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カール・マルクス32
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0001考える名無しさん
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2020/03/18(水) 21:24:06.620
カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

荒らしはスルーでお願いします。

前スレ
カール・マルクス31
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1574771196/
0630考える名無しさん
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2020/06/12(金) 00:16:44.200
>>582
出たなピンイン太郎
0631考える名無しさん
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2020/06/12(金) 00:17:50.020
『共産主義黒書〈ソ連篇〉』 ちくま学芸文庫 （2016）
ステファヌ・クルトワ、ニコラ ヴェルト

1917年の革命によって生まれた史上初の共産主義国家“ソ連”。
レーニン主導のボリシェヴィキは、国内の権力基盤を固めるべく、白軍や農民との戦いを開始する。
そこでなされた仮借ない暴力と抑圧のサイクルは、やがて後継者スターリンにより大量殺人・テロル・
強制収容所を軸とする統治形態へと高められることとなる。
前代未聞の犠牲者数を出すに至った政治の淵源には果たして何があったのか。
長きにわたり隠されてきた共産主義の犯罪を数々の資料から白日の下に曝し、世界に衝撃を与えた書。
本篇では、ソ連史の中心を占める暴力の全過程を扱う。


『共産主義黒書〈アジア篇〉』 ちくま学芸文庫 （2017）
ステファヌ・クルトワ、ジャン=ルイ マルゴラン

各国の共産党政権が行ったテロルや抑圧の過程は、ソ連で練り上げられた母型から派生している。
とりわけ中国、北朝鮮、カンボジアなど、アジア共産主義におけるそれは、
犠牲者の総数ではソ連を凌駕し、酸鼻も極限に到った。
その特徴は、過剰なまでのイデオロギー化と主意主義にある。
「正しい思想」による意識の専有、人間の分類と再編成への意志、そして階級敵に対する絶滅政策の発動。
この死のプログラムを社会全体に適用することに、政権はある期間成功する―。
なぜ共産主義はかくも血塗られたものとなったのか。アジアでの実態とともに問う。


ステファヌ・クルトワ
1947年生まれ。CNRS(フランス国立科学研究センター)主任研究員。『共産主義』誌編集長。専門はロシア・ソ連史、共産主義の歴史
0632考える名無しさん
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2020/06/12(金) 00:18:10.720
>>631
共産主義体制による大量虐殺の死者数

・中国（6500万人）
・ソ連（2000万人）
・北朝鮮（200万人）
・カンボジア（200万人）
・アフリカ（170万人）
・アフガニスタン（150万人）
・ヴェトナム（100万人）
・東欧（100万人）
・ラテンアメリカ（15万人）
・国際共産主義運動と、政権についていない共産党（1万人）

内訳は、銃殺、絞首、溺死、撲殺、毒ガス、自動車事故や飢餓による皆殺し。
強制収容所送り、強制移住（徒歩または家畜列車）、強制労働による死。

参考：
『共産主義黒書〈ソ連篇〉』 ステファヌ・クルトワ、ニコラ ヴェルト、ちくま学芸文庫 （2016） 序
0634考える名無しさん
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2020/06/12(金) 00:23:41.760
>>633
>>631以上の本とはどういうものがある？
0635考える名無しさん
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2020/06/12(金) 00:29:25.120
挙げてみろ
0636考える名無しさん
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2020/06/12(金) 00:42:48.120
マルクス信者のホラ吹きか
0638考える名無しさん
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2020/06/12(金) 01:18:33.770
>>631
その本は歴史学においてかなりの批判にあって、
著者みずからが数値に誇張があると間違いを認めているし、
共著者の間でも合意に達していない。
また、インターネット上では資本主義のほうがもっとたくさん殺している
という集計表が出回っているよ。
0639考える名無しさん
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2020/06/12(金) 01:30:29.830
>>638
>>631と比較してもっと正確な本とは？

> インターネット上では資本主義のほうがもっとたくさん殺しているという集計表が出回っているよ。

数字やソースは？
0640考える名無しさん
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2020/06/12(金) 01:44:20.280
黒書の著者二人はクルトワ氏の1億人説を誇張だと批判しているよ。
0641考える名無しさん
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2020/06/12(金) 01:54:07.550
インドは早くから民主主義を取り込んだ国として知られているが、
例えばノーム・チョムスキー氏は、
黒書が共産主義国を自称した国々に適用した計算方法を
そのインドに適用すると、インドのほうが多くの死を招いていたと
黒書を批判している。
0642考える名無しさん
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2020/06/12(金) 06:41:08.990
【AFP＝時事】（更新）米ビデオ会議サービス「ズーム（Zoom）」は11日、中国の天安門（Tiananmen）事件に関するビデオ会議の閉鎖などが米国や香港の人権活動家らから指摘されたことを受け、中国人利用者が関わる複数の会議が「中断された」ことを認めた。

さすがの東アジア
0643考える名無しさん
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2020/06/12(金) 07:47:46.510
１９６５年に起こったインドネシアの「９・３０事件」
スハルトがスカルノ大統領を白色クーデターで転覆させてしまった事件。
赤狩りで粛清された共産党員は３００万人。

裏でCIAが画策したとも言われているけど…、
中国共産が画策してCIAになすりつけた説もある。
0644考える名無しさん
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2020/06/12(金) 08:04:30.360
スターリンの粛清もそうだが
どうやって数数えるんだろな
記録を延々と突き合わせるんか
そもそも公開されてなさそう
0645考える名無しさん
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2020/06/12(金) 08:16:19.360
>>644
実数を把握しても
自分達の主義主張をしやすくなる
インパクトがある適当なビッグな数字を挙げるのが彼らの常套手段
0647考える名無しさん
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2020/06/12(金) 09:50:33.710
中国の強権的な法律なんだが
アタマ大丈夫か

