ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ
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質問は何でも聞け！！
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【掟】
★出された質問は残さず答える
★回答者は本人が基本でよし。間違いは他の者が指摘する
★哲板だからやや鈍い勢いってことを理解する←ここ重要
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前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1534501657 59 ：学術 ：2018/09/16(日) 21:20:09.04 ID:ImFjXi5M
宗教体験と、病院関係者のそれは確かにかぶる部分があるけど、ちょっと違った面もあるだろうね。精神病院で科学的に洞察管理するよりは、野放図に見逃してやって
いる方がいいと思う。超常体験などがあったら、そのことをクスリなどで抑圧せずに、
思う存分楽しめばいいわけで、何かそれが、人の道に反した、とか気にしないで
嫉妬され迫害されても、その体験を大事にしているべきだよ。
60 ：学術 ：2018/09/16(日) 21:23:26.11 ID:ImFjXi5M
教会や、寺院が機能していないからって、宗派がないとか、違う、病院にいれるのは
たしかに人道的におかしいだろうな。病院に行くと薬が出るけど、宗教体験をクスリなどで穢さない事も大事で、ほとんどが適当な投薬になるから、身を守る知恵を
身につけておく方がよいででしょう。
61 ：神も仏も名無しさん ：2018/09/16(日) 21:29:52.51 ID:bgwuTLX7
>>59-60
お前も統合失調かよ。
ちゃんと薬飲めよ。 67学術2018/09/16(日) 21:51:59.85ID:ImFjXi5M
クスリで能力を台無しにしてしまうと、救済される人が減るんだから
投薬はよくないことだろうと思いませんか？
クスリに頼らない、極力頼らない世界が広がっているのに、健常者は
嫉妬を抑えきれず、クスリで宗教者の宗教的能力を台無しにしてしまう。
或いはしてしまったという汚辱の歴史がある。 >>8
どこから数え始めるかで
変わると思う。
例えば、－1から5までなら－1が起点だし
100から1000なら100が起点。
単位といえど0.01を100集めれば1になるからいくらでも細分化できる。 >>9
いや、１は始まり。
１があるという想定、すなわに数えるというルールがなければ、数はない。 数えるとは世界を認識する一つの方法であり、
１～！と宣言することに始まる。 >>10
仮に1を始まりの数と定義すると
1未満の数は定義不可になるかと。 一とはそれだけで全体を表す場合もあるから
必ずしも数え上げの始まりの意味だけではないだろうな 数学とは、発見ではなく、発明されるものだから、
１が発明されることで、ゼロも、マイナスも、小数点も、複素数も発明された。
その始まりは、１～！と宣言することに始まる。
他に宣言する方法はない。 >>13
全体を表そうが、１～！と宣言することで、２、３、４……からは逃れられない。 おい
貴様は数学者か？
違うだろ？
己が何者なのか見定めてから出直してこい >>17
ベタな数学者には、メタ数学はわからんだろ。
だからメタ学問としての哲学がある。 >>15
仮に1を1～！と宣言することに始まったなら、あなたの言う０の発明ないし1以下の小数の発明はいきなりそれを破っている訳じゃないですか。
私としては、1は定義不可と考えます。
１～！と宣言してしまうのは前述の
内容に反するからです。
1に明確な定義がなく、そう言った存在として固定することで、後付け的に0や小数と言った概念を数直線上に当てはめたとすればつじつまが合うのかなと。 何らかの比率を語る場合に、全体を1とするという仮定を置くことがあるが、
これは、自然数の流れとはまた違った系統の発想の様に思われる。 >>18
メタ学問
おい貴様 言い得て妙だな
納得したぞ >>20
それは「自然数を比として利用した」
ということだろうか。 >>23
確かに分数は自然数の組み合わせで出来ているね。
分数と自然数の流れのどっちが先に出来たかは俺は知らないけど。 >>19
＞仮に1を1～！と宣言することに始まったなら、あなたの言う０の発明ないし1以下の小数の発明はいきなりそれを破っている訳じゃないですか。
いきなり？
どういうこと。
ゼロはインドで発明されたと言われるが、
数学としてはあとの発明でしょ １のは数えることの原初的な叫び。
１～！にすべてが始まる。
その一瞬で自然数は生まれた。
