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千葉雅也33
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0256考える名無しさん
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2018/09/28(金) 21:58:03.840
それは相続権の問題であって、婚姻制度の一夫多妻とは別の話であろう。
0257考える名無しさん
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2018/09/28(金) 21:59:58.140
別の話ではなく、本筋の話だ。かつての結婚制度では、相続権を有する子供
が生まれるまでほとんどの場合、結婚は正式に成立しなかった。だから、
子供が生まれない妻を実家に返却しても、離婚ということにはならなかった。
0258考える名無しさん
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2018/09/28(金) 22:00:05.190
>>255
しかし本来の妻はそれを認めないと思うが
0259考える名無しさん
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2018/09/28(金) 22:01:16.460
>>257
もう２１世紀だし、関係ないよねそんな話
0261考える名無しさん
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2018/09/28(金) 22:03:07.290
>しかし本来の妻はそれを認めないと思うが

配偶者の一方が離婚に同意しなくても、法律が離婚の成立する要件を満たしている
と判断するなら、離婚は成立する。同様に、他の女性との婚姻関係を既に妻と
なっている女性が快く思わなかったとしても、法律が結婚を承認するなら、
結婚は成立する。
0262考える名無しさん
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2018/09/28(金) 22:05:32.320
>>261
いやちょっとその辺の話あまり興味ないんですけどｗ
振り出しに戻すようで申し訳ないが、
とにかく一夫多妻なんてそれを求める当事者がいないのに、
その是非をあげつらっても詮無い話だわ。
0263考える名無しさん
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2018/09/28(金) 22:07:03.890
だから、同性婚を法律で認めるなら、既に男性の夫または妻がいる男性に
女性の愛人がいて、その女性との間に子供が生まれているなら、その
女性との婚姻関係は法律で正式に認知されるべきだろう。つまり、
男−男ー女の一妻多夫制もしくは一夫多妻制が法律で認められるべきである
ことになる。同性婚を法律で認めるという前提なら、そうでなくては、
筋が通らない。
0264考える名無しさん
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2018/09/28(金) 22:08:10.330
バイセクシュアルの同性同士の結婚を法律で認めるなら、現実的にそういう
問題は容易に生じ得る。
0265考える名無しさん
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2018/09/28(金) 22:08:41.150
>>263
そんな特殊事例考えても意味ないですて…
0266考える名無しさん
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2018/09/28(金) 22:09:33.600
>>264

>>265
0268考える名無しさん
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2018/09/28(金) 22:10:16.300
千葉雅也のアカポスはノーミスじゃないだろ
本人は東大狙って失敗したと思ってそうだぞ
0269考える名無しさん
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2018/09/28(金) 22:10:33.630
>そんな特殊事例考えても意味ないですて…

愛人がいて、隠し子がいるのは特殊事例でもなんでもないだろう。
バイセクシュアルなら、同性と先に結婚している場合、そういう状況が
当たり前のように生じ得る。
0270考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:11:09.630
>>265
民法（家族法）の大改正だから
その辺の特殊事例の発生も想定するくらいの勢いがないと
0271考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:11:56.930
要は、結婚を一対一でしか認めないことがバイを差別することになるって話では
隠し事か愛人とか入れるとややこしくなる
0272考える名無しさん
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2018/09/28(金) 22:12:24.020
>>269
えーと、
それでは同性婚が既に合法化された欧米ではどうなってましたっけ？
「男−男ー女の一妻多夫制もしくは一夫多妻制が法律で認められる」んでしたっけ？
0273考える名無しさん
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2018/09/28(金) 22:14:11.910
>>268
いきなり私大というのは定年が長いという意味でも悪くない選択
NHK出演歴のある国立大名誉教授クラスでも
定年後の私大への転籍は引く手数多という時代は終わったからね
0275考える名無しさん
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2018/09/28(金) 22:16:45.420
>世渡り上手なアウトサイダー
中島義道みたいな感じか
0276考える名無しさん
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2018/09/28(金) 22:16:49.560
>>272
その欧米では無問題だから大丈夫　
っていうのを論破の根拠に
しようとしてるやつ一定数いるけど

