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西部邁スレ合理論のまとめ
0168考える名無しさん
2018/12/16(日) 17:38:53.180合理というのは透明だから、その大元に悪魔の非合理がある場合には、合理の透明性の向こうに悪魔の非合理が透けて見えることになる。
これが合理が誤解される原因なんだが、無限性の縁起に起因する非合理を悪魔の非合理と見なすことはできない。
そうしてしまうと、この世の中は悪魔が作った世の中であると見なすことになってしまう。論理的には、それが間違ってるとは言えないけど
人間はそれをしないと決めたんだよ。必ず存在する世界と人間との間の矛盾を、神の意志とみなすことに人間は決めた。
これを悪魔の意思とみなすことに人間は耐えられないからね。
だから人間は、無限性の縁起に起因する非合理は、神の非合理であり、神の意志であって、神聖なものと見なすことにしたんだよ。
そういう前提の中で人々は善の意識を構築しているので、これを悪魔の非合理とみなしてしまうと、善の意識そのものが崩壊してしまう。
778 ：考える名無しさん：2014/05/19(月) 06:54:34.12 0
つまり、ここで補足するなら、悪魔の非合理とは、人為的な非合理と言えるってことだね。
神の非合理は、無限性の縁起に起因する非合理であり、
悪魔の非合理は、人為的な非合理ってことだよ。
こう考えると、善と悪について、うまく説明できるよ。
0169考える名無しさん
2018/12/16(日) 17:39:34.400ここで一つ例として、男女平等を過度に追求するフェミニズムを考えてみると
この思想は、まず神の非合理(無限性の縁起に起因する非合理)を否定し、それを合理に置き換えようとしている。
でも、合理は透明であり、その先にその合理を導き出した非合理があるはず。その非合理は、おそらく人為的なものなんだと思う。
それは、女性が虐げられてきた怨念とか、既成秩序を破壊したい衝動とか、そうした人為的な非合理が大元にあり、そこから合理が演繹されてる。
だから、フェミニズムというのは、神の非合理を大元に持つ(そこから演繹された)合理ではなく、人為的な非合理を大元に持つ非合理ってことになる。
これがフェミニズムが間違っている理由だと思う。合理の大元には、あくまで神の非合理が存在しないといけない。
良い合理は、神の非合理(無限性の縁起に起因する非合理)から演繹されたものでないといけないってことだね。
0170考える名無しさん
2018/12/16(日) 17:40:15.540このことでわかるのは、合理には、必ずその大元に不合理な前提があるってこと。
この不合理な前提がなければ、合理の連鎖は宙ぶらりんになってしまう。
男女の例で考えるなら、男は力が強く、女は力が弱い。そして、女は子供を産む。
これらの属性は、神が与えた不合理であり、この不合理を前提として、合理を演繹していかなければならない。
つまり、男は力が強い->力仕事に適している、とか、女は子供を産む->母性が求められるとか、
こういうふうに合理が演繹されなければならない。
合理は透明性があるので、その大元に人為的な怨念や衝動があると、それが透けて見える。
そういう合理は胡散臭いものになる。
0171考える名無しさん
2018/12/16(日) 17:43:34.680ドワンゴ会長の川上氏は、論理は突き詰めると人間の敵になると言ってるけど
それは違うんだよ。論理を突き詰めると非合理に突き当たる。
その非合理を否定することは非人間的であり、その非合理にこそ人間性があると言ってるんだろうけど、
その非合理には二種類あるんだ。そして、人為的な非合理は合理に置き換えていかなければならない。
神が与えた非合理についてのみ、尊重していく。
そうしないと、良い世の中はならない。
この部分で混乱してしまったポストモダンは、合理よりも人為的な非合理を優先してしまい、
犯罪や悪徳を助長させることになってしまった。
0172考える名無しさん
2018/12/16(日) 17:48:12.780まず、合理だから良い、非合理だから悪いという良し悪しの判断方法が間違ってる。
これが混乱のもとだ。もちろん、その逆も違う。
合理に良いも悪いもない。良い悪いがあるのは非合理の方。
この点がポストモダンの混乱の大元でもある。
ポストモダンでは、みんな最終的には非合理なんだから良いも悪いもないとなってしまった。合理がよいという思い込みのためにね。
実際は、非合理だからこそ良い悪いがある。合理には良い悪いはないからね。
0173考える名無しさん
2018/12/16(日) 17:50:04.5500174考える名無しさん
2018/12/16(日) 17:50:38.210もともと人間に自意識があることが、自然と人間を分けてる。
自然界は自意識のある存在を想定していないので、自意識を持つ存在にとって
自然界は矛盾だらけなものになる。そのことが、人間を苦しめるんだね。
これが原罪であり、一切皆苦なんだ。
人間から見たこの矛盾、非合理は避けられない。なので、こうした非合理は神聖なものとして棚上げしてきた。
人間の生死とか性別とか、生まれ持った性質、その他自然界に直接つながっていて、人間の自意識とは切り離された属性は
人間の自意識にとっては矛盾だらけなものに映る。それは、人間の自意識にとって矛盾だらけの自然界に直接つながっている属性だから。
この避けられない矛盾から波及して、あたかも何かの障害に対する二次障害のように、生じてくる矛盾がある。
これが人為的な矛盾なんだと思う。こちらは、自意識が作り出す産物で、自意識の枠内に留まり、そしてこちらも人間を苦しめる。
ただ、こちらは解決可能なので、この二次障害的な矛盾をなくしていくことが、人間の苦しみを少なくしていく方法だと思う。
0175考える名無しさん
2018/12/16(日) 17:54:56.740ひょっとしたら、善とは次のように定義できるかもしれない。
人、生物、物を不必要に傷つけない、人の自意識を介さない、不合理な事象、行為または想念
これに当てはまるものを善として良いんではないだろうか？
なぜかというと、まず合理には善悪はないので、合理は除外する。
人の自意識を介する非合理は悪とみなされるので、これも除外する。
そして、人、生物、物を不必要に傷つけることは、悪なのでこれも除外する。
それらを除外すれば、そして非合理には必ず善悪があるという仮定をすれば、
上記の定義で善を説明できるんじゃないだろうか？
914 ：考える名無しさん：2014/06/11(水) 21:34:49.71 0
なぜ消去法かというと、この世界の事象は基本的に善であるという前提があるから。
それらは、神の縁起が引き起こしている以上、基本的に善なんだ。
そうみなすことに人間は決めたわけだよ。神がこの世界を作ったということにしたわけだから。
なので、悪の定義に明示的に当てはまらないものは、基本的に善とみなしても良いと思う。
この世界は基本的には善なのだから。
0176考える名無しさん
2018/12/16(日) 17:57:02.460合理は善、非合理は悪という不毛な思い込みから、
すべての合理の背後に非合理があると気付いたときに、善悪の基準が崩壊してしまった。
これがポストモダンの最大の失敗。
まず、合理には善悪はないこと、非合理こそ善悪の区別を付けなければならないことを知らなければならない。
これによって、現代のモラルハザードを立て直すことができるはず。
非合理の善悪の基準は、>>913のようなガイドラインはあるが、基本的にその都度ごとに判断しなければならないと思う。
>>913のガイドラインのうち、自意識を介する非合理を悪としたのは、非合理こそ色・個性であり(合理に色・個性はない)
その色・個性を人が恣意的に持ち出すのは、仏教の一切皆苦の禁令にかかるから。
色・個性を恣意的に持ち出せば、結局その人は無駄に苦しむことになる。これは、仏教とキリスト教の教えるところ。
キリスト教では、これをヒューマニズムとして戒めている。
合理に従うことは透明であり神に背かないけれど(その合理の背後・基盤に神の非合理がある)、
恣意的に非合理を持ち出すことは(またその恣意的な非合理を基盤にして合理を構築することは)、神の非合理に衝突することになり
それは神を背くことになる。これがヒューマニズムの本質。
0177考える名無しさん
2018/12/16(日) 18:51:47.560907 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2014/06/11(水) 07:55:32.80 0
クリミナルマインドを見てたら、こんな台詞が出てきた。
MITの認知科学者曰く『偶然とは人間の持つ最大の不合理性のもとである』.
このスレ見てない人には、ぴんとこない台詞だけど、ものすごく深いな。
神学と哲学を貫く深淵にまで届く。
908 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2014/06/11(水) 08:01:50.10 0
このエピソードで、FBIエージェントの一人が、車の座席の下に仕掛けられ、座席から立つと爆発する仕組みの
爆弾を処理している間、座席に座っている人の手を取って励ますというシーンがあった。
合理に従うなら、この行動は何の意味もないわけだけど、たまたまそこに居合わせ、その座席に座る人と
目が合ったという偶然のみが、その不合理な行動の引き金になった。
こういうことこそが、人生の意味そのものかもしれないな。
合理には意味はない。意味があるのは不合理の方だから。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)
0178考える名無しさん
2018/12/16(日) 18:52:06.820そしてこのシーンの後に、MITの認知科学者の話を言わせてるから
脚本家は完全に、そのことを理解し、それを意図してるわけだよ。
アメリカのドラマは恐ろしく高尚になってるね。
910 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2014/06/11(水) 08:48:45.74 0
合理には、良い悪いはない。良い悪いがあるのは非合理の方。
それでは、このFBIエージェントが取った非合理な行動は、良いのか悪いのか?