そのあとに、数学という道具の発展とともに、ゼロ、マイナス、小数点、複素数など徐々に発明されていった。 >>25
貴方の言っているのは「数字の誕生順序」であると思われます。
＞１～！にすべてが始まる。
その一瞬で自然数は生まれた。
そのあとに、数学という道具の発展
とともに、ゼロ、マイナス、小数点
複素数など徐々に発明されていった
だって貴方のいう初期条件 １～！だと
マイナス、0は存在出来ませんよね。
存在出来ないものを発明出来るのです か？
もしかしたら禊さんは「1が数字の起源
で、その後派生的に数が生まれた」
ということを主張なさっているのでは？
仮にそうだとして、それについて私は正しいと思いますが、今回の論点は 1をどう定義するか(あるいは定義不可)
であって、その議論はズレていると思います。
長文失礼しました。 >>27
＞存在出来ないものを発明出来るのです か？
発明とはないものを生み出すことでは？
ボクが言いたいのは認識論の問題。
数えるという人の認識方法。
>>8
＞数えることのはじめの単位 >>27
キミが言いたいことは、数学という体系の中で１をどう定義するか、かな。
１は定義できないと。
なぜその縛りをしたいのかよくわからん
ボクが言っているのは、メタ数学における定義。
認識論としての１の特別性。 数学体系の中で、１や、足すなどは定義できないと思うけど、
それは数学体系のルールだから。
サッカーというゲームの中でなぜ手を使っては行けないか問うてるのと同じ。
それがサッカーのルールだから。
たとえばメタサッカーなら、歴史的に説明はできるかも知れないけど。 より正確には、１個、一枚、１個と１は違うわけだけど。
ようするに、すべての具体的な１つを抽象化したものが１。
これは認識論としての一つから、数理神学への跳躍。 わき
定義（definition）：ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉 と区別できるように明確に限定すること。 また、その限定。
公理（axiom）：数学の理論体系で定理を証明する前提として仮定する いくつかの事柄。 命題 数学体系内：１や、足すなどは定義できない
メタ数学における定義：すべての具体的な１つを抽象化したものが１
ということでしょうか。 １個、一枚、１個と１は違う
これはその通りだが
すべての具体的な１つを抽象化したものが１
これは違うだろ
公理としての数の存在及び数の順番つまり抽象的な１、２、３…がない状況でどうやって具体的なものの数を１つ、２つ、３つ…と数えるんだよ
言い方かえれば具体的なものの数を数えている時に登場する数の存在及びその順番をどうやって説明すんだよ >>35
１人、２人、３人、４人はあっても、
１枚、２枚、３枚、４枚がないことはある。
数えるという認識方法は具体的なものに展開されても、
それを抽象化するのは、思考のジャンプがいる。
なぜなら抽象化する目的がない。
算術がいくら発展してピラミッドを建設できるほどに高度に発展しても、
数学は生まれない。
なぜなら数学は必要ない。
数学が発明される唯一の理由。
抽象化に神秘的な美しさを感じたとき
ピタゴラスの数理神学。 >>36
何を指摘されているのか理解できてないのか話を逸らそうとしているのかどっち？
もう一回聞くけど
すべての具体的な１つを抽象化したものが１だと言うのなら
具体的なものの数を数えている時に登場する数の存在及びその順番をどうやって説明すんの？ >>38
落ち着いて考えればわかるはず。
あるものだけ数えると状態はある。
そこには抽象化された数字はない。
あるいは１００人までしかない。
それ以上は数えることが存在しないこともある。
具体的な世界。 抽象化された数字が先にある。
ようするにイデア論が当たり前になるのは、近代化から
現代人は生まれながらの数理神学信者。 >>39
抽象的な１、２、３…がない状況でどうやって具体的なものの数を１つ、２つ、３つ…と数えるんだって聞いてんだよ 近代化によって抽象数学の世界観が人間の悟性としてインプットされちまったということなんだろう >>41
難しいか。
たとえば１～１００個はあるけど、
１０１個はないことがあることはわかる？ >>43
抽象的な１、２、３…がない状況でどうやって具体的なものの数を１つ、２つ、３つ…と数えるのか答えろよ たとえば１～１００個は発明されてるけど、
まだ１０１個は発明されていない >>45
答えになってないよ
抽象的な１、２、３…がない状況でどうやって具体的なものの数を１つ、２つ、３つ…と数えるのか答えろ 近代社会では数学的抽象思考が無意識にすぐ身につくって説明だけでええだろ
他に説明のしようがない こういうのはどう？
ゴリラはリンゴ五個までは数えられるでも、
６個以上は数えられない
果たしてゴリラは抽象的な数字を理解しているのか？