絶対中国を批判しないマンは思考停止で楽だな
0648考える名無しさん
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2020/06/12(金) 10:07:38.470
>>647
ああそうか、読み間違えた。

アメリカには共産党が非合法であるとする強権的な法律があるから、同じようなことだろう。
0649考える名無しさん
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2020/06/12(金) 20:55:09.870
マルクス主義なんてネットワークビジネスと貧困ビジネスてしかない。
こんな簡単な事すら分からないほど知能低いのは
ビジネスモデルとキャッシュフローが分からないからだよ。
アムウェイの最下層グループの末端の子ねずみと
同レベルだよおまえらは。
ロバート・キヨサキから経済を学びなさい
エンゲルスは資本家だと言う事を理解しなさい。
0650考える名無しさん
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2020/06/12(金) 21:03:32.280
資本主義化を和らげるために書かれた資本論は、
まさに良心的資本家エンゲルスと革命に挫折したマルクスの共同合作だ。
0651考える名無しさん
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2020/06/12(金) 21:51:33.250
https://youtu.be/iA9LfbjyVbU
天安門事件が韓国の光州事件かそれ以上に激しかったことがうかがえる。
マルクスとエンゲルスが若いころに目撃したのもこういう光景だろうか？
あまり知られていないが、米国でもケント州立大学銃撃事件というのが起きていた。
0653考える名無しさん
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2020/06/13(土) 10:09:25.170
>>641
チョムスキーは歴史の専門家ではない
0654考える名無しさん
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2020/06/13(土) 10:10:03.570
>>638
> 著者みずからが数値に誇張があると間違いを認めているし、

クルトワ「我々は最初のバランスシートを作ることができた。これはまだ概数でしかなく、正確さを期するためにはさらに長いことかかるだろうが、それでもこれによって大体の数をつかむことができ、問題の重大さを理解することができるだろう。」

これは、クルトワの誠実さであると同時に、共産主義体制が自ら行った虐殺の記録を進んで公開しないことに起因する。
（では、どのように算出されるのかということについては、各自読むように。）

金正日も、日本人拉致を認めるまでは「そのような事実はない」とか「捏造だ」とか言っていたが、額面通り受け取っていて良いものではない。
0655考える名無しさん
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2020/06/13(土) 10:10:25.740
『共産主義黒書』は、フランスでベストセラーになり、26カ国語で刊行された。
これに匹敵するものは他にあるかい？
0656考える名無しさん
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2020/06/13(土) 10:10:59.720
『共産主義黒書』の主題は、ナチズムが反省される中、そのナチズムと同じ全体主義で、それ以上の虐殺が行われた共産主義が何故反省されないのか、ということ。
0657考える名無しさん
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2020/06/13(土) 10:11:39.490
>>632
以下と比べても大きくは違わない。


参考：大量虐殺を行った歴史上の支配者ランキング

第1位　毛沢東（中国）　7800万人
第2位　ヨシフ・スターリン（ソ連）　2300万人
第3位　アドルフ・ヒトラー（ドイツ）　1700万人
第4位　レオポルド2世（ベルギー）　1500万人
第5位　エンヴェル・パシャ（トルコ）　250万人
第6位　ポル・ポト　（カンボジア）　170万人
第7位　金日成（北朝鮮）　160万人
第8位　李承晩（韓国）　少なくとも120万人
第9位　メンギスツ・ハイレ・マリアム（エチオピア）　150万人
第10位　ヤクブ・ゴウォン（ナイジェリア）　110万人

番外編　フランクリン・ルーズベルト＆ハリー・トルーマン（アメリカ）　42万人

第二次世界大戦の犠牲者　5000万～8000万人
0658考える名無しさん
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2020/06/13(土) 10:12:44.500
>>638
> インターネット上では資本主義のほうがもっとたくさん殺しているという集計表が出回っているよ。

>>657にあるような数字でいいかい？
0659考える名無しさん
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2020/06/13(土) 10:21:16.390
毛沢東とスターリンてさあ、これだけの死屍累々の独裁やっててキチンと畳の上で死ねたって所が凄い。
0661考える名無しさん
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2020/06/13(土) 12:03:01.140
>>660
『毛沢東語録』の中では、弁証法的唯物論を以下の繰り返しとして説明している。

(1)存在から思想（実践から認識）に至る段階
(2)思想から存在（認識から実践）に至る段階

1は、客観的外界に向き合い、身体を通じて得た感性的認識を理性的認識に変える思想的段階。
2は、1の段階で得た認識を社会生活に投入して、理論、政策、計画、方法として成功するか検証する実践的段階。

参考：
『毛沢東語録』 毛沢東、竹内実訳、平凡社ライブラリー （1995） より
0663考える名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:12:37.920
オッパイシアトルって今後どうなるんじゃろうか…
だって、軍を投入して鎮圧したら
今後中国に対して天安門ガー、人権ガー、言えなくなっちゃうよねえ…
0664考える名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 15:50:04.810
このスレでも話題になった五つ星運動云々もコンテの対コロナ評価が最悪でやべえのかな
イケメン左派アンチエスタブシュメントの帰結やいかに
0665考える名無しさん
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2020/06/13(土) 19:30:14.720
>>663
トランプって中国の中国人に対する人権抑圧を問題視するようなことを言ってたっけ？
0666考える名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 21:24:26.650
黒人奴隷貿易ってアメリカじゃなくてイギリスやヨーロッパが運営してたビジネスだからアメリカでデモするだけでは足りない気がする。
0667考える名無しさん
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2020/06/13(土) 22:08:15.400
天安門事件のことを以前からちょくちょく調べているけど、
真相がどうであったかはいまいち分からないなあ。

