千葉雅也33

[0001 考える名無しさん 2018/09/22(土) 22:48:16.94 0]

@masayachiba on Twitter
https://twitter.com/masayachiba

前スレ
千葉雅也32
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1531835231/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0910 考える名無しさん 2018/11/09(金) 17:17:51.09 0]

>>909
だいたい非生産的で何が悪いのか......。
経済成長に何の意味もないことは誰もが分かっているはずなのに。

[0911 考える名無しさん 2018/11/09(金) 17:32:34.08 0]

>>909
"驕りを感じる"というのは「保守には一定の意義を認めているんだからこれに関して保守もちゃんとしろ」的な意味を含むんでしょ？
保守に元々何の思い入れも特段の価値も認めていないなら、あの下品な論文は世の中に点在する差別の一例として処理されるだけだ
当事者にとってより深刻かつ悪質な差別行為はもっと存在するんだろう

[0912 909 2018/11/09(金) 17:37:20.74 0]

>>910
それはこのスレに来てる人間は大概わかってるぞ・・・

さらに言えば
その生産性の低さは
個々人のポテンシャルによるかどうかは必ずしも明確じゃなく
高度成長期以降のワークフローから手直しどれくらいしてるんだっていう
回答もあんまり出ていなくて
体育会系管理職・経理者のうさぎ跳び主義・無責任体質からは
実はなーんにも変わってないんじゃ？って議論を素っ飛ばしてることも含まれてるんじゃないかな

も一つ足せば官公庁の障碍者雇用枠の水増し問題も考えないといけないのに
そこも新潮45問題とはすっかり切り離されてる
「健全な国民」のロールモデルってなんだよって勘繰りたくもなる

[0913 考える名無しさん 2018/11/09(金) 17:41:16.02 0]

>>911
自分の真意を組んでくれる人がいてホッとした
>下品な論文は世の中に点在する差別の一例として処理されるだけだ
デビュー時を除く安倍政権発足以降の一連の著作　でいいと思う
"デビュー時を除く"こそがヴォルテールの精神でいいかと

>>912　経理者 →　管理者　で

[0914 考える名無しさん 2018/11/09(金) 17:44:56.98 0]

>>912
これから日本人は、皆等しく貧しくなっていくべき。
これに尽きると思う。

[0915 考える名無しさん 2018/11/09(金) 18:08:58.25 0]

>>911
今回の件で新潮社はもとより文春にも
当然中公や幻冬舎あたりにもwill論壇に共鳴する編集者が
商業的思想的に共鳴できるってことで一定数いるのが
炙り出されたからな・・・

[0916 考える名無しさん 2018/11/09(金) 19:02:32.44 0]

>>910
経済成長に意味がない訳がないだろ。
社会の富が増えないのに支出ばかりが増えて
みんなの心がギスギスしているのが今の状態。

[0917 考える名無しさん 2018/11/09(金) 19:13:31.31 0]

チーバくんとどっちがすごいの？

[0918 考える名無しさん 2018/11/09(金) 19:18:55.56 0]

>>916
>>914もだけど
「持続可能な成長」に読み替えるだけでも楽になる

[0919 考える名無しさん 2018/11/09(金) 19:19:14.27 0]

>>916
ネトウヨが来る場所ではないよ
俺は国が弱まれば個人は幸せになれると信じてる
経済成長は中国や朝鮮に任せておけばいい

[0920 考える名無しさん 2018/11/09(金) 19:23:05.09 0]

>>918
この国に成長持続されても困るなぁ...

[0921 考える名無しさん 2018/11/09(金) 19:25:28.64 0]

みんなが貧しくても幸せになれるのなら
まず貧しいものが率先して貧しさの中にとどまりながら
幸せを目指すべき

[0922 考える名無しさん 2018/11/09(金) 19:36:42.68 0]

>>920
>>918の「成長」と
貴方が考えている「成長」とは
似て非なる意味のはずだから良く調べてきてくれ

[0923 考える名無しさん 2018/11/09(金) 19:39:33.46 0]

>>921
20〜30年前は清貧の思想などが読まれて、
物やの豊かさより心の豊かさを目指せという声が
多かったのに。

[0924 考える名無しさん 2018/11/09(金) 20:29:19.30 0]

