千葉雅也33

[0001 考える名無しさん 2018/09/22(土) 22:48:16.94 0]

@masayachiba on Twitter
https://twitter.com/masayachiba

前スレ
千葉雅也32
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1531835231/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0165 考える名無しさん 2018/09/28(金) 10:02:32.45 0]

関係者の方？

[0166 考える名無しさん 2018/09/28(金) 10:04:47.54 0]

>>162
いや奥の文脈や背景を読んだ上で別だと言ってるんですけれど。

[0167 考える名無しさん 2018/09/28(金) 10:05:09.39 0]

>>164
実際にPTSDが起きていてもおかしくないということです。

[0168 考える名無しさん 2018/09/28(金) 10:07:57.23 0]

>>164
それもあるね。本当に現場のことは現場でしかわからない。

[0169 考える名無しさん 2018/09/28(金) 10:08:07.29 0]

>>166
どんな文脈や背景ですか？

[0170 考える名無しさん 2018/09/28(金) 10:09:06.97 0]

ただ私自身は　ネトウヨの言説も発達障害的だとは思っていますが。

[0171 考える名無しさん 2018/09/28(金) 10:11:43.03 0]

>>169
あなたは文脈や背景が同じだと考えるのですか？

[0172 考える名無しさん 2018/09/28(金) 10:15:16.21 0]

>>171
同じだと思ってたら　わざわざandで並列しないですよ。

[0173 考える名無しさん 2018/09/28(金) 10:17:21.58 0]

>>172
同じじゃないなら構造的に別問題ですよね

[0174 考える名無しさん 2018/09/28(金) 10:19:52.03 0]

>>173
それぞれの構造を考えれば良いのではないですか？
何のための質問かよく分かりませんが

[0175 考える名無しさん 2018/09/28(金) 10:24:38.44 0]

>>174
ならば構造を考えた上で、
>>160に出されているような例と
朝鮮の人や同性愛者に対するヘイトスピーチは別のものということで
いいのでは？

[0176 考える名無しさん 2018/09/28(金) 10:26:55.85 0]

あの秋祭りのニュースがどう発達障害と関係するの？

[0177 考える名無しさん 2018/09/28(金) 10:30:05.47 0]

まさかあの注意した人が発達障害って言ってるわけじゃないよね
だとしたらそれこそただのヘイトなわけだが

[0178 考える名無しさん 2018/09/28(金) 10:55:43.33 0]

そんなにポリコレが嫌なら、
適齢期を過ぎた女性は「売れ残り」「オールドミス」「行かず後家」と言われ、
同様にある程度の年齢になって結婚しない同性愛男性は「お前…まさかホモじゃないよな？」
と平然と言われていた、そういう社会が良かったと言いたいんだろうか。
千葉や柴田ってそういうのが好きなの？

[0179 考える名無しさん 2018/09/28(金) 11:44:21.80 0]

千葉や柴田はリベラルよりはそういう社会の方がましと見てるんだろ

[0180 考える名無しさん 2018/09/28(金) 11:54:23.34 0]

だってさ、いつもは結婚規範の強い社会を批判してるのに
そういう規範を押し付けてきた時代の方がいいって
自己矛盾も甚だしいんだが

[0181 考える名無しさん 2018/09/28(金) 12:22:35.24 0]

どんな社会でも上級国民内マイノリティ入りできると思い込んでると思った

[0182 考える名無しさん 2018/09/28(金) 12:49:20.51 0]

>>158
「外的刺激を無意識で受け止めて意味的に馴致する余裕」ってのは
セクハラ等を適当に受け流す余裕のことだからねえ。そんな単純に
「考察」を進めていっちゃっていいの？と心配する。

[0183 考える名無しさん 2018/09/28(金) 12:54:47.03 0]

何故セクハラ(とされる言動や行動)に対して
不快や怒りを感じるのか、或いは不快や怒りを
表明しなければならないのか。「何故人を殺してはいけないのか」って議論同様、セクハラにもそういう議論は必要じゃないの？哲学だけに。

[0184 考える名無しさん 2018/09/28(金) 13:12:22.27 0]

私は千葉より上だけど、
多分千葉や柴田はポリコレが全く無かった時代の残酷さが
わかってないんだと思う。
結婚しない同性愛者が何かと言えば
「お前まさかアッチじゃないよな？」と言われ「いや、まさか…あはは」
と力なく返すしか無かった時代。そんな時代に戻りたいか？
ポリコレを享受してきた世代ほどその有り難みに気づかないという好例。

[0185 考える名無しさん 2018/09/28(金) 13:52:49.06 0]