天安門広場で平和的に集会をしていた学生が軍から突然発砲
されて何百人も何千人も死んだという話やイメージは
どうやら真実ではなかったようだ。

劉暁波氏もそういうことは見聞きしていないと証言し、
当時広場にいた台湾の歌手侯德健氏も同様の証言をしているらしい。
ウィキリークスに上げられている情報もそのことを裏付けている。
それでも広場の中で数十人が亡くなったと主張する見解はある。

多くの死者が出たのは広場の外での話のようだ。
この点では多くの見解の一致が見られる。
そこで軍隊や警察と市民との衝突があって多くの死者が出たらしい。
ただし死者数には多くの見解があり、情報が錯綜している。
0668考える名無しさん
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2020/06/13(土) 23:19:59.870
>>667
アメリカの黒人差別抗議デモもそうだけど、見かたによってまったく逆の評価になる。

人ははじめから、見たいものしか見ないし、聞きたいことしか聞かない。
0669考える名無しさん
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2020/06/14(日) 01:56:27.760
奴隷貿易を管理してたバチカンやイエズス会や十字軍の話題が出てこない時点でキリスト教系の運動だとすぐ分かる。
インチキ似非マルクス主義者の一種だろうな。
0670考える名無しさん
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2020/06/14(日) 02:03:41.050
ヨーロッパに必要なのはセルゲイ・ネチャーエフとレーニンとニーチェだよ。
0671考える名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 08:58:44.050
>>667
要点は民主化を求める学生と治安部隊の衝突で多数の死者がでた。
当局としてはこの事件を国家の安定を揺るがす重要な事実と見なしていることには間違いないんだな？
だから国内ではこれに関する情報は遮断してると。
0672考える名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 10:37:28.020
六四事件（またの名を天安門事件）については中国のサイトでも
多く採り上げられている。
経済発展が急速に進むある時期に大学生を中心に学生運動が盛んになり、
学生が火炎瓶をもって治安部隊と衝突するという光景は歴史法則なのかな、
という気もしている。
0674考える名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 10:45:58.750
Black Lives Matter運動は
その背後に経済格差への不満が隠れているんじゃないだろうか。
米国の場合はそれが人種間の格差となって顕在化する傾向がある。

個人間が経済的生存をかけて激しく競争している社会にあっては
自分が上にのし上がろうとするだけでなく、いかにライバルを蹴落とすかが
ゲーム戦略になってしまう可能性が高い。
そのとき、卑怯な手を使って差別が活用され、
自分たちをより優位に置きたいという、上から下への文化的的階級闘争が繰り広げられる。
0675考える名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 10:48:33.790
つまり、米国では人種差別が上から下への階級闘争になっている。
それに我慢ならなくなった下から上への抵抗・反撃がしばしば起こってきた。
でも、米国の黒人の人たちはそれを明確に意識化できない政治環境に置かれているため、
ただの人種差別問題へと自分たちの問題意識を封じ込めてしまっている。
0676考える名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 10:55:08.940
デイビッド・ハーベイ氏は、
新自由主義は支配階級側から労働者階級側への階級闘争だった
とおっしゃっている。
0677考える名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 11:00:31.820
天安門広場では歴史的事件というほどの事件は起きなかった。
起こったのは天安門広場以外の北京市内であって、
そういう意味では天安門事件ではなく六四事件のほうが呼び名として
ふさわしいのかもしれない。
0679考える名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 11:05:43.520
ニーチェは現代新自由主義の起源の一端を担った思想家でしょう。
ニーチェの思想がリバタリアニズム右派と融合して新自由主義というブームが起こった。
ニーチェの思想が自己責任論の起源になった。
ニーチェの思想の矮小化だというならば、その手の批判が起こって良さそうなものを。
0680考える名無しさん
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2020/06/14(日) 11:26:04.940
＞ニーチェは現代新自由主義の起源の一端を担った思想家でしょう。

だったら、仏陀は、国家護持の思想の起源の一端を担った思想家だなｗ
0681考える名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 11:36:10.010
仏陀の概念がそのたびに引用されている事実があるのか知らないが、
ニーチェの概念がそのたびに好んで引用されている事実はある。
ニーチェは新自由主義者の理論武装の道具になってきた。
0682考える名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 11:53:48.760
表向きの言説がどうであれ、階層化された組織では、上納の維持拡大に
寄与することだけが評価に値する。どのような理屈であれ、上納の
維持拡大に寄与する限りにおいて最大限に利用される。
0683考える名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 11:56:40.200
仏敵を調伏するために読経するんですよ？
0684考える名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 11:58:02.900
意識高い系起業家=超人
いわゆる社畜=末人、群畜

