのなんて生命美化教に汚染されてるよーにしか見えないけどさ
同じように出生叩いてるのも生命嫌悪教に汚染されてるよーにしか見えねーから
やっぱ中道からの個人的功利計算的帰結支持がいいな
僕はねｗ

[0378 考える名無しさん 2018/08/05(日) 16:51:07.45 0]

決してどれもこれもが自由なんかじゃない
選択するしかない不自由っていう平等の中に身を置く存在としたらねｗ

[0379 考える名無しさん 2018/08/05(日) 16:59:14.18 0]

現に「子作りが絶対悪」を声高に標榜しつつ「妊娠出産の邪魔されてないのに反出生を押し付けられてると思うのはおかしい」って言ってる奴見るとどうかとも思うしな
やっぱりそりゃ対等で平等な人間同士の関係ではしっかり善悪、正義不正義の自分の価値基準相手に押し付けてる事になる
反出生支持して表明してるのはあくまでも親サイドとしての既に存在する各個人だ
自分自身がこの世界のどこにも居ない子供の体をとっての「反撃無用」は通用しない

[0380 考える名無しさん 2018/08/05(日) 17:04:06.74 0]

生まれて存在する以上は出生も反出生も同じだよねｗ
みんなが各々独自のエゴを備え持ってるし全ては何を選ぶのも利己と利他のワンセットでさ

[0381 考える名無しさん 2018/08/05(日) 17:05:20.05 0]

今日もまた見事に平凡で常識的で一番つまらないとこに着地したよなｗｗｗ

[0382 考える名無しさん 2018/08/05(日) 17:07:45.79 0]

平凡が一番ｗ
といってもそこはやっぱり反出生的平凡ｗｗ

[0383 考える名無しさん 2018/08/05(日) 17:09:51.74 0]

反出生的？当たり前は当たり前じゃないのが当たり前的平凡だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0384 考える名無しさん 2018/08/05(日) 17:11:46.75 0]

疑ってこそ華だよｗｗ

[0385 考える名無しさん 2018/08/05(日) 17:14:49.87 0]

疑問を追及するってのも疑問を抱いた自分自身の価値を認めて信じてる訳だもんなｗ

[0386 考える名無しさん 2018/08/05(日) 17:18:04.35 0]

これは何？それは何故？
楽しくて苦しい、苦しくて楽しい永遠の問いかけだよねｗ

[0387 考える名無しさん 2018/08/05(日) 17:22:57.89 0]

俺がもしも思考停止さえしてなきゃ全部それでいいって回答出してしまうならそれこそが思考停止だしな？ｗ
とりま夏はやっぱ暑さでろくに頭回らないんで、とりま落ちる
お相手ｔｈｘ
またよろしくｗ

[0388 考える名無しさん 2018/08/05(日) 17:28:39.84 0]

やっぱ色々抑えて話そうとするとまどろこしいねーｗ
てことで僕もまたよろよろとお疲れ様でーす

[0389 考える名無しさん 2018/08/05(日) 17:31:32.95 0]

良い晩をｗ
またすぐに是非とも

[0390 考える名無しさん 2018/08/06(月) 12:25:09.43 0]

今日も暑いねえ

[0391 考える名無しさん 2018/08/06(月) 12:30:16.69 0]

家の立地の関係もあるんだろうが明け方も３０度切らなかった
暑過ぎるな

[0392 考える名無しさん 2018/08/06(月) 12:33:32.71 0]

平気でスレ荒らす奴らって自分ではスレ立てたこととかも無いんだろうな

[0393 考える名無しさん 2018/08/06(月) 12:35:03.40 0]

夏場の軽い挨拶ぐらい見逃してくれｗ

[0394 考える名無しさん 2018/08/06(月) 12:36:47.58 0]

ここのこと言ってんじゃない

[0395 考える名無しさん 2018/08/06(月) 12:49:32.09 0]

大音量で一方的に騒音撒き散らす街宣カーがスレ陣取ってるようなもんだからな
あれもマニュアル化されてる手口なんだろ

[0396 考える名無しさん 2018/08/06(月) 12:57:54.56 0]

人間がいつまでも争いやめないの見てる創造主の気分味わってるのかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0397 考える名無しさん 2018/08/06(月) 12:59:54.58 0]

この馬鹿共が、まとめて一掃されろってなｗｗｗ

[0398 考える名無しさん 2018/08/06(月) 13:12:05.12 0]

キリストの位置づけがその怒れる創造主と人間の調停者だからね
でもキリストは自分が庇い続けてた人間側から処刑された
そういう意味では人間がその時点で自ら許されることを放棄したともとれるね
その寓話、世界観、物語の大筋の中で考えれば

[0399 考える名無しさん 2018/08/06(月) 13:14:23.76 0]

ファイヤーディベートのお題はキリスト教で決まりか？
神学論争系以外なら反対もしないぞｗ

[0400 考える名無しさん 2018/08/06(月) 13:16:04.82 0]

座禅組みながら夜通しで懺悔するかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0401 考える名無しさん 2018/08/06(月) 13:18:47.17 0]

それも怠いｗｗｗ

[0402 考える名無しさん 2018/08/06(月) 13:23:54.35 0]

１時間ぐらいならｗｗ
また改めてｗｗ

[0403 考える名無しさん 2018/08/06(月) 23:49:48.76 0]

Tout vient &agrave; point &agrave; qui sait attendre.

[0404 考える名無しさん 2018/08/07(火) 19:29:05.68 0]

○○は○○であるべきっていう戒律や規則や禁忌で自分や他人を縛りたがるのは人間の本質なのかね
この考えを支持する以上は不幸であるべき禁欲するべきが内側からも外側からも
他同様、そんな無意味な価値基準も個人の感情的な偏りを押し出してるだけで狂ってるとしか思えないんだが

[0405 考える名無しさん 2018/08/07(火) 19:43:40.90 0]

恋愛はするな　結婚はするな　性交渉はするな　肉は食うな　楽しそうにするな　社会に属するメリットは受けるな　将来は介護を受けるな

自分(人間)が子供を作らないことが子供のために(自分のためにも)最善だと了解した故に自分は子供を持たずに生きて死ぬ
それだけのことを実践するために払わないといけない犠牲が上の中にひとつも無い
自らこの考えを支持しながら、こんなことばかり他人に求めてる人間は反出生を支持するなら今すぐ自殺しろって言ってる人間と大差ない





　　

[0406 考える名無しさん 2018/08/07(火) 19:49:06.39 0]

不幸のままで居ろよっていう外部からなら圧力だし内部からなら同調圧力だよな

[0407 考える名無しさん 2018/08/07(火) 19:57:44.51 0]

ここで強いて持ちだすのもアレだけどな
模造肉食うビーガンはおかしいって連呼してる人間見たら頭悪いと思うだろうにな
ビーガンが模造肉を食いたがったって本物の肉を食いたがってたって何一つおかしくない
食いたい欲求があっても食わない、その事に意味と意義を見出す思想なんだからな
この考えの持ち主だって幸福希求したり本当は子供が欲しかったとしても何一つおかしくない
特定の対象を否定する以上はその対象を完全に自分と別世界同然まで切り離せててないとおかしい、認めないみたいな頭おかしい人間のパーセンテージが高過ぎる

[0408 考える名無しさん 2018/08/07(火) 20:02:51.12 0]

反出生なんか一代で滅ぶからすぐ途絶えるｐｇｒも本気で言ってるのかびっくりするよな
前も書いた気するけど、もしそうなら反出生自体とっくに消滅してねーと理論上合わねーつの
神話の時代からある考え方なんだからよ

[0409 考える名無しさん 2018/08/07(火) 20:07:00.78 0]

一度感情を出来る限りの度外視してって形では何ひとつ扱わない、まともに考えない、しかもそれを隠さない
眩暈するよ、正直

[0410 考える名無しさん 2018/08/07(火) 20:11:23.76 0]

ああ、言葉足らずになってたから追記で
模造肉は誰が食いたがってだけじゃなく実際に食ったって全然無問題なんだ
むしろ肉の味や見た目に似せた模造食材って精進料理でも普通にやって来てることだろ
それすらも嘲笑うのかね、ああいう連中つのも

[0411 考える名無しさん 2018/08/07(火) 20:19:03.78 0]

自分のことは最初から棚上げがダンマリ決め込んでおいて、何かを表明してる他人にばーっか完璧とか完全求めるんだよな
ぜって減点方式でさ
自分の考えについて正直に話すより誰かに話させて好きなだけ粗探しして叩く方が楽で面白いと思ってんのかもな
見てるともう生き方の癖みたいになってんじゃね？みたいな人間居るしな
そいつ自身がそこに居る生身の別の誰かへの自動批判マシン(無人)化してるような奴

[0412 考える名無しさん 2018/08/07(火) 20:22:15.67 0]

たまにマジでこんなことならネットなんか普及しなきゃよかったのにとすら思うしな
ドラえもんに出てきた人間の本音が全部他人に伝わる道具状態になってて

[0413 考える名無しさん 2018/08/07(火) 20:28:07.39 0]

むしろ顔とか素性が表面に出てない分だけ露悪的で毒々しくなってるとこもあんのかもね

[0414 考える名無しさん 2018/08/07(火) 20:32:38.32 0]

まー人間性だけは思いっきり全面に出るけどな
嫌でも
自戒しないとな

[0415 考える名無しさん 2018/08/07(火) 20:33:11.76 0]

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0416 考える名無しさん 2018/08/07(火) 20:35:12.71 0]

何だよｗ

[0417 考える名無しさん 2018/08/07(火) 23:17:24.13 0]

反出生支持者に全面的に禁欲強いたり倫理的に完璧であること強いたり人類滅亡後の別の生命体の苦の責任まで押し付けて論破したつもりになってる奴、前ここで騒いでた粘着荒らしだよな

[0418 考える名無しさん 2018/08/07(火) 23:23:46.80 0]

反出生が全宇宙、全銀河系の苦を未来永劫に渡って完璧に抹消出来ないなら不成立ってことか？
何処目線からの何を基軸に据えた物言いなんだよｗ

[0419 考える名無しさん 2018/08/07(火) 23:27:13.50 0]

それこそ両親にぶつける不満を反出生にぶつけてんだよ
この苦ってもんをなくすことが出来ないのは一体どーしてくれるんだどーしてくれるんだどーしてくれるんだってさ
知らねーつの

[0420 考える名無しさん 2018/08/07(火) 23:30:48.61 0]

そういや反出生は生きてる人間の苦の軽減には役に立たないから無意味、はい論破みたいな奴居たな

[0421 考える名無しさん 2018/08/07(火) 23:33:17.43 0]

無を美化する書き込み見ると条件反射みたいに発狂しだすのも同系だよな
精神性みたいなもん語る余裕ゼロ

[0422 考える名無しさん 2018/08/07(火) 23:35:41.69 0]

無に思いはせるだけで和むのは分かるよなｗ

[0423 考える名無しさん 2018/08/07(火) 23:38:06.75 0]

超分かるってｗ
突出も波立ちも無限にゼロの始まりも終わりも無い地平なんか想像しただけで綺麗じゃん

[0424 考える名無しさん 2018/08/07(火) 23:40:11.89 0]

まあ地平部分がどうしてもそこにあるのは自分自身をゼロに出来ない悲しさってとこだよなｗｗｗ

[0425 考える名無しさん 2018/08/07(火) 23:44:18.51 0]

それなくせないくせに反出生だの無の良さだの語るな夢見るなとか絡んでてさ、馬鹿じゃね？と思うよ
人の勝手だろ

[0426 考える名無しさん 2018/08/07(火) 23:48:42.66 0]

他人が真剣に楽器演奏してるの見ると必ず邪魔したくなるとか言ってたアホを知ってるんだが多分それに近いもんあるよな

[0427 考える名無しさん 2018/08/07(火) 23:50:58.86 0]

頭おかＣ

[0428 考える名無しさん 2018/08/07(火) 23:53:05.66 0]

自分自身にそういう内的世界と対峙した時間の経験が無いからそうなるんだろうけどな

[0429 考える名無しさん 2018/08/08(水) 00:00:46.54 0]

教えてもらった内観とかさ、すげえ今もまだもっと先まで知りたいし
あと楽器弾くことが座禅に通じてるとかもすげえ面白かった
やっぱ僕らはとりとめなく考えたり想像したりあれこれ話してるのがそんだけで充分無益でも楽しいんだよな

[0430 考える名無しさん 2018/08/08(水) 00:03:20.83 0]

誰ぞに言わせれば苦しくて楽しいっていうアレだろうなｗ

[0431 考える名無しさん 2018/08/08(水) 00:07:39.37 0]

結局夕方の話しにも出てたのと似てんだよ
完全別世界レベルまで切り離せてないのにそれを否定するのおかしい、切り離せてないなら否定する資格無いっていうのと一緒でさ

[0432 考える名無しさん 2018/08/08(水) 00:10:06.50 0]

悪い、話しの繋がりがよく見えない
何とそれが一緒って話しなんだ

[0433 考える名無しさん 2018/08/08(水) 00:15:10.55 0]

緻密利に一分の隙も無いもの以外は全部不完全で却下、論破、不認可、ざまみろｗｗｗｗｗみてーのがつくずくやだねって話し
てか我ながら大雑把過ぎだははは、はしょり過ぎててさーせんｗｗｗｗｗｗｗ

[0434 考える名無しさん 2018/08/08(水) 00:19:02.79 0]

自分自身はもう未来永劫、厳密に考えたら決して無になれない、戻れないことなんかは本質でもなんでも無いしなｗ

[0435 考える名無しさん 2018/08/08(水) 00:26:07.02 0]

本質って言葉も使う場面や人によって厳しくなったり優しくなったりするんだね

[0436 考える名無しさん 2018/08/08(水) 00:29:00.27 0]

まあそこそこ気楽だったりそれなりに気が合ったりする同士でだべってんのが一番気楽なのは確かだよなｗ

[0437 考える名無しさん 2018/08/08(水) 00:30:54.55 0]

そこそこｗｗｗｗｗｗそれなりｗｗｗｗｗｗｗ定期ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0438 考える名無しさん 2018/08/08(水) 00:33:51.48 0]

空いたスペースは想像力で埋めとけｗ

[0439 考える名無しさん 2018/08/08(水) 00:35:50.25 0]

言われるまでもなくそれしかねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久々にちょい涼しいのとあいまっていい感じすは

[0440 考える名無しさん 2018/08/08(水) 00:38:24.54 0]

ちょい懐かしいのもなｗ
つってもどーせまた明日も昼間はクソ暑いんだろ
明日に備えてゆっくり休めよ

[0441 考える名無しさん 2018/08/08(水) 00:44:14.22 0]

そっちもだよ
僕もまたすぐねって感じでさ
お疲れ様でしたと今夜はこんでお休みなさいします
大事にしててな

[0442 考える名無しさん 2018/08/08(水) 00:48:10.85 0]

ｔｈｘ
おやすみ

[0443 考える名無しさん 2018/08/09(木) 09:26:14.43 0]

積極的に堕胎推奨した点でもベネターは弊害も大きいな
悪趣味なアンケート取って反出生支持してる人間の倫理観や生命観試して玩具にする奴まで現れた

[0444 考える名無しさん 2018/08/09(木) 09:45:04.70 0]

堕胎の是非は完全にプライベートでそれこそ人ひとりずつグラデーション、濃淡違うのが当然な部分だろうにな
もちろんケースごとに抱える事情も千差万別だろ
だからこそ反出生的な堕胎にまつわる公式見解みたいなものを求めたり定めるのは間違いの元だわな
生命にダイレクトに関わる思想だからこそ、それ自体がこの上なく非倫理的な降るまいにもなる
それこそ植松某同然、それは個人が個人の思想に則って殺していい対象と悪い対象を限定、線引きして固定してしまう行為にあたるからだ

[0445 考える名無しさん 2018/08/09(木) 09:59:24.72 0]

しかも胎児なんか罪も無い人間の最たるもんだ
罪の無い人間が死刑同然に殺されることが殺される側からの目線で理にかなってるはずも無い
反出生は全ての作られ生まれる側の目線に立った上で、そのこと全てに対する問い掛けだろ
その問い掛けを内に抱く人間を、ただそうだという理由で内面を暴き立てようとする意味が分からん

[0446 考える名無しさん 2018/08/09(木) 10:07:29.61 0]

何か一つの絶対的回答をそこに据えてしまったら予測外の事態が生じた時に対応するのに柔軟性損なったり自己葛藤や迷いを更に深めるだけだしな
少なくとも生きていかなきゃならん身としちゃ得策とは言えんわな

[0447 考える名無しさん 2018/08/09(木) 10:37:41.16 0]

俺個人にとって今の段階で不快だったり苦痛だったりするのは、
既にこの世界に存在している胎児っていう一個の人間を単純に出生って事態を避けるためだけに殺すことが善や是となるなら
その理屈はこの思想が「ただ作られたが故に生きる、否が応にも生きようとする」そこから否定することに繋がる部分だよ
そんな馬鹿な話しがあるのか

[0448 考える名無しさん 2018/08/09(木) 10:41:13.34 0]

またそういう事を言うと「種」としての「生きてしまう」の否定とまぜこぜで「反出生ならやはりその部分も否定しないとおかしい」と言いだす人間も現れそうだけどなｗ
それも定期だろｗ

[0449 考える名無しさん 2018/08/09(木) 10:53:58.82 0]

「個」と「種」では一人の管轄出来る範囲が元から違い過ぎる
第一、「種」そのものに「個」と同様な意思や恐怖心や要求や生存本能が存在するかどうかも不確かだろ
仮に「種」そのものにもそういったものがあったとしても、そうなら子孫や次世代を残さない個体の存在、そういう「個」がここまでに既に淘汰されていない理由を説明出来ない
反出生の元の理論からなら人類滅亡はオプションというか二次的目標だろ
人間が生まれることについて生まれない方がよりベターであるって答えが始まりにあって、それを波及するために人類の消滅、滅亡が望ましいが導かれてるんだからな
勘違いしてヘイトイズムに溺れてる奴はその順序が逆になってるんだ
人類の滅亡が望ましいから誰も生まれないことがベターって具合に
違う

[0450 考える名無しさん 2018/08/09(木) 11:00:20.84 0]

自殺しない限りは命が自ら長らえることを否とすれば、行き着く先は「自殺しない以上は全ての不幸は自己責任」だからなｗ
ねじを巻かれたが故にねじの力で動いてる対象に対してねじを巻いた責任まで負わせるようなもんか

[0451 考える名無しさん 2018/08/09(木) 11:03:02.71 0]

それでまたこういうのも一部おなじみ反出生サイドの人間までが生命礼賛だの生命教だの批難しだすしな
うんざりだ

[0452 考える名無しさん 2018/08/09(木) 11:10:28.76 0]

この思想に反論するために生きてるってことは生きてること自体が楽しいか幸せなんだって無茶苦茶な理屈繰り返してた人間が居たが、それと同じ理屈で思考してることに気付かないんだろうな
生命が「放っておくと寿命まで自ら長らえようとすること」そのこと自体には特に色や意味なんかついてない
極論で言うなら善でも悪でもないだろｗ

[0453 考える名無しさん 2018/08/09(木) 11:15:47.03 0]

自殺願望をおおっぴらにして、それを否定されても肯定されても怒る奴みたいなもんだよ
否定されれば
「この苦しい気持ちを何もわかってくれない、生きてても幸せにしてくれる訳でもない癖に、酷い」
肯定されれば
「そんな簡単に死ねる訳ない、私が死んでもいいって言うのか、酷い」

[0454 考える名無しさん 2018/08/09(木) 11:18:50.07 0]

そりゃもう生きながらにして死ねるための唯一の手段、出家しかないかｗｗｗｗｗｗ座禅でＧＯだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0455 考える名無しさん 2018/08/09(木) 11:22:18.11 0]

反出生支持してる当人それぞれもただの一個の生きた生身の人間だってこと忘れ過ぎなんだよな
アンチもホームも

[0456 考える名無しさん 2018/08/09(木) 11:31:17.29 0]

子供時代から徹底して主権と選択権、自己決定権を奪われて集団に滅私奉公する教育を受けてる事も大きいんだろう
この自分自身に対して外部からは一体何が課されていて、自分はその上で何に従おうとしてるのか
再確認、再検討するのは難しいことなのかもな？
所謂真面目で良心的な人間ほど

[0457 考える名無しさん 2018/08/09(木) 11:36:50.25 0]

今じゃ昔より悪化して公の教育の場で教師が生徒を猛暑の中グラウンドを何十周も走らせて死なせたり、なんでもあり、もう無茶苦茶だもんな
そんなもんに適応するのが模範的生徒でいい子なら早々に不良化して悪い子になる方がまだマシだ

[0458 考える名無しさん 2018/08/09(木) 11:39:10.25 0]

夏休み期間中は青少年の不良化が問題になることが多いらしいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0459 考える名無しさん 2018/08/09(木) 11:42:28.80 0]