>>177
発達障害以外にも
高齢者の傾向として怒りの感情を抑えにくいというのもある
もう一段階増えると認知症の初期症状疑いとして臨床の対象になる

＞女児が輪投げゲームの会場に置かれた袋から景品の駄菓子を取り出したところ
未就学児相手に手の届くところにイタズラされては困るものを置いておくのもミスだし
未就学児なら怒るのではなく諭すのも団塊の世代が言う所の「地域子育て」の選択肢

高裁・最高裁は安倍政権の道徳規範をかなり重視するからな、控訴と上告の時期が悪かった
まあ、これを暗黙的に支持する学識経験者が氷河期生まれを中止・・・・・vんうぃおq2

[0186 考える名無しさん 2018/09/28(金) 14:00:13.23 0]

２審判決を読む限り
高齢者ボランティアに謝れと要求した父親が「発達障害」
を疑われるべきだろう

[0187 考える名無しさん 2018/09/28(金) 15:08:17.36 0]

>>186
イクジイ、イクバアという概念が出て来た位
2010年代の子育て環境は昭和時代に比べて激変してる

おそらく食事の口移しNG並みのタブー対応されたとみなされたんだろうな
一審で少額ながら親側が認められてるのも考慮すべき
>高裁・最高裁は安倍政権の道徳規範をかなり重視するからな、控訴と上告の時期が悪かった
のようにね　ある種の世代間論争も含まれるかもしれん

[0188 考える名無しさん 2018/09/28(金) 17:05:18.43 0]

>>158
信頼関係があれば
あの人って言葉はキツいけど根底には愛や優しさがあるから・・・
といった感じで無意識の意味機能による受け止め（？もってまわった言い方だ）が可能になるけど
愛や信頼の関係を築いていない仲だと無意識の意味機能がうまく働かないと思うんです
そこの考察が弱いように感じました

[0189 考える名無しさん 2018/09/28(金) 18:42:48.50 0]

世の中、当事者はみんな分っていても、口にできないことの方が多いんだよ。
その「口にできないこと」につけこんで、「口にできない」ことは存在しない
かのように物事を進めようとすれば、当然、反発を招く。

[0190 考える名無しさん 2018/09/28(金) 18:44:59.71 0]

世の中暴力によって支配されていて、なんとか自分の置かれた状況と
折り合いをつけようとしながらみんな生きているんだから、あたかも
公平さや平等が一般に実現されていて、一部の人間だけが特別に差別
されているかのように声高に権利を主張することは、そのこと自体が
日常的な暴力の隠蔽と抑圧に加担することになる。

[0191 考える名無しさん 2018/09/28(金) 18:45:36.90 0]

>>189
全く意味不明

[0192 考える名無しさん 2018/09/28(金) 18:47:14.37 0]

>>190
これも全く意味不明

[0193 考える名無しさん 2018/09/28(金) 18:49:20.42 0]

ほらね

[0194 考える名無しさん 2018/09/28(金) 18:51:40.16 0]

だから人種差別はあっていいじゃないかみたいな話か

[0195 考える名無しさん 2018/09/28(金) 18:57:40.59 0]

大抵の場合は、「黙って聞いてりゃいい気になりやがって」と思ったとしても、
それを口にすることはできないし、態度に表すこともできない。

[0196 考える名無しさん 2018/09/28(金) 18:59:30.35 0]

9.11の真相究明はなくてもいい、というかもう真相は分っている、
異論は認めない、みたいな話でしょ。

[0197 考える名無しさん 2018/09/28(金) 19:01:51.62 0]

でも、統治にとって重要なのは、単純に真実の一意性を確立することでは
なくて、抑圧の事実と抑圧が隠蔽されている事実の両方を絶えず強く
意識させる二重性の維持なんだよね。

[0198 考える名無しさん 2018/09/28(金) 19:03:41.86 0]

踏絵はいつでもどこでも抜き打ち的に繰り返される必要がある。

[0199 考える名無しさん 2018/09/28(金) 19:04:28.80 0]

みんな心の中では障害者を醜いと思ってるのに
それを無かったことにすると反発が起きるから
障害者は醜いと思ってることを認めようという話か

[0200 考える名無しさん 2018/09/28(金) 19:05:23.68 0]

さてね、私は自分自身を一種の障碍者だと思っているし、自分が不様である
ことも強く自覚しているよ。

[0201 考える名無しさん 2018/09/28(金) 19:08:00.28 0]

>>200
弱者カード発動しました！w

[0202 考える名無しさん 2018/09/28(金) 19:08:44.80 0]