てイメージ？
ならイヤな言葉だなぁ
0685考える名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 12:02:10.830
＞未亡人（みぼうじん）とは。
＞夫と共に死ぬべきなのに、まだ死なない人の意。
0688考える名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 17:07:29.040
共産主義革命はイギリス・ヨーロッパ以外では起きない。
中国や北朝鮮は単なる自由め人権もない全体主義国家。
マルクス主義や共産主義とは関係ない。　
0689考える名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 17:51:04.230
おまえらみたいな似非マルクス主義者は
欧米の本物の革命家や無政府主義者や左派が何を考えてるのか分からないだろ。
0690考える名無しさん
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2020/06/14(日) 19:06:06.100
本物の革命家って何だよw
0692考える名無しさん
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2020/06/14(日) 19:35:20.270
シアトルやナッシュビルで自治区を作る動きがあるけど、
パリコミューンを意識してんのかなあ。
0693考える名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 19:41:35.600
>>688
実際、ソ連も中国もおそらくは北朝鮮も自国が共産国だと名乗ったことはないはず。
彼らは共産国を自称すらしなかったし、今もしていない、ということは重要だし、
あまり知られていないことかもしれない。
0694考える名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 20:09:20.060
レーニンもロシア革命を社会主義革命とさえ言っていなかったようだ。
マルクス史観的にはブルジョワ革命と言いたいところだが、
その厳密な定義にも合致していないとレーニンは考えていたらしい。
レーニンが当時考えていたのが国家資本主義。そして米国から学ぶことだった。

いまの中国は中国独自の市場社会主義国を自称している。
0695考える名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 22:15:40.180
資本主義と社会主義は共に二大ブルジョアイデオロギーであって
車の両輪のような関係をもっている。
資本主義はその成長と持続可能性を社会主義に依存するようになった。
社会主義というのはロバート・オウエンの思想に見られる
ブルジョア社会主義思想で、資本主義の別バージョン。
資本主義と社会主義の混合型のバリエーションが世界各国にあった。
マルクスとエンゲルスが考えた共産主義はこれらを共に相対化したもの。
0696考える名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 22:25:28.260
資本主義者は労働者階級に労働をできるだけ強制して
労働時間をできるだけ拡充して怠惰を取り締まって労働強度を上げ、
労働者を四六時中働かせることで生産性を引き出すことを
考えてばかりいた。
そこに出てきたのがロバート・オウエンという資本家で、
彼は社会主義的経営学を資本主義に導入する実験を行って成功。
当時のブルジョワジーから称賛されたことをエンゲルスは書いている。
オウエンの経営学は労働者の教育と福利厚生を軽視しないことによって
むしろ企業利益を上げることができるというものだった。
0697考える名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 00:08:05.670
【朗報】　グレタさん　「暴力行為もANTIFAもクソ。もう二度と支持しない。」 [541495517]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1592118381/

Greta Thunberg@GretaThunberg
Yesterday I posted a photo wearing a borrowed T-shirt that says I’m against fascism.
That T-shirt can apparently to some be linked to a violent movement.
I don’t support any form of violence and to avoid misunderstandings I’ve deleted the post.
And of course I am against fascism.

昨日、私はファシズムに反対と書いてある借り物のTシャツを着て写真を投稿しました。
でもそのTシャツは暴力的な運動のものだったのね。

申し訳ないが暴力はNG。
私はどんな暴力も支持しませんし、誤解を避けるために投稿を削除しました。
そしてもちろん私はファシズムに反対しています。
0698考える名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 00:58:06.340
共産主義はバブーフの唱えた私有財産の否定がないと意味無い。
マルクスはバブーフの私有財産の否定をそのまま取り入れた。
そしてキリスト教やユダヤ教みたいな非科学的な妄想のネズミ講は否定して廃止する。
これまでの社会秩序を暴力によって強力的に転覆する
そして重要な事だかマルクスが言う共産主義革命は辺境や田舎や後進国では起きない。
資本主義と独占と腐敗がもっとも進んだ先進国て起きる。
つまりイギリス、フランス、イタリア、ドイツ、スペインでしか起きないし起こせないし間違い。
ロシアや中国やベネズエラや日本や北朝鮮では起きない。
ヨーロッパの植民地である南米やアメリカでは起きない。
まずヨーロッパで暴力革命が起きる。
そして私有財産の廃止とキリスト教解体が起きる。
0699考える名無しさん
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2020/06/15(月) 12:14:04.050
>>697
17歳の少女に縋りつく反共カルトってこと？

年齢も性別も関係ないんだけどさｗ
0700考える名無しさん
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2020/06/15(月) 12:16:10.200
>>698
＞マルクスはバブーフの私有財産の否定をそのまま取り入れた

マルクスって私有財産否定してたっけ？
0701考える名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 15:16:42.960
言説の趣旨に賛同するか否かを問うことが完全に意味を失っている。
というのも、何かの計画を推進しようとしていれば、それに対する批判が
必ずあるので、その批判の言説を、批判される計画を推進する側が
自ら大々的に展開して、主導権を握ることが常套手段となっているからだ。
当然、現実的には辻褄の合わない支離滅裂な矛盾が生じるが、
混乱は、それを解消しようとする個々の批判者によってよりも、
それに乗じて既成事実を作り上げていこうとする組織の側に有利に働く。
だから、重要なのは、言説の趣旨に賛同するか否かではなく、
それに賛同した場合に、具体的に何が結実することになるかである。
賛同した時点で、何が実施され、結実するかについてのプロセスを
専門家に委ねたなら、既にどのような趣旨に賛同していることに
なるのか、自らの立場を放棄しているのと同じことになる。
「よきに計らえ」と言って、物事が自分に好都合に運ぶことが
あるのは、結果が自分にとって不都合なものとなった場合に、
相手の恐れる罰を下すことのできる支配者だけである。
0702考える名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 19:35:18.730
マルクスはユダヤ系ドイツ人だと言う事が重要だ
祖先がユダヤ教からキリスト教に改宗している
だからキリスト教とユダヤ教の廃止がなくてはならない
0703学術
垢版 |
2020/06/15(月) 20:04:35.070
ユダヤ系というと血統は若くないね。キリストに改宗ならそのなかじゃそこそこ若いといえるけど。
0704学術
垢版 |
2020/06/15(月) 20:24:11.990
マルクスというとバッハ連想するよな。作曲楽器版に行こうよ。哲学部。
0705考える名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 21:16:29.570
ジョン・ロールズの概念に財産所有の民主主義というのがあるけど、
あれを財産共有の民主主義と言い換えればマルクスやエンゲルスに近い。
ほとんど同じ概念かもしれないね。