強引過ぎる気がするんだよなあ
検討が甘い気がする
0277考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:18:37.490
フランス政府が今、推進しているのが、レズビアンのカップルを対象にした
人工授精の合法化だ。それが合法化されれれば、レズビアンのカップルが
子供を育てることは普通になる。ところで、自称レズビアンは、女性とだけ
性行為を行うとは限らない。不倫で男性と性行為をして身ごもり、そのこと
をパートナーに偽って、子供を産むことは考えられる。生物学的父親の
方が父権を主張して、それが法律的に認められるとするなら、一妻多夫性
もしくは一夫多妻制が事実上、承認されることになる。
0278考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:18:45.240
>>252
それなら杉田の「生産性がない」を自民党総裁が事実上スルーしているのは何故なんだ
0279考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:19:04.720
>結婚を一対一でしか認めないことがバイを差別することになる

まずこの前提を検討するべきだと思うけど
0280考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:19:46.490
>>276
いや何か邪悪な意志を持って
同性婚制度の「バグ」を見つけて鬼の首でも取ったように大騒ぎして
同性婚の邪魔をしようとする奴
一定数いるけど、
意図が見透かされてるんだよなあ
やるならもっと上手くやれと
0282考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:21:29.330
>>279
ほんとそれです。
別にバイ差別でもなんでもないですよね。
0283考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:22:04.970
＞「バグ」を見つけて

なにが「バグ」だ。普通に認められてきた、一夫多妻制を禁止する根拠は
どこにあるのか？一夫多妻制の禁止が、正妻と愛人という差別を生んできた
のではないか？
0284考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:23:22.810
正妻と愛人の差別が問題になってたのか！
ホントすげえ展開だ
0285考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:23:24.470
>>283
でもそれ同性婚とは別マターだから。
それを求める人が勝手にやればいい話では。
0286考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:25:27.010
>>284
俺も驚いてる
何で正妻と愛人の差別の話に？
0287考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:27:11.230
＞でもそれ同性婚とは別マターだから。

同性婚なのだから、男性が夫で女性が妻であるとは限らないし、３人以上の
同性/異性が結婚を求めるなら、それを承認しない根拠はどこにあるのか？
0288考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:29:19.870
>俺も驚いてる

世の中は自分の想像を超える現実ばかりであることを知った方がいい
あなたが驚くことは、なんの基準にもならない
0289考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:30:33.850
>>287
知らんがな。特にそれを求める当事者も居ないわけだし。
例えば石ころに恋い焦がれて石ころと結婚したいという人が「いるかもしれない」が
別に石ころ婚について考える必要はない。
承認しない根拠は？　と言われても、とりあえず「当事者が居ない」で終わり。
0290考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:31:30.480
>同性婚なのだから、男性が夫で女性が妻であるとは限らないし、

ふむふむ、そうだな、

>３人以上の 同性/異性が結婚を求めるなら、それを承認しない根拠はどこにあるのか？

……あれ？ そんな話だったっけ？
0292考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:33:53.470
見たくない現実はすべて存在しないものとして扱う、または
視野に入れるべきでないものとして扱う、これが自称リベラルの正体
0293考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:36:00.410
おっと、やっぱそれが落としどころか
散々関係ないことで話を撹乱しておいて、呆れられたら「これが自称リベラルの正体」

様式美すら感じるね
0294考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:36:06.070
人の揚げ足を取るためなら、どんな「現実」も捏造する、
それを視野に入れろと強要する、入れなければお前は矛盾していると恫喝する、
厨二病患者、これがアンチリベラルの正体
0295考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:37:23.600
>>293
いいねえ、様式美ｗ