それも功利判断だろｗ
自分の心身や人生を痛めつけることまでやるのは損だがちょっと楽しい範囲でならやる方が得
見極め次第だよな

[0460 考える名無しさん 2018/08/09(木) 11:43:45.24 0]

健全な合宿で行くか不良の夜遊びで行くかの悩みどころかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0461 考える名無しさん 2018/08/09(木) 11:47:02.42 0]

それも最初に決めてると融通きかなくて不自由ってより決めててもどうせ守られるとも思えない・・・・
流れに任せるｗｗｗ

[0462 考える名無しさん 2018/08/09(木) 12:20:33.84 0]

問題児って言われるような子供も大人が真摯に、相手を自分と対等の、一人の人間同士としてその言葉に耳を傾けようとすれば利も分も充分にあることを語り始めてくれるものだよ
むしろ大人よりもずっと物事に対して堅実で真剣な考え方をしていたりさえする
子供の心を閉ざさせて問題児を問題児のままにさせてしまってるのは大概周囲の、身近な大人達だからね
それにしても夜遊びか・・・魅惑的な響きだねｗ

[0463 考える名無しさん 2018/08/09(木) 12:26:05.91 0]

不良勢ぞろいで朝までクワガタやカブトムシでも獲るかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0464 考える名無しさん 2018/08/09(木) 12:30:20.41 0]

夜遊びの定義からかよｗｗｗ

[0465 考える名無しさん 2018/08/09(木) 12:32:10.74 0]

いや大丈夫ｗｗ魅惑的なままだよｗｗ

[0466 考える名無しさん 2018/08/09(木) 19:48:43.97 0]

お盆の夜はペルセウス座流星群っての見られるらしいよ
星見る夜遊びとかもよさげじゃね

[0467 考える名無しさん 2018/08/09(木) 20:21:31.81 0]

外灯もなんもない全天開けて見渡せる穴場にゴザでも敷いて朝までごろ寝するかｗ

[0468 考える名無しさん 2018/08/09(木) 20:26:12.57 0]

スターライトディベートかｗ粋かもなｗ

[0469 考える名無しさん 2018/08/09(木) 20:31:41.95 0]

各自寝袋持参だねｗ

[0470 考える名無しさん 2018/08/09(木) 20:44:16.97 0]

星も不思議な存在だよな
今俺らが見てる星の光は何千年とか何万年とか、星によったら億単位の昔に光ったそれなんだろ
で、今この瞬間に発した光が地球に届くのはまたそのぐらい後になるっていう
そんな気が遠くなるようなもんがこんなに身近にいつも傍にあるんだ

[0471 考える名無しさん 2018/08/09(木) 20:46:54.32 0]

ビッグバンそのものだって？全宇宙、全銀河規模で考えたら日常茶飯事って説まであるしねｗ
奇跡みたいなものはいつだって実際にはすごく身近なものなんだろう

[0472 考える名無しさん 2018/08/09(木) 20:48:35.07 0]

１＋１＝１を完膚なきまでに唯一無二の正解として成立させられる発現点な

[0473 考える名無しさん 2018/08/09(木) 20:53:16.75 0]

本当はその出現点こそがこのテーマには最も身近なんだよ
誤解を招きそうだたから言及も避けたけど
最も我々と近い場面で１＋１＝１が完全に成立するのは子供の誕生する場面なんだ
精子１＋卵子１＝子供１
質量としての増加でも無い、なんの誤魔化しもない、純然とその数式が成立するっていうね

[0474 考える名無しさん 2018/08/09(木) 20:57:18.31 0]

ワッチョイの方で遠回しに指摘もしてたの気付いてたけどな
親の存在が先に立って存在する以上は子供の存在は完全な０次元ではあり得ないってやつだ
しかしそれ考えるとつくずく子供一人作り出すっておおごとだなｗ

[0475 考える名無しさん 2018/08/09(木) 20:59:25.76 0]

人間ひとりずつが各々ビッグバンで生み出された宇宙と同位的な存在である
そういう言い方も可能になるかも知れないね

[0476 考える名無しさん 2018/08/09(木) 21:01:29.88 0]

その説に乗るならビッグバン以前にも宇宙そのものが０次元では無かったことになるが
その際に１に該当するのは何だ？神の意志か？

[0477 考える名無しさん 2018/08/09(木) 21:04:33.65 0]

神かどうかは分からないけどさｗ
無という１なんじゃないかな
観察者、客観する者のどこにも存在しない「無」
本来不成立であるはずであるにも関わらず何故かそこに成立を果たしていた無

[0478 考える名無しさん 2018/08/09(木) 21:07:20.04 0]

それも今この次元からの観察者が可能にさせてるだけって言えばそうだろｗ
ていうかな、やっぱりまた生命賛美だの反出生の価値貶めるなだの、うるさいのが出て来そうだ

[0479 考える名無しさん 2018/08/09(木) 21:11:51.15 0]

反出生理論が先にある訳じゃないからね
この世界と事実事象、現実がまず先にあって、そこから初めて導き出されるのがあらゆる論理的帰結だよ
あるものはある、無いものは無い、分からないものは分からない
哲理に対しては公正厳粛な態度で挑まずしては得られるもの等無いだろう

[0480 考える名無しさん 2018/08/09(木) 21:16:14.68 0]

そりゃそうか
「生命」だってな
こんなもんこんなもんって踏みつけて蹴り飛ばして唾吐きかけてたところでそれ自体もそれ自体の持ってる意味みたいなものも消えてなくなる訳じゃないからな

[0481 考える名無しさん 2018/08/09(木) 21:19:37.33 0]

そこに尊さ、意味や価値を見出すかどうかこそが自由なのは本当なんだよ
そして見出すことにも見出さないことにも優劣等は無いだろう

[0482 考える名無しさん 2018/08/09(木) 21:24:00.00 0]

それが基礎、ベースにあってこそ導き出されたロジックが公正さを湛えてるって事だ
意図的で綻びを繕うための工作も特定の偏重も極力排した理論が組み上がる

[0483 考える名無しさん 2018/08/09(木) 21:28:01.08 0]

何度だって繰り返すけど功利計算や損得理論は本当にデジタルそのものなんだよｗ
だからこそ感情が感情を理由に否定する余地は持たない
但し、感情よりもデジタル計算こそが優位であるべきである、正しいのだという内容を詳細にロジックで示せる人間がどれだけ居るかな

[0484 考える名無しさん 2018/08/09(木) 21:30:04.84 0]

それだって定義から始めるしかないだろ
そもそも感情と損得自体が完全な分離は絶対不可能なんだからな

[0485 考える名無しさん 2018/08/09(木) 21:33:38.86 0]

反出生は反出生で１＋０＝０みたいな逆ビッグバンめいた数式が１＋１＝１と同じ次元に成立、出現し得るかどうかの問いでもあるってことだろうね？ｗ

[0486 考える名無しさん 2018/08/09(木) 21:35:55.44 0]

予めお膳立てされてて証明不要の前者に比べたら簡単じゃないだろうなｗ

[0487 考える名無しさん 2018/08/09(木) 21:39:03.91 0]

今日は長崎の原爆記念日だったんだよね
個人的な反出生肯定の決め手になったのはアメリカの原爆開発の研究資料の内容を知った時だったんだ

[0488 考える名無しさん 2018/08/09(木) 21:41:20.78 0]

日本人だからいいだろうっていう根底の人種差別と一番はデータの収集する目的だったのは有名な話しだよな

[0489 考える名無しさん 2018/08/09(木) 21:44:39.16 0]

それもそう
でもそれだけじゃないんだよ
どれだけ大勢の人間を即死を避けて長時間苦しめてから殺せるか
この目的が最初から明確に盛り込まれてたんだ
その時ぐらい人間全般に絶望した気持ちになったことも無かった気がするよ
なんて嫌な怖い世界の、醜い生き物なんだろうと思った

[0490 考える名無しさん 2018/08/09(木) 21:46:53.48 0]

戦争のプロフェッショナルが揃いも揃って非武装地域の民間人標的にしてだしな
非人道的って言葉ですら足りない悪鬼の所業だ

[0491 考える名無しさん 2018/08/09(木) 21:49:43.70 0]

市井の市民には何が出来るんだろうね？
決して他人事でも過去のもう終わった話しでもないけれども

[0492 考える名無しさん 2018/08/09(木) 21:52:31.55 0]

生きてる間は決して黙らずに反対なもんは反対なんだって声上げ続ける以外は無いだろうな
それと犠牲者の苦や無念を悼み続けることか

[0493 考える名無しさん 2018/08/09(木) 21:55:50.66 0]

と同時にこの今ある平穏、平和を当然や当たり前のものとは考えないことだよね？
ごく自然に大事にしたいとも思うよ
往時の人達、犠牲になった人達がどんなに、どれだけ強くそうであって欲しいと願っていたかを考えるとね

[0494 考える名無しさん 2018/08/09(木) 22:00:32.42 0]

別のサイトで子供時代に学校の授業で被爆者の体験を直接聞いた女性が口伝としてその内容を書いてるの読んで胸が詰まったよ
全身大火傷してて猛暑の中で大勢雑魚寝させられてる負傷者も水は飲ませたらだめだったんだってな

[0495 考える名無しさん 2018/08/09(木) 22:05:28.97 0]

その状態で水を飲むとショック症状を起こしてそのまま絶命してしまうからという理由だったみたいだね
市街地の建物が残ってる学校には軒並み全身焼けただれたような重症者で溢れかえってたそうだよ
そして夏場の蒸し暑さですぐに傷口が腐ってそこにウジがわいてたらしい
地獄絵図そのものだったというのも同音異口に戦争を体験された方達が語られる言葉だよね

[0496 考える名無しさん 2018/08/09(木) 22:13:28.62 0]

ここが地獄じゃないんなら他の何処が地獄なんだと思ったって東京大空襲の経験者も語ってた
その口伝の女性に語り聞かせてたのも女性だったらしいんだけどな
けが人の看護のために田舎から呼ばれてたとかで
水は飲ませたらだめだと言うが水を飲ませなかったところで助かる見込みが全く無い訳だろ
寝かされてるみんな全身ズタボロ、手や足がもげてたり、皮膚がただれてケロイド状だったり、かろうじて虫の息で水をくれって言うのがやっとなのに治療を施すための薬も医療器具も何も無い
だから自分達がその人の臨終迎えさせる覚悟でみんなに水を飲ませて回ったんだって言ってたそうだ

[0497 考える名無しさん 2018/08/09(木) 22:16:27.59 0]

ここでも出てた死が癒しと解放の意味を持ち始める局面だということだよね
それでも通常の神経を持ってる人間には耐えがたいほどの苦悩だっただろうね

[0498 考える名無しさん 2018/08/09(木) 22:21:45.78 0]

その中の男性が水を飲ませてもらって息を引き取る間際にその女性に言ったのが「ありがとう」だったって言うんだよな
自分がそんな理不尽な目にあっ、て悶絶するほどの苦の中にあっても
自分に水を差し出して飲ませてくれた年端もいかないひとりの女の子に
その時のそれを受けての女性の心情がリアルに書かれてて、さすがにこっちも我慢しきれなかったな

[0499 考える名無しさん 2018/08/09(木) 22:27:36.08 0]

今ここがどれほどの苦しさの歴史の積み重ねの上に在るかだよね
せっかく平和でも物質的に恵まれても人の世に苦が絶えないのは何故なんだろう
世界の何処かでは必ず争いが起きているのは何故なんだろう
どうしたらみんなが、一人の例外もなく満たされて幸せに生きられるんだろう
でもきっとこんな問いかけも子供じみた理想だと一笑にふされる程度のものなんだよ
全部分かってる

[0500 考える名無しさん 2018/08/09(木) 22:29:21.84 0]

諦めたらそこで終わりでつよ

[0501 考える名無しさん 2018/08/09(木) 22:30:34.89 0]

つってもなあ

[0502 考える名無しさん 2018/08/09(木) 22:32:28.56 0]

さすがに感傷的に過ぎたね、失礼
出来る事を精一杯、粛々としかないんだ

[0503 考える名無しさん 2018/08/09(木) 22:38:36.67 0]

でもだって今から書くことが超身勝手なことは分かっててもさ
僕はその女の人の葛藤や苦そのものはすげえ綺麗だと思うんだな
男の人と女の人との間に確かにある極限状態でも相手を労わり合う思いはさ
それこそ地獄みたいな泥の中に咲く蓮の花みたいでさ、優しくて尊い気がする
戦争なんか美化する要素いっこもねーと思うけどそこで生まれてたそういうのまで一緒に否定したら負けみたいな気する
何になのかはよく分かんねーけど

[0504 考える名無しさん 2018/08/09(木) 22:42:43.41 0]

確かにね
それこそがきっとこの場合では基本に据えるべき公正で厳粛な視点だよ
先人の経験を以てしてこちらが勝手に人類に絶望するならそれも非常に失礼な話しだよね
率直に正してくれてありがとう

[0505 考える名無しさん 2018/08/09(木) 22:46:11.22 0]

越えようとすることと絶望することも多分表裏一体の紙一重なんじゃないかなあ
僕らは自分達に与えられた時代と時間の中で生きて死ぬしかないのも確かなんだしさ
とりま星見ようぜ

[0506 考える名無しさん 2018/08/09(木) 22:50:05.68 0]

星いいね
もう空も地面も人間も無礼講の俗な話しも聖なる話しもなんでもありで
有限無限、有言無言、とりまとめて全部流れ星に託そう

[0507 考える名無しさん 2018/08/09(木) 22:53:16.68 0]

宇宙の時間、悠久からしたら人類の歴史だってほんの一瞬以下だもんな
いちいち存続志す事も滅ぼす事志す事も同じレベルでアホらしくなれるのが理想か

[0508 考える名無しさん 2018/08/09(木) 22:54:50.68 0]

んなこと言ってたらまた昔みたいにここから追い出されそうだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0509 考える名無しさん 2018/08/09(木) 22:58:55.52 0]

上等だｗつか屁でもないねｗ

[0510 考える名無しさん 2018/08/09(木) 23:04:08.77 0]

ここは単発的に立てられてたスレみたいだしね
埋まったら多分後続も別に立たないんじゃないかな
せっかくだからタイトルにまつわる話しで最後まで埋めさせてもらおう

[0511 考える名無しさん 2018/08/09(木) 23:05:42.63 0]

なんだかんだでやっぱり一番掲示板形式のサイトとしては使い勝手もいいからなｗ

[0512 考える名無しさん 2018/08/09(木) 23:07:33.84 0]

リロードの速さとか諸々ね
近いうちに善処するよ

[0513 考える名無しさん 2018/08/09(木) 23:10:32.56 0]

おつありのよろよろでーす
とりま星星星、星で決まりね

[0514 考える名無しさん 2018/08/09(木) 23:12:28.57 0]

楽しみだよ
晴れますようにｗ

[0515 考える名無しさん 2018/08/09(木) 23:13:59.66 0]

それも神のみぞ知るだよなｗ
ノンアルコールでＧＯな

[0516 考える名無しさん 2018/08/09(木) 23:15:37.51 0]

それもちょっといい年齢の成人としては健全過ぎないかなｗｗ

[0517 考える名無しさん 2018/08/09(木) 23:16:49.37 0]

なんだかんだで実は一番スパルタだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0518 考える名無しさん 2018/08/09(木) 23:18:17.94 0]

大事なとこでへべれけｇｄｇｄになられるとこっちのストレス半端ないからなｗ

[0519 考える名無しさん 2018/08/09(木) 23:19:15.84 0]

こっちはそのにゃはーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってなってんのが超気持ちいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0520 考える名無しさん 2018/08/09(木) 23:20:11.08 0]

>>519
だよねえ(笑)ｗｗ

[0521 考える名無しさん 2018/08/09(木) 23:22:39.52 0]

星だってせっかくならクリアな思考と視界の持ち主に眺められたいだろｗ多分ｗ

[0522 考える名無しさん 2018/08/09(木) 23:23:53.78 0]

どぅぇえー、まさかの自分称が星ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗキタコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0523 考える名無しさん 2018/08/09(木) 23:25:20.83 0]

さすがに星には逆らえない(笑)ｗｗ

[0524 考える名無しさん 2018/08/09(木) 23:26:13.52 0]

分かりゃいいんだよｗｗｗ分かりゃなｗｗｗ

[0525 考える名無しさん 2018/08/09(木) 23:29:09.78 0]

お陰で始まりの厭世感も今だけは空の彼方だよｗｗ
なんでもこっちでサポートが可能な時は気楽に申し出てね、必ず

[0526 考える名無しさん 2018/08/09(木) 23:30:41.29 0]

そうそう、ぜってそこだけはマジでだよ

[0527 考える名無しさん 2018/08/09(木) 23:33:57.77 0]

ｔｈｘ
そうさせてもらうよ
またよろしく、お疲れ
ありがとう
おやすみ

[0528 考える名無しさん 2018/08/09(木) 23:38:09.31 0]

うぇｗもうこんな時間だったんだｗｗｗｗｗｗｗ僕も今夜はここでお休みなさいしまーすｗｗｗｗｗｗｗ
マジお疲れ様でした
僕からもやっぱありがとねって感じでさ
また絶賛よろよろよろよろよろでーす

[0529 考える名無しさん 2018/08/09(木) 23:42:48.92 0]

お疲れ様でした
おやすみなさいとこちらからも、ありがとう
どうぞ良い夢を
明日が良い一日になりますように

[0530 考える名無しさん 2018/08/11(土) 11:21:27.75 0]

>>443~
いやだって、いやしくも反出生主義というん
なら、堕胎を推奨するのは理の当然なんじゃないの。

殺しがいけないという理由は
1.回りの人間が苦しむ。
2.当人が生きたいと望んでいる(死を恐れている)
の2つなんだろ。
堕胎の場合は、1は、通常悲しんだり苦しん
だりする回りの人間(特に親)が決めてること
なんだから言っても仕方ないし、2は、当人に
望みも恐れもないというか、主観的には存在
しないのと同じなんだから、問題にならない。
生まれる側の目線に立つ(ゼロで割るのと同じ
で本当は無意味だがw)なら、最初から生まれて
こないのと堕胎されるのと、実質的違いなんかないだろ。

「人が生まれてくるのはよいことだ」とする
普通の人wが堕胎に反対するのはわかるが、
「悪いことだ。人は生まれてこない方がよい」
とする反出生主義者が反対する要素が一体
どこにあるんだか、さっぱりわからん。

[0531 考える名無しさん 2018/08/11(土) 13:44:06.15 0]

また主体にとっての中間がごっそり抜け落ちてるな
お前の特徴は価値判断にあたって目線が虚空の第三者の一点のみで膠着してることだ
そしてお前の脳内にある反出生の定義付けから一切逃れられない思考の不自由さな
多角的に想像力使ってそこに示されている局面の、ありとあらゆる存在からの目線で事象を捕らえることをしようとしない
そうでなければ生まれる側の目線に立つ事が0で割るのと同じだなんて文脈が初めから出てくるはずもない
その文脈こそが中間が欠落した個人の主観でしかないことは理解出来てるのか？そこから疑問だ
もしもこれらが違うというのなら、そのお前の主張、生まれる子供の目線で考えることが０で割るのと同じ、無意味という文脈の｢ではそれが何故なのか｣を理論立てて破綻の起こらないよう成立させてみろよ
そもそも先進国に生きてるまともな成人なら普通に求められてる内容でもあるだろ
これから生まれる子供の人生、QOLについて慮ること自体は
それともお前は野生が全ての原始人なのか

[0532 考える名無しさん 2018/08/11(土) 14:07:01.07 0]

頭から｢胎児は子供としてノーカウントでおｋ｣なんてのは甘え拗らせてる女子供叩き系反出生か反出生叩きに興じてるツイフェミの考える｢アタチにとっての正しい反出生｣でしかないわよ
しかも両方共それこそが最も王道的な反出生だ！みたいに延々と言い張るしうざったいったらないわ
｢妊娠出産は女の責任！｣と｢堕胎されたかった！｣系の反出生が論理的思考とは無関係なことぐらい分からないもんかしらね

[0533 考える名無しさん 2018/08/11(土) 14:33:18.48 0]

未開のアマゾンの一部地域では5歳までの子供はまだ生まれてないのと同じだって考えるんだ
そこに居る子供でも作られる以前と同様、神＝謎＝未知＝未明の領域の存在なのだと
だからその年齢までの子供を親が自主判断で殺しても罪に問われることは決して無いらしい
生まれる子供の目線から生まれることについて考える事が無意味っていうのはそれに近い感覚なんだろう
理論で組み上げる反出生が子供の人権全般に対して採用でざるを得なくなるスタンスさえ理解出来るなら、その非文明的、子供の人権が完全に無視される解釈を手放しで賛同や推奨等はしないことこそが道理だとすぐ気付きそうなもんだが
まあ、いつも通り何も考えてないんだろう

[0534 考える名無しさん 2018/08/11(土) 14:46:20.52 0]