まあ、格好をつけようとするなら、ボードレールのアルバトロスみたいなものだ。

[0203 考える名無しさん 2018/09/28(金) 19:10:54.37 0]

(何がボードレールだか)

[0204 考える名無しさん 2018/09/28(金) 19:15:18.43 0]

(半端な文学趣味をさらけ出すことほどみっともないこともないな…)

[0205 考える名無しさん 2018/09/28(金) 19:19:25.99 0]

ボードレール(笑)

[0206 考える名無しさん 2018/09/28(金) 19:25:34.76 0]

千葉みたいな奴だな。二言目には
ラカンが〜、ドゥルーズが〜、ルジャンドルが〜
で目くらまし。
で、何でそれが同性愛者だけ婚姻制度から排除される理由になるんだって話。

[0207 考える名無しさん 2018/09/28(金) 19:25:35.79 0]

弱者だからといって、それがどうしたというのだろう？
私は弱者のくせに無謀であるかもしれないが、
無謀に振る舞うことによって自らが強者になったと錯覚するほど愚かではない。

[0208 考える名無しさん 2018/09/28(金) 19:27:10.15 0]

>>207
一体何の話をしたいのでしょう

[0209 考える名無しさん 2018/09/28(金) 19:27:39.13 0]

＞みっともないこともないな…

不様であることを自覚している人間にそのような言葉を向けて
どのような意味があると思っているのだろう？ｗ

[0210 考える名無しさん 2018/09/28(金) 19:29:32.08 0]

＞一体何の話をしたいのでしょう

リベラルという暴力隠蔽装置の話ですよ？

[0211 考える名無しさん 2018/09/28(金) 19:30:03.63 0]

分かってるならいいんだけど

[0212 考える名無しさん 2018/09/28(金) 19:36:30.84 0]

リバラルが暴力隠蔽？
初耳だわ

[0213 考える名無しさん 2018/09/28(金) 19:41:35.45 0]

＞初耳だわ

「口にできないことの方が多い」の好例ですね

[0214 考える名無しさん 2018/09/28(金) 19:45:20.72 0]

リベラル＝暴力隠蔽とか、
典型的な厨二病患者の言いそうなことですやん。
普通恥ずかしくて言えないよね。

[0215 考える名無しさん 2018/09/28(金) 19:48:25.50 0]

そう、だから私が言うんです。

[0216 考える名無しさん 2018/09/28(金) 19:52:43.04 0]

厨二病は認めるのか

まあ言い続けてくださいよ。
障害者をカタワ、黒人をクロンボ、適齢期過ぎた女性を売れ残り
とか平然と言い放つ世界が好きなら是非そちらへ。
せいぜいポリコレ狩りに精を出してください。

[0217 考える名無しさん 2018/09/28(金) 19:54:27.43 0]

私が無謀であるのは、自分が強いと錯覚しているからではない
「人」の善良さに賭けているのである
何度、その無謀な賭けに負けたとしても

[0218 考える名無しさん 2018/09/28(金) 19:56:55.16 0]

哲学に詳しくなくて恐縮だが...
>>190
俺たち暴力によって支配されてるのか。
凡人の俺にはそういう自覚はないけどなぁ...
そういう考え方、世界の捉え方があるってのは
分かるけど。

[0219 考える名無しさん 2018/09/28(金) 19:58:05.00 0]

セカイ系厨二病か、もうええわ

[0220 考える名無しさん 2018/09/28(金) 19:58:51.58 0]

リベラル叩きが知性だと思うのは筋が悪い。
単なる支配思想だから

[0221 考える名無しさん 2018/09/28(金) 20:00:02.58 0]

リベラルの暴力隠蔽を叩き「むき出しのパワーこそ正義」とやるのは、
バカの思想
千葉がそっちに寄るとは思わなんだ

「ネットにはマスゴミが触れられない真実があるんですよ」並

[0222 考える名無しさん 2018/09/28(金) 20:01:46.45 0]

哲学者や芸術家の思想を、俺みたいな一般人はどう消化すればいいのか。気が変になるよ。

[0223 考える名無しさん 2018/09/28(金) 20:02:27.50 0]

>>218
まあセカイ系厨二病の人の言うことですからね。
世界は暴力に支配され、明日にでもハルマゲドンが来るとかいう
現実認識なんでしょう。そしてそのラスボスがリベラルとか思ってるみたい。

[0224 考える名無しさん 2018/09/28(金) 20:07:50.22 0]