直感的には、良いものと思われる。なぜなら、偶然が引き金になった非合理だから。
偶然が引き金になった非合理は、要するに無限性の縁起に起因する非合理であり、つまりは神による非合理だ。
そのために、良い非合理と直感的に思える。
この行動が人為的な非合理に起因するものであれば、
たとえばFBIエージェントが何かの人為的な非合理(名誉欲、あるいはそうした因習がFBIにあるとか)でそうした行為を取ったのであれば、
それは悪い非合理であると直感的に思える。
0179考える名無しさん
2018/12/16(日) 18:53:05.950ここには、人間の自意識の介在というものが関係しているように思う。
人間の自意識こそが、人間と自然をわけ、人間を自然とは異なる存在にしている。
人間の自意識が介在すると、それは無限性の縁起、神の縁起から離れ、人為のものとなる。
このFBIエージェントの行動は、自意識が介在せず、ただその目の前の偶然から引き起こされたオートマティックな行動だからこそ、
それを正しいと思える。
それに対して、自意識が介在する非合理な行動は、それが何かの欲であれ因習であれ、悪いものと
直感的に捉えられるんだと思う。
0180考える名無しさん
2018/12/16(日) 20:31:03.010生来の容姿の良さや頭の良さも、それが神によって与えられたと考えられているから尊重されるわけで
遺伝子技術の発展で人がそういう面も操作できるようになると、単なる既得権益の一つでしかなくなる。
まるで、髪を染めたり付け毛をしたりするように、知能を上げたり容姿を整えたりできるようになったときに、
人の能力の概念そのものが変わってしまう。人から尊重される何かというものには、神の裏付けが必要なんだと思う。
それが人の手によるものであるならば、単なる既得権益の一つになってしまう。
既得権益だから、後から能力や容姿を高める奴は、自分の権益を侵害する奴ってことになる。
でも、そういう軋轢を超えた後、残るのは、やはり神によって与えられた何かを信奉する気持ちであることには変わりは無くて
それはかつて共産主義者が考えたような人の命そのものの平等性というものに目を向けられるようになるかもしれない。
でもそれは、まるで商業的ショッピングセンターやチェーンストアのようなのっぺりとした感じのものになるね。
948 ：考える名無しさん：2015/03/29(日) 13:17:54.87 0
容姿の問題は以外に大きいんだよ。
ここで、特に配偶者の選択が決まる。
最終的に、人と人との競争、特に男性間の競争は、配偶者の取り合いが大元だから。
それ以外のものは、たいてい妥協できる。でも、この部分で妥協できないから、そこが起点になって
競争の論理がどんどん積み上がっていく。共産主義でも、この部分での競争が解消できないことが結局破綻の原因じゃないかとすら
思うよ。金銭的な平等を実現できたとしても、配偶者の取り合いはどうにもならないからね。
0181考える名無しさん
2018/12/16(日) 21:22:53.120前にジブリの風立ちぬの話が出ていたが、主人公の堀越二郎はそれが重要な職務と認められていた
が故に、安定とさらに名誉すら与えられた。話の中で飢えた子供達数万人を救える予算で
ドイツの飛行機を買い付ける話が出てきたが、そのような潤沢な予算に恵まれた環境で、
安定を与えられ、やりがいのある職に没頭できる。それはひとえに、彼の自身の優秀さのおかげなわけだよ。
すべての人にそれが与えられるわけではもちろんない。他の人は、平気で人間爆弾として犠牲になった時代だ。
それでも、自身の優秀さと、選んだ職務の重要さが、彼をそのように恵まれた環境の中においた。
ストーリーの彼に感情移入した多くの人たちも、実際には飢えた子供の側であり、人間爆弾を抱かされる側だ。
優秀な人間は自身の意思で天国を選択できるが、ほとんどの人はそうではない。
それは今でも程度の差はあるけど、基本的に変わってない。
この世の中は非常に残酷で無情だ。優秀であるかどうかが天国と地獄を分ける。
この基準は人間の世界に留まらない。たとえば牛や豚は優秀じゃないから食べられてしまうわけだし、
まったく知能のない蟻や昆虫は無意味に殺されても誰も気にしない。
優秀であるかどうか、知能が高いかどうかで、人の境遇は大きく変わる。
0182考える名無しさん
2018/12/16(日) 21:26:57.770風立ちぬでの資本主義の考察があったが、あの話に出てくる堀越二郎とか同期の本庄とか
会社の若手がイケメンでベテランが不細工というのが、現代の大企業って感じだった。
本庄は女性人気が高かったらしいが。
資本主義が進むと、有能遺伝子と美男美女遺伝子が配偶関係になって、それが数世代続くと
有能な奴は美男美女という恐ろしい状態になるんじゃないかと思う。
現に、今の東大生は美男美女が多く、それに対して下位大学では不細工が多いというような
すごい事態になってるらしい。
259 ：考える名無しさん：2015/04/15(水) 08:23:43.11 0
>>258
ここに出てた。
http://dot.asahi.com/aera/2014061900064.html
確かに、身もふたもない説だよね。
260 ：考える名無しさん：2015/04/15(水) 11:09:45.76 0
宮台氏なんかだと10年以上前からとっくに予想してそうな話だ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)
0183考える名無しさん
2018/12/16(日) 21:28:19.780まあ、あんまり悲観的に考えてもしょうがないよ。
遺伝子技術で人の能力差を緩和できるとか、寿命そのものが大幅に伸びるとかさ、
将来は何があるかわからない。もちろん、そうならないかもしれないけど。
今最善と思えることを粛々とやっていくしかないんだと思うよ。
272 ：考える名無しさん：2015/04/17(金) 08:03:57.46 0
寿命が延びれば能力差の意味というのも若干薄れるんじゃないかというのはある。
たとえば、1000年の寿命があるなら、努力による成長曲線が緩い人でも徐々に成長できる。
それから、やり直しについても、今みたいな一度失敗すれば人生終了来世に期待みたいな感じでは
なくなるから、宮台的なやり直しの機会を考慮したような考えもある程度説得力を持つようになるね。
0184考える名無しさん
2018/12/16(日) 21:29:24.160これは宮台に限らないけど、どうしようもない生来の優劣の差というものを目の前にしたときに
優劣の概念そのものをなしにしてしまおうと考えるのはNGだよ。それはメチャクチャ。
優劣はどうしようもなくあるんだよ。その前に人間はひざまずくしかない。
特に、美醜というものはどうしようもなくある。宮台氏自身だって、プライベートでは美醜で思いっきり差別してるでしょ。
自身でそうしているのに他の人間には優劣なんてない、美醜なんてないなんてそりゃ無理な話だよ。
でも、人間は誰もが平等だと思いたい気持ちもわかる。その両者の矛盾を解決してくれるのが
遺伝子技術だと思う。
要するに、人間が平等であるためには、本当にまやかしではなくそれぞれが等しい価値を持つ存在でないとダメってことだよ。
インチキな詭弁で口先だけで平等だと言ってもそんなの通用しない。
0185考える名無しさん
2018/12/16(日) 21:39:45.690>>386
その合理っていうのは、伝統は誰にとってこんな風に役立ちますって説明することでしょ。
世界人類のため、個人のため、それともあらゆる存在にとって役立つとかさ。
いずれにしても、そこに非合理があるわけですよ。世界人類でさえ、最終的には存在理由はないわけだから。
この世界というものは、そういうもの。最後には非合理に行き着く。だから、非合理を引き受けてその善悪を判断しなければならない。
世界人類が生存することは善であると言うふうにね。
つまりここでは、「世界人類が生存する」という非合理を善と判断あるいは定義したわけだよ。
こんな風に、非合理に対して、それを非合理と承知の上で、それを非合理と引き受けたうえで善悪を判断しないといけない。
合理だから善という風に逃げてはいけないってこ。そこで逃げると、非合理のほころびがどんどん出てきて、
たとえば人を殺してはどうしていけないのなんて質問にすらまともに答えられなくなる。
0186考える名無しさん
2018/12/16(日) 21:49:21.360結局、この世界は人間のために作られたものじゃない。
だから、最終的にはどこかで人間(社会)のためには存在していない何かを信頼しないといけないんだよ。
人間社会から出ないんだから関係ないかというと、そうではない。人間は最終的に死ぬわけだから。
そこで、人間社会から出るんだよ。その死と向き合ったときに、人間のために作られたわけじゃないこの世界を
信頼することが必要になる。それが、合理を超える善ってことになる。
601 ：考える名無しさん：2015/04/20(月) 10:11:55.92 0
人間は生まれてくる非合理と死ぬ非合理という2つの非合理に囲まれてるからね。
最初と最後が非合理なわけだから、結局はすべての合理は最終的に非合理に行き着く。
合理のまま完結するものなどない。そうした非合理のそれぞれについて、善悪の判断をしなければならない。
合理だから善、非合理だから悪、あるいはその逆の基準を使っていると、最終的にポストモダンが陥ったように
すべてのことについて善悪の判断は不可能ということになる。なぜなら、すべての合理の背後には非合理があるから。
その背後にある非合理から目をそむけてはならない。その背後にあるに非合理に対して、善悪の判断を付ける覚悟が必要なんだ。
0187考える名無しさん
2018/12/16(日) 21:50:35.610良い悪いの白黒を付けたときに、それがいろいろな価値観の中で衝突してしまう。
昔はそれが軍事衝突にまで発展した。そして、その勝者の価値観が採用される。
しかしこれでは、犠牲があまりにも大きすぎる。
そのために、良い悪いの白黒を付けるのを辞めようってことになってしまった。
現代では、競争原理は軍事ではなく、経済に移ってる。
そうであるならば、たとえ価値観が衝突しても大したことにはならない。
それぞれがそれぞれの価値観で善悪の白黒を付ければいい。
それが衝突しても、経済的競争原理が解決するし、それは実際大したことにはならない。
こういうことかもな。
0188考える名無しさん
2018/12/16(日) 21:57:01.090>>833
いや、知能自体が人為的に変更できるようになれば、それは洋服のファッションと変わらない
ものになる。それに大きな意味合いを求めることすらなくなると思う。
仕事で必要ならば、まるでPCを買うように知能を上げればいいだけ。
そうなったときに、能力差を基準とする今の資本主義は根本的論拠を失うと思う。
あらゆる意味で、資本主義はその存在意義を失うんだよ。
こんな大きな変化が、単なる遺伝子技術の進歩で実現するわけだよ。
これで、問題の本質がどこにあるかよくわかると思う。
0189考える名無しさん
2018/12/16(日) 21:59:26.840もともと遺伝子というのは、子孫に伝達されるときに必ずエラーが発生する。
それをそのまま放っておくと、生命体としての存在を維持できなくなる。
だから、剪定が必要なんだよ。それが資本主義の本当の目的。
ところが、遺伝子技術の進歩により、その剪定の必要がなくなれば、資本主義の本当の存在意義はなくなる。
そうであれば、残酷な剪定を行う意味はまったくなくなるので、人々は資本主義を放棄するだろう。
846 ：考える名無しさん：2015/05/08(金) 09:25:18.35 0
>>844
あるよ。人類社会を維持することが目的だよ。
その目的があるから、資本主義の残酷な剪定を人々は許容してるんだよ。
他の手段が可能になれば、そんな剪定を人々が我慢するわけがない。植物の枝じゃないんだからな。
0190考える名無しさん
2018/12/16(日) 22:22:44.420現代の世界の根本的な枠組みというものは、(主にアメリカの)軍事力によって裏付けされた
自由市場経済による競争と配分の原理にある。
これは、今の人類社会そのものの基本的構造そのものに対応してる(レッドの軍事力とオレンジの経済力)。
ここで大事なのは、レッドの軍事力を恐れるあまり、それをなくしてしまってはいけないってこと。
その空白によって、全体構造自体が成り立たなくなる。そして、 別の管理されていないレッドが新たに現れるだろう。