マジ善悪、白黒どっちかでしか意味も理解出来ないみたいだよな
反出生だって理論の中じゃその両側をグラデーションつけながら行ったり来たりしてんのにさ
結論だけが反出生なんじゃなくてその葛藤も全部込みで反出生なんだよ
少なくともそこに哲学が絡めば必ずさ
反出生は出生も人生も命も絶対悪って言ってるって決め付けてくる奴って最終回だけ読んでその漫画全部分かった気になって得意げに語る奴みたいで苦手だは

[0535 考える名無しさん 2018/08/11(土) 14:52:58.87 0]

さっぱり分からんのは分かろうともしてないからなのにね
能動性ゼロで｢ねえそっちでこっちに分からせてちょーだいよ｣なんて甘ったれてるわ

[0536 考える名無しさん 2018/08/11(土) 14:54:19.99 0]

更なるスパルタがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0537 考える名無しさん 2018/08/11(土) 14:56:49.07 0]

あら？言いたいことの半分も言ってないわよ？我ながら優しいわあぁ〜ｗ

[0538 sage 2018/08/11(土) 15:24:48.20 0]

しかしなんで毎回ご丁寧にageるのかね

[0539 考える名無しさん 2018/08/11(土) 15:26:35.74 0]

一刻も早く見つけて読んで欲しんじゃね

[0540 考える名無しさん 2018/08/11(土) 16:48:12.78 0]

その人がここで繰り返してる「いやしくも反出生主義」っていう言い方も謎だよね
まるで戦時下の軍隊を呼ぶ時みたいで

[0541 考える名無しさん 2018/08/11(土) 16:54:05.21 0]

一部訳のわからんエリート意識、選民意識全開でふんぞり返ってる奴らが居るからじゃないのか
俺にはあそこまでの訳分からん超越感と攻撃性はコロンバイン高校の銃乱射した犯人の類型にしか見えないが

[0542 考える名無しさん 2018/08/11(土) 16:55:54.55 0]

悪い、俺がageてたからsageる

[0543 考える名無しさん 2018/08/11(土) 16:57:15.84 0]

>>542
ｗｗｗｗｗｗｗぅえーいｗｗｗｗｗｗｗもう今読んだっすよーｗｗｗｗｗｗｗ即レスでGOｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0544 考える名無しさん 2018/08/11(土) 16:58:20.67 0]

>>543
やめろアホｗ

[0545 考える名無しさん 2018/08/11(土) 17:01:13.56 0]

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ即怒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0546 考える名無しさん 2018/08/11(土) 17:02:24.44 0]

その読み方ってそくど？そくぬ？ｗｗ

[0547 考える名無しさん 2018/08/11(土) 17:04:00.22 0]

ｗｗｗｗｗｗｗｗそくおこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそくいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0548 考える名無しさん 2018/08/11(土) 17:05:58.91 0]

これこのように、同じ一つの命題に対しても解釈、回答は多種多様であって・・・ていう？(笑)ｗｗ

[0549 考える名無しさん 2018/08/11(土) 17:09:02.13 0]

>>546 >>547
>>86

[0550 考える名無しさん 2018/08/11(土) 17:10:26.14 0]

怒られてしまった即(笑)ｗｗ

[0551 考える名無しさん 2018/08/11(土) 17:11:44.03 0]

ｗｗｗｗｗこれ以上やると本気で嫌われそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやめやめやめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0552 考える名無しさん 2018/08/11(土) 17:17:01.96 0]

失礼ｗ
でもそんな人達も居るんだね
反出生では最終的な論理的帰結を導くために強いて、あえて捨て去ってるものもすごく大きいんだけど
その捨て去ること自体に意義や意味を見出してしまうとそうなるのかな

[0553 考える名無しさん 2018/08/11(土) 17:21:25.06 0]

遂に真理に目覚めし者だとか人類救う使命に身を投じてる超越者なんだとか自分で自分の事言っちゃってるからな

[0554 考える名無しさん 2018/08/11(土) 17:24:34.84 0]

ｗｗｗｗｗｗそれこの考えに限らず超恥ずかしくね？ｗｗｗｗつかｗｗｗｗｗｗ見てるこっちが恥ずかしいはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやめてクレヨンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0555 考える名無しさん 2018/08/11(土) 17:31:31.12 0]

まあ、そういう部分は？本来であれば自分自身がここで確かに為した業、生きた内容を踏まえた上で他人がどう評価するのかに任せるしか無い部分だからね
他人の当人への評価の入り込む余地が予めカットされてる不自然さは否めないかな

[0556 考える名無しさん 2018/08/11(土) 17:33:53.45 0]

そういう奴らこそが自分で「我こそはいやしくも反出生主義者である」とか言いそうだよな
それこそ帝国軍人気取りで

[0557 考える名無しさん 2018/08/11(土) 17:40:49.97 0]

上の方でも既出のポイントだけれども、むしろ帰結点よりも出発点になってる命題こそも帰結点と同様に重要なんだよね
ベネターにしたって切り口は主体、生命が生まれる事そのものへの疑義から入ってる
決して人類が存続をしているその事が良い(善)か？悪い(悪)か？の二極の問いかけはしていない
始まりと終わりとがどう繋がってるのかが本当に重要なんだ
最も重要な意味と意義は中間、そのプロセスにこそある

[0558 考える名無しさん 2018/08/11(土) 17:44:45.33 0]

宗教や軍隊みたいに予め外部に用意されてる規律や規範や絶対的存在に盲目的に追従することこそが思考放棄の典型なんだ
哲学、精神性の自律と自由からは一番遠い在り様だろ

[0559 考える名無しさん 2018/08/11(土) 17:50:57.04 0]

選択の自由が保障されてる上での公正な自主決定こそが最も重い、深い意味を持ち始めるのはそうだろうね
納得も合点もしなくてもいいから、ともかく子供さえ作ればいい／作らなければいいなんていうのは正に両方共に暴力なんだよ
仮にどれだけ作られる子供にとってはそれがプラス／マイナスだと判断していたとしてもね

[0560 考える名無しさん 2018/08/11(土) 17:55:57.79 0]

僕らだって作られて生まれて現にこうしてんだから
しかも子供作って無いんだから真理に目覚めた系の反出生から罪人呼ばわりされるのも的外れだしね
子供作る事全般に反対だし子供の事考えたら作ってやるなと思うけど全人類の子供救えないなら無意味なんて全く思わないもんなあ

[0561 考える名無しさん 2018/08/11(土) 18:00:28.71 0]

メンサロで女叩きしてるコテをフルボッコで叩かない他住人はコテと同罪って主張してたああいう感じなんだろうけどな
個別性、唯一無二性、最終的な責任は個人に帰属するって目線が損なわれてるんだ

[0562 考える名無しさん 2018/08/11(土) 18:07:15.85 0]

自分の事も他人の事も子供の事も一生懸命に考えてる、繊細だったり優しい人達も他で大勢居ることも全く見えなくなってしまうのが属性とラベリング、敵か味方か、でしか人間を判断出来なくなっている状態の怖いところなんだろうね

[0563 考える名無しさん 2018/08/11(土) 18:12:40.85 0]

問題起こしてる本人以外の人間からしたらただの謎過ぎる連帯責任、怒りのやつあたりで巻き添え食らってるだけなんだよな

[0564 考える名無しさん 2018/08/11(土) 18:15:41.05 0]

ネットで見ず知らずの人間に注意されて言動が改まったり思想の歪みが矯正されるぐらいなら精神科医なんか要らないからな
長年治療してるであろう医者の手にも負えなかったものがなんで素人にどうにか出来ると思うのか

[0565 考える名無しさん 2018/08/11(土) 18:19:54.28 0]

結局ね、憎しみからは憎しみしか生まれないんだよ
憎むことが悪い事とは言わないし、許さなくてはならないとも思わないけれども
それでも、人に対してそれを思いのまま手当たり次第にぶつけたりしちゃいけないよね
みんな、お互い、心身共、どちらも、ぶたれたり叩かれたりすれば痛い者同士なんだから

[0566 考える名無しさん 2018/08/11(土) 18:23:33.41 0]

対立二項の片側だけを徹底攻撃する言動、行為自体が喧嘩や戦争したがってるようにしか見えないからな
そこには和平や調和への道、祈りや切望なんか無いだろ

[0567 考える名無しさん 2018/08/11(土) 18:26:59.59 0]

かつてのアメリカ大統領JFケネディーが暗殺された背景を探ると色々考えさせられるけれどね
争いや不和、不調和、不均衡こそにメリットを見出す人達も確かに存在している事が理解出来るから

[0568 考える名無しさん 2018/08/11(土) 18:28:55.11 0]

なら新しい時代の反戦は第三のポジションとしての闘う非暴力主義の二律背反しかないかｗ

[0569 考える名無しさん 2018/08/11(土) 18:30:47.80 0]

三つ巴というか三者共倒れというかｗｗ

[0570 考える名無しさん 2018/08/11(土) 18:32:21.87 0]

ｗｗｗｗｗｗｗじゃ仲良くまとめて全部消滅？ｗｗｗｗｗｗｗｗある意味マジ理想形じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0571 考える名無しさん 2018/08/11(土) 18:34:12.30 0]

公正、平等ではあるんだろうけどねｗｗ

[0572 考える名無しさん 2018/08/11(土) 18:40:39.70 0]

少なくとも喧嘩と攻撃と排斥が大好物で生き甲斐にしてるような人間にだけは反出生のせいで人類が滅亡したらどうしてくれるとだけは言われたくないよね

[0573 考える名無しさん 2018/08/11(土) 18:51:23.14 0]

それでもね、アメリカでは今も原爆投下は正しかったとの根強い世論の中でも
やはりその判断と行為は国家では無く、人類としての人類への非人道的な重罪であって明確に間違いであったという声も確実に上がり始めているともいうから
一条の光、救われる思いも確かにあるかな

[0574 考える名無しさん 2018/08/11(土) 18:54:09.52 0]

ｗｗｗｗｗｗ代わる代わる絶望しあったり励まし合ったり忙しいねｗｗｗｗｗｗｗｗ僕らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0575 考える名無しさん 2018/08/11(土) 18:58:49.45 0]

それも相互でどこか呼吸みたいなものなのかもしれないねえ？
しかし気付けばもうすっかり外が暗いよ
では、星空の基で是非とも代わる代わるの続きをね？ｗｗ
それまで一旦ごきげんようｗｗ

[0576 考える名無しさん 2018/08/11(土) 19:03:32.94 0]

やっぱり立秋過ぎると日暮れは一気に早くなっていく感じするよな
ほんの少し前まで夕方過ぎても長く明るかったのにな
また揃って雑節、時節の講義聞けるのも楽しみだ

[0577 考える名無しさん 2018/08/11(土) 19:10:14.08 0]

ｗｗｗｗｗどｗうｗぞｗ良ｗいｗ夜ｗをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0578 考える名無しさん 2018/08/13(月) 08:19:13.61 0]

>>531
だからw、「これから生まれる子供の未来の
人生のQOLを慮って産むか産まないか悩む
必要なんか一切ない。なぜなら、どんなに
高いQOLを保証された人生でも、存在しない
方がよいことに変わりはないからだ。
どんなに幸福になる可能性を持った子供でも、
生まれてこないのが一番いいのだ」
と、クールにキメるwのが、反出生主義の
ウリなんだろ。それで、
1.他人への影響は無問題。
2.本人の選択や気持ちは考えても仕方ない。だって存在しないから。
となれば、誰の視点から見たって堕胎に反対する理由なんかただの一つもないんでは？　と聞いてるわけ。
なんで、何の説明にもならんことを長々と書くのよw

[0579 考える名無しさん 2018/08/13(月) 08:58:38.00 0]

ピラミッドを逆立ちさせると、底辺が上にくるのではなく、
ピラミッド全体が崩壊する

[0580 考える名無しさん 2018/08/13(月) 11:09:31.10 0]

全然噛み合ってないね

[0581 考える名無しさん 2018/08/18(土) 10:38:10.69 0]

いいお盆だった

[0582 考える名無しさん 2018/08/18(土) 14:10:35.34 0]

大本のロジックは揺らがないし思想も死ぬまで変わらないと思うけど人生観は変わっていくな

[0583 考える名無しさん 2018/08/18(土) 14:42:08.87 0]

結局ここでの流れも特定の一派との毎度の激突も反出生の理論が今ここに既にある生命、人生そのものまで完全に否定するかどうかでぶつかってるんだよな

[0584 考える名無しさん 2018/08/18(土) 14:47:15.66 0]

○○を作ることから否定するって事は○○そのものも否定してないとおかしいってのがここの質問魔とか即時人類滅亡希望の過激派反出生なんだよね
で、○○を作ることを否定してるんであって○○そのものを否定してる訳じゃないって言ってるのが僕ら側？穏健派の反出生なんでさ

[0585 考える名無しさん 2018/08/18(土) 14:49:15.40 0]

お前を特別穏健だと思った事はないがｗｗｗ

[0586 考える名無しさん 2018/08/18(土) 14:50:11.52 0]

思想の話しでつよｗｗｗｗｗ思想のｗｗｗｗｗｗｗあくまでもスタンスの話しでつんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0587 考える名無しさん 2018/08/18(土) 14:54:08.72 0]

悪いｗ分かってて言ったｗ

[0588 考える名無しさん 2018/08/18(土) 14:59:32.52 0]

兄貴が言ってたような奴だよな
自殺したい、死にたいってのを否定されても肯定されても怒ったり苦しむ奴にとっては絶対的な最適解が最初から生まれなかった事なのは心情的にも理論的にも合点はいく訳じゃんか

[0589 考える名無しさん 2018/08/18(土) 15:01:34.30 0]

何が今更兄貴だよｗｗｗ

[0590 考える名無しさん 2018/08/18(土) 15:03:19.39 0]

ｗｗｗｗｗぅい？ｗｗｗｗｗｗあれ？ｗｗｗｗｗいいの？ｗｗｗｗｗｗ身バレ上等で呼ぼうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗてｒ

[0591 考える名無しさん 2018/08/18(土) 15:05:21.43 0]

殺すぞｗｗｗてかそこまでなら元々のあだ名とも変わらないっていうなｗｗｗ

[0592 考える名無しさん 2018/08/18(土) 15:07:24.68 0]

ｗｗｗｗｗｗｗｗ愛の自殺教唆ｗｗｗｗｗｗｗ定期ｗｗｗｗｗｗからのｗｗｗｗｗｗｗｗついにｗｗｗｗｗｗｗ愛の殺人予告ｗｗｗｗｗｗｗｗキターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0593 考える名無しさん 2018/08/18(土) 15:09:03.13 0]

なんなら通報していいぞｗｗｗ

[0594 考える名無しさん 2018/08/18(土) 15:11:57.98 0]

ｗｗｗｗｗしない愛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗてより兄貴は兄貴なんすけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ前も今も変わらないでずっとねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0595 考える名無しさん 2018/08/18(土) 15:15:06.17 0]

有り難い話しだよ
お前の側がそういう部分持っててくれるからこんな不遜でマイペースな人間にもけろっとして接することが可能になってるんだろうしな

[0596 考える名無しさん 2018/08/18(土) 15:19:13.08 0]

つっても言いたいこととかはお互い言ってるしさ？じゃね？
我慢とか無理とかは別にいっこもしてねーもん
させない相手だからリスペクト維持出来るってのもあるのかもだしさ？
なんにしたって人間関係じゃ無理なんかぜって続かないもんな

[0597 考える名無しさん 2018/08/18(土) 15:22:44.00 0]

どっかじゃ無理しなきゃいけないもんだし無理することは最初から当たり前だとも思ってたんだよな
その無理がここまで嫌だとか辛いなんて感じるのは自分が未熟なことも相当大きいんだろうってな
でも楽な関係ってもんもこの世にはあるって身を以て分かって来た気がするよ
お陰さんでなｗ

[0598 考える名無しさん 2018/08/18(土) 15:29:27.04 0]

なんか一緒に居ても違和感自体がゼロつか無なんだよね
僕が居ることをこの世界に歓迎されてる感じってもしあるならうわーって満場の人達に拍手されて迎えられるような感じかと思ってたのにさ
違うのな
僕が今ここで居んのが一番当たり前で普通だって感の人が居るだけだったつか

[0599 考える名無しさん 2018/08/18(土) 15:35:12.59 0]

不思議な感覚だよな
料理だって作る人間の思いがこもるとかは言葉表でしか理解出来なかった
でも喜ばせてやろうとか美味しいもの食べさせてやりたいって思っててくれてるのが料理から伝わるんだ
作った当人はにこにこしてるだけで後はそっけないもんなのになｗ

[0600 考える名無しさん 2018/08/18(土) 15:38:25.40 0]

両親から心から望まれてこの世界に生を受けて、そっから一心に愛されて育つ子供ってのがこういう？ああいうの？毎日毎日受け取ってんのかもな
毎日普通に当たり前に歓迎されてる状態でさ

[0601 考える名無しさん 2018/08/18(土) 15:45:48.86 0]

逆張りに命かけてたりステイタスとして結婚や子供考えてる反出生の粘着アンチは別としてな
それは俺も思ったよ
ずっと以前に議論の場で「自分にうまくは言えないが直観的に反出生は間違ってるように感じる部分がある、理論の正当性は認めた上でも」って言って譲らなかった人間なんかはそんな時間の経験、生い立ち持ってたのかもなとは思ったよ

[0602 考える名無しさん 2018/08/18(土) 15:50:44.75 0]

それも実際不公平は不公平なんだよな
ラスボスんとこの過激派ベーちゃんがたまに怒り猛ってんだけどさ
おめーは恵まれてるだけなんだよ気付けや自慢すんな死ねえええええええーて感じにさｗｗｗｗｗｗ
でもじゃあ？お前僕になって僕の人生イチからやりてーのかよ？って聞いたら死んでもやだとか言うしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0603 考える名無しさん 2018/08/18(土) 15:52:40.02 0]

うざいなｗｗｗ

[0604 考える名無しさん 2018/08/18(土) 15:57:19.59 0]

みんなどっかじゃ無いものねだりなのも本当なんだろね
べーちゃんなんか社会的に見たら僕なんかより全然ノーマルだし恵まれてんだからさ

[0605 考える名無しさん 2018/08/18(土) 16:01:17.94 0]

予めこの世界の何処にも存在しないことは決定してるものだからな
この理論の導く絶対公平、平等、公正なんてもんも
だからこそ希求するべき対象にも収まれるんだ、確固として
もしも簡単に手に入るものならそうはなってない

[0606 考える名無しさん 2018/08/18(土) 16:06:33.72 0]

そんでもやっぱ希求する時に自分自身が不幸や不条理撒き散らすスタンスは関心しねーわ
生命と人生呪ってなんぼ、この世界丸ごと憎むのが正義みてーのはさ
僕個人はね
ベーちゃんに言わせるとこのスタンスは出生主義者に媚びてることになるらしんだけどね

[0607 考える名無しさん 2018/08/18(土) 16:10:43.19 0]

媚びてるも何も現に自分自身が否応なくここで生きてる以上はな
実際、心情的には理解出来るがスタンスとしては賛同不可能ってとこに行き着くしかないか
しかしお前って誰とでも仲良くなれるのなｗ

[0608 考える名無しさん 2018/08/18(土) 16:14:49.15 0]

あ？まさかベーちゃんのこと？いっっこもｗｗｗｗｗｗｗｗなんっっっっもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ仲良くNeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせここも見てまたすぐなんかかんか言い出すんだから先に言っとくは
ｗｗｗｗｗｗベーちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきらーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0609 考える名無しさん 2018/08/18(土) 16:16:44.94 0]

楽しそうなんだよｗｗｗ

[0610 考える名無しさん 2018/08/18(土) 16:23:31.88 0]

僕だっていっそ全部、自分込みの全人類、全世界、どれもこれも、なんもかんも、憎みきれたら壊せたら捨てきれたら楽だと思ってたけどさ
でもやっぱね
それも無理してまで振りきったりってやることでもないんだろしな
そん時に踏みとどまってそれやらなかったから今のいい面も受け取ったのも嘘でもねーし
まだよく分かんねーけどさ

[0611 考える名無しさん 2018/08/18(土) 16:26:52.20 0]

とりまやっぱり俺にはいいお盆だった
この先に何がどう変化してもそのことは変わらないし忘れない
お疲れ　ｔｈｘ

[0612 考える名無しさん 2018/08/18(土) 16:30:56.35 0]

まあやっぱ恵まれてるとこあるのも確かなんだもんな
だからそこの部分についてだけはベーちゃんのやっかみも素直に受け取るはははｗ
お疲れ様でーす
僕にも最高の夏休みだったよ

[0613 考える名無しさん 2018/08/21(火) 20:51:55.48 0]

２で毒吐かないと死ぬ病気なんだろうな

[0614 考える名無しさん 2018/08/21(火) 21:00:18.07 0]

毎回毎回継続スレ立つの見張ってるんだもん
それも荒らしたい馬鹿にしたい見下したい攻撃したい一心でってねえ
別の楽しみ見つけてカテゴリに纏わりつくのは金輪際やめてもらいたいわ