>>223
俺は政治や特定のイデオロギーに帰結させるのかと。

[0225 考える名無しさん 2018/09/28(金) 20:43:45.31 0]

>>206
>何でそれが同性愛者だけ婚姻制度から排除される理由になるんだって話。
何度も言われてるが一つが子を産めないからだろうな
それを跳ね返せるだけの科学技術も人文の知恵もまだ道半ばという所

欧米では・・・、というのは無しね
台湾は別として国連常任理事国の一つ中国ではこの辺はまだまだだし
一方でアブラハムの宗教の一つイスラム教ではどうなんだって話にもなる
その辺の地域からのコンセンサスがもう少し進まないと日本でも水掛け論になると思うわ

[0226 おぼえがき 2018/09/28(金) 20:51:36.23 0]

>>223 >>224
でもアメリカが覇権国家と言われているのは
UNの戦勝国並びにP5の一国であることとその軍事力を背景に
基軸通貨ドルをオペレーションしているという事実もある

>明日にでもハルマゲドンが来る
東アジアには明日には来ないだろうという状態なだけ
現にアメリカ軍が殺戮を前提とした軍事作戦を今日でも展開している訳で・・・
この前トランプが日米首脳会談を日本で開いたときには
空港を経由した日本上陸をせず、軍の基地を経由して来日している

[0227 考える名無しさん 2018/09/28(金) 20:57:00.88 0]

>>225
>何度も言われてるが一つが子を産めないから
アホらしい。閉経した女性や、病気で子宮摘出した女性の婚姻も、無精子症の男性の
婚姻も普通に認められる。子を作れないは何の理由にもならない。

[0228 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:00:43.28 0]

本当にバカバカしいと思うが、ある意味哲学板の正しい姿なのかもしれない

[0229 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:01:22.35 0]

ハルマゲドンか。。。

[0230 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:04:34.46 0]

千葉先生のツイートもハルマゲドンとかと大して変わらないけどな

[0231 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:08:54.50 0]

浅田彰の賞賛とともに華々しくデビューしたときは、
こんな厨二病患者とはまさか思わんかったよ。

[0232 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:12:46.29 0]

>(半端な文学趣味をさらけ出すことほどみっともないこともないな…)

人文系にょアカポスについている人に対して、「半端にゃ」文学趣味
…。

[0233 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:13:36.71 0]

浅田彰が賞賛イコール厨二確定では
なんで東浩紀や鎌田哲哉を評価して、もっとまともな人間に興味を持たないのかを考えれば、
それは自明といえる

[0234 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:16:54.75 0]

確かにそれはそうであるが…
そういや鎌田哲哉ってどうしたんやろと思ってwiki見たら、
一応なにがしかの文筆活動はしてるみたいだな。

[0235 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:18:07.86 0]

しかし考えてみたら最大の厨二病は浅田の師匠格の
Ｋ谷Ｋ人だったわ。

[0236 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:19:18.46 0]

とはいうものの、やはり厨二病を最も拗らせてるのは
千葉だと思う。

[0237 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:22:42.89 0]

こうなったら青識亜論や白饅頭と一緒にトークイベントやって欲しい。
表現の自由戦士仲間入り。そこまで行ったら評価してやんよ。

[0238 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:25:01.91 0]

千葉はアーティストぶるところがあるからな。。。

[0239 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:31:29.52 0]

>>227
>病気で子宮摘出した女性の婚姻も、無精子症の男性の婚姻も普通に認められる
本音と建前同様に、概念と実務は違う。
不妊が理由の離婚協議は
結婚生活が破綻した重大事由の中ではかなり多い項目だぞ。。。
性格の不一致やセックスの不一致よりもかなり汲まれやすい理由。
裁判所側も「こどもがいなくても…」とはそう易々とは言わないみたいだからな
そういう意味で杉田の「生産性が無い」発言はこうなった場面ではかなり強力。

[0240 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:39:38.74 0]

こいつの強い魂、反ポリコレ論って
いじめで自殺するのは「弱いから」で終了だよな
強くなれで終わり
超ドマッチョな男だよ
小川榮太郎よりマッチョじゃね？

[0241 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:40:59.82 0]

兄と弟の結婚を認めてもいいんじゃないかな。子供が生まれるわけではないし。

[0242 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:42:10.60 0]

世間知らずの自称アウトサイダーは大人しく研究だけしてればいいよ

[0243 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:42:21.12 0]

姉妹の結婚を認めることにも何も問題ないでしょ。
どうせどちらかが妊娠するにしても、精子はドナーのもので
遺伝的な病気の確率が高くなるわけでもないし。

[0244 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:42:48.36 0]

