禅

[0001 考える名無しさん 2018/10/10(水) 18:16:24.57 0]

ムー！

[0002 カムイ 2018/10/10(水) 18:24:24.36 0]

思考は過去のものである。

[0003 カムイ 2018/10/10(水) 19:42:48.35 0]

ですから、思考する前が真理です。

[0004 カムイ 2018/10/10(水) 19:44:44.63 0]

真理は知覚出来ますが認識出来ません。

[0005 カムイ 2018/10/10(水) 19:49:06.60 0]

観察者は観察されるものである。

[0006 カムイ 2018/10/10(水) 19:58:49.48 0]

悲しみが現にあるとき、思考をそれに少しも介入せず、それと共に留まっている時、つまりあなたがそっくり悲しみであり、「あなた」が悲しみを克服しようとしているのではないとき、あなたは悲しみそのものです。
そしてそれがそっくり全部出るとき、それは消え去るのです。
クリシュナムルティ

[0007 考える名無しさん 2018/10/10(水) 20:35:28.40 0]

♪来たぞ我らの
　　♪パピナラマン
　＼　　｜　｜　/　／
　r￣￣丶 ∧＿∧､　　
　､LLL__ﾉ(о´∀`о)○　＝
　　　　＼＿＿ノ　
／　　/　｜｜　ヽ　＼
ぱぴならー!!

[0008 カムイ 2018/10/10(水) 22:35:24.67 0]

何かをしたらダメ、何もしないのもダメ

[0009 カムイ 2018/10/10(水) 22:37:43.54 0]

さてどうするか？

[0010 カムイ 2018/10/10(水) 22:38:45.86 0]

何もしない事をすればいいのです。

[0011 カムイ 2018/10/10(水) 22:50:06.07 0]

坐禅、念仏、観察など

[0012 カムイ 2018/10/10(水) 23:07:33.09 0]

真理は最も近い場所にあります。

[0013 考える名無しさん 2018/10/10(水) 23:09:06.93 0]

でおー！でおー！えいえいおー！ σ( 'ω' )∂

[0014 考える名無しさん 2018/10/10(水) 23:14:07.43 0]

パキシル！パキシル！ えいえいおー！　＼( ‘ᾥ’ )/

[0015 カムイ 2018/10/10(水) 23:21:40.15 0]

感情が先でわたしが後です。

[0016 カムイ 2018/10/10(水) 23:25:53.72 0]

わたしから感情が出てないのです。

[0017 考える名無しさん 2018/10/10(水) 23:27:35.84 0]

なんで哲学板に？

[0018 カムイ 2018/10/10(水) 23:28:30.50 0]

宗教板はダメだ
病んでるやつしかいない。

[0019 カムイ 2018/10/10(水) 23:32:07.21 0]

わたしから感情が出てないのであれは、感情はどこから来てるのか？

[0020 カムイ 2018/10/10(水) 23:35:23.06 0]

感覚も同じです。
殴られる、痛いが先で後からわたしになる。
わたしが痛いのでは無いのです。

[0021 カムイ 2018/10/10(水) 23:37:53.72 0]

感情、感覚はわたしから来てないのです。
じゃ、これらはどこから来てるのか？
誰の感情で感覚なのか。

[0022 カムイ 2018/10/10(水) 23:41:22.98 0]

今ここの即今から来ています。
即今は生きてるんです。

[0023 カムイ 2018/10/10(水) 23:42:21.15 0]

即今こそが本来の自己です。

[0024 考える名無しさん 2018/10/10(水) 23:49:40.82 0]

俺は許せないし、絶対許さない。
絶対にしばき殺す。

[0025 カムイ 2018/10/10(水) 23:54:54.96 0]

即今の生命
これは凄まじいかも知れない。

[0026 考える名無しさん 2018/10/11(木) 00:16:44.82 0]

俺がいけなかったと思った。
俺は一つだけビデオを残してた。俺と彼が議論してるビデオ。俺は彼との議論が好きだったし、やってることにも夢や希望を感じていた。
今もそうだけれど、いつになっても夢をみることが、雑念を振り払ってくれる。
1人じゃ夢はみられないけど、いつだって1人のときの自分との対話で夢を見てることを知る。