マルクスとエンゲルスはもちろん先人の社会主義思想家から多くの影響を受けている。
マルクスの経済学も当時の古典派経済学の主流派が共有していた概念を引き継いでいる。
そのためか、欧米ではマルクス経済学者を名乗らず古典派経済学者を名乗る傾向にある。
0706考える名無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 21:24:25.660
マルクスとエンゲルスの場合は
「資本共有の民主主義」または「資本アクセスの民主主義」
とでも言い表すべきだったかな。
私的財産所有の廃止というと私的所有権の撤廃みたいにイメージされちゃう。
そうなるとマルクスとエンゲルスの意図を越えていたかもしれない。

あるいは、彼らの『ドイツイデオロギー』での論理を拡張すれば、
あるいはマルクスの『ゴータ綱領批判』の論理を拡張すれば、
それも究極の共産社会では可能性としては成り立つのかもしれない。

モノやサービスの希少性がゼロに近くなった社会を想定できればね。
盗みや強盗で人を強制収容所に送り込む必要がない社会がやってくるのかもしれない。
0707考える名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 03:10:02.420
カトリックやプロテスタントには共産主義革命は無理
アラブ人やイスラム教徒や黒人のプロレタリアートだけが革命を起こせる
0708考える名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 11:17:21.900
スウェーデンは左派政権でノーガード戦法か
先進的政策ではあるけどねえ
0709考える名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 15:17:55.130
>>708
どういう対策とってもとらなくても、結果はあまり変わらないのかねえ・・・？
0710考える名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 15:40:36.210
いや北欧はノルウェーとフィンランドが
別の戦略とったからその言い訳はないわ

その2国の死亡率は大体スウェーデンの1/10で
よく似てる
0711考える名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 15:45:57.570
>>710
経済的な困窮者を保護できるだけの財力があれば、対策を厳しくしたほうがいいのかな？

結論にはまだ早いだろうが。
0713考える名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 16:06:52.810
>>712
そういえば日本ではこの何か月か死亡者が多いんだってね。

外出させなければ死亡者が少なくなる、外出を認めると死亡者が少なくなる、というのはどうも怪しい。
0714考える名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 16:09:17.530
まだ6月だというのにすべての死者の累計で2015年の6月までの累計と
同程度の人が亡くなっている。よくパニックにならないものだね。
0715考える名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 16:14:25.630
君もパニック状態じゃないやんけ
0716考える名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 16:14:57.400
>>713
外出を認めると死亡者が少なくなる　ー＞　外出を認めると死亡者が多くなる

書き間違えた、ごめん。
0717考える名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 16:18:44.640
>>715
日本の場合、病院などによる抗体検査では概ね0.5％程度が感染者と推定されてる。
東京で感染者が多い中心区部を避けた抗体検査では0.1％程度。
小池の選挙宣伝のための調査かもしれないけど、たしかに多くはない。

アジア人がコロナに強いのか、BCGがほんとに効果があるのか？
0718考える名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 16:22:34.130
米国内でデモなどで大規模に人が集結して、マスクをしていようと
していまいと、３密状態が生じているのだから、それらの地域で
他の地域と比較してどれだけ感染者数や死者数が増加するかを
比較調査すれば、今後、イベントなどで人々が集まることによって
生じる感染拡大の影響を評価するのに大いに参考になるはず。
0719考える名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 16:26:49.580
>>718
たんに３密といっても、生活習慣や人種や地域の衛生状態で大きく違う。

３密が感染の核なら、毎日満員電車で通勤していた（通勤している）東京都民の大半が感染しているはずだ。
0721考える名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 16:31:00.770
昼カラはあかんな
風俗と違ってこじんの喫茶店みたいな溜まり場で
やってるから、地元の町内会つかって
把握したほうがいい
0722考える名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 17:41:35.920
やたらサイレン鳴らして走り回るの好きだよな。
暴走族と変わらないじゃん。
0723考える名無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 19:43:02.600
>>702
祖先が改宗したのではない。
カール・マルクス自身が6歳のときに洗礼を受けさせられ、改宗している。
幼い頃は現役の（？）ユダヤ教徒だった。
0724学術
垢版 |
2020/06/16(火) 19:48:41.700
マルクスは神的世界を知っているけどダークな詩の世界がうまい。
0726考える名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 01:21:55.630
COVID-19対策でスウェーデン政府に批判が殺到しているらしいけど、
首相の言い分では医療崩壊が起きない程度に感染を抑制する方針は
他の先進諸国と同じつもりなんだそうで、
感染の抑制という点ではまあ、ドイツと同程度ではあるね。
ドイツと比べれば悪くはない。
とは言っても、他の北欧諸国と比べるとかなり悪いことも事実であって、
他の北欧諸国は日本や韓国などのアジア諸国と同水準だからね。
比較をする場合にはできるだけ公平な比較をする必要がある。
0727学術
垢版 |
2020/06/17(水) 07:04:29.580
共産主義ってくらいだろ？マルクスは詩集が出ててそんな片鱗がある。
0729考える名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 09:01:25.080
＞COVID-19対策でスウェーデン政府に批判が殺到しているらしいけど

