自由意思はないかもしれないよね？

[0001 考える名無しさん 2018/09/07(金) 01:26:04.89 0]

本能的に否定する人多いけど人間は有機物でできた精巧なカラクリ仕掛けにすぎないかもしれないんだよ？
脳はただの複雑な有機物回路とも言えるかもしれない。
これ厳密に否定できないよね？現時点では

[0002 若い梨汁噴射 ◆x2OMnCxiE.cX 2018/09/07(金) 01:36:20.79 0]

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[0003 考える名無しさん 2018/09/07(金) 03:11:37.09 0]

動物としての本能に縛られない完全な自由意思が存在するなら
人間社会は娯楽でも学問でももっと幅広い種類の創造に満ちているはず
だから完全な自由意思は存在しないと思う
一方で動物的本能（この言葉の定義も曖昧だけど）に一切の判断と決断を委ねて行動、生活している人も恐らくほとんどいないだろうから
不完全ながらもヒトは地球上の生物の中で最も強い自由意思を有しているとも言えるかもしれない
或いはそれは「不完全」なのではなく本能との「調和」「均衡」なのかもしれない

[0004 考える名無しさん 2018/09/07(金) 03:29:36.03 0]

本能も理性も区別できないものかもしれないので
>>3もまるっきり的外れかも知れない
フロイトだったかユングだったかが言ったような
イド、自我、超自我みたいな区別があるとして
イドの抹殺、自我と超自我による精神の完全制御を成し遂げたとしても
それが「自由意思」を意味するか否かは分からない

[0005 考える名無しさん 2018/09/07(金) 05:04:40.31 0]

自由意思がないって考えると思考が停止してくるのはなんでだろう

[0006 考える名無しさん 2018/09/07(金) 05:05:51.99 0]

自由意思がないって考えると心が病んでくるね

[0007 考える名無しさん 2018/09/07(金) 05:08:12.95 0]

なんか自由意思がないって考えると自分の考えていたことや体験したことすべてが幻想に過ぎないわけだからやっぱりなんか辛くなる

[0008 考える名無しさん 2018/09/07(金) 05:24:01.32 0]

人間皆誰かしらの思想や意見に影響されがちで、
純粋にオリジナルな意見など持てないかもしれない。
でも、他社の考えを踏まえたうえでのそうした蓄積の上に
何とか頭をひねり出して自らの考えを付け加えるしかないのだと思う。

[0009 考える名無しさん 2018/09/07(金) 08:11:04.31 0]

自由意志は魂に依存する

[0010 考える名無しさん 2018/09/07(金) 08:47:23.22 0]

自由意志がない生物なんてさくっと絶滅するぞ

[0011 考える名無しさん 2018/09/07(金) 20:02:03.02 0]

獣医師ならいるよ

[0012 考える名無しさん 2018/09/08(土) 23:19:35.32 0]

自分がただの機械にすごないのかなって感じる時はなくはない。脊髄反射とか。

[0013 考える名無しさん 2018/09/08(土) 23:20:02.76 0]

>>12
すごない→過ぎない

[0014 考える名無しさん 2018/09/08(土) 23:23:27.30 0]

人間なんて複雑なだけで、信じられないかもしれないけど確率とDNAによるプログラムに支配された存在だということを否定することはできない。

[0015 考える名無しさん 2018/09/09(日) 00:21:29.74 0]

AIに負ける

[0016 考える名無しさん 2018/09/09(日) 00:27:52.98 0]

しかしAIは角柄礁に勝ってないんだよなぁ
戦わずにもう人間を超えたのは明白とかぬかして逃亡したｗ

[0017 考える名無しさん 2018/09/09(日) 15:35:35.09 0]

>>14
そんな単純だと思ってるならお前が何も知らないだけだよ

[0018 考える名無しさん 2018/09/09(日) 15:36:10.19 0]

>>16
逃亡したのは人間じゃん

[0019 考える名無しさん 2018/09/09(日) 16:19:03.93 0]