おれもついそれに乗って返しちゃったよ>>294
0296考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:39:12.430
>>280
またヘテロに邪悪な意思をもって殴りつけてるね・・・。
これじゃあ味方は増えないし、同性婚活動に時間を割けないLGBTには悪影響。

パートナーシップ条例を条例レベルながら
どれくらい真剣に考えてくれているか？検討する方がよほど有意義。
0297考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:39:36.390
柴田英理の論敵シュナムル氏が「防人の詩論法」と名付けていたっけ。
Ａを認めるなら、Ｂはどうですか、Ｃもそうですか、と無限追求。
明らかに文脈も意味も違うＢ、Ｃを持ってきて話を攪乱。
まさに様式美ｗ
0298考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:41:58.790
アンチリベラルって面白いね
0299考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:42:36.350
>>294
>厨二病患者、これがアンチリベラルの正体
そう言えば伊集院光も小梨を貫いてたな
TBSラジオの午前帯レギュラーまで上り詰めたが
高校中退を言い訳にして結局時事問題の見識をおろそかにしてたのが祟って
ニュース解説が聞くに堪えない状態になってる

テレビのクイズ解答者やひな壇では編集などで繕えてるけどね
0300考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:50:40.710
＞人の揚げ足を取るためなら、どんな「現実」も捏造する

有色人種とか、ユダヤ人とか？
0302考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 23:02:30.660
これ、元フランス大統領の夫人の著名な女性の言葉らしいんだけど、
なんて言ってるの？誰かフランス語の分る人いたら、教えてください。

Elle confirme le profil « polyandre » que lui prêtent certains médias
dans diverses interviews28,29 et se dit ennuyée par la monogamie :
« l'amour dure une longue période, mais le désir brûlant, deux à trois
semaines. Je suis monogame de temps en temps, mais je préfère la polygamie
et la polyandrie »
0304考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 23:10:56.490
あれっ、フランスの哲学者の流れを汲む学者のスレなのに、
誰もフランス語読める人がいないとかないよね？
リベラルの正体が国内に閉じこもった国粋主義者だったりしてｗ
0306考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 23:16:49.370
だからフランスの哲学者とか詩人とかの名前を出されると、過剰反応してしまうんですね。
防衛本能が働くとか？
0307考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 23:18:28.540
一種のショーとして楽しんでるので是非続けてほしい
次はどういう手でくるか
0308考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 23:25:54.540
愛は長く続くけど燃え上がるのは2〜3週間。
私は一夫一妻なときもあるけど本当は一妻多夫を好むの。
0309考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 23:27:10.970
現実は想像を超えていろいろ複雑だよ。
知人が結婚式に出席したといのエピソードだけど、
子供の結婚式にその両親が出席してて、つまり、父親と母親が出席して
いたわけだが、なぜか女性が２人。レズビアン・カップルが養子を
育てたわけではなく、その２人はともに結婚する子供と血のつながった
生物学的父と母。子育てが終わって自分の本来の性に目覚めた父親
が性転換手術を受けて女性になった姿で結婚式に出席していたのだ。
何でもありの米国でも、さすがに奇妙な光景だったとその知人は
語っていた。
0310考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 23:28:21.020
>>304
ちょっと前に外国語嫌い、っていうレスを見かけた記憶がある
その時は
誰も突っ込み入れてなかったから
容認されてるはずだよ

マウント取ったつもりみたいだけど残念
0311考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 23:31:00.760
その割にやたら「欧米では」とか言うよね
外国語も読めずにどこから知識を手に入れているんだろう
0313考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 23:37:47.470
英語が読めりゃ入るだろ。
つーか、普通の情報は日本語でも入る。
0315考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 23:45:52.870
このかまってちゃん何がしたいの？
0316考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 23:49:44.050
「翻訳で読んでるやつにはわからない」というのも大正あたりからの日本の知識人の常套句でして、最近は言う人が少ないだけに、なんかこう「必殺技きた！！」みたいな感動があるんですよね。すごく良いと思います。
0317考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 23:50:53.410
＞「翻訳で読んでるやつにはわからない」