自由経済社会が軍事力によって担保されているのは、決して今だけの現象ではない。
人が生まれてから死ぬまでの各ステージに対応する各ミームは、たとえ時代が下ってもなくならない。
そうであるならば、レッドは管理されなければならない。そして、レッドの代替としてオレンジを機能させなければならない。
その仕組みが現実世界では、自由経済社会によって管理された軍事力によって担保された自由経済社会に対応するんだと思う。
0191考える名無しさん
2018/12/16(日) 22:26:06.550111 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2015/07/15(水) 10:15:15.41 0
いや、むしろ自由経済というシステムがきわめて人工的なものだから、
それを守るには強力な人工的意思が必要なんだよ。だから、そういう意思がなく
自然に任せたら、武力による配分が行われた世界に戻ると思う。
自由経済は、人類が人工的に選択した一つの「視点」だからね。
それに対して武力による配分は、動物の世界でも見られるより普遍的なものだから。
113 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2015/07/15(水) 10:24:47.28 0
だから、自由経済は、普遍的な真理につながる何かの解ってことではないんだよ。
人類が選択した一つの視点でしかない。
そういう意味では、オレンジ以降(ひょっとしたらブルー以降)のミームは、人類の自意識が選択した一つの視点でしかない。
でも、すべての視点を網羅することはもちろんできない。人間は神ではないから。
レッド以前の動物と一体化したような状態は、それはある意味神から離れていない状態とも言える。
そして、ブルー以降は、神から離れた状態(エデンの園から追い出されたわけだね)ってことだね。
116 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2015/07/15(水) 11:43:13.03 0
武力による配分では、武力が優位にあるものが、配分を有利に進めることができる。
自由市場とは相反するやり方だよ。政治配分は、政治の力の源泉である武力と結びつくんだよ。
共産主義で血が流れるのはそのため。
117 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2015/07/15(水) 11:45:28.66 0
ここは、キモの部分だよ。これがわかれば、現代の世界の仕組みがかなりわかるし、
今何が問題になっているのかという部分についても、核心がわかる。
TPPと有事法制がセットになっているということもわかる。 👀
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0192考える名無しさん
2018/12/22(土) 09:10:10.300人間ってさ、ただ生きてるだけじゃ満足できないんだよ
低俗な人たちは直接的な欲望にそれを見いだすけど
あなたみたいな人はそうじゃないでしょ
何か美しいもの、崇高なもの、希望を与える何かをどうしても求めてしまう
そうでなければ生きてる意味がない
そしてそれが格差を生む
人間はただ生きてるだけじゃ満足できないから
そして、それこそがこの世界と矛盾し、苦しみを生む
でも、人間として生まれた以上、その苦しみは引き受けるしかないんだよ
人間はいずれ死ぬけど、人間として生まれたからには、人間として背負う苦しみも当然受け入れないといけないんだと思う
ただ生きる屍として生きるために生まれたわけじゃない
0193考える名無しさん
2018/12/22(土) 09:10:52.860最後に一つ書いておくと、
それをお金のせいにしているうちはまだいいんだよ
格差はお金のせい、お金を第一に考える価値観が原因とかさ。
でも、それはいずれ改まる。お金の必要以上の浪費はいずれ改まるだろう。
でも、そうなったときに、本当の問題が現れる。問題の原因が、人間のあり方そのものにあることに人々は気付く。
そうなったときに、人々は愕然とすると思うよ。
0194考える名無しさん
2018/12/22(土) 09:12:12.690問題の根本はお金じゃないことは確かだけど
でも、その結論は「世の中はお金だ」という意見よりもはるかに過酷だからね
いずれにしても「お金」のせいにして、その過酷な結論を見ない様にしてるだけ
「お金で幸せは買えない」っていう意見は、
「世の中はお金だ」というレベルの過酷さすら受け入れられない、すべて逃げの一手の意見だよ
642 ：考える名無しさん：2015/10/15(木) 09:53:45.49 0
「お金で幸せは買えない」じゃなくて、「お金で買えない幸せがある」なら
正しいかもしれないけど、むしろそっちの方が怖いんだよ。
「世の中お金だ」という意見の方がむしろ優しい。
だって、その方が自分でなんとかなるでしょ。
0195考える名無しさん
2018/12/22(土) 09:13:11.160たとえばさ、生まれつき手足がない人にとっては、お金で買えない幸せは
山ほどあるわけだよ
「お金で買えない幸せがある」という言は、正しい。だからこそ残酷ってこと。
むしろ、そっちから入った方が、わかりやすいのかもな。
0196考える名無しさん
2018/12/22(土) 09:13:43.130もう一つ例を挙げると、生まれつき容姿の劣る女性にも、お金で買えない幸せが山ほど
あると思う。これも残酷な例の一つ。
0197考える名無しさん
2018/12/22(土) 09:29:06.140むしろ、金が悪者になっていた方が救いがあるのかもな
それである種の希望というか、努力のモチベーションが得られるし
そこのところが金の一番の効用なのかもね
本当に金の問題が解決してしまうと、人間は途方に暮れるかもしれない
0198考える名無しさん
2018/12/22(土) 09:30:45.700金でも買えないし、何をしても実現できないってことだな
そういう幸せが世の中にはあふれてるんだよ
それが残酷ってこと
ただ生きてれば良いというなら、残酷じゃないかもしれないけどね
だから、良い生き方を目指すほど、その残酷さが目に入る
662 ：考える名無しさん：2015/10/15(木) 14:39:26.93 0
だからね、金がすべてっいてう価値観は救いなんだよ
倒錯してるのは、それだけ本当の現実が残酷だから
663 ：考える名無しさん：2015/10/15(木) 14:44:46.55 0
もう一つ例を挙げると、今下流老人というのが話題になってる
報道ではあの人たちは金がないから不幸だっていうニュアンスだけど実際は違う
まず、一人だから、そして何よりも老いたから
これが不幸の一番の原因。ぶっちゃけ言えば老いたことが不幸の原因なんだよ。
ああいう状況で金なんてあってもまったく幸せにはならない。
まさに、金では手に入らない幸せ、何があっても手に入らない幸せってことだよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)
0199考える名無しさん
2018/12/22(土) 09:31:29.260個人としては、生活の質を幸せと考えるなら、金に換算できない価値は山ほどある
健康や寿命なんてまさにそうだし、容姿の良い人間やコミュニケーション能力の高い人の生活の質は相当高い。
ただ、集団として考えると、金というものは致命的な価値を持つ。政府予算、企業の収益、これが人々の生活を致命的に左右するからね。
金のない国家の国民ほど惨めなものはない。
そしてこの辺に共同体主義の欠点もあるんだけど。
670 ：考える名無しさん：2015/10/15(木) 17:43:27.22 0
金って素性主義を緩和する一つの手段かもしれないな
すべての人が同量の金を持っている場合を考えると、すべての人が幸せにはならない。
おそらく、素性の良い人が幸せになり、素性の悪い人が不幸になる。
それはもうあからさまに残酷な区分けになると思う。
金は、素性の悪い人が幸せになるための手段に成っている面もある。
素性の悪い人でも努力して金を稼ぎ、幸せを手にすることができる。
0200考える名無しさん
2018/12/22(土) 09:34:02.420金って素性主義を緩和する一つの手段かもしれないな
すべての人が同量の金を持っている場合を考えると、すべての人が幸せにはならない。
おそらく、素性の良い人が幸せになり、素性の悪い人が不幸になる。
それはもうあからさまに残酷な区分けになると思う。
金は、素性の悪い人が幸せになるための手段に成っている面もある。
素性の悪い人でも努力して金を稼ぎ、幸せを手にすることができる。
672 ：考える名無しさん：2015/10/15(木) 18:02:35.28 0
まあ、素性主義が悪いかどうかというのもある
そして資本主義のフェアという概念が素性主義に寄ってるので、これから金の集まる先も素性主義に近くなるかもしれない
素性主義の方が世の中は良くなるという直感はあるけど、それは酷く残酷なんだよ
0201考える名無しさん
2018/12/22(土) 09:37:09.380これを貼っておこう。右左翼の軸よりも、個人主義・共同体主義の軸の方が歴史的には実は重要
世界主義・個人主義
コスモポリタニズム(トロツキー下ソ連) ↑ グローバリズム(英米)
左翼←−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−→右翼
国家社会主義(ナチスドイツ・戦中日本・スターリン下ソ連) ↓ 封建主義(ハプスブルク下ドイツオーストリア)
共同体主義
こう考えると上下の対立軸は世界大戦・冷戦と殺し合いしまくり。左右の対立軸で殺し合いにまで発展することはまれ。
上下の対立軸は非常に激しい。
0202考える名無しさん
2018/12/22(土) 09:43:11.170チームワーク重視の文脈で、みんなが安い給料で一生懸命働いて、充実感が得られる仕組み
というのが、1980年代の日本的経営には確かにあったよ
それが終身雇用であったり年功序列の企業競争力にとっての良い部分
でも、それは個人の自我が目覚め、大きくなると難しくなる
鍵はみんなが安く一生懸命働いて、しかも充実感が得られる仕組み
私生活はほとんど犠牲にされてたけど、それでも不満はなかった
逆に、私生活を重視するほど、会社が運命共同体ではなくなり、そういう生活に我慢できなくなるんだよね
745 ：考える名無しさん：2015/10/27(火) 08:38:38.70 0
要するに、みんなが今の非正規よりもちょっと高く、正社員よりもちょっと低い待遇で
満足すれば、今でも終身雇用は可能なんだよ
でも、それは選択されない
今の正社員の人は、生活水準を下げるのに猛反対するだろうからね
したがって、一部の人のみが高い給与と終身雇用を享受し、そうでない人は安い給料と非終身雇用という結果になる
0203考える名無しさん
2018/12/22(土) 09:44:09.520社会主義が国家社会主義まで撤退せざるを得なくなった時点で、概念的に社会主義は敗北したんだよ。
民族や血筋で決まる社会なんて、上手くやっていけるはずもないからな。
金銭で決まる社会にすら負けるというか、不戦敗のレベルだよ。
素の社会主義が上手くいかなかったのは、すべての人間を一緒くたに扱おうとしたから。
それは上手くいかない。何かで人を選別しないといけない。
社会主義の共同体主義としての性格からして、そのために民族や血筋による共同体まで撤退するのは不可避だった。
そういうこと。
747 ：考える名無しさん：2015/10/27(火) 09:19:50.67 0
だから、金銭で決まる社会にはある種の優しさがあるんだよ。
そこが評価されてるんだと思う。
国家社会主義も素性主義の一種だけど、評価体系が硬直しすぎてるし、近代の制度とはとても言えない。
でも、現代資本主義も素性主義の面がだんだん強くなってるけどね。
こちらの評価基準は納得できる範囲だけど、いずれにしても素性主義は非常に残酷な一面があるのは確か。
0204考える名無しさん
2018/12/22(土) 09:48:19.010なぜ、近代主義で人間性が喪失するかというと、近代的理性と人間性との間に食い違いがあるから
しかし、これで人間性の方を優先してしまうと、不正、さらには犯罪や暴力すら肯定されることすらある
それも含めて人間性だから