そこに抽象化された数字はあるのか？ 俺が何を指摘しているのか理解できないのか
抽象的な数を具体的な状況に適用した時に１つ、２つ、３つ…と数えることができるのであって
すべての具体的な１つを抽象化したものが１というのは誤り
具体的なものを抽象化することによって数が発明されたのではない
抽象的な数の発明があって初めて具体的なものの数を数えることができる
抽象的な１、２、３…がない状況でどうやって具体的なものの数を１つ、２つ、３つ…と数えるのかに答えられないのはそのため >>48
そのゴリラは５までの数しか発明していないだけ >>47
義務教育が発達したからだね。
抽象的な数学を訓練するようになったから。 なぜ近代に数字が訓練されたのか
農業社会では必要なかったが、
工業社会では数字の能力が必要になるから 話をそらすな
抽象的な１、２、３…がない状況でどうやって具体的なものの数を１つ、２つ、３つ…と数えるのか
具体的なものの数を数えている時に登場する数の存在及びその順番をどうやって説明するのか
さっさと答えろ 言語自体社会的なものだからある意味権威主義的
権威ある人が１だといえば１になる >>49
このこの数理神学、形而上学のドグマは説けるのでしょう。
とても典型的な現代人ですね。
ゴリラはリンゴ五個までは数えらても、
６個以上は数えられない。
抽象的な数字がなくても、具体的に数は数えられる。 ここが理解できるかどうか
近代哲学が理解できるかどうかの試金石だね。 話がかみ合ってないね
一方は「卵が先か鶏が先か」に近い切り口で質問しているのに対して
禊健太郎はメタ数学を語り続けている >>55
だからそのゴリラは５までの数しか発明していないだけだって言ってるだろ
抽象的な１、２、３…がない状況でどうやって具体的なものの数を１つ、２つ、３つ…と数えるのか
具体的なものの数を数えている時に登場する数の存在及びその順番をどうやって説明するのか
さっさと答えろ 具体と抽象の関係性の話だったらアリストテレスやヘーゲル読めばよい
ピタゴラスやプラトンやエジプトの学問にまでさかのぼっても良い
長い長い歴史から来たものでこの問題は簡単に答えられる人間など居ない >>59
で、そのゴリラは抽象的な数字を知っているといえるのか？ >>60
ウィトゲンシュタインで解はでてるだろ、ぱか。 言語ゲーム論とかラカンとかも知ってるがイギリス経験論の文脈だかなあ
禊はもしかしてヒューム信者か何か？ >>61
抽象的な１、２、３…がない状況でどうやって具体的なものの数を１つ、２つ、３つ…と数えるのか
具体的なものの数を数えている時に登場する数の存在及びその順番をどうやって説明するのか
さっさと答えろ 抽象化された数字とは、１、２、３、４だけでなく、
１＋１＝２も理解していること。 >>67
抽象的な１、２、３…がない状況でどうやって具体的なものの数を１つ、２つ、３つ…と数えるのか
具体的なものの数を数えている時に登場する数の存在及びその順番をどうやって説明するのか
さっさと答えろ >>69
答えられないのか？
抽象的な１、２、３…がない状況でどうやって具体的なものの数を１つ、２つ、３つ…と数えるのか
具体的なものの数を数えている時に登場する数の存在及びその順番をどうやって説明するのか
さっさと答えろ 抽象化された数字とは、１、２、３、４だけでなく、
１＋１＝２も理解していること。
抽象化された数字をしらなくても、
具体的なものを数えることはできる。
抽象化とは、多くの具体的な例から、法則性を見出すこと。
あたかも先に抽象化があり、その法則から具体化が生まれるように考えることを、
イデア論という。
論理があり、日常会話が成立するわけではなく、
多くの日常の会話から、抽象化して論理を作る。 >>71
で、そのゴリラは抽象的な数字を知っているといえるのか？ まーた1の定義について争ってるのか
哲板って何も変わらんな >>73
知っていなければ数えられないって言ってるだろ >>72
だからそのできると考える理由を聞いてんだよ
抽象的な１、２、３…がない状況でどうやって具体的なものの数を１つ、２つ、３つ…と数えるのか
具体的なものの数を数えている時に登場する数の存在及びその順番をどうやって説明するのか
さっさと答えろ >>76
説明できることと、使うことは違う。
極端に言えば、
バッティングについて説明できても、ボールは打てないことと同じ。
ゴリラは１から５の数え方は覚えた。
しかし説明はしらない。 イチローでさえ、どのように打っているかは説明できない。
練習して身体で覚えたとしか言えない。
具体的とはそういうこと。 >>77
聞き方かえようか
どうして１つ、２つ、３つ…と数えるのか
この質問に対して
数え方が公理としての１、２、３…の順に沿って行われているから
以外の理由で説明してみろ >>79