表向きメディアで大々的に批判させてみせるという、口先国際協調の一種にしか見えないが？
0730考える名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 09:05:59.090
>>726
理由はわからないけど、日本ではコロナの感染者もコロナによる死者も少ない、という調査結果がある。
ところが、死亡者全体が増えている。
事故死などはかなり減っているから、病死者が相当増えているということになる。

検査をしないからコロナの死者数がつかめないのか、感染対策で病院に行けない人が増えて死亡者が増えたのか。
0731考える名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 09:27:24.840
人が死ぬ原因はコロナだけじゃないよ。
コロナによって医療崩壊が起こり他の病気で死ぬケースも必ず世界中で起きてる。
その視点から全死亡者数の内訳と比較しないと良し悪しは言えない。
医療崩壊の防止が重要だったはず
0732考える名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 09:30:43.460
>>731
その意味では、日本はコロナによって医療崩壊を起こした、ということになるね。
0733考える名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 09:31:21.240
もひとつ難しいのはコロナ対策と経済活動の継続という相反する事柄を同時進行させなきゃならんという。
0734考える名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 09:34:17.210
>>732
日本という単位では僕と君と評価は違う。
東京や大阪では崩壊寸前ギリギリという評価だけど。
0735考える名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 09:44:43.910
>>734
日本のどこであれ、死者数が増えた、ということは医療崩壊だよ。

受け入れる病院がない、救急車が来るまでの時間がかかる。等々、全国で起こってるから、全国的に死者数が増えている。
0736考える名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 10:47:41.160
>>735
東京大阪一部大都市圏ではね。
俺が気に入らないのは東京=日本と言い換えるがごとき論評が気に入らん。
田舎はノンビリしたもんだ。
0738考える名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 11:12:15.390
>>737
ホラ、「僻む」 という言葉が出るだろ？
それよ。
0740考える名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 14:21:03.280
死者が増えると崩壊っていうのは
役に立たない感情的な言葉
つまり政治的に偏向した熱狂の言説
0741考える名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 16:07:27.980
対安倍の質問内容の時間比率のグラフは面白いな
立憲と共産党は結構違う
0743考える名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 18:31:39.460
それは医療崩壊という言葉が軽くなるだけの
やり口

例えば万引きが増えるとする
それを道徳崩壊と呼ぶのはジャーナリズムの
商業主義であって、実際は崩壊の程度は
どうなのだという崩壊という言葉の内部に
移行するだけだ

この意味をいつになったら理解するのかな
観念に関して余りにもナイーブ過ぎる

医療崩壊も現象把握のキャッチーな入り口に過ぎない
0744考える名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 18:34:41.500
>>743
通常の医療体制が崩壊することを医療崩壊という。
救急車も断られ、病院は閑散としているのに医療を拒否する。
これを医療崩壊という。
0745考える名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 18:36:03.420
したがって死亡者数が増えれば崩壊！認定すると
より強い言葉でそれ以上の崩壊状態を
言葉にする必要が生まれて、崩壊度1とかになる
でそれが体系化されると
「崩壊度1」は実際はこうこうの際の
崩壊状態ではない、というような屋上屋を架す
だけになる

だから批判のためだけの威勢のいいフレーズは
中身が薄い、つまりまともな人間は耳を貸さない
0746考える名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 18:37:51.540
>>744
君の定義はそれでいいんじゃないのかな
断られるのが1件と1万件は崩壊という
一語に押し込まれるわけだが

まだ理解できないのか
0747考える名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 18:39:34.460
これ理解できる奴は俺以外にひとりはいるはずで
それが救いかなマジでw
0748考える名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 18:40:09.390
>>745
なぜ日本は医療が充実してると宣伝したいんだ？
マスク、防護服などの衣料資材の不足などによって病院が感染源になっているのは間違いないのに。
日本の医療は小泉政権以後の大幅な縮小によって、余裕を持った体制を組めなくなってる。

だから、今回の新型コロナで、死亡者数の増加という医療崩壊が起きた。
0749考える名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 18:41:44.090
>>746
数万件の救急体制の問題事案があったから、1000人の死亡者増につながってるんだよ。

まだ理解できないのか？ｗ
0750考える名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 18:48:30.270
分かりやすいなあ
充実しているなんて言ってないのにww
先入観が激しいのですぐ、日本を評価する
宣伝している！という話にしたがる

自分がイデオロギー塗れだからってさ
0751考える名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 18:54:38.980
新型コロナで死亡者が増えるのは当たり前だが
何言ってんだコイツは

毎年のインフルなどの流行で死者が増えると
その都度崩壊しているのか？w
崩壊というのは、部分がバラバラになって
カタチが劇的に変化し、再び元に戻らないと
いう比喩だ
0752考える名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 19:20:44.870
>>750
ではなぜ1000人規模の死亡者増に問題意識を持たず、救急体制の崩壊を是認してるんだ？ｗ