553 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdf3-B5ip) 2018/11/09(金) 20:24:38.44 ID:b37H4ry5d>>547
こっちは複数ソースだしな
ほい論破

貯蓄がない世帯　国民生活基礎調査
2010年 10.0%
2016年 14.9%

単身世帯 貯蓄ゼロ世帯
2012年 33.8%
2017年 46.4%

[0925 考える名無しさん 2018/11/09(金) 20:30:44.84 0]

貧すれば鈍するというのは経験的な事実だからにゃ…

[0926 考える名無しさん 2018/11/09(金) 20:37:56.91 0]

>>908
千葉に原稿を依頼する側がそのあたりの真意を
汲み取っているかどうか
でもそれは双方の打ち合わせの様子を知れないので
なんとも断定的なことは言えないが
「あー　ポリコレポリコレかったるいわぁ」的な
感じが見え隠れしているような気がしてなんとも違和感を感じるのではある

[0927 考える名無しさん 2018/11/09(金) 20:56:47.37 0]

>>926
なんか形式的な賛否の視点を用意すればいいという手抜き感というか
10年以上前の○○論争とは質の違うものになってるかも

[0928 考える名無しさん 2018/11/09(金) 20:58:46.67 0]

>>923-925
この種の枯れ具合というのは
社会科学や人文にボディブローのように響いてくるんだけどなあ・・・

[0929 考える名無しさん 2018/11/09(金) 21:12:03.40 0]

https://pbs.twimg.com/media/DrCvnH0U0AAgnzq.jpg

[0930 考える名無しさん 2018/11/09(金) 21:12:09.23 0]

>>927
今回の問題は散々ネットでは既出だが
WiLL/月刊花田 執筆陣が開拓してしまった
ネトウヨ論壇に軸足を置いた面での話はあまり出なかった

辛うじて「マルコポーロ」って活字はポチポチ出て来たけど
ネット界隈よりはるかに単語の頻度が少なかった。。。
もうちょっと雑誌が元気だったら
検証系の得意なノンフィクションライターが
もう何人か出て来て原稿書いてたと思うのだよ。。。

[0931 考える名無しさん 2018/11/09(金) 21:25:47.75 0]

>>926 >>927 >>930
新潮45休刊発表前夜の
出版関係者並びにコアな本の虫と思しき連中のレスの方が
個人的には相対的に役に立った
一昔前ならそのクラスの話も活字になったはず

[0932 考える名無しさん 2018/11/09(金) 21:28:04.85 0]

関西ってきじょっぱいラーメンないのか

[0933 考える名無しさん 2018/11/09(金) 22:45:38.63 0]

>>927
ちょっと話題になりそうな洋書が山形翻訳になりやすいのも
○い・○い・○いの何拍子で
出版社・編集者にとってローリスクだからだもんなあ

[0934 考える名無しさん 2018/11/09(金) 23:30:19.60 0]

貯蓄ゼロ世帯って、それが現実だとすれば、「その日暮らし」ということに
なるのだから、社会主義国家でなければ成立しないと思うのだが、実際の
ところどうなっているのだろう

[0935 考える名無しさん 2018/11/09(金) 23:38:05.34 0]

＞まず貧しいものが率先して貧しさの中にとどまりながら
＞幸せを目指すべき

貧しくてもなんとか満足できるように生活しようと工夫するのは
自然なことだが、そのような工夫に対して敵意が向けられるように
世論が誘導されている。この掲示板にも「金を稼がず、金を使わない」
という生き方を蔑む書き込みが頻繁に行われているだろう。

そうでなくても、「貧困撲滅キャンペーン」という形で、現金を
稼がない活動に従事することは敵視されている。

[0936 考える名無しさん 2018/11/09(金) 23:43:59.37 0]

松浦大悟、性的マイノリティについて知ってもらうためならどこへでも出向くというのは構わんが、
さすがに統一教会はヤバイだろ。誰か止める人はいないのか

https://twitter.com/ifvoc_unite/status/1060377528886411264
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0937 考える名無しさん 2018/11/09(金) 23:51:39.87 0]

>>936
だから第一陣で選んだのではないのかな
安倍擁護と安倍政権のブレーンの一つが
どう共鳴するのか見守るしかないのではないかな

[0938 考える名無しさん 2018/11/09(金) 23:52:38.26 0]