どこに翻訳があるんですかｗ
0318考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 23:53:53.860
視野に入らないものは、存在しないから見えないんだ
という断固とした姿勢、清々しいと思います。
0319考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 23:54:37.810
外国語読めたとしても、>>304を読めばこの人に論理的な思考力がまったく無いということは明らか。
そんな頭で何読んでも仕方ないような気がするわけだが、まあ他人の自己満足を奪う権利はない。頑張ってくれ。
0320考える名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 23:56:54.270
サルコジ夫人が一夫多妻や一妻多夫に言及したからといって、
だから何なのだろう。
0322考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 00:01:24.700
>>318
明らかに誰もそんなこと言ってないから、まったく皮肉として機能してないんだよなあ。本当に残念な人だ。
0323考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 00:02:10.890
かまってちゃんのやりたいこと

サルコジ夫人が一夫多妻や一妻多夫への嗜好を語ってるようだ。

それを仏文で見せてやろう。

読めなければ馬鹿にしよう。

これだけ
0324考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 00:05:45.410
そもそも一夫多妻や一妻多夫と千葉雅也に何の関係が？
千葉がそれらについて語ったことあったっけ
0325考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 00:10:15.630
>そもそも一夫多妻や一妻多夫と千葉雅也に何の関係が？

これ私も知りたいので是非お願いします。
あれだけ言うからには何かあるんでしょうから。
0326考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 00:12:44.120
Quelle est la relation entre la polygamie et Masaya Chiba?
（一夫多妻と千葉雅也に何の関係があるのですか）
0327考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 00:15:38.760
かまってちゃん黙っちゃった
0328考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 00:28:29.750
かまってちゃんの自爆テロだったのか
0330考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 00:40:58.730
>>329
ほんとそれ。
>>247はあまりにも唐突なのと、
内容があまりにも混乱し支離滅裂なので反論が難しいｗ
どっからどう手を付けていいか分からないレベル。
それを相手は「反論できないから俺の勝ち」と勘違いしちゃたりするから、とにかくややこしい。
0331考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 00:46:30.390
まあ典型的な「防人の詩」論法なんでしょう。この人たちの常套手段。
Ａ（同性婚）を認めるなら、Ｂ（近親婚）はどうですか、Ｃ（多重婚）はどうですか、
Ｂ、Ｃを認めずにＡを認めろというのはおかしいですよね、
Ｂ、Ｃが認められないならＡも認められないですよね、
と意味不明な論法で相手を無限追求。厨二病患者のテンプレ様式美ｗ
0332考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:07:53.670
ネット蝗(イナゴ)の吐く言葉はどんなトピックを扱っていても同じで、
右に向いていようと、左に向いていようと変わらない。集団圧力
で誘導する意図だけがあり、内容がないからだ。単に大多数の
コンセンサスを装って、何らかの議論をしようとする人間を排除するだけ。
要するに、無内容の洗脳手法。
0333考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:10:05.140
相手を黙らせれば、それで成功という考え方。
無言の暴力はいつでも効力を発揮しているのだから。
0335考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:24:11.260
これか　最新ツイート
＞小川榮太郎のテクストは読める、と言ったら、小川を批判していないとか、
＞それどころか、小川を持ち上げている、と言われる。世の中に絶望する。