救急体制の崩壊も病院の医療拒否も、医療崩壊だぞ？
0753考える名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 19:21:41.410
>>751
インフルエンザなどで、救急体制が整わなかったり病院での医療拒否があったのか？
0754考える名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 20:04:56.830
亡くなられた若い力士の方が病院になかなか受け入れてもらえなかった
ということがありましたが、
もしかしたらあのときには医療資源の供給が不足していたのかもしれないですね。
0755考える名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 21:23:37.630
お前らアホは国内のどうでもいいちっぽけな話か、
欧米の知識人のオウム返ししかできないの？
それをタコツボ型と言うんだよ。
国際性があるようで皆無だな。
自分の言葉でしゃべると身の回りの事しか語れないひきこもりだな。
だからおまえらは井の中の蛙だと言われるんだよ
0756考える名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 21:47:10.650
おまえらの話聞いててもなんの発見もない
語ってる事が低レベルすぎる
おまえらが誰からも相手にされない理由はそこだぞ。
おまえらみたいなアホを相手にしてアドバイスしあげてるのは俺ぐらいだよ
0757考える名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 07:19:48.320
タコが喋ってるよ
0758考える名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 09:05:06.050
言葉は、物事がどのようであるかを伝えるように用いられる。
相手がまだよく知らない物事について、自分も相手も既に身近に
知っていることが前提とされる『○○』のようであることとして
伝えるわけだ。だから、その前提とされる「○○」が経験として
自分と相手の間で共有されなくなるほど、言葉も伝わりにくくなる。
さらに、他人の言葉の使う言葉をそのまま真似るだけで、
「『○○』のよう」であることを言葉では表現しながら、自分も
相手も「○○」が一体なにを参照しているのかよく分からないと
いうことになれば、何がどのように伝わっているのかも怪しくなる。
これはとても「根深い問題」で、形式的な論理学を学ばせることで
解決するようなことではない。「根深い問題」を理解させるには、
まず、空き地に生えたササ、ヤブガラシ、ドクダミのような
雑草を除去して、生えなくなるようにするように課題を与えれば、
「『根深い』問題」とは、どのようなことであるのかがよく伝わる
ようになるだろう。
0759考える名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 09:33:33.460
誤：他人の言葉の使う言葉を
正：他人の使う言葉を
0760考える名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 12:14:33.520
自分の優秀性をひけらかしたいだけの奴の書き込みは論理性やコミュニケーション以前の問題。
0761考える名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 13:35:14.620
「考える名無しさん」が優秀であるとすると、優秀性をひけらかしているのは誰になるのか？
0762学術
垢版 |
2020/06/18(木) 15:40:41.840
ハンドルとると議論しやすいだけじゃないの？ひけらかし？そんな人現代社会にいないよ。
0763考える名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 16:59:36.180
逮捕されたANTIFA連中は顔がいいなあw
マルクス主義はこういう仲間がどんどん増えないのか
お爺ちゃんはそもそもコミュニケーションとれなそうだけど
0764考える名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 21:34:55.020
ANTIFAは組織じゃないね。アラブの春のようなネットワーク。
もちろんその中にはごく一部の強硬派がいるのかもしれないが。
0765考える名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 21:38:53.850
そりゃ全てそうだ
マルクス主義者だってそうだろ？w
機会に応じていくらでも離合集散できる
ステッカーだけ買ってその気になる田舎者とか
いて当たり前
0766考える名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 21:40:31.640
その中で組織と資金がある集団が
先頭に立って大きな騒ぎを起こす
でシンパの尊敬を勝ち取る

全ての運動はそういうもの
0767考える名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 21:41:23.630
antifaは打ち壊し運動だろう
0768考える名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 21:42:24.900
KKKのほうがヤバいだろ、トランプさん。
0770考える名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 21:59:19.060
>>768
KKKは自分のいうことを聞くとおもってるんだろ。
0771考える名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 22:02:06.400
>>769
社会に出たばかりのリベラル君が
成田闘争や平成代替わりの左翼テロに無知で
驚いた記憶がある

みんな忘却してるのかもな
0772考える名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 22:05:45.350
成田闘争はオラが土地を守るんだべ
みたいな運動だと革マル的に受け取りそう。
0773考える名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 22:20:27.490
米国は自由の国といわれているが、世界最大の囚人人口を持つ。
強制収容所に投獄されている人の割合が世界で最も高い国でもある。
0774考える名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 22:22:47.140
ちなみに囚人率は所得格差と正の相関を持つことがよく指摘されている。
米国でも1980年代以降、囚人の数が急増していた。
0776考える名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 22:30:38.130
アメリカで大麻が全面的に解禁されるのはいつぐらいのことだろうな。
0777考える名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 22:31:59.720
捕まるような犯罪する人間がボンボンいるなら自由だわな
古典的な意味でだが

しかし今回の特に英米のヴァンダリズムの激しさは
いつも不思議に思う
個人と社会が敵対的という言い方もわかる
だからこそ強烈な個人主義を謳歌しているわけだが
0778考える名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 22:33:15.330
俺は解禁論者だが共産党はどう考えているんだろうな
大麻規制は国家権力の濫用じゃないのか？w
0779考える名無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 22:36:06.200
日本の場合麻文化が権力と繋がってるからそういうのと切り離してやってるうちは
認められんのだろうな。恭順の意を示すような奴らが増え始めたら日本でも・・？
0780考える名無しさん
垢版 |
2020/06/19(金) 08:35:56.640
ボルトンやマティスのようなゴリゴリが
政権と距離を置いて自由に発言できる国は
いいよなあ

日本ももっとその辺り自由にならんと
強力な中国的統治に敵わなくなってしまう
0781考える名無しさん
垢版 |
2020/06/19(金) 17:47:31.460
中国の麻薬アレルギーは仕方ない。
200年前まで世界一だった国がアヘンで地獄を見てようやく今復活しつつある所ってのが現中国共産党の認識だからな。
0782考える名無しさん
垢版 |
2020/06/19(金) 17:49:48.230
200年前のトラウマで合理的思考を手放すのは
共産主義の精神とは相容れないのでは
0783考える名無しさん
垢版 |
2020/06/19(金) 18:43:07.860
国家をコントロールする術として共産党支配は残しつつ、十億人を食わて国を栄えさせるために経済の資本主義化を選んだのは充分合理的。