[0027 カムイ 2018/10/11(木) 00:22:46.98 0]

この即今の生命を、神、仏、如来、基底、ブラフマンなどと呼ばれると思う。

[0028 考える名無しさん 2018/10/11(木) 00:23:40.58 0]

僕は生きるよこれからも。ごめんね。

[0029 考える名無しさん 2018/10/11(木) 00:27:57.97 0]

クロだな。

[0030 カムイ 2018/10/11(木) 00:32:26.86 0]

禅ではこの即今の生命を無字と呼んでいる。
さぁ、お前の無字を出してみろ！
とかの問答がある。

[0031 カムイ 2018/10/11(木) 00:35:11.44 0]

無ゥーーーワァーーーーッ！

[0032 カムイ 2018/10/11(木) 00:55:21.64 0]

わたしたちの旅は慈悲心に向かってるようです。

[0033 考える名無しさん 2018/10/11(木) 01:07:48.00 0]

慰謝料三百万円

[0034 考える名無しさん 2018/10/11(木) 02:34:33.80 0]

>>カムイ
君は君が発言しているそれがオカルトを扱っている事だと自覚できているのか？

[0035 カムイ 2018/10/11(木) 06:01:58.50 0]

>>34
真理を扱っています。

[0036 考える名無しさん 2018/10/11(木) 07:10:58.33 0]

>>35
真理が人が扱えるものだと思っている馬鹿？
人があつかえるのは常に真理モドキ、貴方の想像の範囲を超えられないってことだよ。

[0037 考える名無しさん 2018/10/11(木) 07:29:30.99 0]

人が得るものは真実、真理は人が逆らえないし操れないもの
そしてその真理を知っていても真理そのものに具体性皆無ゆえに無駄そのもの、
人が得て意味をなすそれは一般的に法則とか法と呼ばれる類であって
はやり根本的なものは人にとっては何も意味しない人が定める原理となる。

人が逆らえないもの、人が掴めないもの、人が知りえないもの、
それが真理だ、あなたが人であるかぎり無駄だ。諦めろ

[0038 考える名無しさん 2018/10/11(木) 07:32:19.13 0]

>>5
>観察者は観察されるものである。
観察ではなく洞察しろよ、言葉や知覚で得られるものだと思いたいからそうなる。
形なきものを形があるもととすれば、得るものは偶像にすぎない。

観察されるものというなら、貴方の意思や知覚ではないことをまず自覚しろよ。

[0039 考える名無しさん 2018/10/11(木) 07:35:01.27 0]

>>27
>この即今の生命を、神、仏、如来、基底、ブラフマンなどと呼ばれると思う
いつまでも言葉に支配されているから、先駆者の言葉に踊らされるだけ、
言葉の理解と言葉の意味ばかり追っかけている貴方には、言葉なしで
悟ることができないのか？禅言うなら言葉とは無縁の世界に落ちるよ。

[0040 考える名無しさん 2018/10/11(木) 07:37:50.03 0]

>>18
>宗教板はダメだ
>病んでるやつしかいない。
同類のところに行け、哲学やるなら、まず問答ではない、
自分の言葉を否定しろ、他者は関係ない、
自尊心に操られているだけだろう、
禅として語るなら全てポエムとして発してみろよ、そこに意味を決定するような
思考は禅ではない。

[0041 考える名無しさん 2018/10/11(木) 10:07:00.44 0]

《ダブルバインドの作用
　禅の修業において、師は弟子を悟りに導くために、さまざまな手口を使う。そのなかの一つ
に、こういうのがある。師が弟子の頭上に棒をかざし、厳しい口調でこう言うのだ。「この棒が
現実にここにあると言うのなら、これでお前を打つ。この棒が実在しないと言うのなら、お前を
これで打つ。何も言わなければ、これでお前を打つ。」分裂症者の人間はたえずこの弟子と
同じ状況に身を置いているという感触をわれわれは抱いている。しかし彼は「悟り」とは逆
の、「混乱」の方向へと導かれる。禅の修業僧なら、師から棒を奪い取るという策にも出られる
だろう。そしてこの対応を、師が「よし」と認めることもあるだろう。しかし分裂症者がそのよう
な選択をとることは不可能だ。相手との関係に対して大胆になることは彼は許されていないし、
彼の母親と禅師とでは、その目的も意識も大きく違っているのだ。》
（ベイトソン「精神分裂病の理論化に向けて」『精神の生態学』2000年297頁）