[0615 考える名無しさん 2018/08/21(火) 21:14:56.95 0]

そこに居る人間を傷つけることだけが目的の酷いことばっかよく書けるよな出てくるよなって毎度思う
もう誰かは大体分かってるけどさ

[0616 考える名無しさん 2018/08/21(火) 21:28:59.87 0]

あんな場面で自分は分かるって書いててくれた人間が居ただけでも俺は救われてるよ
胎児が「作られた子供」に該当しないはずが無いからな

[0617 考える名無しさん 2018/08/21(火) 21:32:17.62 0]

そこはちゃんと忘れずに踏まえた上で功利計算で考えたらどうなるんだろね
苦痛の時間が長いか短いか「だけ」をシンプルに考えれば短い方が得なのはそうなんだろうし

[0618 考える名無しさん 2018/08/21(火) 21:35:50.52 0]

それこそデジタル計算方式だけ、情抜きにバッサリ白黒決めつけるなら「合理的な善」には該当するのかもな
だがそれを決めつけた時点でやっぱり絶対的な矛盾も生じるだろ

[0619 考える名無しさん 2018/08/21(火) 21:43:30.59 0]

情の部分を切り捨てて判断を下してしまう時点で文字通り無常だし無責任な訳だからね
元は一番問題視していたはずの「「人間が子供を作ることの意味、事象、作られた子供の個としての人生」への無関心さ」を自らが積極的に擁護、推奨することに結び付く流れを作り出してしまう
そこは正に指摘の通りだろう

[0620 考える名無しさん 2018/08/21(火) 21:47:59.29 0]

俺がひっかかるのは「胎児は何も感じてないに違いない」をいかにも決定事項として強弁することの残酷さなんだよ
それと向うでも書いた通りの反出生思想が誤解されることへの懸念な
胎児は少なくとも「無」や「無同等」なはずが無い

[0621 考える名無しさん 2018/08/21(火) 21:50:49.26 0]

堕胎禁止なんて女性差別だとか騒いでたのも本物の女の人じゃなくて多分いつもの荒らしだよな

[0622 考える名無しさん 2018/08/21(火) 21:55:34.42 0]

堕胎では母体、女性の心身にかかる負荷も負担も相当だろうからね
当然その権利は担保された上で、それが「そこまで」なんでもない事かのように解釈出来る人の方が少数派なのじゃないかな

[0623 考える名無しさん 2018/08/21(火) 21:59:47.50 0]

そもそも堕胎の是非を反出生視点から合理的に苦痛の時間の長短で測るにしても、まずその前提としては生まれ出て生きることは万人にとって苦痛一色に塗りこめられてる証明が必要になるだろ
そこまでの理論は未だに誰も導けてないんだぞ

[0624 考える名無しさん 2018/08/21(火) 22:03:26.27 0]

まれに目にする「この世界に幸せなんか微塵も存在しない」はあくまでも個人主観と感情だからね
感情そのものにまずジャッジ自体が不要なのだとは思ってるけれども
それを論理的な裏付けのなされた客観的な事実事象かのように表明するのであれば
その時点でそれは「間違い」には該当することになるよ

[0625 考える名無しさん 2018/08/21(火) 22:06:35.41 0]

論理的公正さってやっぱそれはそれで残酷な側面もあるよね
それこそデジタルに情の部分は「そこは一度さておいて」ってあっさりしちゃうからさ

[0626 考える名無しさん 2018/08/21(火) 22:12:42.21 0]

だからこそ感情部分を最後まで切り捨てたらいけないって話しに結び付くんじゃないかな
ベネター論の最も分かりやすい穴は自ら導いた帰結点に固着している部分だと言える気がするよ
それは最終ポイントではなくて、あくまでも論理的な通過点でなくてはいけないんだ
始まりにあった一つの仮定を決定付けるために道すがら切り捨てていったもの全てを
最後にきれいに無かったことにしているところから綻びが生じるというかね

[0627 考える名無しさん 2018/08/21(火) 22:14:29.55 0]

あるものはあるってなｗ

[0628 考える名無しさん 2018/08/21(火) 22:16:49.15 0]

仮にそれがどんなに見たく無くて、認めたく無くて、死ぬほど憎らしくて、どうしたって許せないものであったとしてもね
そりゃ、あるものはあるよｗ

[0629 考える名無しさん 2018/08/21(火) 22:19:33.26 0]

悲しいなあ
誰にも本当にそんな苦しいもんなら最初から何処にも客観的にも無きゃいいのにね？

[0630 考える名無しさん 2018/08/21(火) 22:22:05.82 0]

その「無きゃいいのに」が反出生的な祈り、理念だって言えばそうなんだろ
ただの憎しみやヤケクソや責任転嫁じゃない
悲しみなんだよ

[0631 考える名無しさん 2018/08/21(火) 22:26:05.32 0]

その悲しみの部分までも功利計算で切り捨てた反出生論が行き着く先は？
そういう懸念って事だね
胎児(既に、確かに存在する子供、人間)の苦や悲を無効化してまで生まれない事だけを正解とする理論を前にした時のさ

[0632 考える名無しさん 2018/08/21(火) 22:31:46.93 0]

俺個人は「子供のために」って言って誰彼構わず当たり散らして攻撃してる奴らの言う「子供のために」は信じてないからな
自分の内側にあるイライラや怒り他人にぶつけて発散してるだけだろ
子供のためって大義名分手に入れることで気持ち良く

[0633 考える名無しさん 2018/08/21(火) 22:35:50.96 0]

ても大義名分さえあったら他人のこと好きなだけ断罪や糾弾してもいいみたいなのはこの界隈とも関係無しでネットでは顕著じゃん
あそこまでの壊れたような憎悪まみれの正義感ってどっから来るんだろ

[0634 考える名無しさん 2018/08/21(火) 22:39:48.34 0]

感情の双方向でのやりとりが適う場や相手が居たら随分違うんだろうけれどね
行き場を失くして屈折した思いがそういう表現として出て来るんじゃないかな
それも感情、怒り、煎じ詰めれば悲しみだよね

[0635 考える名無しさん 2018/08/21(火) 22:42:09.04 0]

人間作ったのがマジで神様なら責任取って自分の赤ちゃんが泣いてんだから上手にあやして欲しいよね
ほっといてんなら虐待親だよ

[0636 考える名無しさん 2018/08/21(火) 22:43:06.16 0]

神は死んだって言ってんだろｗ

[0637 考える名無しさん 2018/08/21(火) 22:44:25.64 0]

それもニーチェの個人的見解だからｗ

[0638 考える名無しさん 2018/08/21(火) 22:46:00.26 0]

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗどうかｗｗｗｗｗこの僕にｗｗｗ今ｗｗｗｗｗｗ客観的な事実事象だけをーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0639 考える名無しさん 2018/08/21(火) 22:47:24.41 0]

そこで派手に草生やすのがお前って人間だwｗｗ
それだけが唯一無二の客観的事実事象だろうよｗｗｗ

[0640 考える名無しさん 2018/08/21(火) 22:48:56.15 0]

アイロニー然として(笑)ｗｗ

[0641 考える名無しさん 2018/08/21(火) 22:50:07.25 0]

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悲しいっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0642 考える名無しさん 2018/08/21(火) 22:54:45.01 0]

身の置き所の無いような悲しさには気が済むまで泣けたらいいんだけどねえ
本当に赤ちゃんみたいにさ

[0643 考える名無しさん 2018/08/21(火) 22:58:04.35 0]

苦が苦としてだけ延々としつこおく留まるのもそこで流れが膠着してるからだもんな
元はどう紐解いても楽と背中合わせなのが苦であるはずなのに
中庸ってグラデーション挟みながら

[0644 考える名無しさん 2018/08/21(火) 23:05:32.39 0]

幸福がいかにも限定的で固着されていて
まるで予め定められた条件と完全一致しない限りは
それは幸福じゃなく不幸なのだみたいな？
狭量な物事の解釈方法、思考システムも大手を振ってまかり通ってるのもありそうだよね
本当なら幸福になれる人間まで不幸にカテゴライズしてしまう痛々しい縮尺だよ

[0645 考える名無しさん 2018/08/21(火) 23:07:53.79 0]

難しいよな
実際人間が社会性の動物だっていう理だか宿命だかからは絶対に逃れられないのも確かだろ

[0646 考える名無しさん 2018/08/21(火) 23:11:48.86 0]

でもそこだけに完全同化して埋没しきって生きないといけない理由も無いからね？
自分が「これは変じゃないか」と思うものは「変じゃないか」のまんまでいいんだよ
いや自分の方が変なんだって無理に迎合したり納得しなくてもさ
その摩擦が個としてのオリジナルな自分の存在を明るみにして教えてくれているんだから

[0647 考える名無しさん 2018/08/21(火) 23:15:12.26 0]

埋没しようが出現しようが所詮こんなんでしかないんだけどなｗｗｗ

[0648 考える名無しさん 2018/08/21(火) 23:16:44.73 0]

諦念でGOでつｗ

[0649 考える名無しさん 2018/08/21(火) 23:18:38.07 0]

渋々、無理矢理のセ・ラヴィだね(笑)ｗｗ

[0650 考える名無しさん 2018/08/21(火) 23:21:17.30 0]

少しぐらいおべんちゃらでフォローしようとぐらいしろよｗｗｗ二人揃って腹立つなｗｗｗ

[0651 考える名無しさん 2018/08/21(火) 23:22:20.97 0]

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0652 考える名無しさん 2018/08/21(火) 23:23:14.32 0]

失敬(笑)(笑)(笑)ｗｗ

[0653 考える名無しさん 2018/08/21(火) 23:26:28.83 0]

もういい
今日はもう俺は寝るｗ
お疲れ　おやすみ　またよろしくｗ
二人共ｔｈｘ
人生相談板の理解示してくれた住人にもここで改めてのｔｈｘ
ありがとう

[0654 考える名無しさん 2018/08/21(火) 23:29:57.08 0]

ｗｗｗｗｗあーｗｗｗｗｗｗ取り残されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0655 考える名無しさん 2018/08/21(火) 23:31:18.15 0]

もし良かったら？当番引き受けるよ？ｗｗ

[0656 考える名無しさん 2018/08/21(火) 23:34:56.26 0]

ｗｗｗｗぃえーいｗｗｗｗｗあざす！ｗｗｗｗｗｗｗまたみんなでいつの間にかの寝落ちしたいよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お疲れ様でしたー
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまたよろよろよろｗｗｗｗｗｗからのｗｗｗｗｗｗｗｗｗおやすみなさーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0657 考える名無しさん 2018/08/21(火) 23:40:16.25 0]

楽しかったね、お陰様で本当に得難い経験が出来た
いつもどうもありがとう、心から
おやすみなさい
どうぞ良い夢を
明日がきっと良い一日になりますように

[0658 考える名無しさん 2018/08/23(木) 10:13:38.33 0]

　-= ∧ ∧　
-=と(・∀ ・) 　＜馬鹿め！それは残像だ！
　-=/　と_ノ
-=_/／⌒ｿ　


. ∧ ∧ =-
（・ ∀ ・) =-　＜ははは！当てられるものなら、当ててみろ！
　と´_,ノヾ =-
　　(´_ヽ、＼ =-


　　　..r ､∧＿∧
‐――`ﾏ( ・∀･ )　
　　― ‐〉 　と ノ　　　＿二＿
　　　,.ｲ ,､⌒i／　￣￣￣￣／|!
　　.ー'´ .У　　ｶﾞｯ 　　　／ ／|i
　　　　／　　　　　　 _／ ／
　　　　||￣￣￣￣￣||／
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　　　,__、：．．
　　＜ / '─ - ：．
　　＜（　 `ｰ'ヽ,＼／￣￣￣￣￣／|
　　 ’：;￣`ｰ' "／　　　　　　　／ ／|
　　　　　　　／　　　　　　 _／ ／
　　　　　　 .||￣￣￣￣￣||／
　　　　　　 .||　　　　　　　.||

[0659 考える名無しさん 2018/08/23(木) 10:40:02.92 0]

わかったからｗｗｗｗｗ

[0660 考える名無しさん 2018/08/24(金) 16:46:25.80 0]

マイペースぶりでも俺には勝ち目ないｗ

[0661 考える名無しさん 2018/08/24(金) 17:27:39.29 0]

こっちは台風が過ぎてなんとかやれやれだ
やはりそこは自然こそがマイペースの最たるもんなんだろうなｗ

[0662 考える名無しさん 2018/08/24(金) 17:35:35.42 0]

お陰で宮沢賢治が雨ニモマケズで言いたかった事が尚の事、痛切に分かるようになったよ
とりまマジでお疲れ
もう大きい害が無いといいよな

[0663 考える名無しさん 2018/08/24(金) 17:39:03.93 0]

出来る備えは全て万全にしたら後は天だか宇宙だか自然だか摂理だか神だか仏だかに唯祈るのみだｗ

[0664 考える名無しさん 2018/08/24(金) 17:42:59.07 0]

例え無駄だとしても、だよな
大事なものがある人間であれば誰だってそうせずには居られないんだ
きっと

[0665 考える名無しさん 2018/08/24(金) 17:48:06.05 0]

「南無阿弥陀仏」と唱えるのは迷子になった子供が「お母さん」って言うようなもんだと説いてた和尚も居たぞｗ
その迷子の子供は母親がその場に居ないこともきちんと分かってる、呼んでみたからってすぐにその場に母が現れると思ってる訳でもない
でも口をついて出てしまう、そういうもんなんじゃないかとな

[0666 考える名無しさん 2018/08/24(金) 17:51:38.88 0]

そんな精神性は役に立たないとゴミのように扱われる現実もあるけどな
初めから実益ではなく心情の話しなんだ

[0667 考える名無しさん 2018/08/24(金) 17:54:51.56 0]

逆に呪文を唱えさえすればたちどころに困難が解消するかのように謳う宗教めいた何かも乱立してるからなｗ
ゴミ扱いと乱立の狭間で何が真相か見極めるのも一仕事だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0668 考える名無しさん 2018/08/24(金) 18:01:06.82 0]

中庸でGOだよ
冗談抜きになｗ
どんなにその感慨、感想を持つ事を禁じられようと見下されようと鼻で笑われようと、俺が目にした景色は美しかった
本当にただただ自然に美しかったよ

[0669 考える名無しさん 2018/08/24(金) 18:04:35.95 0]

昔は人がそこで見ていようと見ていまいと泰然とそこに在るのが唯自然の形態なんだと思ってたがな
どうもそうでもないらしいｗ

[0670 考える名無しさん 2018/08/24(金) 18:07:35.19 0]

それを聞けば「生きながらにして死ぬ」の本当の意味も新たに分かりそうな気がしてくるよ
仏門に入る気は無いけどなｗ

[0671 考える名無しさん 2018/08/24(金) 18:10:23.73 0]

それもまた自由自在ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ融通無碍でGOだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0672 考える名無しさん 2018/08/24(金) 18:16:46.35 0]

いつも思うんだが本当にそれでいいのかｗｗｗ
とりま改めてお疲れとｔｈｘ
台風のシーズンが明けるまで何も無いことを真剣に祈ってるよ
またよろしく

[0673 考える名無しさん 2018/08/24(金) 19:10:20.23 0]

確か兄貴は一番最初さ、この世界の何もかもをどうしたって全否定はしきれずに必死に肯定する余地残そう残そうとする僕や占い師には思想支持すんの向いてないって言ってたんだよな

[0674 考える名無しさん 2018/08/24(金) 19:20:01.93 0]

感情論だけでなら今でもそのままそうだと思ってるけどな
ただ色々議論重ねる中で新たに合点の行く部分も大きかった
新規にこの世界へと作られて生みだされる生命を憂う事と既にそうなされたここに現に在る生命の善、ベターを希求する事は競合しない
むしろ全否定することで既存の生命のベターが損なわれるのなら本末転倒であることも事実だ
いつぞやの粘着荒らしが指摘してたみたいにな
無や現時点で未だどこにも存在していない子供をさながら崇拝するようにして、そこにわが身、人生をささげて犠牲を払うなんてのも馬鹿げてるだろ

[0675 考える名無しさん 2018/08/24(金) 19:26:05.88 0]

なんか延々争ってるの見てるとその言い分同士でいつまでも譲らずにやってんだもんな
「幸せになれるかもしれないVS不幸に決まってる」でさ

[0676 考える名無しさん 2018/08/24(金) 19:29:08.97 0]

とりま作られたら手遅れな事だけは揺るぎない事実だけどなｗ

[0677 考える名無しさん 2018/08/24(金) 19:34:06.48 0]

まあこんなん言いつつ？「反出生は生まれた人間が幸福になるための努力もしないし努力してる人を馬鹿にしてる」って超ヒステリー起こしてた人見てて正直出生を漫然と肯定してる人間の特徴よく出てるなと思ったりもしてんだけどさ

[0678 考える名無しさん 2018/08/24(金) 19:36:31.91 0]

生まれて諸々努力させられてる事にそういう被害者意識、他罰意識持ってるならそいつこそが本当は潜在的な反出生だろうになｗ

[0679 考える名無しさん 2018/08/24(金) 19:38:46.05 0]

好きで結婚して好きで子供作った挙句のこっちもやりたくてやってるんじゃない！自分だけこんな大変な思いさせられてて許せない！みたいのだけはマジ理解出来ないね

[0680 考える名無しさん 2018/08/24(金) 19:43:26.11 0]

それこそ、その場で一番たまったもんじゃないのは親から加害者、お荷物扱いされてる子供だっていうな
最近気付いたんだが、真剣に知りたい思いや伝えたい思いがあってまともな議論目指して反論してくる人間は幸不幸を真っ先には持ち出さないな

[0681 考える名無しさん 2018/08/24(金) 19:46:26.82 0]

幸福を否定するなー！人類の努力なめんなー！なんて泥沼必至だもんな
もれなく自分称が人類だし

[0682 考える名無しさん 2018/08/24(金) 19:49:13.39 0]

全部に予め定められた白黒が存在するの前提で、どっちサイドが白、正義、正解、正しさ獲得するかの蹴落とし合い殴り合いだろ
そうなったら後は

[0683 考える名無しさん 2018/08/24(金) 19:51:14.91 0]

全員が救われたい一心で我先に蜘蛛の糸奪い合う地獄の亡者とカンダタだよな

[0684 考える名無しさん 2018/08/24(金) 19:55:24.20 0]

まあそういう場面で争いからいち抜けしてぶらぶら歩いて行く釈迦同然の態度の奴はクソ憎らしい的な怒りは分からんでもないけどなｗ
本来的にはその超然ポジションが反出生の真髄なんだろ

[0685 考える名無しさん 2018/08/24(金) 19:59:18.61 0]

僕自身が生い立ちとしたらあんまノーマルじゃないからそこもよく分からないんだよなあ
みんなそんなに、そこまで子供作る事が必須の絶対義務みたいに課されてるもんなんかな
先祖とか親とかから
じゃなきゃお釈迦様に腹立てる理由もなくね
自分もそれが本当は嫌なら血みどろの争いなんかやめりゃいいだけなんだしさ

[0686 考える名無しさん 2018/08/24(金) 20:02:24.86 0]

疑問を持たない強さというか死の持ってる不死性みたいなもんなんだろ
無や滅びの介在する余地がどこにも無いからこそ生の無限連続が可能になってる
その善し悪しは一旦ここでは別としてな

[0687 考える名無しさん 2018/08/24(金) 20:06:41.20 0]

でも個としては結構どんな命も死時にはあっけなく死ぬように出来てるしさ
種としての存続を絶対正義みたいにして持ってくる人間の論の裏付けに納得行ったことも無いよ

[0688 考える名無しさん 2018/08/24(金) 20:09:34.20 0]

これもあくまでもシンプルな感情論でなら
納得させる必要が相手側にも無いし
納得しないといけない義理がこっちにも無いんだろ

[0689 考える名無しさん 2018/08/24(金) 20:11:03.30 0]

ｗｗｗｗぅおあｗｗｗｗｗいち抜けてｗｗｗｗｗｗｗｗぶらぶら行っちまいやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗずるーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0690 考える名無しさん 2018/08/24(金) 20:13:02.99 0]

ならお前も好きなだけ抜けとけよｗｗｗ

[0691 考える名無しさん 2018/08/24(金) 20:16:32.79 0]

そーするはｗ似非でも平和主義者だしｗ

[0692 考える名無しさん 2018/08/24(金) 20:28:51.82 0]

元祖闘う平和主義者なｗｗｗ

[0693 考える名無しさん 2018/08/24(金) 20:33:37.17 0]

向こうから先に売って来たケンカなら迷わず買うだけだってｗ
でもそれも作られたことの手遅れ実感する瞬間でもあるからさ
そらケンカも軋轢も摩擦も無いなら無いのがベターじゃんね

[0694 考える名無しさん 2018/08/24(金) 20:38:43.30 0]

それがベターだからと軋轢と摩擦を完全に放棄するのは自己の完全放棄でしかないんだもんな
上で出てる通り
俺達はどうあがいても「無」には決してなれないし、そうだと決まり切ってるものになろうとするのも駄目なんだろ