>>17
確率とDNAによるプログラムが単純か？俺は「複雑」と書いたがこれでも単純と捉えるなら人間にはどんな「神秘」があるんでしょうかね？どうせ説明できなくせにふざけたこと書いてんじゃねえよ。人間の「神秘」とやらを知ってんなら学会に発表でもしてこいよ。

[0020 考える名無しさん 2018/09/12(水) 20:16:08.59 0]

>>19
持論も説明できないで火病ってるようじゃこりゃ議論以前だね

[0021 dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd 2018/09/12(水) 21:14:55.37 0]

バカだなあ

自由意志はあるんだから、人間は肉体だけの存在じゃないってことだよ

[0022 考える名無しさん 2018/09/12(水) 23:10:08.26 0]

フリーメイソンの愚民化政策に乗せられていると、お勉強家の坊ちゃんは人間に自由意志はないかもと真顔で言い出す
お前らが読んでいる本をどういうグループが出しているかよく調べたほうがいいよ

[0023 考える名無しさん 2018/09/12(水) 23:25:50.44 0]

>>18
いや、残念ながら角柄礁を無視して勝手に人間に勝利宣言したAI側が逃亡者だよ。

[0024 考える名無しさん 2018/09/12(水) 23:27:53.38 0]

AI が「自由意志はある」と言えば、自由意志はあるのかどうか？

[0025 考える名無しさん 2018/09/13(木) 20:44:15.13 0]

>>20
持論ではないけど…え？論文読めば？

[0026 考える名無しさん 2018/09/13(木) 20:45:51.61 0]

>>20
議論以前ってお前が議論できないだけだろ

[0027 考える名無しさん 2018/09/13(木) 20:46:20.20 0]

>>20
追い詰められたチョン

[0028 考える名無しさん 2018/09/13(木) 20:47:47.96 0]

議論やるにも前提となる知識が共有できなければすぐに破綻する
自由意志の問題だったら神学は必須だろうけど

[0029 考える名無しさん 2018/09/13(木) 20:48:38.79 0]

自由意思の定義がまず第一

[0030 考える名無しさん 2018/09/13(木) 20:51:03.88 0]

誰も自由意思の定義なんか知らないだろ

[0031 学術 2018/09/13(木) 21:15:09.38 0]

あるにはあるが働いているときは少ない。自分の自由は他人の不自由だから。

[0032 考える名無しさん 2018/09/13(木) 22:28:01.36 0]

人間にも動物にも細菌にも自由意志がないのならこれから先の未来は全て決まってるよね

[0033 考える名無しさん 2018/09/15(土) 12:59:41.88 0]

自由な意志なんてもんがあったら
キチガイまみればっかの世界になってるだろ

[0034 考える名無しさん 2018/09/15(土) 22:15:35.39 0]

世界は回り続ける

[0035 考える名無しさん 2018/09/16(日) 04:50:36.35 0]

初めて哲学知った中学生みたいな発言して突っ込まれるとキレる
これで本人は賢いつもりなんだから世話ねーよな

[0036 考える名無しさん 2018/09/16(日) 07:25:03.46 0]

＞世界は回り続ける

回転椅子で悪戯に遊んでいるとよくあるよね

[0037 学術 2018/09/16(日) 14:57:17.54 0]

ふっと浮かんで消えるような、夢みたいなものかもしれないな。

[0038 考える名無しさん 2018/09/17(月) 05:04:05.19 0]

>>33
むしろ自由意思とそうでない部分の均衡が崩れてきているんじゃないか
一方にバカッターみたいなキチガイじみた行動の事例があって
もう一方には何となく自由がない、抑圧されているような閉塞感、無気力、無関心な傾向がある
何かが狂ってるような気がする

[0039 考える名無しさん 2018/09/17(月) 09:09:27.93 0]