先人がそうしているから。
イチローでさえ、誰かのバッティングを見よう見まねから、バッティングをまなんだ。 >>80
近代哲学がとはなにか
よい勉強だよ。
この話の流れがわからない子たちもよく学びなさい。 >>80
抽象的な数を具体的な状況に適用した時に１つ、２つ、３つ…と数えることができるのであって
すべての具体的な１つを抽象化したものが１というのは誤り
俺が言っているのはこれだけ >>79
具体的なものにやり方がいつも先、
抽象化された説明はいつもあとからついてくる。
なぜなら具体性、身体行為の高度さに比べて、
抽象的説明、言語はあまりにも稚拙だから。 >>81
もしも数を数えるという行為から数という概念を生み出すことができるというなら
数を数えるためにアプリオリに数を知っていなければならない
しかし数え方は覚えるものだということは数え方はアポステリオリなものだということになる
なぜ数え方がアポステリオリなものになるのか
答えは単純
数えるという行為が公理としての１、２、３…の順に沿って行われているから >>83
で、ボクの言ってることは少しはわかったかな。
頭の切り替えがいるよ。 >>85
新しい話になってるが、
アプリオリに数を知っているとは、どういう状態か
あまりに適当すぎる。 >>87
少し落ち着いて頭が冷めたらわかるかもね。 >>88
全然新しくないだろ
抽象的な１、２、３…がない状況でどうやって具体的なものの数を１つ、２つ、３つ…と数えるのか
ってずっと言ってるだろ
何を指摘されているのか全く理解していなかったんだな
さすがに頭悪過ぎるだろ >>90
アプリオリに数を知っているとは、
進化論的、脳科学的なことかな？ 進化論的、脳科学的に人は数字を知っているとは、そもそもなにか。
単に形而上学を脳という現代の神に移しただけだな。 >>91
抽象的な１、２、３…がない状況でどうやって具体的なものの数を１つ、２つ、３つ…と数えるのか
具体的なものの数を数えている時に登場する数の存在及びその順番をどうやって説明するのか
さっさと答えろ >>92
抽象的な数を知らなくても具体的に数を数えることができると言い出したのはお前だろ >>94
お前の負けだよ
負けを認めたくないのなら
抽象的な１、２、３…がない状況でどうやって具体的なものの数を１つ、２つ、３つ…と数えるのか
具体的なものの数を数えている時に登場する数の存在及びその順番をどうやって説明するのか
さっさと答えろ 抽象化された数字とは、１、２、３、４だけでなく、
１＋１＝２も理解していること。
抽象化された数字をしらなくても、
具体的なものを数えることはできる。
抽象化とは、多くの具体的な例から、法則性を見出すこと。
あたかも先に抽象化があり、その法則から具体化が生まれるように考えることを、
イデア論という。
論理があり、日常会話が成立するわけではなく、
多くの日常の会話から、抽象化して論理を作る。
説明できることと、使うことは違う。
極端に言えば、
バッティングについて説明できても、ボールは打てないことと同じ。
ゴリラは１から５の数え方は覚えた。
しかし説明はしらない。
イチローでさえ、どのように打っているかは説明できない。
練習して身体で覚えたとしか言えない。
具体的とはそういうこと。
>>79
先人がそうしているから。
イチローでさえ、誰かのバッティングを見よう見まねから、バッティングをまなんだ。
具体的なものにやり方がいつも先、
抽象化された説明はいつもあとからついてくる。
なぜなら具体性、身体行為の高度さに比べて、
抽象的説明、言語はあまりにも稚拙だから。 >>97
逃げるな
抽象的な１、２、３…がない状況でどうやって具体的なものの数を１つ、２つ、３つ…と数えるのか
具体的なものの数を数えている時に登場する数の存在及びその順番をどうやって説明するのか
人はアプリオリに数を知っているのか
さっさと答えろ では、そろそろいつもの行きますか。
ご唱和願います！
>>
「如何にして私は規則に従う事ができるのか？」－もしこの問いが、原因についての問いではないならば、
この問いは、私が規則に従ってそのような行為する事についての、[事前の]正当化への問いである。
もし私が[事前の]正当化をし尽くしてしまえば、そのとき私は、硬い岩盤に到達したのである。
そしてそのとき、私の鋤は反り返っている。
そのとき私は、こう言いたい：
「私は当にそのように行為するのである」
哲学探究 ウィトゲンシュタイン
<< >>99
逃げるな
抽象的な１、２、３…がない状況でどうやって具体的なものの数を１つ、２つ、３つ…と数えるのか
具体的なものの数を数えている時に登場する数の存在及びその順番をどうやって説明するのか
人はアプリオリに数を知っているのか
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