[0695 考える名無しさん 2018/08/24(金) 20:46:45.31 0]

だよね
だからあからさまに冷笑して馬鹿にしてくる奴なんかにも僕らが傷つくこといっこもないし
「生まれたく無かった」と「美しい」もきっと同じ一人の人間の中でなら全然競合しないでそこに在るんだからそんでいんじゃね
きっとその相違して決定的に矛盾する二極同士の調和や調停の役割果たしてんのが兄貴の存在そのものなんだよ

[0696 考える名無しさん 2018/08/24(金) 20:51:55.08 0]

何だよｗ気遣ってくれてレスしてたのなｗ
自分でも大きく揺さぶられて色々不安定になってる部分があるのは分かってるから
大丈夫だ
いつもｔｈｘ

[0697 考える名無しさん 2018/08/24(金) 20:58:24.03 0]

僕からすりゃ全否定してたいからって全否定に無理矢理しがみついてるのがよっぽど不自然だし、それこそ不幸なんだよ
兄貴みたいに都度都度揺らいだり移り変わったり考え込んだり迷ったりしてる人間の方が安心出来るんだ
そゆ感じなんで

[0698 考える名無しさん 2018/08/24(金) 21:01:19.40 0]

さりとて、じゃあこれが幸福か？って言うと疑問符もつくんだけどなｗ

[0699 考える名無しさん 2018/08/24(金) 21:03:44.02 0]

そりゃ悠久の無と比較したら１００パー不幸だって
比較抜きで今だけ切り取ってみたら少しはさ

[0700 考える名無しさん 2018/08/24(金) 21:07:02.49 0]

なら大分かもな
改めてｔｈｘ
融通無碍の怪物とフリーダムモンスターに挟まれたらどうせ俺に逃げ場なんか無いんだｗ

[0701 考える名無しさん 2018/08/24(金) 21:13:16.17 0]

なんかどうしてもそっちがもし辛い状態でいたらこっちも辛いみたいので逆に追い込んじゃってるよな
すんません
もーマジやめやめやめ
生まれたくなかったっす、出生は悪、人類滅べ、世界破滅しろって感じでもう全然いいんでさ
どっちでも一番楽な感じでよろよろみたいなので

[0702 考える名無しさん 2018/08/24(金) 21:17:36.12 0]

お前らしいよｗ
とりま離れる　またよろしくな？
ありがとう

[0703 考える名無しさん 2018/08/24(金) 21:22:28.50 0]

お疲れ様でーす
僕にもあの風景は綺麗だったよ
シンプルにその感想しか出てこなかったから
だからそこだけでも安心してて

[0704 考える名無しさん 2018/08/25(土) 14:09:53.96 0]

議論から離れて人間単体として見た時には全否定にこだわることの滑稽さもあるよな
周囲の全てを否定しつつ自分の意見だけは肯定してるなんてひどく間抜けだ
それは虚無を気取りつつ自己執着してる言行不一致、無責任さ、イージーさの発露だろ
俺は生まれることのマイナスへの論証を目的に、他人の自然な感情まで侮辱して無価値化させて封じ込めようとしながらも自分だけはそれを嬉々としてやってるような甘ったれた不平不満屋では居たくない
もしも本当に全てを全否定しきれた時は自分で正しく死ぬよ
現状、急いでそれをする理由も無い事が快か不快かで考えれば前者寄りだしな
お陰さんで何処かで安心しながらこれも書いてる
その手の人間の強引で横暴な誘導には気を付けてないと駄目だって事もよく分かった
他者や別の論者に不幸なままで留まることを強要、押し付けて来る論者は反出生論者としては偽物なんだ
その人間は、その時点で苦痛と不幸を絶対的に肯定してるからな

[0705 考える名無しさん 2018/08/25(土) 14:35:06.96 0]

この世界に無数の不幸と苦痛が存在する事を正確に認識する事とこの世界が不幸と苦痛だけで構成されてると強弁する事の間には大きな開き、隔たりがあるからね
世界が先にあって理論は後から構築されている
にも関わらず、反出生論に則ってこの世界の不幸と苦痛のみ体言していなさいとはやはりおかしな理屈だよ
それこそドグマチックなんだ
理論をツールとして扱う事から離れて、盲目的に没入、一体化、信仰するのと何も変わらなくなるからね

[0706 考える名無しさん 2018/08/25(土) 14:41:40.35 0]

正義感と使命感に燃えて断罪、糾弾もしてくるしな
マジで戒律を破った他の信者を追い立てる狂信者めいてる
柔軟さ失った思考は怖い

[0707 考える名無しさん 2018/08/25(土) 14:51:10.49 0]

柔軟さが優しさだったりもするよ
全否定するからには自分自身の全てをも全否定しなくてはいけないっていうのは頑なで固着化された完全主義だ
そこを志して進む限り、最終的にはその結論に行き着くしかない
でも途中で他に目を向けてみたら、その結論に行き着く必要性も必然性も薄れるし和らぐよね
それはそれでいいんだと思う
そう思えるし、自分のこういう脆弱さや軟弱さを理解出来てるから人が不完全だったところで咎める気も起こらないんだ
とてもとても咎められた義理じゃないからねｗ

[0708 考える名無しさん 2018/08/25(土) 14:57:10.71 0]

お前は自分さえ良かったらそれでいいのか、エゴイストってやたら繰り返してたよ
自己犠牲がそんなに尊いのかね

[0709 考える名無しさん 2018/08/25(土) 15:02:01.08 0]

高潔な目的への献身や信仰心そのものはすごく尊いと思う
でも目的と自分を完全同化、同一視させてるなら不健康的かな

[0710 考える名無しさん 2018/08/25(土) 15:04:03.39 0]

歴史で知る戦前の軍国主義そっくりなんだよ

[0711 考える名無しさん 2018/08/25(土) 15:07:20.78 0]

生産性の論争なんかもそうだよね
その場で正解とされるものに献身出来て有意義な働き、作用をもたらせていない存在は｢悪｣だっていう

[0712 考える名無しさん 2018/08/25(土) 15:10:34.32 0]

せせこましいよな
反出生論者がそんな差別主義的な価値観に阿ってることも理解に苦しむ

[0713 考える名無しさん 2018/08/25(土) 15:13:06.75 0]

自分がいかに有意義な存在か認めてもらいたいっていうのも裏にはある気がするけどね
そこに頑なにこだわって強迫観念のようになっているケースだと

[0714 考える名無しさん 2018/08/25(土) 15:15:51.99 0]

こっちを糾弾してくる相手をそうされながら認めたり讃えるのも至難の業だ

[0715 考える名無しさん 2018/08/25(土) 15:17:27.16 0]

それはだってね
人間だものｗみたいなｗ

[0716 考える名無しさん 2018/08/25(土) 15:18:56.67 0]

実際人間だよ
それ以上でも以下でも無い

[0717 考える名無しさん 2018/08/25(土) 16:33:19.67 0]

そら全否定って名前の憎悪や負の感情、否定的感情そのまま誰かにぶつけたら一時はスッキリするとは思うけどさ
ぜって後からそうする前よりもっと嫌な重い気分になるのも分かってるからやらないんだよな
その嫌な気分って多分自分が自分都合で相手を苦しめたり悲しませたりってとこから来るんで
で、こういうの偽善とか言って馬鹿にしてる奴の語る「虚無」には価値も意味も見出せなくて当たり前じゃね？
だって全部に意味が無いこと認めろって言いながら、言ってる奴自身が善悪の意味と他人の承認にがちがちに囚われてんだからさ
でもこれも完全主義な物言いなんだよね
現実離れした高邁な理念と完璧主義のせいで新しい争い、諍い、軋轢の不幸生み出すぐらいなら自分にも他人にも優しいゆるふわハッピーでGO
人が楽しむことや楽に生きるのが身勝手とか言ってこっち責めてくる奴が金出してくれる訳でも人生の責任取ってくれる訳でもねーもん
頑張ってそいつのお気に召すような人間になってやったところでさ

[0718 考える名無しさん 2018/08/25(土) 16:46:12.83 0]

その理屈でお前からビシッと拒絶されて跳ねのけられてた俺が今じゃ同じ理屈でかくまわれてるんだから
不思議なもんだなｗ

[0719 考える名無しさん 2018/08/25(土) 16:49:31.41 0]

時間と変遷こそが実存のグラデーションなんでつｗ

[0720 考える名無しさん 2018/08/25(土) 16:54:29.05 0]

「間」な

[0721 考える名無しさん 2018/08/25(土) 16:56:36.05 0]

「間」のこと英語でスペースって言うけど宇宙や虚空も同じスペースなんだよね
これなんかちょいよくね

[0722 考える名無しさん 2018/08/25(土) 16:58:07.59 0]

ｗ

[0723 考える名無しさん 2018/08/25(土) 17:00:27.15 0]

ｗｗｗそｗこｗでｗｗｗｗｗｗ単ｗ芝ｗはｗやｗめｗてｗーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0724 考える名無しさん 2018/08/25(土) 19:03:24.44 0]

人間、世間、時間、瞬間、空間、行間
その「間」の指してるものってどこかとどこかをただ繋いでる隙間、中空っていう訳でも無いんだよね
「間」それ自体が中空が確固としたひとつの名詞を持つためのツールなんだって分かる

[0725 考える名無しさん 2018/08/25(土) 19:11:26.63 0]

そのレスがまず生きてること、今この時に名前と意味与えようとしてるよね
僕らもペシミズムとニヒリズム全開で打倒ポリアンナでGO路線してれば文句も言われないのかな
内側から

[0726 考える名無しさん 2018/08/25(土) 19:16:30.03 0]

そういう「間」ももちろんすごく大事だろうね？
でもここは仮にも一応「哲学」の名を冠する場所だからさ
その土壌に立つ限り疑義、問いかけは発信されるためにあるんだよｗ

[0727 考える名無しさん 2018/08/25(土) 19:20:49.29 0]

僕も知りたいな
幸不幸、快不快なんか超えた先にある人間が人間として生まれる意味みたいのさ
もっと言えば僕が僕として生まれて生きてる意味つかね

[0728 考える名無しさん 2018/08/25(土) 19:23:13.29 0]

自分が子供を持ってみて初めてそれが分かったとか書いてた人間も居たけどな

[0729 考える名無しさん 2018/08/25(土) 19:27:24.14 0]

僕の人生なんかが相当レアなケースなのも分かってるけどさ
でも僕にとったらThis is Mylifeなんだもんよ

[0730 考える名無しさん 2018/08/25(土) 19:34:53.69 0]

親がどれだけ我が子を愛していようとも幸福を願っていようともね
親の子供への真摯な思いと祈り、献身が貴いものであるとしても
新たに生命、人生を作り出すことの裏付けにはなり得ないのではないか？という部分だよね
不幸や悲劇、アクシデントに直面したくてしている人間も居ないから

[0731 考える名無しさん 2018/08/25(土) 19:37:42.06 0]

遭遇するか遭遇せずに済むかがまずギャンブルだもんな
神はサイコロを振らないとか言うけどさ

[0732 考える名無しさん 2018/08/25(土) 19:40:52.95 0]

その言葉はよく無神論者が化学者が神が居ない事を証明したんだと言わんばかりに使うけどな
言葉発した当人、アインシュタインは逆に宿命論的な使い方してるんだよな

[0733 考える名無しさん 2018/08/25(土) 19:43:46.20 0]

無神論ならシンプルに「神は存在しない」になるからね
その言葉の中に居る(存在している)神は「サイコロを振らない存在」なんだねｗ
つまり不確定要素の伴うことは予めしない存在だと

[0734 考える名無しさん 2018/08/25(土) 19:45:22.40 0]

神はーーーって何か大喜利になりそうだよなｗ

[0735 考える名無しさん 2018/08/25(土) 19:48:45.37 0]

宿命ったってなー・・・・・・・
兄貴とお父さんなら神は〜に続く言葉って何になる？
僕だと「神は子供じみてる」になる気がするよ

[0736 考える名無しさん 2018/08/25(土) 19:50:27.09 0]

観察者である　かな

[0737 考える名無しさん 2018/08/25(土) 19:52:02.34 0]

秘密主義者である(存在するとしたなら)

[0738 考える名無しさん 2018/08/25(土) 19:54:12.50 0]

>>736がお父さんで>>737が兄貴
当たりだよねｗ

[0739 考える名無しさん 2018/08/25(土) 19:55:51.20 0]

残念(笑)ｗｗ

[0740 考える名無しさん 2018/08/25(土) 19:57:28.32 0]

ｗｗｗｗｗｗｗぅえええええええええーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまｗだｗまｗだｗｗｗｗｗｗｗｗ修行足りてNeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0741 考える名無しさん 2018/08/25(土) 19:58:32.77 0]

何処まで行ってもｗｗｗ

[0742 考える名無しさん 2018/08/25(土) 20:00:21.09 0]

しかしよく考えるとこれ掲示板の醍醐味すねｗ

[0743 考える名無しさん 2018/08/25(土) 20:01:25.51 0]

だから急に転調、トーン落として醒めるなってのｗｗｗ

[0744 考える名無しさん 2018/08/25(土) 20:02:53.88 0]

大草原でも単芝でも文句言うんだからさーｗ

[0745 考える名無しさん 2018/08/25(土) 20:06:35.09 0]

間違えられて非常に光栄だよｗｗ

[0746 考える名無しさん 2018/08/25(土) 20:09:06.63 0]

まあ共通する意味も多分に含まれてるだろうしなｗ
自分から正体を明かそうともしないことを指してるのは両方そうだろ

[0747 考える名無しさん 2018/08/25(土) 20:11:11.45 0]

人類全員が確かに神だと正式に認められる存在から何か確かな一言でもあったら
世界も変わるんだろうけれどね

[0748 考える名無しさん 2018/08/25(土) 20:12:17.13 0]

ても大した事は言わなそうじゃね

[0749 考える名無しさん 2018/08/25(土) 20:13:45.32 0]

「ああ、お腹すいたなあ」とか？(笑)ｗｗ

[0750 考える名無しさん 2018/08/25(土) 20:14:59.66 0]

チラ裏レベルの独り言かよｗｗｗ

[0751 考える名無しさん 2018/08/25(土) 20:17:26.84 0]

蛙の子は蛙ならマジそうならね？
人間がそうだってことは神様もそんなもんだって事っしょ

[0752 考える名無しさん 2018/08/25(土) 20:20:42.34 0]

でもまあ神の一言合図にするみたいに人類みんなで飯食うならそれも楽しそうかもなｗ

[0753 考える名無しさん 2018/08/25(土) 20:22:23.02 0]

みんな神様持ち、神様からのおごりでねｗｗ

[0754 考える名無しさん 2018/08/25(土) 20:24:14.59 0]

神のおごりの意味も変わるなｗｗｗ

[0755 考える名無しさん 2018/08/25(土) 20:28:49.99 0]

そこで怒ってられる自信も無いんだよな、僕あたりは
お前の施しなんか死んでも受ける気になんねーよ！ってさ
きっとあーどーもさーせんって一緒にご飯食べちゃうんだ
てことは僕の怒りとか悲しみがその程度ってことなんかな

[0756 考える名無しさん 2018/08/25(土) 20:33:58.28 0]

僕君は最初から理不尽と非道と不合理な運命に対して頷かないだけで
そういう存在のことは糾弾して来てはないもの
不自然さは無いと思うよ？

[0757 考える名無しさん 2018/08/25(土) 20:37:31.46 0]

ハラペコ神サマへの態度で自分の深層心理明るみに出るってのも怖いな

[0758 考える名無しさん 2018/08/25(土) 20:43:59.84 0]

ｗｗｗｗｗｗｗｗハラペコ神様ｗｗｗｗｗｗカワユスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんかそのハラペコの神様は禅思想とかぶるせいもあるなきっと、怒ったまんまでいられないのはさ
ご飯大事だよねー

[0759 考える名無しさん 2018/08/25(土) 20:47:53.27 0]

有形無形でここまで様々受け取ってるものの象徴っていうことなんだね
そう考えたら、その神様の我々に指し出したご飯っていうのは

[0760 考える名無しさん 2018/08/25(土) 20:49:55.54 0]

無理矢理掘り下げる程の話しかｗ

[0761 考える名無しさん 2018/08/25(土) 20:51:14.84 0]

ではどうぞ、後は御随意に(笑)ｗｗ

[0762 考える名無しさん 2018/08/25(土) 20:58:07.16 0]

俺も今の心境で考えたらきつく突っぱねるだけの自信も無いな、自分称僕同様
とりま、またよろしく
今日もｔｈｘ　二人共

[0763 考える名無しさん 2018/08/25(土) 21:04:57.32 0]

あーもうそれ早くもなんか懐かしいっすはははははｗ
お疲れ様でしたーのまたよろよろよろでーす
こういう挨拶する時にハラペコ神様にも一緒に言ってるような感じなのかもなあって
禅思想が神仏と自然に仲良く暮らしてるああいう感じってのがさ
今度また聞かせてもらお
またねー

[0764 考える名無しさん 2018/08/26(日) 16:07:41.10 0]

反出生主義ってのは最近知った。これは半村良の「妖星伝」を思い出させてくれる…また仏教の根本的思考にも通じる重大な思想になるね…

[0765 考える名無しさん 2018/08/26(日) 16:13:52.64 0]

半村良さんの「妖星伝」で示された地球の生命に対する疑義みたいなものには衝撃を受けたものだったけど…

そういうのが反出生主義って明確な思考として表現される事になっているとは…半村さんも大賛同しそうな話だよな…

[0766 考える名無しさん 2018/08/26(日) 19:19:06.36 0]

一番始原的な哲学的問いかけでもあるんだよ
私は何者であるのか？という

[0767 考える名無しさん 2018/08/26(日) 19:34:41.19 0]

釈迦は悟りを開いた時に、そのまま入滅しようとした…これとか本来の仏教の真髄になる話だと思う。

まあ仏教の教えの「四苦八苦」ってのが物語ってる話だけどね…

[0768 考える名無しさん 2018/08/26(日) 19:43:56.28 0]

>>766
ホントにそうだね…生命、人間論の究極になりえる話…

[0769 考える名無しさん 2018/08/26(日) 20:05:43.14 0]

またこういう思想ってのも、自分が若い時期のイケイケな時は全く理解しようとも思わないけど…

年喰って、親の最期見たり、自分がいよいよ衰えて来たってのを自覚するようになると切実に思えて来るな…

[0770 考える名無しさん 2018/08/27(月) 16:39:15.18 0]

哲学から離れて政治的な話しするなら、こんな風に「なるほど一理ある」みたいに合点してもらえる人間の母数が少しずつ増えてじわじわ浸透していくのが理想だよな

[0771 考える名無しさん 2018/08/27(月) 17:37:54.40 0]

結局子供を作るんだとしても、それが子供にとってどういう事象なのか
正しく理解、把握してる人が増えるならそれに越した事ないものね
親の方から子供の側に過剰に恩を着せてみたり、
義務や負荷を課したりすることの不当さが明るみになるだけでもまず価値はある
まあ、一足飛びに全人類総反出生主義化なんて事態が起こり得ないことも
単なる自明な事実事象なんだからねえ

[0772 考える名無しさん 2018/08/27(月) 18:01:15.07 0]

医療関係者の呟きが注目トピックとして流れて来てた
脳梗塞で倒れた母親が
「これで娘は結婚できないことが決まった(これから親＝自分の看病、介護があるから)」云々
とんでもない了見だよな

[0773 考える名無しさん 2018/08/27(月) 18:05:47.85 0]

そういう見識の親も当たり前のように存在してるってことだよね
そしてそれに苦しめられている、自己犠牲を強いられている「親孝行」な子供達も

[0774 考える名無しさん 2018/08/27(月) 18:11:47.35 0]

「貧乏人は子供作るな」って意見に対して反出生サイドから「優生だ」とか「差別だ」とか反論する向きもあるが
あれも「いずれにしても子作りを止められないのであれば、せめて」って前段階踏めばみんな納得行くんだろうな
親自身が経済的に余裕があれば老後に子供にかける負荷も軽く出来るんだ
親子共に困窮しながら介護生活の果てに子供が親を殺した事例もあったろ

[0775 考える名無しさん 2018/08/27(月) 18:19:59.51 0]

その息子さんは出所後に自殺されてるんじゃなかったかな
介護するべき親も居ないなら自分も生きてても仕方がないとか書き遺して
親だけに呑みこまれて取り込まれた「親孝行な子供」の苦しい悲しい末路だよ
反出生が少しずつでも広まって、現に既に存在してる「子供」の解放、自由と自主の復権、
ほんの少しでも楽に生きられるスキルに結び付くといいなとも思うよ

[0776 考える名無しさん 2018/08/27(月) 18:21:31.06 0]

手遅れなりの、な

[0777 考える名無しさん 2018/08/27(月) 18:24:28.18 0]

作られないのがベストだけど
作られたら後はセカンドベストしか選択肢がないからね

[0778 考える名無しさん 2018/08/27(月) 18:29:42.90 0]