>>935
実はそういう左翼団体がある。「アジェンダ・プロジェクト」ってやつ
ここの代表は「@BATAO_Hetare」って人なんだが、必要以上に稼がず、年収は90万(ブログに証拠の源泉徴収票を載せている)
それでいて雑誌を発行したり、畑をいくつか借りてイベントをやったりして過ごしている
インターネット上でも、「農村から都市を包囲する委員会」ってサークルもやってたりと幅広い

まあ、そういう左翼もいるっていう紹介。

[0939 考える名無しさん 2018/11/10(土) 00:02:05.18 0]

なるべく金を使わないようにして、稼がなくてもなるべく金が入ってくるように
日々努めることは実践しているよ。左翼ではないけどね。
貴族的かといえば、そうではないだろうと思う。
貴族なら、没落貴族でも体裁を保つために金を使うだろう。
体裁を一切気にしない。

[0940 考える名無しさん 2018/11/10(土) 00:10:26.55 0]

「稼がなくてもなるべく金が入ってくる」ようにすることが生産性の向上だ。
生産性の向上によって市場原理主義やリベラリズムに抵抗する。
市場原理主義やリベラリズムによる誘導を利用しながらね。

[0941 考える名無しさん 2018/11/10(土) 00:14:26.86 0]

15 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 5b6a-llCi) 2018/11/10(土) 00:12:16.26 ID:uMWRKEse0
安倍は円の価値をとことんまで貶めてしまった
今後日本円は1ドル＝0.5円まで下がって破綻する
猛烈な輸入インフレが起こり、富裕層以外の多くの市民は食費も光熱費も払えず暑さや寒さや飢えに苦しみながら餓死するだろう
日本企業も数少ない水源のような貴重な資源もすべて海外に買収され、水も飲めない無職だらけの国になるだろう
国債はすでに買い手がつかず前代未聞のマイナス金利へ突入した
日本は自国通貨建ての借金が原因で破綻する世界で初めての国になる
あとは安倍という愚鈍な政治家を崇拝し続け滅んだ日本という愚かな国が存在したと後世に記録されるのみである

[0942 考える名無しさん 2018/11/10(土) 00:14:53.26 0]

このスレの陰謀論系のやつはにゃんか邪悪な気配がするにゃ

[0943 考える名無しさん 2018/11/10(土) 00:27:09.89 0]

語尾にゃの右翼のお前が一番邪悪

[0944 考える名無しさん 2018/11/10(土) 05:20:56.79 0]

>>935
敵意を向けるようなキャンペーンなんて行われてないと思うけど。
それにもし特定の方向に向くようなキャンペーンや大衆の誘導がもしあるとしたら、
それは体制側だろうと左翼団体だろうと、皆行っている事じゃないかと。
「啓蒙」だって「普及活動」だって名前を変えた「何かに仕向けるための誘導」だ。

[0945 考える名無しさん 2018/11/10(土) 06:42:15.65 0]

へえ、じゃあ、哲学することは「何に仕向けるための誘導」なんですか？

[0946 考える名無しさん 2018/11/10(土) 06:43:25.85 0]

誘導に自発的に従わないように自省するように仕向けるための誘導

[0947 考える名無しさん 2018/11/10(土) 06:45:57.80 0]

>>945
哲学することが誘導だとは言ってないんじゃね？
もちろん仕掛けて哲学ブームが起これば、哲学界や関係する出版
界は潤うけど。それはまた別の話だな。

[0948 考える名無しさん 2018/11/10(土) 06:48:20.87 0]

>>946
誘導だなこれは。と分かったら拒否しなければならないって事はないだろ？
自分に合ってたらその「誘導」を受け入れるんじゃないのかな？

[0949 考える名無しさん 2018/11/10(土) 07:01:41.84 0]

家畜は野獣から守ってもらうために自発的に畜舎に入るんですよ

[0950 考える名無しさん 2018/11/10(土) 07:03:31.22 0]

>>949
それが愚かな事だとは思わないけど。

[0951 考える名無しさん 2018/11/10(土) 07:03:36.68 0]

野獣の犠牲になるリスクを冒すぐらいなら、システマティックに規則に則って
屠畜されるほうがいいという判断は正しいのではないでしょうか

[0952 考える名無しさん 2018/11/10(土) 07:07:44.87 0]