実は、近代的理性で別段問題は無いんだけど、この人間性との食い違いが問題になる
最終的には、不正や暴力に流される人間性を矯正して、近代的理性に近づけるのが、良い社会を作るために
必要なんだが、その理性で人間性を押しつぶすのはなかなか人間にとって辛い
その板挟みがある
現代資本主義は、この理性に従えない人間を脇に追いやって、その結果として良い社会を作ろうという試みでもある
んだけど、これもなかなか残酷
そこで、最終的にすべての問題を解決してくれるのが、遺伝子技術の向上によって人間性そのものを管理できるようにすること
これで、人間性を押しつぶすことなく、良い社会を目指すことができる
0205考える名無しさん
2018/12/22(土) 09:49:29.730どっちにしろ、子孫への伝達で遺伝子に欠損が生じるので
剪定が必要になる
そうしないと、人類は滅びる
それが、今までのやり方
でも、動物と同じ残酷なやり方をいつまでも続ける必要はないってこと
787 ：考える名無しさん：2015/10/30(金) 17:13:17.68 0
そして、そういう世の中になったときに、今の左翼思想家の考えはすべて正解になると予想しておく
つまり、遺伝子問題こそが、保守と左翼の思想の正否を決める最も決定的な鍵だったってことだよ
0206考える名無しさん
2018/12/22(土) 09:51:33.730効率とか生産性とかは、
結局は勝者を決めるマーキングでしかないんだよ
バカらしいとも思えるが、
勝者を決める何かのマーキングがいる
命の有無を勝者のマーキングとしないためにね
0207考える名無しさん
2018/12/22(土) 09:52:47.570結局、人間は序列付けが必要なんだろうな
生活のあらゆる場面で、個々の人間に対して誰を優先するかが常に意識されるわけだから
どうしても人間は序列にこだわる
その序列を決める鍵となるものが、時代によって移り変わっていくんだよ
実存とかは、そういう序列付けが嫌な人がこだわるんだろうけど
優先順位を生活のあらゆる場面でいつも下位にされても平気なのか?
それとも引きこもるわけ?
0208考える名無しさん
2018/12/22(土) 09:56:06.120宮台をある程度評価してしまうのは、この序列付けの現実をある程度意識してる
からなんだよな
ここの部分について逃げ回る思想家がほとんどだからな
むしろ、そこから逃げるために思想を探求するのかもしれないが、
生活のあらゆる場面で、リニアに順序を決めないといけない場面があまりにも多すぎる
序列付けは、実存的に求められてると言うよりも、目の前の生活での必要性に迫られて行われてるわけだから
860 ：考える名無しさん：2015/11/03(火) 09:17:48.46 0
つまり、序列付けは生活のあらゆる場面で必要とされ、常に適用されるけれど
実存的にそれと無関係でいるためには、あるいはそれを無価値と見なすには
常に最下位に回されてもそこに意味を見いださないことが必要になるわけだけど
それができるのかどうかってことだよ
861 ：考える名無しさん：2015/11/03(火) 09:52:16.14 0
承認欲求なんていうものにも、同じ事が言えるよ
共同体内で承認されていれば、常に序列付けで最下位であっても我慢できるのかどうか?
むしろ、承認されるということは、序列付けで上位にくることなんじゃないのか?
であるならば、すべての人を承認することはできないということになる 👀
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0209考える名無しさん
2018/12/22(土) 09:58:07.860共同体主義は人を選別できないからね
そこで行き詰まっちゃう
共同体主義で無理矢理人を選別するとナチスになる
でも、人を選別することは社会を運営していくために不可欠だから
0210考える名無しさん
2018/12/22(土) 10:00:36.470自分で選べる共同体は、そのグローバル資本主義の内側にすっぽりと収まって
なんの矛盾も生じないからね
グローバル資本主義と整合しないのは、自分で選べない共同体の存在
937 ：考える名無しさん：2015/11/09(月) 13:32:39.42 0
そして、自分で選べない共同体が存在するから、セーフティーネットや
さらに言えば社会主義的政策が可能なんだよ
自分で選べる共同体でそんなことをやれば、参加希望者が殺到してしまう
ここから、社会主義が国家社会主義に変性するのは必然なんだよね
逆にそう変わらなければ、社会主義制度は維持できない
939 ：考える名無しさん：2015/11/09(月) 14:53:39.79 0
意思の力をあまり強調しすぎるとダメかもな
資本主義にしても、最終的には天賦の才能や偶然が重視される
社会主義は、自己決定権を重視する出発点が民族主義へと変わってしまう必然があり
これは、あまりにも酷すぎる
自己決定性を重視しても良いように世界は今のところなってない
遺伝子技術が向上すれば、状況はかなり変わると思うけどね 👀
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0211考える名無しさん
2018/12/22(土) 10:06:47.280議論の続きだけど、
昔は、野蛮人によって人類は苦しめられていた
そのために、野蛮人が淘汰されるような仕組みを作った
その制度では、バカは淘汰されるが、今度はサイコパスに苦しめられるようになった
そういうことでしょう
とりあえずは、野蛮人に苦しめられるよりは良くなってるよ
知能の高い反社会的性格の人間(サイコパスだね)というのは、それほど多くないよ
知能の高い人間の大半は、社会に順応する
それに対して、知能の低い人間が反社会的(野蛮人だね)である確率は高い
それを踏まえた上で、どうするかってことだと思うよ
3 ：考える名無しさん：2015/11/13(金) 16:17:07.19 0
野蛮人にしてもサイコパスにしても、結局自分で自分をコントロールできないんだから
道徳的な話をいくらしても無駄ってこともあるよ
すでに、その人自体が自分の意思でどうにもできないわけだからね
だから、まず自分のことぐらいは自分でコントロールできないとどうにもならない
議論にすらならないんだよ
0212考える名無しさん
2018/12/22(土) 10:07:56.040>>5
自分で自分をコントロールできないというのは、最終的には遺伝子に原因があるんだよ
自分の形質を自分でコントロールできないっていうことだから
社会に順応している人たちも、たまたまその遺伝子が良好だったっていうだけで
自分で自分をコントロールした結果として社会に順応してるわけじゃないからね
社会に必要な必要な思慮深さと能力、これに欠けているときに
それでも生存を望むなら、反社会的な道を歩まざるをえない
0213考える名無しさん
2018/12/22(土) 10:09:33.820たぶん、遺伝子技術の向上によって今とはまったく違う問題が持ち上がると思う
今は、人々が求める自己決定性が、まったく現実に即していないことが
人々に苦しみを与えてる
その問題が解決したときに、また新たな問題が持ち上がるけど
そうした問題こそ、哲学するに値するより高尚な思索が対象とすべき問題なんだと思うよ
今の問題は原始的すぎて、哲学思想ではお手上げだと思う
0214考える名無しさん
2018/12/22(土) 10:11:39.260今までの壮大な哲学は、自己決定を求める人間がその人間自身についてすら自己決定できない
ことの言い訳で大半が占められてるんだよ
遺伝子技術が向上すれば、少なくとも人間自身については自己決定できるようになる
人間の外部について自己決定できないことは、当然なわけだから、言い訳の必要はない
そこから、本当の意味で建設的な哲学が始まるんだと思うよ
今の哲学は結局の所、言い訳だから場当たり的であっちを立てればこっちが立たずだよ
それまでの間は、まあベーシックインカム的なことでお茶を濁すのもいいと思うけどね
ベーシックインカムは別の問題を引き起こすけど、あっちを立てればこっちが立たず状態はどうしようもない
0215考える名無しさん
2018/12/22(土) 10:29:40.480分断された個人として存在させられていても、善行のみが公共性を生み出す
のであり、善行とは、絶えずコモンセンスを追求することに他ならないのである。
45 ：考える名無しさん：2015/11/15(日) 11:13:34.24 0
>>43
ほとんどの人がそのレベルに達してない
そのレベルに達するには、あるいはそのレベルを維持するには、人の選別が必要になる
そこで、人を選別できない公共性を持ち出すと、すべてがスタックして行き詰まる
人の選別の問題について、社会システムではなくて遺伝子技術の向上で対応できるようにならないと
どうにもならないんだよ
0216考える名無しさん
2018/12/22(土) 10:35:32.750神に選ばれた羊、という選民意識が羊たちに気力をもたらすのだ。
81 ：考える名無しさん：2015/11/24(火) 19:19:47.11 0
>>79
それだよね
今の資本主義の原動力はそれだ
遺伝子技術の発達によって、それが無意味になったときに社会がどう変わるかだよ
82 ：考える名無しさん：2015/11/24(火) 20:41:21.49 0
自身を自己決定できるわけだから、そしてそれは人々の総体としての決断に影響されるだろうから
人間はどこまでも理想的な存在になっていくと思われる
そしてその理想ですら無意味なものになる。まるでファッションのようにそれを自己決定できるわけだから。
そうなったときに、人間はまったく新しい価値観を身につけるようになると思われる。
それがどういうものかは想像出来ないけど。
83 ：考える名無しさん：2015/11/25(水) 08:23:49.83 0
透明な存在になるだろうね、どこまでも
そして今で言うところの人間性が失われる
それは結果的に人間至上主義から離れる結果をもたらす
でも、その先にあるのは、自己決定の及ばないこの世界
自身を自己決定することは、理性的存在である人間として求められるとしても
それはこの世界全体に比べれば、ほんのわずかな領域でしかない
この世界は圧倒的に神のものであることに変わりない 👀
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0217考える名無しさん
2018/12/22(土) 10:38:22.620人間性は失われるけどね
でもそれが可能になったらそうなると思う
それが可能ではないという一点で、いままで壮大な神学・哲学が構築されてきた
それが無駄になる
そのことに恐怖を感じるかもしれないけど、そうなると思う
人間の苦しみの本質がそこにあるから
人間は常に、その苦しみを軽減するために文明を築き上げてきたから
94 ：考える名無しさん：2015/11/25(水) 11:42:14.68 0
人間性なんていうものは、しょせん動物レベルのものなんだよ
その動物レベルのものをありがたがるなら、当然動物レベルの苦しみも付いてくる
それを続けるという選択は、結局は人間はしないと思う
それから、欲望も人間性の一部で、おそらく欲望そのものがなくなるよ
本当に透明な存在になると思う
理性とはそういうものだから
0218考える名無しさん
2018/12/22(土) 10:40:00.770自身で自身を自己決定できないってことは、要するに動物と同じってこと
だから、動物と同じレベルの悪徳と隣り合わせに付き合っていくしかないんだよ
自身で自身を自己決定できるようになったときに、動物界の悪徳から完全に抜け出すことができる
それでも、この世界を司る神に対してはまったく無力であることは変わりないけどね
104 ：考える名無しさん：2015/11/27(金) 10:07:51.83 0
要するに、自分自身ですら自身が決定できないんだから
知性的な存在としては、欠陥が大きすぎるんだよ
半分動物なんだから、そんな存在が知性でいろんなことを考えても苦悩が大きくなるだけ
だって半分動物なんだから
0219考える名無しさん
2018/12/22(土) 10:43:32.780知が自身を自己決定していないわかりやすい例を挙げると
たとえば、知性あふれる哲学者は伴侶してブスを選ぶことがあるのかを考えれば良い。
美は知性が選ぶと言いたくなるかもしれないが、じゃあその相手はどうなんだ?