それができないからアウトサイダーなのか・・・！

[0245 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:44:34.97 0]

>>239
あくまで制度の話をしているんですけど

[0246 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:44:37.68 0]

>>240
>こいつの強い魂、反ポリコレ論って
アカポス獲得までのキャリアすごろくが
ほぼノーミスでいってるという自信からでは？

[0247 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:45:01.07 0]

で、一夫多妻制や一妻多夫性を禁止する根拠は？
バイなら、男性と女性の両方の愛人と関係をもつのだから、バイの
結婚を認めるなら、３人の結婚を認めないと差別にならない？

[0248 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:47:02.01 0]

>>245
制度も実務がズダボロなら
形骸化するってことを言われてるんだろ
婚姻制度と出産を切り離せ
というにはまだ弱いよ

[0249 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:48:31.63 0]

あくまで制度の話だよ。一妻多夫制や一夫多妻制は、婚姻制度が持続的で
長期間にわたる不倫相手と正式な配偶者の間で差別的な扱いを設けて
いなかったら、事実上、日本でも常に存在してきたでしょ。人類の歴史上
もずっと存在してきたわけだし。それを禁止する根拠は何？

[0250 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:49:37.76 0]

>>247
意味不明

[0251 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:50:52.41 0]

>>249
お前は一妻多夫制や一夫多妻制に賛成なのかどうか、まずそれが訊きたい

[0252 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:51:51.40 0]

>.248
それなら杉田の「生産性がない」があれだけ批判されたのは何故なんだ

[0253 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:54:37.11 0]

結局パートナーシップ制度しかないのか

[0254 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:56:06.28 0]

>>251
ケースバイケース
愛人の子供にも同等の相続権が認められる現状は、事実上、一夫多妻制を
事後的に承認している形となっていて、私もそれに反対する気はない。

[0255 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:58:03.31 0]

生まれた「愛人」の子供に同等の相続権を認めるなら、その時点で
「愛人」も「正妻」として法律的に認知されるべきだろう。すると、
一夫多妻制が合法化されることになり、私はそのことに反対しない。

[0256 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:58:03.84 0]

それは相続権の問題であって、婚姻制度の一夫多妻とは別の話であろう。

[0257 考える名無しさん 2018/09/28(金) 21:59:58.14 0]

別の話ではなく、本筋の話だ。かつての結婚制度では、相続権を有する子供
が生まれるまでほとんどの場合、結婚は正式に成立しなかった。だから、
子供が生まれない妻を実家に返却しても、離婚ということにはならなかった。

[0258 考える名無しさん 2018/09/28(金) 22:00:05.19 0]

>>255
しかし本来の妻はそれを認めないと思うが

[0259 考える名無しさん 2018/09/28(金) 22:01:16.46 0]

>>257
もう２１世紀だし、関係ないよねそんな話

[0260 考える名無しさん 2018/09/28(金) 22:02:29.83 0]

どうでもいい雰囲気が漂ってきた

[0261 考える名無しさん 2018/09/28(金) 22:03:07.29 0]

>しかし本来の妻はそれを認めないと思うが

配偶者の一方が離婚に同意しなくても、法律が離婚の成立する要件を満たしている
と判断するなら、離婚は成立する。同様に、他の女性との婚姻関係を既に妻と
なっている女性が快く思わなかったとしても、法律が結婚を承認するなら、
結婚は成立する。

[0262 考える名無しさん 2018/09/28(金) 22:05:32.32 0]

>>261
いやちょっとその辺の話あまり興味ないんですけどｗ
振り出しに戻すようで申し訳ないが、
とにかく一夫多妻なんてそれを求める当事者がいないのに、
その是非をあげつらっても詮無い話だわ。

[0263 考える名無しさん 2018/09/28(金) 22:07:03.89 0]

だから、同性婚を法律で認めるなら、既に男性の夫または妻がいる男性に
女性の愛人がいて、その女性との間に子供が生まれているなら、その
女性との婚姻関係は法律で正式に認知されるべきだろう。つまり、
男−男ー女の一妻多夫制もしくは一夫多妻制が法律で認められるべきである
ことになる。同性婚を法律で認めるという前提なら、そうでなくては、
筋が通らない。

[0264 考える名無しさん 2018/09/28(金) 22:08:10.33 0]

バイセクシュアルの同性同士の結婚を法律で認めるなら、現実的にそういう
問題は容易に生じ得る。

[0265 考える名無しさん 2018/09/28(金) 22:08:41.15 0]

>>263
そんな特殊事例考えても意味ないですて…