>>1は自由意志をなんだと思ってるのか
決められた通りに動くコンピューターにだって自由意志はある
ただし人間はその自由意志を尊重していないが

[0040 考える名無しさん 2018/09/23(日) 20:15:30.79 0]

>>20
あらら…恥ずかしい

[0041 考える名無しさん 2018/09/23(日) 20:38:11.74 0]

クローン人間への

[0042 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:11:55.24 0]

人間の一生の人生傾向を出す術、みたいのがあるやん。あれ当たってるか検証してみたら？

[0043 考える名無しさん 2018/10/13(土) 17:39:41.28 0]

>>17
人に何も知らないだけだと言っているこいつは何を知っているのだろうか

[0044 考える名無しさん 2018/10/13(土) 17:40:18.45 0]

>>43
低学歴だろうな

[0045 考える名無しさん 2018/10/13(土) 21:30:07.82 0]

>>39
その自由という状態がどういうものなのか説明できるのか？

人間の「意識の有無」は脳外科の臨床で「大域的アトラクター」として外部から確認できる
※大域的アトラクター＝脳全体に電子の渦が蛍光灯のように点滅している状態

その点滅の「滅」のときに
脳外科医 浅野孝雄は「自由」があるといっとるが、きちんと説明できてない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
貼れないのでググってくれ→「心はいかにして生まれるのか―脳外科と仏教の共鳴」

[0046 考える名無しさん 2018/10/14(日) 16:59:31.01 0]

>>45
俺もそれ聞いたことあるなあ

[0047 考える名無しさん 2018/10/14(日) 17:33:37.02 0]

ある書き込みをみて「低学歴」と感じてしまう意思に自由はないだろう

[0048 考える名無しさん 2018/10/15(月) 16:46:33.00 0]

>>43
言いたいだけじゃね？どうしても自分が優位に立ちたいんだと思われ

[0049 考える名無しさん 2018/10/15(月) 16:51:40.20 0]

>>47
「低学歴」という言葉にに過剰反応して「こいつに自由はない」とかいう論理の飛躍をしてしまう時点で完全にバカであることは間違いないんだよなあ
低学歴かどうかは知らんけど

[0050 考える名無しさん 2018/10/15(月) 22:11:12.46 0]

>>49
高学歴でもバカはいっぱいいるからな

[0051 考える名無しさん 2018/10/16(火) 00:53:52.21 0]

>>49
想定したレスまんまでワロタｗ
いくらなんでも単純すぎだろｗ

[0052 考える名無しさん 2018/10/16(火) 07:59:46.94 0]

>>51
>>20
同一人物じゃね
あわれだな
みんなから総攻撃浴びて必死になってるわ

[0053 考える名無しさん 2018/10/16(火) 08:03:13.45 0]

>>51
かわいそう

[0054 考える名無しさん 2018/10/16(火) 08:04:57.94 0]

>>49
日本語不自由なチョンに何言ったて通じないぞ

[0055 考える名無しさん 2018/10/16(火) 08:05:44.17 0]

>>51
49だが
自分が論理の飛躍をしたことに気づいてないのか？

[0056 考える名無しさん 2018/10/16(火) 08:06:44.66 0]

>>54
日本語というより論理的思考ができてないみたいだ

[0057 考える名無しさん 2018/10/16(火) 08:07:53.04 0]

>>51
必死こいてマウント取ろうとするのはもう可愛いと言っていいレベル

[0058 考える名無しさん 2018/10/16(火) 08:08:16.49 0]

>>55
前頭葉ないやん

[0059 考える名無しさん 2018/10/16(火) 08:08:44.62 0]

>>20
見てて痛い痛い

[0060 考える名無しさん 2018/10/16(火) 08:09:43.47 0]

反論するときに単純と使ってくるような奴に自由はない

[0061 考える名無しさん 2018/10/16(火) 08:10:58.10 0]

>>17
>>51
「単純」って言葉好きみたいだね
同一人物かな？

[0062 考える名無しさん 2018/10/16(火) 08:11:51.06 0]