相手の美人(あるいはブス)は、自身の知でそれを選んだわけじゃない。
知で自身が美人であることを選んだ人間というのは、整形美人のことだが、それでもいいのか?
こんな風に人生で一番大事なことですら、知は自身を自己決定していない。
0220考える名無しさん
2018/12/22(土) 10:46:15.850まあ、遺伝子技術というのは、今の残酷な資本主義の淘汰システムの代替なんだよ
今のシステムは残酷すぎるからね
いずれにしても、人間の知性が人間の自意識を主導している限りにおいて、知性が自身を自己決定していくことになるだろう
資本主義システムもかなり酷いやり方だけど、それに該当するからね
ただ、数十世代にわたって死屍累々になるわけだが
それでも動物としての存在から見れば、それは当然のことなんだけど
0221考える名無しさん
2018/12/22(土) 10:48:16.530死を恐れなくなると、人類は絶滅するのではないかと思うかもしれないが
そうはならないと思う
恐怖や快楽といった動物的モチベーションではなく、またそういう動物的本能そのものが失われる中で
知性が原動力とするものは何なのか?
それを今から想像するのはなかなか難しいけれど、そこで哲学者たちが本当に必要とされることになるのかもな。
0222考える名無しさん
2018/12/22(土) 13:30:22.340自己決定の結果として、知の収斂が少しずつ進んでいく感じにしないと危険かな
それも少しずつ
動物的部分と知的部分のバランスを計りながら、少しずつ知的部分を大きくしていく
動物的部分と知的部分のバランスが歪になると、マッドサイエンティストみたいなのになるかもしれない
本当に知的な存在なら透明な感じになるはずだけど、動物的部分が歪に残ってしまうと、狂気的存在になりかねない
遺伝子レベルでの自己決定を数世代にわたって徐々に進める感じだろうな
たぶん、今の資本主義システムの延長線上で、自己決定による遺伝子レベルの選択を少しずつ進めていき
フィードバックを取りながらトライアンドエラーを重ねていく感じになると思う
274 ：考える名無しさん：2015/12/08(火) 07:45:22.59 0
それから、可能性として、動物的部分を完全になくしてしまうのは危険なのかもしれない
これは、スパイラルダイナミクスの理論によるけど、ファーストティアがなくなってしまうと、セカンドティアの存在が危うくなるか
あるいは劣化したファーストティアに取って代わられるかもしれない
ファーストティアを管理下に置くためには、ファーストティアをなくしてしまってはまずい
無害でありながら、有害な動物的部分に対抗できる力を持ち、なおかつ知的部分と整合する動物的部分は
どういうものか模索していくことも必要なのかもね
0223考える名無しさん
2018/12/22(土) 13:32:34.310社会主義的体制でこうしたことを決めるのは危険すぎるからな
全体として決定するのはまずい
個々の自己決定による少しずつの積み重ね、そしてその自己決定の動機となるものは既に今の資本主義で揃ってる
あとは手段が出現するのを待つだけだ
278 ：考える名無しさん：2015/12/08(火) 16:10:44.58 0
個々の自己決定というのが鍵なんだよ
それができないと、非常に危険な技術になる
そしてその自己決定を行う動機は、知をベースにしながらも個々の動物的部分に根ざしていることも必要なんだろうと思う
それによって、動物的部分と知的部分のバランスを計りながら、徐々に進めていける
さらにその自己決定の結果が適切にフィードバックされないといけない
それは資本主義的な評価基準に基づくしかないだろう
セーフティーネットはBI的なものでいいだろう。そしてこれは遺伝子技術の向上を待つまでの一時的な
ものになる。
0224考える名無しさん
2018/12/22(土) 13:35:06.360やっぱり遺伝子問題に目を向けないと、ステルスポジショントークから逃れないないと思う
ポストモダンも結局それだよ
自分の望むポジションを実現するためのステルストークでしかない
でも、結局遺伝子による制限があるので、そういうポジションは実現不可能だった
遺伝子問題は現状では自己決定が不可能なので、人種差別とか忌避的な問題になりがちだけど
遺伝子技術が向上して自己決定の可能性が視野に入ってくれば、そういう忌避性は失われていくと思う
286 ：考える名無しさん：2015/12/09(水) 07:49:36.67 0
ポストモダンも非常に未熟な議論なんだよ
でもその未熟な議論ですら、遺伝子の制限に阻まれ、その制限のみに目が向くので
本来目を向けるべき未熟さに関心が行かない
そして、その未熟さ自体が、現状の問題とは無関係すぎて、人々の関心が向かない
現状は遺伝子の制限が問題なのに、それに直接目を向けることが出来なくて、
逃げ道ばかり探して不毛な迷路に迷い込んでる
いずれにしても、遺伝子技術が向上するまでは、この部分では出口はないと思うけどね
294 ：考える名無しさん：2015/12/10(木) 07:57:07.91 0
ポストモダンだけじゃないけどね
本当に不可能なことって、人間は直視できないから
それを直視すると、絶望しきってしまう
人間は自分自身ですら自己決定できないっていう事実は、了解されているようで
了解されてないからね。それを本当に認めると、社会の根本が壊れるかもしれない
だから、この部分での遺伝子技術の向上はまさに救世主的なものになると思うよ 👀
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0225考える名無しさん
2018/12/22(土) 13:37:47.130調和の問題なんだよ
動物的部分と知性との調和
でも基本的に、動物的部分が大きくなるほど人は不幸になる
これは、人の動物的部分が苦しみの根源だから
だから、調和が大事と言っても動物的部分が大きくなる方向での調和は出来れば避けたい
なるべく知性優位での調和を模索したい
348 ：考える名無しさん：2015/12/17(木) 07:57:37.10 0
ポストモダンも含まれるかもしれないけど、反知性主義の脈流というのは、
ものすごく深いところで流れていて、あらゆる場所でそれが表に現れてる
左派が言うような安保法案が反知性主義とかそういう我田引水はまったく無意味だけど(むしろ逆の意図があるのが安保法案)、
それよりももっと深いところで反知性主義の脈流は流れていて、それは人の動物的部分に対する調和を求める部分と
それにも増して、動物的部分による序列化を求める欲求がある
これは、動物の本能とも言えるべきものだよ
でも、動物的部分による序列化は、人の不幸をまさに最大限に高めるものだと思う
伝統的な力による軍事的競争に序列化がまさに動物的部分そのものであるのに対して
経済的競争による序列化ではいくぶん知性による管理が行われ、それによって人はいくぶん幸福になった
それでも、まだまだ十分ではない
とにかく、人は自分に有利な状況というものを望み、動物的部分に秀でた人たちは動物的部分による競争を望む
それが反知性主義の脈流の本質的な動因なんだろうと思う
これに流されてはいけない
ポストモダンは、この点について非常に危うく、また脆いものだと思う
0226考える名無しさん
2018/12/22(土) 13:40:00.480この世界のすべてが神なら、それが執着を引き起こすからね
最終的には執着だらけの無神論へとつながる
要するに、すべてに間違ってる
汎神論のような下からの方向で行くなら、仏教のやり方出ないとだめ
仏教は無神論から出発しても、その洞察の正しさから、超越への認識へと人を導くからね
汎神論は有神論から出発しても、その洞察の誤りによって、無神論へと人を導いてしまう
0227考える名無しさん
2018/12/22(土) 13:41:32.910簡単な話なんだよ
自分ではすべてをコントロールできないよってこと
それが超越を認識すること
そんなの当たり前だろって思うかもしれないけど、それがなかなか難しいんだよ
コントロールを手放すってことは信頼が必要になるからね
378 ：考える名無しさん：2015/12/27(日) 06:27:00.80 0
その信頼自体も扱いは、また難しいからね
変なものを信頼されても困る
知性を超えた超越を認識し、それを信頼しなければ、自分で全部コントロールするしかないと決意してしまう
それもまた悲劇なんだよ
その信頼をどのように着地させるかというのが、非常に難しい
379 ：考える名無しさん：2015/12/27(日) 06:39:12.48 0
その変なものを信頼してしまうというのが、偶像崇拝ってことでしょ
それも悲劇を引き起こす
だから、行けるところまでは知性が行かなければいかないんだよ
でも、必ず行き止まりになる
それがこの世界の仕組み
そこで超越を認識しなければならない
そこで、この世界を信頼しなければならない
そういうことだと思う 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)
0228考える名無しさん
2018/12/22(土) 13:43:04.730神という概念は、超越の認識とそれに対する信頼に対応してる
これは避けて通れない
仏教の仏も同じだよ
超越の認識とそれに対する信頼だ
382 ：考える名無しさん：2015/12/27(日) 08:27:16.45 0
仏というのは、無限に連なる縁起の総体を表している
この無限に連なる縁起こそが、まさに超越の正体と言っても良い
だから、神よりもむしろ仏の方が、より直接的に超越の認識とそれに対する信頼を表している
仏教は、日々の洞察から論期的にこれを導き出したから、宗教を論理で定義してしまったある意味とんでもない思想なんだよ
0229考える名無しさん
2018/12/22(土) 13:46:36.330神を信じるっていうよりも、この世界への信頼を失うことなく超越をどう解釈するかって部分なんだけどね
それを昔の人は、神への信仰という形で処理した
確かに現代ではそれは無理があるかもしれない