まーくん、その日本語何とかしろよ。
「テクストは読める」と言えば普通褒め言葉だろうよ。
絶望してる暇があったら、何で自分の言い方が悪かったと思わないかな。
0336考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:26:36.900
出ました！　まーくんお得意のマッチポンプ。
わざと誤解を生むような発言をしておいて、
世間の「誤解」に大袈裟に驚いて見せる。ほとんど様式美の世界ｗ
0337考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:31:28.130
>>247
同性婚が認められても、バイが男性の配偶者と女性の配偶者を
同時に持てるようにはなる訳ではない。愛人関係だけなら
ヘテロでも同時に複数の相手と付き合うことはできるわけだし。
0338考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:31:55.910
見てのとおり、まったく議論が深まらない、というより
議論は始まりもしない
0340考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:34:54.910
生殖能力があるかないか、性行為があるかどうかに関係なく、
結婚は法的に承認されるべきなんだろ？
では、重婚を承認することに何の不都合があるのか？
0341考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:35:05.490
大体「テクストは読める」ってどういう意味なんだよ。
単に誤字脱字が無いというくらいの意味なのか
文法的な誤りはないというくらいの意味なのか
論文の起承転結的な「流れ」としては整っているというくらいの意味なのか
はたまた事実的な誤りがないという意味なのか
あるいは、いわゆる「文章力」があり、文章として説得力を持っているという意味なのか

「テクストは読める」などという曖昧模糊とした表現で
真意が相手に通じると思ったら大間違い。
0342考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:36:12.850
>>340
お前は重婚合法化に賛成なのか
0343考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:37:04.400
ところで、千葉先生の批判するリベラルには國分功一郎氏も含まれるのですか？
0344考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:38:18.910
「読める」は、「読めたものではない」の否定じゃないの？

凡庸な文章は、いくら平明な言葉で書かれていても、
何がどう書かれているか読まなくても分り切っているので
読めたものではない。
0345考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:40:32.270
ようするに運知思想なんじゃろろ？
0346考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:40:51.930
＞お前は重婚合法化に賛成なのか

ケースバイケースと答えたはずだが？
状況によっては全面的に賛成だ
0347考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:41:12.770
これ定期的に貼ろうぜ
千葉雅也まとめ

・小川榮太郎や杉田水脈のヘイトスピーチは受け流して冷静に分析してあげるが、善意のアライには噛み付く

・ヘイトスピーチに傷つき批判した当事者へは「強い魂持てよ」と切り捨てるが、自分が批判されたら「差別された！」

・当事者以外はLGBTを語るな、といいつつ自分と無関係の分野は語りまくる。また自分と意見の違うLGBT当事者の意見はスルー

・同性婚の問題をあれこれ語るが「それ異性愛者の結婚でも一緒だよね」とツッコまれると、グローバル資本主義ガーの陰謀論へ
0349考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:42:26.500
>>346
では同性婚は？
0350考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:45:36.480
重婚を認めると、一夫多妻や一妻多夫だけじゃなく、多夫多妻という
婚姻関係も認めざるをえなくから、家族の範囲が明確でなくなるという
ことはある。
0351考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:46:24.590
>では同性婚は？

同性婚については、既に十分すぎるほど自分の意見を書き込んだので
同じ言葉を繰り返す意味がない。なぜ、重婚を認めてはならない
ことの法的根拠について答えないのか？
0352考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:47:33.580
>>351
ではもう一度ここではっきりお答え願います。
同性婚合法化に賛成ですか？　イエスかノーかではっきりとお願いします。
0353考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:48:26.890
>家族の範囲が明確でなくなるということはある

家族の範囲が明確でなくなると何が困るのか？
フランス元大統領のサルコジの家族の範囲は明確なのか？
不明確であるとして、何か不都合が生じているのか？
0354考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:48:42.940
例えば、男性Ａ、Ｂ、Ｃと女性Ｘ、Ｙ、Ｚが共同生活を送っており
Ａ−Ｘ、Ｙ
Ｂ−Ｙ、Ｚ
Ｃ−Ｘ、Ｚ
という婚姻関係がある場合、この共同生活の中には幾つ家族が
あるのだろうか。
0355考える名無しさん
垢版 |
2018/09/29(土) 01:51:06.850
日本の家族なんて単身赴任だらけで、そもそも一時的にしか
共同生活を営んでいないだろう。
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