「保守的な思想を持つ人は、誘導された人」
「リベラルな思想を持つ人は、自分で考えてる人」
って言いたいのかな

[0953 考える名無しさん 2018/11/10(土) 07:29:54.85 0]

乳を搾り取られるだけで生活の安定が得られるなら、それもいいかもしれないが、
誰もが優秀な牝牛になれるわけではない。

[0954 考える名無しさん 2018/11/10(土) 07:31:53.74 0]

当たるよ

[0955 考える名無しさん 2018/11/10(土) 08:23:26.30 0]

「バーボンなう」で
浅田も同性婚に反対だみたいな話してたが、
あり得ない。絶対にあり得ない。９００％あり得ない。
なにゆえこんなあからさまな嘘つくかな。

[0956 考える名無しさん 2018/11/10(土) 08:23:52.96 0]

大体結婚に反対って何なんだよ。
東浩紀だって柄谷行人だって蓮実重彦だってみんな結婚してんじゃんよ。
一人一人に「あなたは間違っている、離婚しなさい」と
説いて回るのか？

[0957 考える名無しさん 2018/11/10(土) 08:25:21.16 0]

つーか、個人として結婚制度が嫌い、自分はその道を選びたくないって話と、
社会制度としてそれを否定すべきと言う話は全く別のことなんだけど。
それが千葉雅也には分かってない。

[0958 考える名無しさん 2018/11/10(土) 08:26:42.83 0]

パックスがいいから同性婚は無くて良いというのも全く意味を成さない。
両方の制度を導入して、好きな方を選べるようにすりゃいいだけじゃんよ。

[0959 考える名無しさん 2018/11/10(土) 08:27:41.18 0]

とにかくＬＧＢＴ当事者として言うが、
千葉がしゃしゃり出てくると
マイノリティの社会的フェアネスというシンプルな問題が
途轍もなくややこしい話に歪曲され、奇形化され、混迷化されてしまう。

しかもそれを当事者カードを使って発言し、
口汚くリベラル攻撃するからさらにややこしくなる。
結果リベラルも口を噤まざるを得なくなり、
リベラルの援助を心から必要としている弱者ゲイがさらに
厳しい立場に追い込まれる。ほんといい加減にしてほしい。

[0960 考える名無しさん 2018/11/10(土) 08:56:08.26 0]

>>936
ゲイ雑誌「G-men」元編集長が
同性パートナーシップ制度を徹底攻撃した統一教会を引用RT、
小川榮太郎などとツーショットをキメる（Buzzap!）
https://buzzap.jp/news/20181109-g-men-itaru1964-unite/

これセクシャリティに関係なく注視した方がいい傾向かもしれん
名前が活字で出てこない裏方系第三者がコーディネートしてる可能性有

今までは弱者被害救済のロビー活動や相談は
公明党や共産党に頼むのが定石だったんだが
これは今までにない傾向

[0961 考える名無しさん 2018/11/10(土) 09:12:10.68 0]

>>957
>>958
それでは社会は変わらない。結婚制度を廃止すれば
変わっていくだろ。

>>956
何であの人たち結婚なんかしたのだろうか...？

[0962 考える名無しさん 2018/11/10(土) 09:36:44.71 0]

>>959
すみません、リベラルの援助ってなんですか？アライの自主的な支援の形の一つなのでしょうか。

[0963 考える名無しさん 2018/11/10(土) 09:51:05.73 0]

>>956
哲学業界の婚姻事情を個人名を挙げて話すことの是非は置いておいて、
東、柄谷、蓮実がパートナーと結婚というの形を取っているからといって千葉雅也が法的婚姻を肯定しなければならない必然性なんかない

そういう「みんなこうしているんだからお前だけ頑なに否定するのはおかしい」と言うのは単なる同調圧力

[0964 考える名無しさん 2018/11/10(土) 10:27:20.38 0]

次スレ
千葉雅也35
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1541813197/

[0965 考える名無しさん 2018/11/10(土) 11:45:32.37 0]