参考：
《…徳山 （宣鑑 ・七八〇 ―八六五 ）は堂に来る時 、必ず長い棒を携えていた 。そして言う 、
「道い得るも三十棒 、道い得ざるも三十棒 」と 。これが彼の弟子達に言ったすべてであって 、
彼はこれ以外何事も言わなかった 。》
（鈴木大拙「大肯定の禅」『禅学入門』より）

臨済録勘弁
http://marihouse.biz/kokoro/rinzai/rinzaiR4.htm
師聞第二代徳山埀示云、道得也三十棒、道不得也三十棒。

[0042 学術 2018/10/11(木) 15:44:53.48 0]

病んでる宗教も少数派で、だてら宗教法人は、病気行脚や奇跡にかまけない。

[0043 学術 2018/10/11(木) 15:45:34.23 0]

病んでる宗教も少数派で、だてら宗教法人は、病気行脚や奇跡にかまけない。

[0044 あなたは純一じゃないわ！マラが臭くないもの 2018/10/11(木) 17:15:31.20 0]

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　　 i'　　　　　‐-､､,,_=＝／=ゝ ヽ＼ ＼_i ﾚ' ,,,､,,__./　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, '.` '´;　　　　　　　　　　　　',
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　 ,,{ 　 ヽ　　＼､丶_;;,/_//;;;;;；;;;;;;'ヽヽr'::　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　 , '　　 } 　 !　　　　　　　　　　　 .i
〆'　　　 iヾ　　 ヾﾐ ､_'´' ヾ'‐ ､;;;ソ´'､{::::::　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　r'.　　　,'　　ｌ　　　　　　　　　　　 .!
./ /　,　i `､ヽ､　''‐- =`;;,,､‐ 　 　 　ヽ}､:::::::::......,'　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　 　　 / 　.,'　　　　　　　　　　　 .,'
{　{　 { .{ヽ `､ヽ.`''''''''""´　　､　　,‐-､ iゝ:::::::::::,'　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　　 ノ　 ､'　　　　　　　　　　　　.,'
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`、!　;;i 丶　＼　‐-､ヽヽﾐ；;;;'‐;　　 　,､‐'ヽヾ;,'　　　　　　　　　　　　　　 /-‐ '' ´　,'　　　　　　　　　　　　　　/
. ヽ＼ ＼ﾐ　＼`‐-＝==‐'三''''‐-‐ 'ヽ　ヽ）! ,'　　　　　　　　　　　　　　/二=＝

[0045 学術 2018/10/11(木) 17:30:08.82 0]

宗教体験後だから自分の体験と照らし合わせて、宗教用語宗教、造語を吟味、検証
してみるよ。網羅は無理と思うけど、人間は本質的な部分でつながっているんだと思う。

[0046 考える名無しさん 2018/10/11(木) 18:47:14.85 0]

禅の法系図：
　　　　　釈迦牟尼仏 B.C.463(or593)~
　　　　　　　┃
　　　　　（２７代略）
　　　　　　　┃
　　　　　　菩提達磨 ?~528年 祖師
　　　　　　　┃
　　　　　　慧可大祖 487~593年
　　　　　　　┃
　　　　　　僧璨（そうさん、生年不詳(推定500年〜505年頃)）禅宗の第三祖
　　　　　　　┃
　　　　　（２代略）
　　　　　　　┃
　　　　　　慧能大観 638~713年 六祖
　　　┏━━┳┻━━━━━━━━━━━━┓
　青原行思　永嘉玄覚　　　　　　　　　南獄懐譲
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　石頭希遷　　　　　　　　　　　　　　馬祖道一 709~788年
　┏━┻━┓　　　　　　　　　　　┏━━┻━━━━━┓
　┃　（中略）　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　南泉普願 748~834年
（以下略）┃　　　　　　　　　　百丈懐運　　　　　　┃
　　　　　┃　　　　　　　　　　　┣━━━━┓　　　趙州従諗
　　　　龍潭　　　　　　　　　　黄檗希運　潙山霊祐771〜853年
　　　　　┃　　　　　　　　　　　┃　　　　┣━━━━━┓
　　　　徳山宣鑑780~865年　　　臨済義玄　香厳智閑　　　仰山
　　　　　┃　　　　　　　　　　?~867年　　?~898年　　　　
　　　　雪峯　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　
　　　　　┣━━━━━━━┓　　（１２、３代略）　　　　　　　　
　　　　玄沙835~908年　　雲門　　┃　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　廓庵禅師 12c？
（曹洞宗）（法眼宗）　（雲門宗）（臨済宗）　　　　　（潙仰宗）