ましてや、将来においてはなおさらだろう
それは大した問題じゃないと思うかもしれないけど、そうではない
ポストモダンなんていうのも、この超越の扱いに失敗してるから出てきた思想なんだと思うよ
401 ：考える名無しさん：2015/12/28(月) 13:47:19.33 0
要するにポストモダンは、近代の限界としてあっ超越があるねって気が付いたときに
この世界への信頼という部分を一切放棄して、またそれに異議を唱える知性をバッシングしたんだよ
これは超越に対しては最悪の処理だと思う
0230考える名無しさん
2018/12/22(土) 14:11:55.220資本主義では、各人の経済状況は最終的に神によって決まる
社会主義では、各人の経済状況は国家が決める
なので、弱い国家なら国家が決めると言っても大したことにはならないけど
アメリカみたいな強大な国の政府にそんな責任を持たせたら、庶民の圧力との相乗効果で
暴走すること必死だよ
それを止めるものは何もない
------------------------------------------------------------
アメリカが社会主義的(もちろん国家社会主義です。それ以外にありますか?)になるのは極めて危険ですね
今のトランプがこちらではないことを願うばかりです
トランプは実業家ですから資本主義者だと思いますが
0231考える名無しさん
2018/12/22(土) 14:14:22.470アメリカみたいに他の存在によって抑えられない共同体が共同体主義をやると
ブレーキがないんだよな
資本主義は、神の意思と自己責任だけど、共同体主義だと共同体の責任になる
アメリカは共同体主義にだんだんシフトしているように見えるけど、そうなると自分都合の政策が
どんどん増えていく気がするよ
0232考える名無しさん
2018/12/22(土) 14:18:05.070合理に反逆することで、人間性が生まれる
でも、その人間性によって、苦しみが生じることになる
これが、人間の原罪であり、一切皆苦
それを救うのが、神の愛であり、慈悲ってことだろう
ただ、その神の愛、慈悲に届くまでには、合理への追求が必要だろう
それは単なる悪徳になる
合理を追求した結果、人間性は喪失の危機に陥る
それを許すのが神の愛であり、慈悲ってことだろうと思う
最後の不合理を許すのが神の愛ってこと
でも、その神の愛は最後の不合理に適用されるのであって、すべての不合理に適用されるわけじゃないだろうと思う
902 ：考える名無しさん：2016/03/13(日) 11:28:40.37 0
いずれにしろ、人間性を担保したとき、そこに苦が生じる
その苦を最小限にすること
それは、すなわち最後の非合理、最後の超越の段階に留まること
その非合理こそ神の愛を受ける資格がある
903 ：考える名無しさん：2016/03/13(日) 11:36:41.16 0
これで、親鸞がなぜ間違ったのか明らかになったと思う
つまり、苦を削減する努力が必要なんだ
それは他力じゃない
でも最後の結果としては、救われるしかない
そこは他力だ
本当の信仰は、このように二重構造になってる
人事を尽くして天命を待つってことだろう 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)
0233考える名無しさん
2018/12/22(土) 14:24:18.1201=1なんていうのも、デジタル化が前提になるわけだから
合理の前提にデジタル化があるかもね
そもそもアナログの完全な複写というのは可能なのかというのもあるし
988 ：考える名無しさん：2016/03/18(金) 14:20:09.17 0
つまり、その部分にも原罪があるってことだな
人間の膨大な合理体系の大元に、アナログデジタル変換がある
ここに歪み、非合理が発生するのは避けられない
これも、最後の超越、最後の不合理の一つだね
この部分に対して信仰、許し、慈悲の手当が必要だと思う
989 ：考える名無しさん：2016/03/18(金) 14:34:36.96 0
答えが出たね
複写というのは、すなわちデジタル化のことだ
つまり、合理の本質はデジタル化ってこと
そうであるならば、非合理の乱数というのは、つまりはアナログってことになるね
合理の本質はデジタル、非合理の本質はアナログということになる
だから、合理的な人間は、かならず非合理の断層に突き当たることにな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)
0234考える名無しさん
2018/12/22(土) 14:25:48.570アナログは複写できないので、処理できない
なので、アナログそのもの自体しかありようがない
そのもの自体ではないものすべて、デジタルってことになるね
意識は、そのもの自体がない存在なので、すべてデジタルだね
アナログは処理できないので
0235考える名無しさん
2018/12/22(土) 14:26:35.650デジタルの世界の中だけでは、乱数は作れない
乱数を作るには、アナログを変換したデジタル信号がいる
つまり、デジタルの世界だけで完結する場合、すべてが合理ってことになるね
意識の場合を考えると、体からのアナログを変換したデジタル信号が絶えず供給されているわけで
そのアナログのところは複写できないってことになると思う
6 ：考える名無しさん：2016/03/19(土) 06:33:48.57 0
非合理 アナログ、複写できないもの、再現できないもの
合理 デジタル、複写できるもの、再現できるもの
こうだね
非合理は再現できないんだから、唯一無比
再現できないということは、それが存在する経緯すら不明
0236考える名無しさん
2018/12/22(土) 14:27:52.330要するに、唯一無比性があるものは、それが何であるのかすらわからないってこと
だって、それしかないんだからわかりようがない
デジタル化して、1=1が成り立つ世界に写像して、はじめてそれが何なのかわかる
0237考える名無しさん
2018/12/22(土) 14:29:11.910二つのデジタル技術が人類を救うよ
まず、第一弾がコンピュータ技術
そして、第二弾が遺伝子技術
30 ：考える名無しさん：2016/03/26(土) 15:37:19.04 0
コンピュータ技術は結局、それぞれの人の才能、性質の良さ、人格を直接、正確、精密に
その人の生活に反映させることを可能にするものになると思う。
今までの様な大ざっぱなやり方では、それだけ歪みが大きくなり、その部分で多くの人を無用に不幸にしてきた。
それを解消してくれるものになるはず。
今大混乱になってる欧州も、結局これが救ってくれることになると思う。
0238考える名無しさん
2018/12/22(土) 14:32:53.160経済と宗教は密接なつながりがあるよ
最終的には、分配を合理で行うことはできない
このスレの趣旨と矛盾すると思うかもしれないけど、
これは、最終的には合理は非合理に行き着くという部分に対応してる
分配というのは、その最終的な部分に相当するほどシビアなんだよ
それでも、人類はその文明において、分配の基準を腕力から知性へとどうにか変換させる努力を続けてきたし
それはある程度成功している
でも、真に最終的な分配の基準となるのは神であって、そこに至る道程として腕力ではなく知性を選択したいというところ
だと思う
0239考える名無しさん
2018/12/22(土) 14:35:31.670有事法制にしてもTPPにしても、自由経済、自由貿易を守るために血を流せるかどうかみたいなところが試されてるかもな。
それがないなら、国家社会主義的な>>25な感じに流れてしまうのかもしれない。
仲間内の人命と経済的利益のために、政治に頼ってしまう。
それは最終的には、商による配分から武による配分の論理に戻ることになる。
武による配分が行われる社会は、今の有事法制に反対している左派が一番嫌うような社会になるんだが。
とにかく、ものごとは単純ではない。
0240考える名無しさん
2018/12/22(土) 14:40:26.800キリスト教が鍵だね
共同体の上にキリスト教があるから自由経済が成り立ってる
共同体が史上価値(共同体主義だ)になったときに自由経済、自由貿易は終わる
そうなると全ての国がロシア、中国になる
0241考える名無しさん
2018/12/22(土) 14:43:11.240宮台氏は、左翼と国家主義の親和性を言ったそのすぐ後で、ナチスと戦中の日本は例外と言い放って
ズコーになったことがある
それこそ、まさに好例中の好例なのに
戦前の革新将校は、地方の貧困を憂慮し、資本家の不正を糾弾して、クーデターを連発させたわけだし
まさに左翼と国家主義の親和性そのものだった
戦後左翼は、それを感情によって修正しようとしたよね
宮台氏のやり方もそうだし、これは世界的なものかもしれない
でもそれが今、破綻しつつあるんだよ
合理への収斂が起きてる
それは、決して間違った動きじゃないよ
結局、合理から逸脱するほど、不幸な人が増えるんだよ
500 ：考える名無しさん：2016/04/10(日) 11:21:26.74 0
要するに、左翼としては、あるいは共同体主義者としては、戦前の革新将校は
合理的なんだよ
共同体主義者が合理に従えばそうなる
それを感情によって阻止しようとしても無理ってこと
0242考える名無しさん
2018/12/22(土) 14:46:03.980だから社会主義には確固とした共同体が必要である前提を守った社会主義国は、国家社会主義化してるんだよ
それを守らない場合は、再分配などという利権を付けた共同体は、崩壊するってことだね
要するに、外部に対して壁を築かなければ、利権を守れない
共同体に大きな利権を付けるなら、そうするしかないってこと
0243考える名無しさん
2018/12/22(土) 14:54:34.350人は十分な配分が得られないときに、激しい怒りに駆られる
それが、配分の極限性の根源だよ