多分作る側にしても全部自分のエゴでやってるって頭にあった方が楽なんじゃないか
子育ての大変さでおかしな被害者意識持って自分も苦しんだり子供も苦しめたりして親子関係悪化させるよりも
子供の居る人生は自分が望んでてやりたいからやってるんだって部分は親としたら必須の諦念だろ
それすら無いような親がマジで居るからな

[0779 考える名無しさん 2018/08/27(月) 18:40:14.28 0]

「一番考えていない！」っていうのが正にそういう事なんだろうね
自分と伴侶に子供を健やかに育てられる適性があるかどうかを冷静に斟酌する余裕も出来るんじゃないかな
一度きちんと立ち止まって「ちゃんと考えてみる」ことになったら
ただ欲情の勢いにのまれたりとか、みんながそうしてるからとか、育ててみたいからなんて
「人間」をこの世界に一人、新たに、わざわざ作り出すにあたっては
余りにも裏付けが足りな過ぎるものね

[0780 考える名無しさん 2018/08/27(月) 18:44:21.71 0]

軽いならまだマシだ
子供が自分達にどんなメリット与えてくれるのか目玉爛々と光らせてるような親もな
まあ幸福感に浸ってる親子にはやっぱり無縁の話しではあるんだろうが、所詮これも

[0781 考える名無しさん 2018/08/27(月) 18:48:47.69 0]

では仕切り直して、次には思想や理論の話しをね？ｗ
また話そうよ
今日も暑かったねえ、お疲れ様でした

[0782 考える名無しさん 2018/08/27(月) 18:50:48.11 0]

マジで暑かった、そっちもお疲れ
またよろしく

[0783 考える名無しさん 2018/08/29(水) 18:24:10.93 0]

やれやれだな

[0784 考える名無しさん 2018/08/29(水) 18:30:18.94 0]

事実と照らしても間違ったことは書いてないつもりだから
理解出来る人に理解してもらえたらそれでいいんだよ

[0785 考える名無しさん 2018/08/29(水) 18:37:40.87 0]

俺は俺を閉店どころか最初から勝手にオープンさせないで欲しかったｗ

[0786 考える名無しさん 2018/08/29(水) 18:47:00.06 0]

元の発言者と同じ、まだ手のかかる時期の子供を持つ親の立場から
親を閉店するというスタンスが子供を傷つける可能性に言及してる人達に
わずかな救いを見出してるよ
親も神ならぬ不完全な人間で、
休息や安息、一人でリラックス出来る時間が必要なことは当たり前なんだけれどね
その当たり前を大上段に構えて親閉店を子供に宣言するのは
短時間であれそれは拒否と断絶だから
日ごろから信頼関係のある親子以外が安易に取り入れると良い結果は招かない気がするよ

[0787 考える名無しさん 2018/08/29(水) 18:52:46.97 0]

大人の冗談や軽さと重さのニュアンスの違いを理解し辛い障害を持ってるような子供なら特に傷も深くなるだろうな
しかもそういう子供を持ってる親ほど疲弊してるんだろうから、そうなったら悪循環だ
一気に安易な対処法や「ベストアンサー」めいた回答が広まるSNSも罪は重いな

[0788 考える名無しさん 2018/08/29(水) 18:55:06.35 0]

人間は分かりやすいものが好きなように出来てるんだよ
基本的には脳そのものが常に楽したがってるんだ

[0789 考える名無しさん 2018/08/29(水) 18:59:52.16 0]

思考停止した状態で一つの思想信条掲げてる以上は、その思想信条の内容が何であれ宗教的側面持つようにもなってるしな
宗教的盲信に陥ってるかどうかの見極めは当人が自分の状態に気付いてるか気付いてないか、自覚してるか自覚してないかの違いだけで

[0790 考える名無しさん 2018/08/29(水) 19:06:22.90 0]

全ての「当たり前」と「そこに用意された善と悪」に疑義を呈するっていうのがその「気付き」な訳でねｗ
自分の掲げる主義、思想、信条すらも疑ってかかるのが哲学の毒と薬の側面てことかな
誰かの　それ　だけを信じたり疑ったり、自分の　それ　だけを信じたr疑ったりしてる間はまだまだｗ
ありとあらゆる全てを疑い尽くして何度だって何度だって洗い直しては秤に乗せるのみだよ

[0791 考える名無しさん 2018/08/29(水) 19:10:35.46 0]

まあその途中、行程の中から観察者の主観に根付いて出て来るのも帰結点なんだろ
ある意味で盲信、思考停止っていう安寧や平穏に安心して羽根を休められる人間は羨ましいよな

[0792 考える名無しさん 2018/08/29(水) 19:13:40.02 0]

上で僕君が書いてる通りだよ
「この世界」は「素晴らしい」も「価値が無い」も
自分の感じたままを「真実」として表現出来る人は素直で無垢なんだ
でもそう出来ないのもまた苦でもあってねｗ

[0793 考える名無しさん 2018/08/29(水) 19:15:17.12 0]

親父さんや俺は歪んでるしひねくれてるもんなｗｗｗ

[0794 考える名無しさん 2018/08/29(水) 19:18:42.51 0]

もうぐにゃぐにゃかな(笑)ｗｗ
だけど、その分だけ、まっすぐな状態よりも受ける摩擦も軋轢も激しい分だけ
自分自身として浮かび上がる形は明確で明瞭なんだと「信じて」いたいところだよねｗ

[0795 考える名無しさん 2018/08/29(水) 19:22:18.07 0]

そういう形、個性や特性の部分で初めて自分が他のどんな形の何と誰と噛み合うかも分かるんだしな
ここに来てそう思えるのもちょっとした福音だよ

[0796 考える名無しさん 2018/08/29(水) 19:30:59.13 0]

その人なりのオリジナルなセカンドベストを探したり、生み出したり、
そこに価値を見出す事も反出生論とは何も競合しないからね？
不幸を肯定しきらずに、しきれずに、もしも本当は幸せになりたい人なら
他人の基準ではない、自分に適えられる新しい幸せの基準を編み出したらいいんだ

[0797 考える名無しさん 2018/08/29(水) 19:33:46.39 0]

結局のとこ過剰に攻撃的になってる不幸剥き出しな人間に軒並み欠けてるのは思考の柔軟性なんだもんな

[0798 考える名無しさん 2018/08/29(水) 19:37:34.06 0]

それも「真実はたった一つに違いない」っていう人間のあどけなさ、素直さなんだろうけれどね
現実はそんなに簡潔で優しくないし、同時に、もっと雑多かつ優しいもの

[0799 考える名無しさん 2018/08/29(水) 19:46:12.80 0]

随分前に「どっちが本当？どっちも本当」って書いてたのも親父さんだったのかねｗ
素直でもひねくれてても結局難儀は難儀なんだよなｗ

[0800 考える名無しさん 2018/08/29(水) 19:49:45.21 0]

なればこその反出生ということでｗｗ
またもっともっと話そう
ひとまずここでね？今日もお疲れ様でした
どうぞ良い宵を、なんてｗｗ

[0801 考える名無しさん 2018/08/29(水) 19:52:08.62 0]

・・・・・・名実共に親父さん化して来てるなｗ
とりまそっちにも一日お疲れ、これはマジで
またよろしくｗｗｗ

[0802 考える名無しさん 2018/08/29(水) 20:33:07.86 0]

反出生思想を軸にして、考察するのは面白いな。

分かってる人でそういうのを匂わしてた人もいっぱいいるよねえ…人類なんて一度滅んだ方がいいんだ…とかもう年齢的に一線を引いてる人が、これが最後みたいな場では、ホンネ言う人もいるよな。

[0803 考える名無しさん 2018/08/29(水) 22:56:24.63 0]

殺伐とした冷笑系反出生はやだねー
俺様は生まれたくなかったんだぞ畜生って周りに毒づいてんのと変わんねーよ

[0804 考える名無しさん 2018/08/29(水) 23:01:29.48 0]

胎児の苦を大義名分にしつつ妊婦の苦は完全スルーだからな
ああいうのが騒いでるから反出生は女性蔑視だとか一部のカテゴリから叩かれるんだろ

[0805 考える名無しさん 2018/08/29(水) 23:08:01.77 0]

「死」を軽く扱うんだから「生」も同じぐらい軽くなるのは必定ではあるんだろーけどね
僕は「生と死」のために闘ってくれる人の主張する反出生の方がいいや

[0806 考える名無しさん 2018/08/29(水) 23:14:32.33 0]

そうすることに矛盾が多分に含まれてはいても、だよな
胎児はやっぱり紛れもなく子作られた供だとは俺も考えてる
正しい避妊の普及に力入れようって主張なら分かるが積極的に堕胎推奨しようってのはあまりにも無神経で無慈悲だ

[0807 考える名無しさん 2018/08/29(水) 23:16:09.22 0]

中絶の敷居ガンガン下げたところで最初から子供欲しかった人間には関係ないしな

[0808 考える名無しさん 2018/08/29(水) 23:20:50.07 0]

向うでも書いたが望まない妊娠した女性への積極的サポートは絶対必要だろ
それは無碍に捨て去られる赤ん坊の不幸を減らすことにも直接繋がるしな
それと中絶の敷居を下げて赤ん坊の生命そのものの無価値化の推進しようってのとでは方向性が真逆過ぎる

[0809 考える名無しさん 2018/08/29(水) 23:22:13.60 0]

あからさまに胎児差別してんだもんな
自分もかつて胎児だった癖によ

[0810 考える名無しさん 2018/08/29(水) 23:28:04.41 0]

まあそ多分れもそういう胎児は切り捨ておｋていう宗教みたいなもんなんだろな
確かに時間の長短でいえば苦しむ時間は短ければ短いほど得だ
だからと自らあえて作り出した側がその理屈で生きる権利を否定していいはずがない
一度派生した以上はその存在の生命の所有権は主体に帰すもんだろ
だからそれを親が「自由に出来る」ことと「自由にしてもいい」の間に隔たりも生まれる

[0811 考える名無しさん 2018/08/29(水) 23:32:12.60 0]

あれなら堕胎されたかったんだ、生まれたくなかったんだ、生むぐらいなら堕胎しろや、なんで生みやがったんだよバカヤローって書く方がまだいいよ
僕をお前的「無価値で下等生物だった元胎児」でくくるなと思うは

[0812 考える名無しさん 2018/08/29(水) 23:34:25.13 0]

心情的には共感求めてるんだろうけどな
後はみんなおそろいの安心感と

[0813 考える名無しさん 2018/08/29(水) 23:38:59.13 0]

そんなん胎児を差別して無価値化して殺してもいい扱いしてる限りは無理に決まってんじゃん
人類の全員がもれなく元胎児なのにさ
共感出来るとしたら生まれたくなかったって絶叫にだけだよ

[0814 考える名無しさん 2018/08/29(水) 23:44:56.75 0]

とりま全員生まれて乙なんだよな・・・・・
どうもPCおかしくて入力した文字が前後してる
今更だが脳内補正頼むなｗ
調整してからまた出直す
ここでもマジ、今日もお疲れ
またよろしく　おやすみ

[0815 考える名無しさん 2018/08/29(水) 23:49:09.90 0]

脳内補正オーライｗてもちゃんと読めてるし伝わってっから大丈夫すｗ
てかじゃあ僕も、生まれた全員もれなくお疲れ様でーすって感じで
またねーおやすみなさーい

[0816 考える名無しさん 2018/08/30(木) 08:18:24.67 0]

Dualオハイオ

[0817 考える名無しさん 2018/08/30(木) 10:47:17.34 0]

あれが「てつがく」を揶揄する「びーがん」流の有意義で有効な議論なのかね

[0818 考える名無しさん 2018/08/30(木) 11:00:23.73 0]

お早うさん
まあ匿名のネットで誰がどうとか言ってみたとこでなｗ
こっちにはこっちの、向こうさんには向こうさんのそれぞれ理や主義思想信条があるってだけの話しだろ
お互い嫌なら見るなだ

[0819 考える名無しさん 2018/08/30(木) 11:06:32.41 0]

道徳や倫理さえふりかざしてたらいつか万人が納得するって盲信してるんだからおめでたいよ

[0820 考える名無しさん 2018/08/30(木) 11:09:16.58 0]

人間が本当に最終的に「正しいもの」だけを選択出来る生き物なら逆に道徳も倫理も要らんわなｗ

[0821 考える名無しさん 2018/08/30(木) 11:12:06.91 0]

祈りって人間の思いのことだよな
少なくとも俺はここではその意味で使ってた

[0822 考える名無しさん 2018/08/30(木) 11:14:40.08 0]

やむにやまれぬ思いだよな
自分では決して力の及ばない領域への切なる悲願だ

[0823 考える名無しさん 2018/08/30(木) 11:16:09.59 0]

そんなもんはそうされた相手や世界にはなんの影響も及ぼさない自己満足のオナニーだそうだ

[0824 考える名無しさん 2018/08/30(木) 11:18:34.84 0]

そりゃ間違いだｗ
それこそ始まりの思いなくしては人間の携わる全ての何が変わると言うんだろうな

[0825 考える名無しさん 2018/08/30(木) 11:21:44.42 0]

人間のやむにやまれないそういう部分まで全否定してこの反出生みたいな理念には何が残るんだろうな

[0826 考える名無しさん 2018/08/30(木) 11:23:10.60 0]

そこは端的な無価値と虚無かねｗ

[0827 考える名無しさん 2018/08/30(木) 11:26:33.96 0]

だったらその土壌に立った時には何故、どうすれば道徳と倫理だけに燦然と意味を持たせられることが叶う？
倫理と道徳の中にあった思いと祈りを根こそぎ否定して削ぎ落して、そこに何が残ってるんだ

[0828 考える名無しさん 2018/08/30(木) 11:34:42.52 0]

理論上なら形骸化した倫理と道徳の外枠ってことになるのかね
倫理と道徳の大基は人間同士がお互いにどうかより難少なく生きられるようにってのが思い、祈りの部分だろ
その思いが、基の目的を果たすために導き出された規範を尊守するための原動力になってる訳だ
原動力が働かない、存在しない以上はその規範は有名無実で停止状態になるわな

[0829 考える名無しさん 2018/08/30(木) 11:38:14.61 0]

にも関わらず、それはあくまでも稼働中だと主張する時にはその根拠として何を持って来たらいいんだ？

[0830 考える名無しさん 2018/08/30(木) 11:42:25.03 0]

規範そのものに「神」然として御威光を発揮してもらうぐらいかね
それも思いと祈りが欠けてては人を動かすのは無理か

[0831 考える名無しさん 2018/08/30(木) 11:48:45.01 0]

そいつの主張、理論上なら自分自身の思いや祈りへの認識、価値が「ただの自己満足オナニー」同然なんだぞ
それは道徳的倫理的規範＝そこでの神同然に従うのもまた自己満足の、何の影響も及ぼさないオナニー同然ってことだ
だったら祈ったって祈らなくったって、従ったって従わなくたって同じってことじゃないのか
なのに規範にだけは延々従え、守れ、ただ無意味にオナニーを続けろってどういう状態なんだよ

[0832 考える名無しさん 2018/08/30(木) 11:50:50.35 0]

多分でしかないけどな
そこまで理詰めで色々考えてからその言葉を発してた訳でも無いんじゃないかｗ

[0833 考える名無しさん 2018/08/30(木) 11:53:50.76 0]

そうだろうな
思いや祈りに価値と意味を見出す人間を侮辱して傷つけられれば目的はもう充分果たせるんだ
それだけのために発せられた言葉なんだよ
祈る人間がそいつに何をしたのか、そいつがどんな実害被ったのかは知らないが

[0834 考える名無しさん 2018/08/30(木) 11:57:01.29 0]

まあまあな、冷静に考えたら傷付く必要もないんだ
思う事、祈る事に意味も価値も見出せないのならそれはそれで仕方ない
大事なのはその人間をこちら側に従わせようとすることじゃない

[0835 考える名無しさん 2018/08/30(木) 11:58:19.41 0]

誘い受けみたいなレスするなよｗ
大事なことってなんなんだ

[0836 考える名無しさん 2018/08/30(木) 12:04:07.01 0]

それに流されたり負けたり折れたりせずに、見出した意味も価値も手放さずにおくことだろ？
人間が他者を無理矢理に変えようとすれば、そこに生まれるのは必ず変えさせられた側の怒りや恨みや悲しみだ
自分を曲げられた、本来の姿を拒否された、従わされたというな

[0837 考える名無しさん 2018/08/30(木) 12:08:39.33 0]

自分は唯このまま、相手のことは唯ほっとくってことか
燻ってるこっちの内側はどうしたらいい

[0838 考える名無しさん 2018/08/30(木) 12:12:53.72 0]

お前は俺のために真剣に祈ると言ってくれた
そのことがどれほど俺にとって素直に有り難く嬉しく感じられたかは分かるかね
それじゃ足りんかｗ

[0839 考える名無しさん 2018/08/30(木) 12:16:28.03 0]

充分過ぎる
毎度毎度こっちがやつあたりみたいなのばっかしてるよな
ごめんなさい
いつもありがとう

[0840 考える名無しさん 2018/08/30(木) 12:18:39.67 0]

毎度毎度ｗｗｗｗｗｗｗｗ嫌ならこーしとらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またいつでも待ってるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0841 考える名無しさん 2018/08/30(木) 12:22:01.46 0]

何度だって真剣に祈ってるよ
単純にそうせずに居られないからなんだが
確かに自己満足のオナニーでもあるかｗ

[0842 考える名無しさん 2018/08/30(木) 12:25:05.80 0]

ひいてはそうじゃないもんも一つもなくなるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１００％の利己も利他も何処にも存在しないってあれだわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0843 考える名無しさん 2018/08/30(木) 12:27:03.67 0]

多分これまでで一番そのロジックに合点行ったぞｗｗｗ
頭だけじゃなく骨身まで浸透するレベルでｗｗｗ

[0844 考える名無しさん 2018/08/30(木) 12:30:30.91 0]

そろそろそっちも昼飯じゃないのかね？俺がこれからなんだ
また一緒出来るの楽しみにしてるからな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南無ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0845 考える名無しさん 2018/08/30(木) 12:37:45.40 0]

俺の方が肩透かし食うみたいでもっとちゃんと売り込んで来てくれよって感じなんだよ、いつも
期間限定ならどんだけでも大人しく従ってもいいから俺を変えようとしてくれよｗ
また色々教えて欲しい、こっちも本当に楽しみにしてる　ｔｈｘ
唯々ありがとう
またよろしく

[0846 考える名無しさん 2018/08/30(木) 18:30:18.60 0]

必死にビーガン運動実践したり広めようとしてるのだって文学的表現なら｢動
物の苦痛を減らすための祈りが根底にある｣になるのにね
なんか｢祈ってもどうせ無駄無駄無駄ァアー！｣みたいになる奴って｢祈り｣自体のの定義が無茶苦茶狭いんじゃね

[0847 考える名無しさん 2018/08/30(木) 18:53:31.10 0]

祈れば何かメリットがある→メリット無いなら祈るだけ無駄
現世御利益的だよな
人間が盲信状態や狂信状態に陥ることの危険性と有害性を説くのにありとあらゆる宗教と祈りを全否定する必要性がまず無いんだ
俺自身が無神論に近い立場だから特定の宗教をかばう意図も一切無いが
人間の行動学的に考えたら健全で有益な信仰は普通にあるだろうからな
QOLを高めることに作用する種類のものならそうなる

[0848 考える名無しさん 2018/08/30(木) 19:02:51.03 0]

すげえ昔の関連スレ辿って読んでたら運命論や宗教のことで喧嘩になっててさ
そこで取り上げられてた昔の芸能人のテレビとかもつべで探して見たんだ
親が新興宗教にはまって家庭崩壊した司会者っていう人
もうオカルトとか宗教とか誰かが一言でも肯定するようなこと言うとガチギレして説教始めんの、収録中なのに
やっぱあれもバランスは悪いよなあ
口挟む余地無しぐらい食ってかかられてまくしたてられてたゲスト可哀相だったもん

[0849 考える名無しさん 2018/08/30(木) 19:09:23.98 0]

そうなるともう冷静な批判とは呼べないトラウマから来る精神性フォビアだよな
自分のその内面にあるもの、恐怖心や嫌悪感や不快感、不信感を直接利害の絡まない、元のトラウマとも無関係な相手に無遠慮に丸ごと投げつけることがどれだけ不当な行為であるか気付きもしない

[0850 考える名無しさん 2018/08/30(木) 19:13:41.77 0]

わかりやすく言えば八つ当たりなんだもんな
せっかく中味はいいこと賢いこと言ってたって誰にも届かねーよ
イミフなガチギレされても怖いだけだし見てる側もポカーンじゃんね

[0851 考える名無しさん 2018/08/30(木) 19:18:28.57 0]

宗教や信仰芯に危険性が潜むことも世の中に質悪い宗教が溢れてることも事実だけどな
危険性があるからって逐一全否定なんかしてたらまともな現実的考察は出来ない
潜在性まで含めると危険性の伴わないもの探す方が難しいぐらいだ