みんなやめてあげてw

[0063 考える名無しさん 2018/10/16(火) 08:12:44.48 0]

なんか炎上してるな

[0064 考える名無しさん 2018/10/16(火) 08:16:13.06 0]

日本語できない奴をチョンって言うのやめろ

[0065 考える名無しさん 2018/10/16(火) 08:16:35.07 0]

>>64
お前チョンだろ

[0066 考える名無しさん 2018/10/16(火) 08:17:11.20 0]

>>65
チョンしか言えないとか日本語できないのはお前だろ

[0067 考える名無しさん 2018/10/16(火) 08:20:46.59 0]

おまんこ

[0068 考える名無しさん 2018/10/16(火) 08:24:51.17 0]

>>47
>>60
同一人物か？

[0069 考える名無しさん 2018/10/16(火) 08:25:45.58 0]

>>63
特定した

[0070 考える名無しさん 2018/10/16(火) 08:26:01.81 0]

>>69
怖い怖いヤメろ

[0071 考える名無しさん 2018/10/16(火) 08:26:41.86 0]

自宅警備員多すぎ

[0072 考える名無しさん 2018/10/16(火) 10:20:57.63 0]

>>69
無理だよ

[0073 考える名無しさん 2018/10/16(火) 10:28:54.20 0]

>>71
お前もな

[0074 考える名無しさん 2018/10/16(火) 11:27:46.40 0]

>>54
それな

[0075 考える名無しさん 2018/10/16(火) 11:29:21.02 0]

>>55
気づけないみたいだね

[0076 考える名無しさん 2018/10/16(火) 13:06:08.90 0]

自由意志が何であるかに関わらず今自分が試行している事実に変わりがないのでどちらでも良いし自由意志の定義を定める事が無意味

例えばAIに意思があったら殺してはまずいかどうかにおいても人類は相手に意思が有る無し関わらず敵対的・利害関係に応じて殺害・束縛・奴隷としてきた

無意味な問いだ

[0077 考える名無しさん 2018/10/16(火) 13:38:17.45 0]

>>76
なるほど

[0078 考える名無しさん 2018/10/16(火) 13:53:36.32 0]

自由意志がないなら犯罪も奴隷も存在しないことになるし、
独裁政治と民主政治の違いも錯覚だということになる。
それでいいの？

[0079 考える名無しさん 2018/10/16(火) 13:54:34.94 0]

北朝鮮に比べて米国のほうが自由な国だと思うのは錯覚という結論になるよ。

[0080 考える名無しさん 2018/10/16(火) 14:29:27.82 0]

>>78
自由意志の有無に関わらず犯罪とされてきたし奴隷も存在してきた
事実として今までの歴史がそうであった

つまり意思の有無など関係なく因果関係としてそれに対処するだけの事だ

[0081 考える名無しさん 2018/10/16(火) 16:43:25.36 0]

>>78
わしらは自由意志があるような感覚を感じているけれど、実際のところどうなんやろなあ

[0082 考える名無しさん 2018/10/16(火) 16:52:40.56 0]

サチエ　サチエ　えい　えい　おー

[0083 考える名無しさん 2018/10/16(火) 19:36:27.55 0]

おまんこ

[0084 考える名無しさん 2018/10/16(火) 23:18:17.56 0]

北朝鮮の国民よりもアメリカの国民のほうが自由だと思うのは
アメリカ人の錯覚、我々西側の国民の錯覚かもしれないね。
洗脳されているだけかも。

[0085 考える名無しさん 2018/10/17(水) 10:19:26.66 0]

>>80
そもそも「犯罪」というのは「事実じゃない」よ。
犯罪というのは法や道徳のバイアスによって事実を価値づけたイデオロギー。
犯罪というものが事実として裸で存在するわけではない。
犯罪というのは「事実を悪いか善いか」によって振り分けた価値付なんだよ。
事実とは違う。