>>962
難病患者、三大疾病サバイバー、
身体障碍者、精神障碍者などなど

いわゆる健常者とくくられる人間に比べて
種々の面で政策による公的支援が必要になる人たちへの
支援ノウハウを共有すること、とでもいうのかな
共通の支援ノウハウがすり合わせの結果見つかれば
それは社会保障コストを効率よく下げられるきっかけになるし
その分救済される人も増える

このスレではあまり取り上げられてはいないけど
HIVキャリアとなる層にゲイの乱交属性というのが
定着しつつあって減る傾向になかなかならない・・・
そういう所にも関連してくる

[0966 考える名無しさん 2018/11/10(土) 11:46:31.56 0]

>>963
そういう「みんなこうしているんだからお前だけ頑なに否定するのはおかしい」と言うのは単なる同調圧力

ホンコレ

[0967 考える名無しさん 2018/11/10(土) 11:58:18.10 0]

無職はヒマだから

次スレ立てるのだけ早いよね

[0968 考える名無しさん 2018/11/10(土) 12:05:37.82 0]

今日平日ではないのでそれを言うのは酷

[0969 考える名無しさん 2018/11/10(土) 12:12:13.77 0]

オタクが希薄化したのと一緒で、ゲイが特権で無くなるのは、いつか必ずやってくる歴史的運命だよ
生きづらかったアート系旧ゲイが、健康的かつ非文学的な新ゲイにより、「老害」として、煙たがられつつあるのも、時代の宿命だよ
昔のゲイは、イーストウッド映画に出てくる老ガンマンみたく、歴史の役目を終えたんだよ
千葉は、健康的なゲイが増えたら自分のアイデンティティが揺るがされ、仕事が減るから文句言ってるだけやん
ゲイではなく、ホントに生きづらい真性ロリコンとかに文学は託されたなww

[0970 考える名無しさん 2018/11/10(土) 12:17:03.94 0]

>>961
結婚制度の廃止によってどういう「いいこと」があるんですか？
そしてそれが日本で本当に実現可能ですか？
千葉にしろ柴田にしろそのへんを全く語らないよね。
だから全く意味不明な議論になる。

世界で最も先進的と言われる北欧ですら結婚制度の廃止などということは
国民の支持も無ければ政治的な議題に上ることは無い。
そんな非現実的な課題を声高に主張して、今あるアンフェアに目をつぶる…
こんなことがあってはならない。

[0971 考える名無しさん 2018/11/10(土) 12:19:42.10 0]

>>963
＞そういう「みんなこうしているんだからお前だけ頑なに否定するのはおかしい」と言うのは単なる同調圧力

その同調圧力をかけているのは千葉の方だろうが！
俺みたいな先進的な同性愛者は同性婚に否定的なんだから、
俺以外の同性愛者も同性婚など主張するのはおかしい。
これが千葉の論理だろ。

[0972 考える名無しさん 2018/11/10(土) 14:20:18.44 0]

僕の意見はいろんな分野の理論や歴史を踏まえたものでかつ他のインテリが言わないことをあえて言ってる
だから無学で思慮が浅い大衆には理解し難いんだろうし反発も招いちゃうんだろうなぁ
フツーの人ふざけんじゃねぇよまったく

[0973 考える名無しさん 2018/11/10(土) 14:32:17.89 0]

馬鹿は馬鹿と言われないとわからないのよ

[0974 考える名無しさん 2018/11/10(土) 15:41:31.15 0]

>>972
どの意見の発信者ですか？

[0975 考える名無しさん 2018/11/10(土) 16:40:04.95 0]

>>972　念のため本人降臨か別かの区別だけはお願いします

[0976 考える名無しさん 2018/11/10(土) 17:00:22.98 0]

同じ事をツイキャスでいってたから書き込んだのはちがうひと千葉の発言とみてもよい

[0977 考える名無しさん 2018/11/10(土) 17:21:43.31 0]

>>976
「みてもよい」ってそんなわけないだろう。

[0978 考える名無しさん 2018/11/10(土) 17:22:59.86 0]

>>973
しかもこんな腰巾着みたいなレスも続いてるし

[0979 考える名無しさん 2018/11/10(土) 17:59:36.36 0]

ツイキャスでの浅田のモノマネがおすぎ&ピーコみたいなオネエだったんだけど、浅田ってオネエなの？

[0980 考える名無しさん 2018/11/10(土) 18:45:52.43 0]