武による配分の時代でも、その極限性がときに社会を極限まで解体し、新たな秩序を再構築させる
ことが定期的に起きてる
商による配分では、それほど苛烈な極限性はないけど、それでもその鋭い刃先が社会を解体して
新たな秩序の構築を常に促してる
0244考える名無しさん
2018/12/22(土) 14:56:40.210共同体内ですら、政治的配分は極めて難しいからね
実際には、確立している既得権益に沿って配分するしかできないだろうね
それを少しでも動かせば、大変な騒ぎになるし
0245考える名無しさん
2018/12/22(土) 15:01:26.390トランプ現象というのは、ネットの非常に強力な微粒的処理能力と
従来の共同体主義の大まかすぎる概念の不整合によって起きたのかなと
この部分に修正がおそらく入ると思うけど、それによってネットはより大きな役割を
果たすんじゃないかと思う
754 ：考える名無しさん：2016/04/21(木) 06:22:28.95 0
要するに、問題を微細処理できるのであれば、大まかな対立軸を設定して、それによってだいたいの
見当を付ける方法を取らなくても、答えをピンポイントで特定できる
そういう使い方として、ネット、コンピュータは期待されるんじゃないかと思う
755 ：考える名無しさん：2016/04/21(木) 18:57:44.52 0
前近代的な共同体が衰退して、世界は近代へと移行することになる
しかし、近代による共同体の再編成がうまく行かない地域は多い
そのような地域は、共産主義や宗教原理主義や国家社会主義による共同体の再編成へと突き進むことになる
共産主義による共同体再編成の試みは、過去に悲劇を生み、
宗教原理主義や国家社会主義による共同体再編成の試みは、現在も悲劇を生み続けている
このような従来の共同体主義の大まかすぎな概念の不整合から来る悲劇を
ネットが増幅させてしまうのか、それともきめ細かく修正していけるのか
その行く末がトランプ現象から見えてくるのかもしれない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)
0246考える名無しさん
2018/12/22(土) 15:02:49.940まあ今から思えば、ナチスこそ共同体主義そのものだったんだよな
なぜかみんな気がつかなかったけど
宮台氏と同じように感情の問題だと思ってた
でも、
実際には共同体主義そのものの問題で
それを感情で誤魔化そうとしているだけだった
775 ：考える名無しさん：2016/04/23(土) 08:48:32.26 0
ネットが、伝統も含めてあらゆる偽満を
解体して、その結果として共同体主義者と
してのナチスの正しさを浮き彫りに
したんだと思う
0247考える名無しさん
2018/12/22(土) 15:08:23.050そりゃそうだよ
だって、アメリカの庶民のための政治をするなら、アメリカのその強大な政治力、軍事力を考えれば
今よりもはるかに多くの富みがアメリカに集まる
だって、経済競争しないわけだから、政治力、軍事力の大きい国にひたすら富みが集まる
アメリカはそれで全然困らない
つまり、ブレーキがないんだよ
まったくブレーキがない
極端な不均衡でロシア・中国とのバランスが崩れたときに、世界大戦にでもなるしかない
0248考える名無しさん
2018/12/22(土) 16:27:47.560まあ、遺伝子がその超越性を失ったときに、変わらざるを得ないんだよ
そしてそれによって、人類は動物としての存在を辞めることを選択することになると思う
それが一番の人類の苦しみの原因となっているわけだから
540 ：考える名無しさん：2016/05/27(金) 19:20:56.05 0
超越性を失ったものに、信仰を抱くことはできない
そうなったときに、遺伝子の意味は今とは大きく変わることになる
そしてそれは、人類のあり方そのものが大きく変わるということでもある
0249考える名無しさん
2018/12/22(土) 17:38:35.260合理というのは、デジタル化のことだよ
デジタル化した後の世界では、乱数は存在しない
すべての存在にはその理由が存在する
デジタルの世界ではランダムな事象は起きない
すべてに理由が存在する
つまり、デジタル化された後の世界こそ、合理的世界ということ
逆に言えば、デジタル化されなければ、物事は同定することすら不可能
デジタル化しなければ1=1すら成り立たない
つまり、あらゆる認識は不可能ということになる
デジタル化した世界によって、それぞれの事象の存在理由が、いやが上にも明らかになる
それは、それぞれの立ち位置でその存在理由を評価することが可能になるということ
これがネットでは、あらゆる粒度で行われる
このために、ネットでは細部から全体に至るまで、合理が進むことになる
868 ：考える名無しさん：2016/08/18(木) 22:04:53.41 0
合理がデジタル化であるとするならば、旧来の一面的な合理とは
一億人すべてに対して1か0かを迫ったものだと言える
こんなものが使い物になるわけがない
したがって、旧来の「合理」は批判されて当然だった
ところが、ネットによって、個々の人に対して、たとえば65536通りの選択肢を提供できるようになった。
これは、実際にははるかに多いだろうけど
こうなると、合理の粒度は非常に細密になり、共同体主義の有機的な仕組みをもしのぐものになる
0250考える名無しさん
2018/12/22(土) 17:41:01.190一つ言えるのは、それぞれの立ち位置で合理が違う
ただし、それをもって不合理が許されるということはないってこと
それぞれの立ち位置で合理が違うのはいい
むしろ、それは当然のこと
しかし、それを理由に不合理を許容することは許されない
真の論点はそこだよ
872 ：考える名無しさん：2016/08/19(金) 09:02:45.73 0
デジタル化したあとの世界には乱数は存在し得ない
つまり、すべてがデジタル化した世界では、無作為な事象は存在しない
それは、すべての事象に理由が存在するってことになる
現実的には、デジタル化した世界にもアナログからの情報が供給されるので、無作為な事象は存在することになるけどね
これは、すべてがデジタル化した世界を考えた場合の話
まあ、これよりも重要なのは>>871だけど
873 ：考える名無しさん：2016/08/19(金) 09:25:57.77 0
コンピューターだけじゃなく、脳内でもより高度な概念的な思考はデジタル化されてる
デジタル化しないと、物事の同定ができないから
デジタル化しないと1=1すら成り立たない
それに対して、肉体はアナログの世界
こちらは不合理に満ちてる
昔から意識されてきたこの知性と肉体との対立は、実はデジタルの世界とアナログの世界の対立だってこと 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)
0251考える名無しさん
2018/12/22(土) 17:43:07.270現在のところ、異なる立ち位置での合理の相違の衝突を解決する方法は、市場ってことになると思う
これは、昔なら戦場だった
資本主義の世の中になり、昔の戦場を今は市場が代替するようになった
そしてこれからだけど、一つヒントになるのは、ITにより合理の適用の粒度が上がれば、さらに各人が意識していない
粒度にまで合理の適用をより精密にできれば、それによって合理の相違の衝突が解決される場合もあるんじゃなかと思う
ただし、それですべてが解決されるかどうかはわからないけど
879 ：考える名無しさん：2016/08/20(土) 06:30:05.56 0
それぞれの異なる立ち位置というのは、自我が透明化していければ、最終的には
神が与えた天与のそれぞれの立ち位置ってことになる
この天与の立ち位置に対して自我が透明化する
現状では、この天与の立ち位置は遺伝子で与えられる部分が非常に大きいわけだけど
遺伝子技術の進歩によって、この部分は知的存在としての自己決定に徐々に従うようになる
そうなると、天与の立ち位置は、現在よりもかなり小さな領域になるね
0252考える名無しさん
2018/12/22(土) 17:45:31.520結局、共同体主義やポストモダンに対して、ここで新しく指摘されたのは、
異なる合理間の衝突の解決のために、軽々しく不合理を持ち出すなってことだと思う
でも、それを言うことが可能になったのはITのおかげってことだろう
898 ：考える名無しさん：2016/08/24(水) 07:26:50.91 0
まあそれは、特にポストモダンが不合理を持ち出す消極的な理由なんだけど
ポストモダンが不合理を持ち出すより積極的な理由もある
つまり、人間が不合理を行使することこそ、ヒューマニズムの本質ってこと
ヒューマニズムを追求するポストモダンの立場から、人間が不合理を行使することへのより積極的な動機がある
0253考える名無しさん
2018/12/22(土) 17:48:04.370近代以前は、それぞれの立ち位置での合理の相違は共同体内で不合理に解決が模索され、解決できなければエスカレーションして最終的には戦場で解決された
旧来の資本主義では、それぞれの立ち位置での合理の相違は共同体内で不合理に解決が模索され、解決できなければエスカレーションして最終的には市場で解決される
IT化された資本主義では、それぞれの立ち位置での合理の相違はネットを介して合理的に解決が模索され、解決できなければエスカレーションして最終的には市場で解決される
さらにIT化が進むと、この最終的な解決を直接人口知能が行うことになるかもしれない
912 ：考える名無しさん：2016/08/25(木) 07:41:32.76 0
まあ、おそらく市場と人口知能が融合したような形になるかもね
人口知能といえども人が作るものだし、そこにすべて任せるのは無理
市場で絶えず評価・監査された人口知能というものが、使われる可能性が高い
というか、すでに使われつつある
913 ：考える名無しさん：2016/08/25(木) 09:13:02.08 0
ネットを介するとなぜ合理的になるのか?