[0086 考える名無しさん 2018/10/17(水) 10:26:50.33 0]

偽善を利用した支配と露悪を利用したゴリ押しによる権益強化を両輪としてうまく使う必要がありそうですね

[0087 考える名無しさん 2018/10/17(水) 10:46:24.57 0]

哲学やってる奴で自由意思があると思ってる奴って何を勉強したの？

[0088 考える名無しさん 2018/10/17(水) 10:58:48.21 0]

ものごころをつくメカニズムって
未だに不思議なんだけど
これなんなの？詳しい人！

[0089 考える名無しさん 2018/10/17(水) 11:30:20.43 0]

周囲の波長に共鳴して波長が合うことが増えるってことじゃないかな？

[0090 考える名無しさん 2018/10/17(水) 11:33:28.29 0]

どういうときに、どのようにして、「ものごころがついた」ことが分るのか？

[0091 考える名無しさん 2018/10/17(水) 15:02:14.66 0]

>>85
横からすまんが「犯罪」そのものではなく「犯罪とされてきた」というのは事実だと
>>80は言ってるんじゃないか？
んで犯罪とされる以上はそういう「因果関係としてそれに対処するだけ」だと

[0092 考える名無しさん 2018/10/17(水) 18:50:07.84 0]

>>91
「犯罪とされてきた」というのは純粋な事実ではなくイデオロギーの所産だということ。
だから「因果関係としてそれに対処するだけ」だという結論はそこから自動的に導かれない。
無反省に事実として受け入れられるものではなく、イデオロギーの問題、倫理の問題として
論じなければならないだろいう、ということだよ。

自由意志に関係なく犯罪と考えられてきたということはそもそもどこにあるのか？
奴隷は犯罪と考えられてきたわけじゃない。厳密にいえば、殺人がすべて犯罪だったわけでもない。

それを言うならむしろ「自由意志が存在しない」なんて考え始めたのは最近のことだよ。
新しい思想だ。歴史を学べば人々が自由意志を信じてきたことがわかる。
自由意志がなければ「罪」という概念も存在するわけがない。すべて神が悪いという結論しか導けない。

[0093 考える名無しさん 2018/10/17(水) 19:06:21.48 0]

>>81
統合失調症の患者では逆に自由意志の感覚よりも誰かに操られている感覚のほうが優位に立つね。

[0094 考える名無しさん 2018/10/18(木) 20:50:29.04 0]

>>92
自由意志があったとしても神が全て悪いんじゃないか？

[0095 考える名無しさん 2018/10/18(木) 20:50:54.73 0]

>>94
神が悪いんじゃないかと言えるんじゃないか？

[0096 考える名無しさん 2018/10/18(木) 20:53:56.23 0]

>>94
まあ、言えるには言えるだろうな

[0097 考える名無しさん 2018/10/19(金) 00:22:08.23 0]

>>85
もしも自由意志がないのなら、犯罪が自由意志の
所産でないのと全く同様に、刑罰も、
法も、倫理も、道徳も、イデオロギーも、政治も、人類の歴史の一切がすべて自由意志の所産　
ではなく、因果関係に従って生起する
「単なる事実」だということになるだけです。
自由意志というのは「神様」と同じように、
世界の外側に張り付けるレッテルか、
世界に被せる風呂敷みたいなもので、
存在してもしなくても、世界の中身と
実質的な関係はないというしかありません。

[0098 考える名無しさん 2018/10/19(金) 02:47:54.76 0]

人間は、心の中でさえ自由ではない

[0099 考える名無しさん 2018/10/19(金) 02:48:11.22 0]

人間は、何かに支配されている

[0100 考える名無しさん 2018/10/19(金) 02:51:44.53 0]

人間の精神は、何によって支配されているか？

スピノザによれば、感情

マルクスによれば、生産−労働関係

ニーチェによれば、畜群道徳

フロイトによれば、無意識の抑圧