[0852 考える名無しさん 2018/08/30(木) 19:22:58.47 0]

まあそれもだからそんな危険まみれな世界にわざわざ新しく子供作ると可哀相ってとこにも行き着くんだよね

[0853 考える名無しさん 2018/08/30(木) 19:25:41.21 0]

だがその論を無理矢理成立させるためにこの世界には危険なものしか存在していないと言えばそれはそれで間違いになるだろ

[0854 考える名無しさん 2018/08/30(木) 19:43:08.39 0]

絶対安全がどこにも無いのだけは事実だけど
毎日なんだかんだ維持された安全の中で暮らしてるのはそうかもなあ
僕自身も仕事する上で最初に一番心がけてる事だったりね

[0855 考える名無しさん 2018/08/30(木) 19:47:18.08 0]

お疲れ
偉いな

[0856 考える名無しさん 2018/08/30(木) 19:49:33.71 0]

ｗｗｗｗｗ酒も入ってねーのにｗｗｗｗｗにゃはーっｗｗｗｗｗｗてｗｗｗｗｗｗなったはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあざすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0857 考える名無しさん 2018/08/30(木) 19:56:47.20 0]

いやマジでなｗ
とりまいくら反出生論の成立や人類存続否定論の成立のためには邪魔になる素因でも、それを理由に在るものまで無いものとして扱うのは欺瞞、現実否認、現実逃避でしかないもんな
本気でそれだけをしてたい人間にしてみたらこういうところも最高にムカつくんだろうが

[0858 考える名無しさん 2018/08/30(木) 20:06:10.84 0]

好きなだけムカついて気が済むまで悪口言ってりゃいんだよ
そんな奴らの主張する反出生論なんかに耳貸す人間は現れないだろうけどさ
僕らのは反出生論を知らない人、納得いかない人でも附に落ちるような理論構成が何かどれかを探ってるんでさ
最初から納得行ってる同士がそれやる過程じゃ必然的に自分らで自分らの持論否定するような場面もいっぱい出てくるよ
それを的外れとか下らないとか笑ってられる方がこっちからすりゃ軽く見て舐めくさってるんだよ
反出生論支持してない自分達以外の全部の人間の事

[0859 考える名無しさん 2018/08/30(木) 20:11:18.31 0]

反論の正当性も論証して否定不能なら正当性として認めるしかない訳だしな
誰かの打ち立てた理論を鵜呑みにしてそれをそのまま頒布する事をしたい訳じゃない

[0860 考える名無しさん 2018/08/30(木) 20:14:33.87 0]

自分は自分の頭使って考える事から降りてテキスト頼りきりでやる事つったら「さあみなさん　我々と一緒にご唱和ください　反　出　生　！　」って方がよっぽど宗教臭いよ

[0861 考える名無しさん 2018/08/30(木) 20:16:19.09 0]

今日はお前の方が辛辣だｗ

[0862 考える名無しさん 2018/08/30(木) 20:19:45.43 0]

そら兄貴はもう禅思想のフォロー入って傷も癒えてるんだもんなあー
あいつらの嫌なのは無茶苦茶バカにされた時に僕らも傷つく事はまっっったく考慮に入れないとこだよな
最初自分らの方から攻撃して来たくせに反撃されたら根に持って目の敵にしやがって

[0863 考える名無しさん 2018/08/30(木) 20:23:46.17 0]

無理に統一合併、共闘する理由も無いんだしな
どっちにも

[0864 考える名無しさん 2018/08/30(木) 20:26:05.00 0]

全員がひとり親方でも全然いいじゃん
僕らのこういうのは多分その組合みたいなもんでさ

[0865 考える名無しさん 2018/08/30(木) 20:27:53.68 0]

組合だったり互助会だったりだよなｗｗｗ

[0866 考える名無しさん 2018/08/30(木) 20:32:50.48 0]

僕にとったらQOL上がってると思うよ
てかそういや僕がわざと揶揄して書いたのって前居た粘着荒らしが僕ら揶揄するのにやってたのそのまんまだ
うわーやだねー傷ついて防衛的になったり怒ってるとどんどん自分にとっての嫌な奴そっくりになってくんだ

[0867 考える名無しさん 2018/08/30(木) 20:35:54.53 0]

まあそれも改めて自戒、自分への戒めにしておくのがベターなんじゃないかｗ
教理主義の意義と価値も認めつつ、自分達がそこに完全に落としこまれることは無いようにな

[0868 考える名無しさん 2018/08/30(木) 20:37:28.67 0]

はーい

[0869 考える名無しさん 2018/08/30(木) 20:38:31.25 0]

て、なんだよその返しｗｗｗ

[0870 考える名無しさん 2018/08/30(木) 20:39:34.14 0]

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ裏読み不要でオナシャスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0871 考える名無しさん 2018/08/30(木) 20:41:26.72 0]

了解ｗｗｗお前は偉いｗｗｗ

[0872 考える名無しさん 2018/08/30(木) 20:42:37.25 0]

ｗｗｗｗｗｗそっちこそｗｗｗｗｗｗｗなんなんすかｗｗｗｗｗｗｗその返しィーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0873 考える名無しさん 2018/08/30(木) 20:44:00.76 0]

こっちも裏読み不要でGOなｗｗｗ

[0874 考える名無しさん 2018/08/30(木) 20:45:57.91 0]

ｗｗｗｗｗｗｗキリがNeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ疑い癖の悪いとこ出てねｗｗｗｗｗｗｗｗｗどっちもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0875 考える名無しさん 2018/08/30(木) 20:50:16.53 0]

循環地獄だなｗｗｗ出直すかｗｗｗ
とりま改めてマジで今日もお疲れとｔｈｘ
お前は偉いよ、これもマジで
ゆっくり身体も休めてな

[0876 考える名無しさん 2018/08/30(木) 20:56:56.17 0]

ｗｗｗｗｗｗｗ駄ｗ目ｗだｗあｗあｗあｗーｗｗｗｗやっぱｗｗｗｗｗｗｗｗ勝手にｗｗｗｗｗｗｗにゃはーっｗｗｗｗｗｗてｗｗｗｗｗｗｗなるははははははーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗぅえっｗｗｗｗｗｗ恥ずかしｗｗｗｗｗｗｗでもｗｗｗｗｗｗｗまたｗｗｗｗｗ褒めてねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お疲れ様でしたー
そっちもだよー

[0877 考える名無しさん 2018/08/31(金) 17:31:17.51 0]

こっちは荒天だ
しかし駄目だな、理として起きる対立二項がどこまでも矛盾を許さず追い詰めて苦しめてくる
強くなりたいよ

[0878 考える名無しさん 2018/08/31(金) 18:55:32.56 0]

こっちも今日はすごかったよー
ダウンバーストか竜巻か未体験ゾーンのすげえ突風と雷雨でさ
つくずく人間て自然前にしたら無力だよなあ

[0879 考える名無しさん 2018/09/02(日) 10:52:37.03 0]

台風も心配だ
被害が出ないといいが

[0880 考える名無しさん 2018/09/02(日) 11:15:29.62 0]

前思ったんだけどさ、昆虫にとったら土砂降りの雨の一粒ずつが自分の体サイズじゃんね
それの連打喰らうって人間だったら多分濁流が空から降って来てるようなもんつか
そんでも毎回台風一過した後はまだ風吹いてても雨残ってても普通にシレッと鳴き出すの、よく考えたらあれも凄いよなあ
どこでうまくやり過ごしてんだろ

[0881 考える名無しさん 2018/09/02(日) 11:30:31.11 0]

雨粒が等身大サイズの代わりに身を隠す植物群も特大シェルターみたいなもんなんだろｗ
台風通過中のそうでない場所と草むらの中とでの風圧、風速の差の比較や雨で昆虫にかかる加重とかのデータってあるのかね
面白そうだ

[0882 考える名無しさん 2018/09/02(日) 11:41:03.88 0]

まだバッタとかコオロギあたりの頑丈そうな奴はわかるけど小さい蝶とかも台風一過で晴れた草っぱら元気に飛んでるの見るしなあ
色んなもん壊れたり滞ったり不都合起きたりの心配とかフォローして回る必要ないのは羨ましいつかねｗ

[0883 考える名無しさん 2018/09/02(日) 11:46:08.97 0]

ただまあ、このタイミングで休校になったら助かる子供とかは結構居そうだよなｗ

[0884 考える名無しさん 2018/09/02(日) 11:48:47.87 0]

夏休みの宿題なーｗあれ邪道だよな
暑くて勉強に身が入んねーから休みだつってんのに勉強させるて

[0885 考える名無しさん 2018/09/02(日) 11:52:08.64 0]

出された宿題一式持って帰るの重かった記憶あるもんな
お前はためておいて最後に焦って片付けるタイプだったんじゃないかｗ

[0886 考える名無しさん 2018/09/02(日) 11:55:33.55 0]

ｗｗｗｗｗそう思うっしょｗｗｗｗｗｗタイプとしちゃ当たりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗでも悪知恵使ってｗｗｗｗｗ楽してｗｗｗｗｗとっとと片付けてたんだなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0887 考える名無しさん 2018/09/02(日) 11:57:08.07 0]

なんだよ悪知恵ってｗｗｗ

[0888 考える名無しさん 2018/09/02(日) 12:02:25.46 0]

ｗｗｗｗｗｗｗツレで固まって一人ずつ振り分けたパーツの分だけやんのさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗでｗｗｗｗｗｗ終わったらお互いで丸々コピーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0889 考える名無しさん 2018/09/02(日) 12:05:08.35 0]

そうだとどっかで一人が答え間違えてたらそこは全員全滅だろｗｗｗ

[0890 考える名無しさん 2018/09/02(日) 12:09:06.68 0]

ｗｗｗｗｗｗそこは玉砕上等でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎年そんな感じで集まってやんのも結構楽しかったからさ
悪い思い出ってこともないかも
ｗｗｗｗｗそっちはどーなんだよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0891 考える名無しさん 2018/09/02(日) 12:12:08.94 0]

マメに真面目に毎日きちきちやってた気がするけどな
今度もしそういう機会あったらお前に分担頼むかｗｗｗ

[0892 考える名無しさん 2018/09/02(日) 12:14:48.01 0]

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗオーライｗｗｗｗｗｗｗｗｗそん時はｗｗｗｗｗｗｗｗ答え書き写す場所ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ間違えないよーにねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0893 考える名無しさん 2018/09/02(日) 12:16:47.29 0]

どういう事態か分かったｗｗｗ悪夢だなｗｗｗ

[0894 考える名無しさん 2018/09/02(日) 12:19:43.69 0]

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ経験者は語るって奴でつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0895 考える名無しさん 2018/09/02(日) 12:25:10.56 0]

お前と一緒にやってた子達にとってもやっぱり楽しい思い出なんだろうな
まあ、不正だし悪いことなんだけどなｗｗｗ

[0896 考える名無しさん 2018/09/02(日) 12:29:41.53 0]

つっても他人の利益侵害するような悪いことじゃねーもん
物盗んだり暴力振るったりみてーな
損するとしたら一学期に勉強したこと身につかない自分らだけｗ

[0897 考える名無しさん 2018/09/02(日) 12:32:38.85 0]

まあ本屋でもネットでも回答集も出回ってるんだしなｗ

[0898 考える名無しさん 2018/09/02(日) 12:37:13.84 0]

あーそーなんだーほええええーーーーー
じゃそれ全部コピーするよりは自分でやってる部分あるだけマシ？
今になってみたら楽しといて良かった感じだしなあ
子供の時に、それも夏休みにしか出来ねーこといっぱいあったの今だから分かるんだもんな

[0899 考える名無しさん 2018/09/02(日) 12:39:51.65 0]

苦労は買ってでもしろなんてのは苦労を売りつける側の理屈だとかいうアレかｗ

[0900 考える名無しさん 2018/09/02(日) 12:45:35.29 0]

ラジオ体操で無理矢理早起きさせたり子供信じてない感はフルにあったよなあ
苦労するにしても、してもいいのとした方がいいのと完璧無駄なのとあるよな

[0901 考える名無しさん 2018/09/02(日) 12:49:55.28 0]

身について役に立つかどうかなんだろうな
後は思い返した時にトラウマになってるか良い思い出に昇華してるかの違いやらの

[0902 考える名無しさん 2018/09/02(日) 12:52:59.41 0]

そんな感じだねー
だからそれも後からじゃないと分かんなかったりするんだよね

[0903 考える名無しさん 2018/09/02(日) 12:54:29.90 0]

ここでまたこういうの話してると勘違いして怒り出す奴も居るだろうなｗ

[0904 考える名無しさん 2018/09/02(日) 12:58:53.78 0]

ベーちゃんあたりがまたこんのおおおお出生肯定の苦労賛美の仲間大好きのドクソ野郎がよおおおおおおー死ーーーーねーーーーーーーって感じになりそうｗいーけどさｗ

[0905 考える名無しさん 2018/09/02(日) 13:01:42.67 0]

だからそんな簡単に死ねたら逆に苦労もしないってのになｗｗｗ
一旦落ちる　またよろしく
ｔｈｘ

[0906 考える名無しさん 2018/09/02(日) 13:10:52.35 0]

それなんべん言っても通じないんだよなあw
どう話したらいいもんか今度また一緒に考えてやってクレヨン
て感じでこっちもまたよろよろよろでーす

[0907 考える名無しさん 2018/09/02(日) 20:57:29.71 0]

反論のための反論が一番相手したくないなｗ

[0908 考える名無しさん 2018/09/02(日) 21:06:29.38 0]

どうせ人類なんか滅ぼせないんだから反出生なんか無意味だ無意味だうるせーんだよってなるよな
自分の子供が次世代の人類代表ポジションなのなんて出生にとっても反出生にとっても全員一律で同じだろ
だから自分の子供作らないことがまず超大きな意味持つんだっつの
なんかもう物の考え方のバランス失調してるようなの増え過ぎなんだよ
０か１００みたいな
作られた者同士の議論の場に０の存在が居ないことで僕らに難癖つけ続けるんだもんな
０の証言しか信じない！！！ってさ

[0909 考える名無しさん 2018/09/02(日) 21:16:17.15 0]

相変わらず生まれないことと死ぬことの区別ついてないのが次から次に湧いてくるしな
そこからかってウンザリする
ゼロの概念についての抽象的な理解がどうしても不可能な人間も居るしな
それはそれでいいんだが、それをこっちに要求され続けてもどうしようもないとこもあるよな

[0910 考える名無しさん 2018/09/02(日) 21:20:00.74 0]

なんもないとこから新しい何かイメージする能力がかなり関係してんだなって最近思うよ
この考え方について考察する時に目線スイッチングしないといけない場合のさ
そのままこの生身の自分と構造を俯瞰してる観察者の目線と未知の子供目線と

[0911 考える名無しさん 2018/09/02(日) 21:26:10.06 0]

まあすごい分かる表現だよ
その目線が逆に完全固着しきってる人間からは切り替わることを詭弁と捉えられるし、切り替える都度に元のリアルな自分が曖昧になるタイプの人間からはじゃあ一体どれが本当なんだみたいな話しにしかならない
それで最終的に統合、合意するとこまで辿りつけないんだ
まあ最初から悪意持ってわざとそうする連中も多いしな
そこでは完全に無意味な揚げ足取りだけに終始するタイプの

[0912 考える名無しさん 2018/09/02(日) 21:35:52.31 0]

知り合いに色盲の人が居てさ
差別する意図は皆無でもやっぱり見え方の違いはお互いである訳じゃんか
その人はサッカーの試合見てる時に引きの画面になるとどっちチームの選手がボール守ってるか見分けられないんだって
バックのグリーンと選手の着てる服の色全部が混ざって見えるからだって言ってた
そういうお互いそれぞれにとっての差異みたいのもあんのかもなって気もするんだ
この考えの言わんとしてることが情報としてキャッチ可能かどうかって
もちろん可能だから優れてるとか不可能だから劣ってるとかじゃないよ
もしかするとキャッチ出来る僕らの方に何か要は備え付きの機能障害めいたものがあるのかも知れないんだし
個人的にはやっぱ優劣上下は無いとは思うけど

[0913 考える名無しさん 2018/09/02(日) 21:40:28.77 0]

俺ら見て議論が下手だの嗤ってた奴もその同じ差異の上に起きてるかのような攻防戦に巻き込まれて泥沼演じてたしな
そんなもんなんだろうな

[0914 考える名無しさん 2018/09/02(日) 21:46:26.15 0]

そもそもさ、もう反出生側も真剣に子供のためにって感じはなくなってるもんな
親、子持ち糾弾と世の中や幸福への否定と憎悪が正義みたいなのがどんどん勢い増しててさ
もう難しいのかもねー

[0915 考える名無しさん 2018/09/02(日) 21:53:46.65 0]

さんざ既出でも、それもやっぱり日本のやってきた教育や洗脳の効果なんだろうな
ひとつの型にはまった幸福っていう正解があってそれ以外は認めない
それは認めることは全体統一主義の足並みを乱す事だからだ
真っ白い唯一絶対正解から漏れ弾かれて悪の汚名をかぶせられた不幸な人間の苦悩と恨みが深くなるのも当然だ
加速度的にな

[0916 考える名無しさん 2018/09/02(日) 21:56:56.32 0]

上で禅思想の言ってたのにも通じてるね

[0917 考える名無しさん 2018/09/02(日) 22:03:14.86 0]

その苦すらも自己責任にされるしな
そうじゃないとする価値観の場所もあるんだが
不満と怒りの感情だけで一杯で視野狭窄に陥ってる人間がそこに辿り着くことも難しい
その苦の唯中にある人間がよすがにするのが反出生思想だったとしても誰も責められないしな
更にその人間だって作られたから苦しんでるのも事実事象でもあって

[0918 考える名無しさん 2018/09/02(日) 22:10:55.00 0]

でもやっぱ正義や道徳の大義名分使って赤の他人に八つ当たりしてるのは好きじゃないなあ
もう子供作った後の人間しつこく徹底攻撃することの意味も分かんねーしさ
向こうからこっち潰しに来てるんなら分かるけどそういうんでもなさそうだし
愛とか善みたいないいもん全否定しないと成立しないって理論じゃないのに勝手にそういうことにされてるし
それもアンチと支持層両方から
なんかな

[0919 考える名無しさん 2018/09/02(日) 22:16:27.25 0]

ひとつの道徳的思想や倫理的概念が人を殺気立たせて殺伐とさせるんなら、そこで言う場合の道徳と倫理の「意味」を再考察する必要性は生まれるよな

[0920 考える名無しさん 2018/09/02(日) 22:21:03.72 0]

僕がここで僕らも傷つく事考慮しないのがやだって書いてたのに対しての反論が「動物愛護しない奴らなんかいくら傷つけられても文句言う資格ナシ」だもんな
それも変じゃん
動物愛護さえしてたらしてない誰かの事好きなだけ傷つけていいお墨付きでも与えられんのかよ
誰からだよ？
道徳と倫理からかよ？っていうさ
そんなもんの何が道徳と倫理だよ

[0921 考える名無しさん 2018/09/02(日) 22:27:06.55 0]

自分の正義、正解だけを１００％絶対視するところに道徳と倫理は無いよな
それは他を見下し軽んじる傲慢な暴力性の現れでしかないだろ
動物の苦を減らしたり幸福に導くために運動してる中には本当に優しい人間も多いんだけどな

[0922 考える名無しさん 2018/09/02(日) 22:32:09.39 0]

そこなのかもね
ただひたすらに苦を減らすことだけが完全正義で
最終目的になってしまっていることのバランスの悪さ
反出生の理論は独特の構造をしてるから、そこで求められる幸福の定義こそ奇抜だけれど
現存のそのままの幸福を完全否定しても本来なら成立は果たせない
その文脈が無視されると片手落ちなままの考えとして解釈されやすいのかも

[0923 考える名無しさん 2018/09/02(日) 22:37:26.26 0]

どうせ死ぬんだから今すぐ死ねよ生まれんじゃねーよ作るんじゃねーよって侮辱と冷笑に浸ってる方が現実逃避的だもんな
反出生に改まって思考することや哲学なんか必要無い、難しく考えることなんかかえって邪魔だって言ってる人間はそういう侮辱と冷笑のストッパーもリミッターも要らないって言ってるのと同じなんだ
要らない訳ないだろ
僕ら自身は０そのものじゃないんだから

[0924 考える名無しさん 2018/09/02(日) 22:38:41.28 0]

残念ながらね

[0925 考える名無しさん 2018/09/02(日) 22:43:05.88 0]

ゼロそのものは何かモノ言った瞬間に確実にゼロじゃなくなる以上はな

[0926 考える名無しさん 2018/09/02(日) 22:45:50.44 0]

ワッチョイの方でやってたような話しだよね
０から１への線上の途切れ目は無い繋がりっていうやつ
なのに別の存在なんだもんな

[0927 考える名無しさん 2018/09/02(日) 22:51:22.59 0]