[0047 カムイ 2018/10/11(木) 21:16:54.07 0]

煩悩即菩薩

[0048 考える名無しさん 2018/10/11(木) 21:59:02.68 0]

>>47
十牛図をちゃんと悟ってからでなおせ

[0049 カムイ 2018/10/11(木) 22:00:50.57 0]

十牛図はよくできてますね

[0050 カムイ 2018/10/11(木) 22:01:35.99 0]

十牛図を悟るって変

[0051 カムイ 2018/10/11(木) 22:03:16.23 0]

十牛図は月をさす指であって月ではない。

[0052 考える名無しさん 2018/10/11(木) 22:09:17.82 0]

>>46
禅の法系図：
　　　　　釈迦牟尼仏陀 B.C.463(or593)~
　　　　　　　┃
　　　　　（２７代略）
　　　　　　　┃
　　　　　　菩提達磨 ?~528年 祖師
　　　　　　　┃
　　　　　　慧可大祖 487~593年
　　　　　　　┃
　　　　　　僧璨（そうさん、生年不詳(推定500年〜505年頃)）禅宗の第三祖
　　　　　　　┃
　　　　　（２代略）
　　　　　　　┃
　　　　　　慧能大観 638~713年 六祖
　　　┏━━┳┻━━━━━━━━━━━━┓
　青原行思　永嘉玄覚　　　　　　　　　南獄懐譲
　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　石頭希遷　　　　　　　　　　　　　　馬祖道一 709~788年
　┏━┻━┓　　　　　　　　　　　┏━━┻━━━━━┓
　┃　（中略）　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　南泉普願 748~834年
（以下略）┃　　　　　　　　　　百丈懐運　　　　　　┃
　　　　　┃　　　　　　　　　　　┣━━━━┓　　　趙州従諗
　　　　龍潭　　　　　　　　　　黄檗希運　潙山霊祐771〜853年
　　　　　┃　　　　　　　　　　　┃　　　　　　┣━━━━━┓
徳山宣鑑780~865年　　　臨済義玄　香厳智閑　　　　　仰山
　　　　　┃　　　　　　　　　?~867年　　?~898年　　　　
　　　　雪峯　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　
　　　　　┣━━━━━━━┓　　（１２、３代略）　　　　　　　　
　　　　玄沙835~908年　　雲門　　　　　┃　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　廓庵禅師 12c？
（曹洞宗）　（法眼宗）　（雲門宗）　（臨済宗）　　　（潙仰宗）

[0053 考える名無しさん 2018/10/11(木) 22:59:37.58 0]

> ３０２．　無字の公案である。 仏性がある、仏性がない。その両者を否定したものが正解である。なんでか。バカには理解できない。　』

山川草木国土悉有仏性
さんせんそうもくこくど　しつうぶっしょう

ですから、門前のあの痩せ犬にだって仏性は有ります。

なので、山川草木国土悉有仏性は真理（さとり）ですよね。

ここからですが、山川草木国土悉有仏性は真理（さとり）なので、和尚さんが、無、と答えちゃったって、えぇー、どうしちゃったの？って事です。

明確に仏性は有るのに、この和尚、とぼけてますよねぇ。

そこで、和尚の胸倉を絞り上げて、おかしなことを言い出すんじゃねぇーよ！と言ってみたいものです。

聡明なあなたも、飛び膝蹴りをかますはずです。

さてさて、何と言ってこの和尚を懲らしめてあげましょうか、優秀この上ない助言をいただきたいです。