しかしこれほど当のＬＧＢＴ当事者から嫌われてる人も珍しいよねｗ
まさに蛇蝎の如く忌み嫌われてるという感じ。
発言内容からすれば嫌われるのも当然なのだが。

[0981 考える名無しさん 2018/11/10(土) 19:26:59.37 0]

さすがに>>972は本人の発言じゃないだろ

[0982 考える名無しさん 2018/11/10(土) 20:11:56.92 0]

男らしさや女らしさを語ることもはばかれる時代に、「LGTBはLGTBらしく」といい始める始末

[0983 考える名無しさん 2018/11/10(土) 21:37:48.34 0]

>>981
本人では無いにしても
「まぁ　良く観察しているというか　分析しているというか　
　近しい親しいということは無いと思いますが」
位までいってそう　こればかりは第三者の見解希望

[0984 考える名無しさん 2018/11/10(土) 22:26:01.79 0]

>>972は千葉の守護霊にインタビューしただけだよ

[0985 考える名無しさん 2018/11/10(土) 23:07:24.42 0]

>>984
他のスレならネタレスとして十分合格点だが
このスレだとちょっと見当違い

[0986 考える名無しさん 2018/11/10(土) 23:09:00.99 0]

哲学なんて前世紀に終わってます

[0987 考える名無しさん 2018/11/10(土) 23:19:48.63 0]

もう一度次スレですよ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1541813197/l50

[0988 考える名無しさん 2018/11/10(土) 23:54:21.69 0]

にゃんか、いろんなひとの霊言を勝手に書いてたにゃ
むかし…。にゃんの芸もにゃいけどにゃ

[0989 考える名無しさん 2018/11/11(日) 00:17:33.76 0]

スレあるよ

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1537531051/l50

[0990 考える名無しさん 2018/11/11(日) 00:44:48.45 0]

浅田メールツイートするのはどうかと思った
そんなに浅田の承認が欲しいのか、がっかり

[0991 考える名無しさん 2018/11/11(日) 00:51:32.69 0]

三浦瑠麗なんて千葉の大嫌いな無教養で浅薄な学者（）の典型だと思うんだけど喜んで対談しちゃうんだ。ふーん（´-`）

[0992 考える名無しさん 2018/11/11(日) 01:11:13.83 0]

教養って、何の事なんだろう

[0993 考える名無しさん 2018/11/11(日) 01:45:18.74 0]

ニー仏‏ @neetbuddhist · 11月9日

とにかく「被害者」ポジションを取るか、または「被害者」の霊を憑依させたほうの勝ち、というゲームのルールの行き着く先は、「被害者だから何なんだよ」と言われてしまう世界なんじゃないかという気はしますね。

[0994 考える名無しさん 2018/11/11(日) 01:46:11.54 0]

浅田のメール云々は>>955を受けての反応じゃないの
中央公論読んでないから千葉がインタビューで何を話してるか知らんけど
そもそも浅田彰なんて若い人は知らないから名前出しても何の威光にならんよ
お前らの脳内浅田は現実の浅田から遠く離れてるってことが言いたいだけでは
わざわざ相手にしなくていいと思うけど

[0995 考える名無しさん 2018/11/11(日) 01:48:58.49 0]

にゃんか「日本型」教養にゃるものが、にゃんというか、…

[0996 考える名無しさん 2018/11/11(日) 01:54:03.12 0]

>>992
社会学者には無いものらしい
政治学者にも当然無いものだろう

[0997 考える名無しさん 2018/11/11(日) 01:57:06.88 0]

Aさんが教養があるならば、Aさんはアレクサンドロス大王の身長を知っている
つまりAさんがアレクサンドロス大王の身長を知らないならば、Aさんは教養がない
今、Aさんはアレクサンドロス大王の身長を知らない
したがって、Aさんは教養がない

教養の有無ってこんな風に明確に、しかも一般的に判定できるもんなの？

[0998 考える名無しさん 2018/11/11(日) 05:22:48.98 0]

>>993
隣接ジャンルの「被害者」が
現れたら一発ノックアウトじゃねーか

[0999 考える名無しさん 2018/11/11(日) 09:41:03.37 0]

999

[1000 考える名無しさん 2018/11/11(日) 09:41:20.96 0]

1000