強いて矮小化させたら電車のようなものだと思うよ
Aという駅が始発の電車にB駅で乗車した人間が終点まで乗り続けてるとして
A駅地点の電車の状態と、B駅地点で起きた変化と、終点での電車の状態
それぞれに別の状態と言える訳だけど繋がりは一瞬たりとも途切れていないよね

[0928 考える名無しさん 2018/09/02(日) 22:56:48.64 0]

時間軸さえ正常に機能してたらって兄貴がここで言ってるのがそれでしょ
議論する中で勝手にA、B、終点で電車が別の違う乗り物に変わっちゃうような奴もマジ多過ぎるし
あと人類が滅んだとこで結局また別の生命が生まれるから無駄無駄無駄ァアー！！！みてーのも多いんすけど

[0929 考える名無しさん 2018/09/02(日) 23:01:13.52 0]

それはやっぱり反出生を支持する人間に対する不当極まる責任追及だろ
苦の存在そのものを一体どうしてくれるんだっていうな

[0930 考える名無しさん 2018/09/02(日) 23:05:08.63 0]

SFや生物化学的な目線を取り入れての、
また現地点とは別の議論としてなら面白いかもしれないね
でもそこまで無限にも近いような広域まで網羅カバー出来ていないと無駄って
よく読むと残酷な理屈だよね

[0931 考える名無しさん 2018/09/02(日) 23:07:15.85 0]

今ここに居る人間単体「唯１」の苦なんか消えても増えても同じって前提が無いとその「無駄」は導けない訳だからな

[0932 考える名無しさん 2018/09/02(日) 23:15:31.98 0]

人類全滅させられないと無駄、人類全滅後の知的生命体も生まれさせないか全滅させられないなら無駄
これすごくね？
反出生支持する人間は神になれ、なれなきゃ無意味な思想支持する愚かな存在って言ってんのと同じじゃんね
もう議論の枠なんかとっくに越えて言い掛かりにしかなってないんだよ
なんでひとつの思想について真面目に取り扱うことに対価支払うこと求めてくる人間も多いのかな
「当たり前」に疑問呈する以上は自己犠牲払うのが「当たり前」だ！みてーにさ

[0933 考える名無しさん 2018/09/02(日) 23:20:48.06 0]

まあ、何が無駄の定義か？からだねｗ
その仮説上での現存する人類の苦が消滅しただけでも
充分に価値も意味もあるとする見方は可能なんだから
その後に登場する知的生命体の苦については人類がなんの責任を負う所以も無い
人類の残した科学物質から新たな知的生命が派生するとかでも無い限りはねｗ

[0934 考える名無しさん 2018/09/02(日) 23:22:31.24 0]

ゴジラ的な感じなｗ

[0935 考える名無しさん 2018/09/02(日) 23:30:05.36 0]

テポドン待ちのレスしてた人のことやけにしつこく責める奴もおかしいよな
そういう日本の映画なんか作品の中で好きなだけ日本壊滅させてんのにさ
でそういうの見て日頃溜まったストレスの溜飲下げてる人間だってぜって居ると思うのにさ
たまたまそんな感情言葉に出して表現した人間だけすげえ非社会的存在みてーにあげつらって
ああいうの汚いなあと思う
清く正しい事しか言えないのもつまんないよね

[0936 考える名無しさん 2018/09/02(日) 23:34:28.58 0]

破壊願望が所謂無敵の人的な思想に繋がることに恐怖覚えてるのかも知れないけどな

[0937 考える名無しさん 2018/09/02(日) 23:40:20.21 0]

パーセンテージの違いだけで破壊衝動そのものは誰にでも備わっているものだしね
それを自分には存在していないと捉えることも
逆にそれに呑みこまれてしまって我を忘れる事態も両方不自然なんだろうな
ここでも要バランスっていう退屈な結論に行き着いてしまうけどｗ

[0938 考える名無しさん 2018/09/02(日) 23:42:42.17 0]

退屈でいいだろ
平和ってことでもあるんだからな

[0939 考える名無しさん 2018/09/02(日) 23:45:55.79 0]

何かしたくてするにしても根っこでそういう余裕ないと難しいしねー
全然いいよ

[0940 考える名無しさん 2018/09/02(日) 23:51:30.98 0]

ちょっとまた無理に賛同してもらった感も否めないかなｗ
軋轢や摩擦や対立が即悪いものってことでも決して無いんだけどね
それも肝になるのは発露、表出、表現のタイミングや方法次第なんだろう
そこではやはり自己に対する管理と統制、理性、思考力は必須になる
でなければ無限の傷つけあいと奪い合いに陥ってしまうだろうから

[0941 考える名無しさん 2018/09/02(日) 23:55:25.00 0]

無理なんかしたことないよｗ
それは違くね？と思ったらちゃんと言うからさ
こっち緊張必須な教祖でもカリスマでもない安心出来るお父さんだからさ

[0942 考える名無しさん 2018/09/02(日) 23:57:43.77 0]

素だとゆるキャラみたいなとこあるしなｗｗｗ

[0943 考える名無しさん 2018/09/02(日) 23:59:40.32 0]

ｗｗｗｗｗｗｗｗどっかはやっぱ確実に壊れてんだよねーｗｗｗｗｗでもｗｗｗｗｗｗそれが何処なのか誰にも分かんねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0944 考える名無しさん 2018/09/03(月) 00:04:48.69 0]

失敬だな、君達ｗ
もう怒った
先に休むよ

おやすみなさい
どうぞ良い夢を
明日が良い一日になりますように
寒暖差にも天候にも気を付けていようね


と、覚えとけよ(笑)ｗｗ

[0945 考える名無しさん 2018/09/03(月) 00:06:53.76 0]

お疲れ　おやすみｗｗｗ

[0946 考える名無しさん 2018/09/03(月) 00:10:41.91 0]

無限の摩擦や傷つけあいになんのとなんねーのの違いはなんなんだろなあ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとりまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ喜んでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ覚えておくぜっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おやすみなさーい
あと当番僕引き受けるからさ
兄貴先に落ちていいよん
もしかまだレスする感じだったんならね

[0947 考える名無しさん 2018/09/03(月) 00:13:37.78 0]

ｔｈｘ
じゃせっかくだからお言葉に甘えて
親父さんと以下同文でなｗ
マジお疲れ　またよろしく
おやすみ

[0948 考える名無しさん 2018/09/03(月) 00:17:30.81 0]

ｗｗｗｗｗｗｗ僕も僕もｗｗｗｗｗｗｗ以下同文でねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お疲れ様でしたとおやすみなさーい
また絶賛よろよろよろよろよろでーす

[0949 考える名無しさん 2018/09/07(金) 20:43:02.98 0]

つくずく、マジお疲れ

[0950 考える名無しさん 2018/09/07(金) 20:47:15.32 0]

天災は必ず起きることは分かってるとは言っても今年は明らかに頻度が異常だよね

[0951 考える名無しさん 2018/09/07(金) 20:50:35.65 0]

次から次に地震、水害、酷暑、台風、地震だもんな
なんでもない平穏無事な日常の価値がよく分かる

[0952 考える名無しさん 2018/09/07(金) 20:55:09.17 0]

やっぱり普段はみんなでなんとか必死に維持してようやく成立してるものなんだよね
安全で快適で便利な文明社会での暮らしっていうのは

[0953 考える名無しさん 2018/09/07(金) 20:59:03.33 0]

壊されるのは本当に一瞬なんだもんな
自然の力前にしたら

[0954 考える名無しさん 2018/09/07(金) 21:02:00.34 0]

それをまた元通りにするために奮闘してる人間もまた自然の一端なのだけれどね
生き物ってどこまでも健気な存在だと思う

[0955 考える名無しさん 2018/09/07(金) 21:04:23.89 0]

揶揄や見下す意図は一切抜きで言う分だが、壊れた巣を必死に修復する蟻とも大差ないからな
人間が一生懸命生活を元通りに戻そうとする姿も

[0956 考える名無しさん 2018/09/07(金) 21:06:43.90 0]

それが生命の本来性、本質なんだよ
唯「生の間」を「生きる」っていう

[0957 考える名無しさん 2018/09/07(金) 21:08:07.24 0]

もう向うで反出生ベースでの倫理観と生命感での討論はしないのか

[0958 考える名無しさん 2018/09/07(金) 21:12:12.61 0]

小ずるいという批難も起こりそうだけどね
反出生理論が反出生を理由にした積極的堕胎推奨論では無いと
明確に示した反出生支持サイドの人間が居た証はもう残せたからね
それで事足りてるんだ
見解の相違する他者を説得する意図は最初から無いから

[0959 考える名無しさん 2018/09/07(金) 21:15:07.38 0]

しかしまあ大本の居酒屋議論を非公開にしたのは正解だったな
ｈｖあたりの毒舌批判を表でやってたらそれはそれで誤解も生むだろｗ

[0960 考える名無しさん 2018/09/07(金) 21:19:28.53 0]

それを多少なりともセーブして頂くことのお役に立ててるようで良かったけれども
ｈｖさんの怒りと悲しみと苦悩もよく分かるし
同時に、あの時に対立してた相手の主張に一理あることもよく分かってるんだ
本当はね

[0961 考える名無しさん 2018/09/07(金) 21:21:51.26 0]

そりゃやっぱりどっちか片側だけに身を置いて自分の側じゃない他方を無価値化や悪認定すれば楽は楽だよな

[0962 考える名無しさん 2018/09/07(金) 21:25:51.28 0]

まあ、少なくとも？
私個人の内で生命は尊ばれて然りであるという価値基準と
反出生論の間に著しい乖離や矛盾は起きていないからね
尊び慈しみ守ろうとする結果としての作らないも成立はするから
今はもうただ全ての人に元の穏やかな日常が戻ることを祈るばかりだよ

[0963 考える名無しさん 2018/09/07(金) 21:28:58.52 0]

上で自分称僕がどっかでちょっと予言的なことも言ってるんだよな
何しようとしても最初に暇とか普段通りみたいな部分がないとどうしようもないっていう

[0964 考える名無しさん 2018/09/07(金) 21:32:53.47 0]

飢えた経験の無い人に飢えの辛さと食べられることの有り難さは分からないだろうし
緊急事態を経験したことのない人にその辛さと普段通りの貴重さは分からない
そういうものなのかも知れないよね
僕君はやっぱり自慢はしないだけで海千山千の猛者だから

[0965 考える名無しさん 2018/09/07(金) 21:34:43.02 0]

ラスボスのとこでは自慢するなってブチギレられたみたいだけどなｗｗｗ

[0966 考える名無しさん 2018/09/07(金) 21:36:46.94 0]

それもセンス、感受性の個人差なのかな？
それとも、僕君は別の人達の中ではまた我々の知らない顔を見せているのかｗ

[0967 考える名無しさん 2018/09/07(金) 21:38:33.28 0]

少し前ラスボスと手下のここへの召喚失敗したって言ってたなｗ

[0968 考える名無しさん 2018/09/07(金) 21:44:53.14 0]

占い師さんが僕君をギリシャ神話のヘルメスみたいだって言ってたよ
ヘルメスは冥界と天界を何度でも自由に行ったり来たり出来るメッセンジャーなんだって
誰かに誰かからの伝言を伝える時に私情やジャッジはどこにも交えないし挟まない
だからこそ信頼を置かれるしフリーパスを手に入れられるっていう
それは役目役割を担う不自由さ込みでの本当の意味での自由だよね

[0969 考える名無しさん 2018/09/07(金) 21:49:29.35 0]

まあ私情とジャッジは挟みまくりだけどなｗ
なんかその場への出入りを許されるもんを最初から持ってるんだろ
ま、行き着くとこフリーダムモンスターだしなｗｗｗ

[0970 考える名無しさん 2018/09/07(金) 21:52:43.67 0]

ちょっと無理しがちだから自分も占い師さんもそこは心配してるんだけれどね
今回のことでもまだまだ、当面大変なんだろうな

[0971 考える名無しさん 2018/09/07(金) 21:57:57.30 0]

どう転んでも生真面目で勤勉な努力家は努力家だもんな
アンチジャンプの割に妙に少年漫画くさいとこがある、そこもあいつの自由さかねｗ

[0972 考える名無しさん 2018/09/07(金) 22:07:14.10 0]

強迫観念めいた「するべき」でなく楽に楽しく
スルリと鼓舞されながら促される感じが大好きなんだ
自分にとっての僕君のそれはね
何故？何？どういうことなんだろう？それは本当？何が本当なんだろう？
知りたい、見つけたい、学びたい、作りたい、
ミームの働きがこういうものなのかなっていうねえ
日常生活に埋没しないだけの強烈なそういう部分を持って生まれた人なんだろうなと

[0973 考える名無しさん 2018/09/07(金) 22:11:04.57 0]

そういう説明以外では収まらないものも確かにあるよな
世界や理、人間について知ろうとすればするほど
思考停止と嘲笑する人間も居るがきっと逆なんだ
可能性を残した論を予め切り捨てることのほうがよほど盲信的で思考停止なんだろ

[0974 考える名無しさん 2018/09/07(金) 22:15:04.77 0]

ともあれ、占い師さんと未だ占いを全く信じてない僕君の和気あいあいぶりときたらねｗ
信念やポリシーや思考的スタンス、スタイルを超えて響き合うものは確かにあることもよく分かるよｗｗ

[0975 考える名無しさん 2018/09/07(金) 22:16:09.96 0]

前世で猫の母と子だったんだろｗｗｗ

[0976 考える名無しさん 2018/09/07(金) 22:19:12.17 0]

じゃあ今後のテーマは？
前世や輪廻転生は確実に存在すると仮定して、そこからの議論？
すごく苦手なんだ、そういうの(笑)ｗｗ

[0977 考える名無しさん 2018/09/07(金) 22:20:44.77 0]

鬼コーチに鍛えてもらえよｗｗｗ

[0978 考える名無しさん 2018/09/07(金) 22:24:53.32 0]

とりまｗここは良かったね？
もう殆ど人の居なくなりかけてたこのスレに
多々疑問を抱き問いかける人と君が来て書いていたから
せっかくだしって使わせてもらってたのだけど
個人的にはすごく有用だった

[0979 考える名無しさん 2018/09/07(金) 22:28:04.19 0]

時々ｈｖ達が派手に盛り上がってると間に割って入っていきにくいこともあるしなｗｗｗ
自分の書きたいタイミングで好きな事だけ書いて相手も同じ感覚で書けばいいってのは実際楽だ
どうするかね

[0980 考える名無しさん 2018/09/07(金) 22:33:20.71 0]

またどこかの全然使われていないスレをリサイクルさせてもらうのでどうかな？
連絡可能な場所と範囲が多くて広いほど非常時の安心感にも繋がるしね
大型掲示板なら本当にいつ、どの端末から書きこんでおくのも気兼ねなく出来るし

[0981 考える名無しさん 2018/09/07(金) 22:37:05.01 0]

確かに非常時で共有の端末利用する時に個人のID入力するのとかも鬱陶しいだろうな
ソラで覚えてる訳でもないしなｗ
じゃ、また適当に探しておこうか
任されるよ

[0982 考える名無しさん 2018/09/07(金) 22:39:38.20 0]

よろしくお願いします、どうも有り難う
この最だから言ってしまうと電話やメールだとそれはそれで少ーし敷居が高いとこもあるしねｗｗ

[0983 考える名無しさん 2018/09/07(金) 22:41:31.56 0]

特別に用事や決める段取りも無いのにしてもアレだろうしっていうのがどうしてもなｗｗｗ
どっちも多分コミュ障みたいなとこはあるよなｗｗｗ

[0984 考える名無しさん 2018/09/07(金) 22:45:41.51 0]

台風の後で一度だけ僕君とは話したんだけどね
仕事先で完全に身動き出来なくなってた時に
人生で初めてただの弱音とか泣き事を聞いてもらうためだけに人に電話したって話してたよ
すごく助けられたし勇気と元気が出たって

[0985 考える名無しさん 2018/09/07(金) 22:48:15.60 0]

こっちも何も出来ずにもどかしいばっかだったんだけどな
とりま、また次の機会に充分ねぎらって労わってやりたいよ
そっちにもだな、マジお疲れ

[0986 考える名無しさん 2018/09/07(金) 22:51:46.97 0]

どうも有り難う
本当にね
君にも、みんなにも、本当に「お疲れ様です」だよ
大変なことなんだよね、唯本質に添うだけの事がこれほどまでにさ

[0987 考える名無しさん 2018/09/07(金) 22:54:49.52 0]

死なない限りはそれでもまた勝手に夜が明けて日は昇るんだしなｗ
それを絶望ととるか希望ととるかも同じコインの表と裏でしかないんだ

[0988 考える名無しさん 2018/09/07(金) 22:57:49.95 0]

本来なら優劣も上下も無い、だよね

[0989 考える名無しさん 2018/09/07(金) 22:59:53.65 0]

それも単純に「どっちも本当」なんだろうな
在る意味ではやっぱりこの価値判断こそが虚無の真髄っていえばそうなるか

[0990 考える名無しさん 2018/09/07(金) 23:02:56.59 0]

だけどリアリティー、現実に即すっていうのが正にそういう事だものね？
悪い事をしたから悪い人間が天災で酷い目に逢うことも決してないし
良い行いをしてる人間が一生安泰で豊かに暮らせるということも決してない
全人類が平等に自然の脅威、猛威の前には無力なんだから

[0991 考える名無しさん 2018/09/07(金) 23:07:06.21 0]

逆に善悪の判断で裁判官的に人を裁く目的で自然みたいなもんがあったらそっちの方が禍々しい気もするよな
まあ、キャラクター化された全ての神仏がそんなようなもんだって言ったらそれまでだが

[0992 考える名無しさん 2018/09/07(金) 23:10:47.30 0]

禍々しいというか、本当にそう出来ていたらむしろ子孫繁栄していなかったんじゃないかな
人間の精神構造としてその世界に永住することは到底耐えられないだろうから
常に誰かに監視されていてその誰かの基準での間違いがあれば
すぐに天災、自然災害に見舞われる世界なんてねえ
この思想や主義的にはその滅んでいた方が良かった事に・・・なるのかどうかｗ

[0993 考える名無しさん 2018/09/07(金) 23:13:15.26 0]

滅ぶなら滅ぶのがベターだが、滅ぶ瞬間までのその理不尽な苦しみをどーするんだって話しにしかならんわなｗｗｗ
どっちにしろ、そうであれどうであれ理不尽極まるってことだｗｗｗ

[0994 考える名無しさん 2018/09/07(金) 23:17:05.74 0]

「悪い」事を生涯に渡って一切、一度もしないで生きていられる人間が居ないのは
君の弁の通りだものね
それはきっとあらゆる世界中にある人間的判断での「悪い」の基準で考えても
そこから逃れられて自由で居られる人間が居るはずがない

[0995 考える名無しさん 2018/09/07(金) 23:19:33.46 0]

だから「悪」が許せない人間は自分が死ぬ方が早いってことにもなるんだよ
悪を憎む悪に押し潰されてな
禅思想の言ってた座禅で生まれるブラックホールみたいなもんだ

[0996 考える名無しさん 2018/09/07(金) 23:21:13.76 0]

それなら、そこでの虚無はなんだろう
位置付けとしたらさ
風穴足り得るのかな

[0997 考える名無しさん 2018/09/07(金) 23:25:40.75 0]

常に待ち望む脱出口、新鮮な空気ってあれか
とりまスレはもう終わりだな
誘導先でも別口でもまたよろしく頼む
AA職人がこっちにも貼りたいらしいから1000は空けて任せておこう

[0998 考える名無しさん 2018/09/07(金) 23:29:42.58 0]

こちらこそ
改めて、引き続きよろしくお願い致します
いつもどうも有り難う
そして本当にお疲れ様です

[0999 考える名無しさん 2018/09/07(金) 23:31:27.86 0]

thx
ありがとう
どこにするかなｗ

[1000 考える名無しさん 2018/09/07(金) 23:36:06.45 0]

おつかれさま・・・みなさんお茶ドゾー

旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦 旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦 旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦 旦　旦
旦　旦　旦 旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦 旦　旦　旦
旦 旦 旦　旦 旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦 旦　旦 旦
旦　 旦 旦　旦 旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　 旦　旦 旦旦　旦　旦旦

　 ∧ ∧　　　おにぎりもドゾー
　( ´・ω・)
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、　　 　　 ,.-、　
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　 (,,■)　
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　おかか　ごはんですよ　わさび漬け　焼たらこ　焼たらこ
　　　　　,.-、 　 　,.-、 　　　.　,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　　 ,.-、　　.　　　,.-、　
　　　　 (,,■)　　 (,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　　　 (,,■)　
　　　　 鶏飯　　明太子　　 明太子　 ゆかり　　柴漬　　塩辛　牛肉しぐれ ネギ塩カルビ　ネギ塩カルビ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　　,.-、　
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　　　 (,,■)　
　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　野沢菜　　天むす　ツナマヨ　ツナマヨ　鮭マヨ　こんぶ　葉唐辛子　葉唐辛子