それは、コピーが可能になるから
共同体内で決定される場の雰囲気というのは、コピーできない
それはアナログの世界。アナログはコピーできない
ところが、そういう雰囲気ですらネットではデジタル化され、コピー可能になる
コピー可能になるということは、1=1が成り立つということ
つまり、論理の大元になるそれぞれの認識が可能になる
これによって、論理を構築していけることが可能になる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)
0254考える名無しさん
2018/12/22(土) 17:49:39.160人間には、神から与えられたアナログな部分がある
それに対して、自意識はデジタルな世界にあると言っていいと思う
この整合をどうするか
神から与えられた個性に対して、忠実になるのは良い
ただし、デジタルな世界において、擬似的に乱数を作り出し、それを個性とするのは、自我を肥大させることになる
その不自然さに問題があるんだと思う
これは、自身に超越性を帯びさせることで、人々を畏怖させて生存を計るという、生存戦略の一つになってるところもある
また、神から与えられた個性がそのまま幸福をもたらすかというと、それも違うわけだけど
この辺をすべて解決するには、はやり遺伝子技術の進歩を待つしかない
0255学術
2018/12/22(土) 17:50:14.850アメリカは武器を持った兵隊しか人員を割かない性があるから、どこへ行っても兵士や武器が慢性的に不足してそのすきで大兵を失っているでしょうね。
アメリカは決して強大な国ではなく弱点だらけの弱小国家でしょう。
0256考える名無しさん
2018/12/22(土) 17:52:13.160というよりも、人為の不合理=擬似的な不合理ってことだね
なぜなら、意識の世界において真に不合理なものを作り出すことはできないから
要するに、疑似乱数ってこと
これは、小さな部分のように思えるけど、実際はそうではないんだと思う
ということは、神の不合理ではないものというのは、疑似の不合理、疑似乱数ってことになる
結構すごい論理だが、そういう結論になる
969 ：考える名無しさん：2016/08/29(月) 14:39:00.22 0
要するに、暗号化だね
そこに疑似乱数が使われる
隠喩、不透明性、そういうことなんだろう
0257考える名無しさん
2018/12/22(土) 18:46:27.860戦争はいつでも正しい理由で行われる。
後でその理由が間違っていたことが判明してもね。
しかし、負けた戦争はいつでも誤った理由で行われている。
579 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2016/10/07(金) 17:11:04.03 0
ただのマウント行為でも症状をみせたあとのマウント行為だからキレイみたいなスタイルなんでつか！？！？
580 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2016/10/07(金) 17:37:16.85 0
適正さといっても、いい加減さという意味ならいらないな
技術が未熟できっちり建て付けられなかった時代の遺物的慣習でしかない
正確・精密であることが結局は人々の不幸を軽減する
いい加減であることが結局は人々の不幸を増大させる
したがって、昔のようにいい加減さがなければ社会の建て付けがうまくいかず、成り行かないというような
どうしてもやむを得ない場合でなければ、いい加減さは極力さけなければならない
581 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2016/10/07(金) 17:47:01.09 0
商品の価格が適正ではなくて、正確・精密であるとはどういうことだろう？
582 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2016/10/07(金) 17:55:43.23 0
まあ、正確・精密であるためには、ITの力が不可欠だよ
昔はこれがなかったから、社会を成り立たせるためにいい加減さが必要悪になってた
583 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2016/10/07(金) 18:00:10.03 0
>>578
不合理を蔓延させるよりも、合理の衝突を選択すべきときもあるんだよ
昔はそれが軍事で行われたから、悲惨だったわけだけど
今は合理の衝突は基本的に市場で解決されるようになったから、合理の衝突を恐れずに
合理を追求できるようになった
このこともいい加減さを排除できるようになったり理由かな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)
0258考える名無しさん
2018/12/22(土) 18:46:55.080で、正確・精密な価格とはどういうものなの？
585 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2016/10/07(金) 18:28:01.99 0
値付けっていうものが、まさに合理と合理の衝突の結果として、市場で解決された値だからね
これが、市場の機能そのものなわけだけど、ここからあらゆる合理の衝突が解決されるというのも
不思議なものだね
戦争は、人の死によって合理の衝突を解決するのに対して、市場はものの値段を付けることによって合理の衝突を
解決する
586 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2016/10/07(金) 18:59:03.88 0
要するに戦争は1か0なんだよ
2ビット
それに対して、市場は十分なビット数でものの価値を評価する
この違いだと思う
587 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2016/10/07(金) 18:59:38.32 0
2ビットではなく1ビットだった ?? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)
0259考える名無しさん
2018/12/22(土) 18:48:20.020西部氏も宮台氏も共同体主義者だが、共同体主義者は共同体が必然的にかかえることになる
腐敗というものを引き受けることになる
両氏はその引き受ける腐敗の方向性が違うわけだけど、いずれの場合でもその腐敗は人々を不幸にすると思う
それでもIT以前の社会では、その腐敗を代償として微細な有機性が緻密さを提供し、それがおおざっぱな合理に勝る
精度の高さを提供していた
例えるなら、数ビット程度のサンプリングの音声はアナログ録音よりもはるかに精度が劣る
しかし、IT以後の社会では、そのような代償を払わなくても、合理の緻密さが高まり、
西部氏の方向性にしても宮台氏の方向性にしても、人々を不幸にする腐敗を引き受ける必然性は
なくなりつつあると思う
0260考える名無しさん
2018/12/22(土) 18:50:13.590トランプが労働者の経済的利益をアメリカの国益と見なすなら、
当然政府の責任として労働者の経済的を取りに来る
それは、国家社会主義的政策をとることを意味し、対外的には
政治的な力によって経済的利益を取りに来ることを意味する
これは、要するにアメリカが現在の世界秩序を維持する役割を完全に放棄するってことになるわけだが
どうなるだろう
83考える名無しさん2016/11/09(水) 18:36:34.310
そして、それは最終的には、現在の秩序を維持しているルールである
経済的競争による配分の仕組みから、政治パワーさらに軍事パワーに従った配分の仕組みへと
逆戻りすることを意味する
この点は、現在の秩序の矛盾点をついた動きなので、すべて自然に任せるならそうなる恐れは十分にある
0261考える名無しさん
2018/12/22(土) 18:52:24.760まず、方向性の問題がある
今は自由貿易を前提としているから、現状の体制でバランスしてる
これを保護主義を前提とするなら、今のバランスは大きく崩れて、関税導入がより一般的になるだろうと思われる
そして、そうなると政治パワー・政治判断が関税導入の判断の主体となり、
それは政治力学、そしての基板となる軍事力学に大きく左右されるものになるだろう
もともと、国民の生活を第一に考えるというのであれば、
強大な軍事力を持つ国が国民の生活向上・経済的利益のために
軍事力を活用しないという選択肢には無理がある
その無理を通しているのが、アメリカ主導の自由貿易体制であって、その前提が崩れるなら
世界の秩序は一変する
0262学術
2018/12/22(土) 18:54:30.180というのが苦しいところなんだろうなあ。
0263考える名無しさん
2018/12/22(土) 18:54:31.010遺伝子技術の進歩によって哲学レベルにまで大きく影響する
知的存在としての人間が自身を自己決定できるようになるわけだから
これができないために、哲学は混乱の極地を極めたあげく、絶望しきっていたわけだし
この意味は、大きすぎて計り知れない
言ってみれば、人間は動物ではなくなるわけだからね
163考える名無しさん2016/11/25(金) 08:08:08.110
まあ、遺伝子技術が進歩することで、哲学は大きな影響を受けるけど
逆に自身を自己決定しなければならないっていうことは、
その根拠が必要になるわけで、社会において哲学が今よりもはるかに
重要な役割を果たすようになると思う
自己決定ができるということは、実は哲学の前提条件であって、それが
人類史上初めて実現するわけだから
そしてそれは、人間のあるべき姿としての前提条件でもあるよ
0264考える名無しさん
2018/12/31(月) 16:42:29.980上方向の理はおおざっぱにとらえることができるので、
理に従う場合、従来の技術ではどうしても上方向が重視されがちだった
下方向の理は、緻密さが求められるので、従来の技術ではどうしても追うことが
不可能で、下方向では有機的直感に頼ってしまい、それが失敗の原因になった
新たなIT技術によって、下方向の緻密な理を追うことが可能になりつつある
下方向に掘り下げたい場合に、この部分を活かせるか、それとも
従来のやり方に頼ってしまうかだよ
0265考える名無しさん
2018/12/31(月) 16:43:18.130まず最初の問題は、アメリカの今の問題は雇用ではないってこと
麻薬や銃、モラル低下が荒廃をもたらしてる
それは雇用の問題じゃない
むしろ今のアメリカは雇用は有り余ってる
つまり、今のアメリカの問題は格差じゃないってこと
モラル低下が問題
これは、対策可能な範囲で言うなら、できる限り理性を重視した
社会に方向転換する必要があるってことになると思う
ポストモダンはこの理性を軽んじたために、社会に大きな荒廃をもたらした
特にアメリカのような多様な社会では理性を軽んじることで荒廃の度合いは大きくなる
アメリカはポストモダンの第一の犠牲者だと思う
0266考える名無しさん
2018/12/31(月) 16:44:26.550今のアメリカはITと理性否定が結びついたポストモダン状況だと思う
ITが緻密で理性的なフィードバックを形成できない
有機的直感のフィードバックループばかりが目立つ
357考える名無しさん2017/02/02(木) 22:10:30.720
最終的には、悪い民族の排斥じゃなくて悪い個人を排斥する方向に
緻密なITの情報力を使いたいんだよな
それは、ポストモダン的な文化活動ではなくて、資本主義的な企業活動によって
進行してるように思う
358考える名無しさん2017/02/03(金) 07:38:26.130
ポストモダンは人間はバカなんだからバカのままでいいって思想だから
そりゃ乱れるよ
0267考える名無しさん
2018/12/31(月) 16:45:15.280でもポストモダンの中の一部に揺り戻しの時期がちょっとあったよね
ガチのポストモダンに飛び込む前に理性的なモダンをちゃんと経験しておかなきゃまずいよ
みたいな風潮が少しあった
でもそれも中途半端な風潮だったから結局人間は非理性的なバカであって
情念に引っ張られて自分が見たい現実を見たいように見るだけなのが人間の本質なんだよ
つまり人間はバカでいいんだというポストモダンの強い流れはどうにもできなかった
やっぱ文化的なものより資本主義に任せたほうがいいね
360考える名無しさん2017/02/05(日) 07:37:39.680
もともと、道徳と職業は密接に関係してる
職業を切り離してしまうと、道徳は成り立たなくなるのかもな
それは、現代においても変わらなくて、
したがって現代の道徳と資本主義は切り離せない
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