但し麻薬、お前は駄目だ！
0785考える名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 00:54:01.930
10代の女の子を読者対象にしているティーンヴォーグ（ヴォーグの姉妹雑誌）が
カール・マルクスに関する記事を掲載した。
https://www.teenvogue.com/story/who-is-karl-marx
0786考える名無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 01:56:51.280
>>771
日本共産党はマッカーサーが刑務所から出したんだぞ。社会党もマッカーサーが育てた。
マッカーサーの目的は日本のキリスト教化。
あれを左翼の暴動とは言わない。
連合国とキリスト教徒の暴動という。
0787考える名無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 20:47:47.790
ある社会秩序、ある経済秩序が現実に適用される過程で結果的に
どれほどの人を強制収容所に送り込む必要があるかを考えた場合、
投獄率が一つの指標になるかもしれません。

少なくとも現代のアメリカ型資本主義はスターリン時代のソ連よりも
高い投獄率を持っていると言われています。
ピーター・K・エンス氏による『投獄国家』がそのことを論じています。
この本が日本語に訳されていないことが残念です。

https://toyokeizai.net/articles/-/82864
0788考える名無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 20:52:37.120
この比較は古い時代のソ連と現代の最先端の米国を比較しているので
ソ連の側にやや分が悪いです。
スターリン時代のソ連のずさんな司法システムが問題になるでしょう。
まともに正しく裁判されたのか疑わしいという批判があるでしょう。
それが事実だとしたら尚更、ソ連の投獄率が高く出てしまうでしょう。
0789考える名無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 22:15:58.260
>>788
そんなことより、世界各地で戦乱起こしてるアメリカを擁護できるところなんかないだろw
0790考える名無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 23:19:25.260
>>789
第二次世界大戦以降、世界で起こった戦争や紛争による
2000万から3000万の死者について米軍の責任が最も大きい
とする試算があるようです。
0791考える名無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 23:39:27.010
大統領選や習近平訪日やら東京オリンピック延期か中止か？
この動きの中で日本国の対外純資産や債務国、債権国を
官僚内閣はどう対処しようとしているのかな？
流動する当体の恣意的分断で語っても、語りつくせないよね。
ああ、板違いの話題だったかな？
0792考える名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 02:31:49.620
>>781
今の中国人は麻薬の売人が出発点だぞ。
今でも世界中で麻薬のビジネスやってる。
海外に厳しいのはライバルとして見てるだけ
0793考える名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 07:34:10.280
>>791
一体どの分野への影響を問題視して何を解決したいがために何を話題にしたいのか不明。
経済方面の話題と推定するなら板違い。
0794考える名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 08:29:10.520
>>793
すまん
板違いだし、何を言いたいのか分からないよね？
実は私も良くわからない
0796考える名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 21:41:19.390
不安を金や従属に変換するのは共産主義と資本主義どちらが効率的なのであろうか
0797考える名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 22:03:21.330
>>796
資本主義は個人単位だし社会主義は国家単位だ。
比較は無理だろう。とマジレスｗ
ちなみに、共産主義社会というものはいまだ実現したことがない。
0798考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 00:27:58.340
オーストリア学派のイデオロギーによって
資本主義市場が国家から独立しているかのような錯覚が生み出された。
資本主義も国家による強力な個人への統制と行動の取り締まりがなければ成立しない。
少なくともそうじゃないリバタリアン資本主義は成立した試しがない。
身分社会がそうだったと言えばそう言えるのかもしれないが。
0799考える名無しさん
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2020/06/25(木) 00:29:27.840
資本主義秩序もそれを維持するためには
多くの人を強制収容所に投獄する必要があった。
0800考える名無しさん
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2020/06/25(木) 12:02:37.280
ある程度の個人の所有を認めて、モノや金を持ちすぎる奴からは税金として国が徴収して分配する形が一番いいんじゃないの。
ならマイルドな資本主義がいいって事になるわ
0801考える名無しさん
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2020/06/25(木) 12:30:46.260
個人の土地所有が確立してないと
土壇場で悪い政府に対抗できないからな

アメリカでもそうだし、成田闘争みれば
日本も同じ
0802考える名無しさん
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2020/06/25(木) 12:38:56.700
土地でも金でも、個人が所有するに至った経緯の問題なんだよね。
労働の搾取によって得た金を私有することを認めるのが資本主義的私有の概念。
0803考える名無しさん
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2020/06/25(木) 12:41:29.060
もちろん、アメリカでも成田でも、土地所有者が正しいと限られるわけではない。
0804考える名無しさん
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2020/06/25(木) 12:47:51.290
俺は単純に最低限度の私的な土地所有は
人権だと思う

人が安心して暮らす際にパーソナルな空間は
絶対条件だ
言ってみれば人間の身体の延長だな
0806考える名無しさん
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2020/06/25(木) 12:55:19.300
つまり現在の所有に相当するような
個人に属する自明の自由だな
看板の問題ではない

言葉遊びは通用しない
0807考える名無しさん
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2020/06/25(木) 13:04:51.160
>>806
管理と所有を混同してる人が言葉遊びとかw
ちなみに日本の場合は固定資産税というものがあって、滞納すれは所有権はなくなる。
日本の土地所有権というのは、賃貸契約と変わらない。
0808考える名無しさん
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2020/06/25(木) 18:30:29.930
自給自足は認めない。
通貨経済に参加することは任意ではなく、義務であるということでしょ。
0809考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 18:40:17.240
生存権は基本的人権だが食料は無料じゃない
0810考える名無しさん
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2020/06/25(木) 18:47:15.680
>>807
資産がある所から徴収して分配するって考え方はこれからもっと利用される可能性はあるよ。
これだけ現役世代が減ってリタイア世代がオンブされる時代が来るとね。
0811考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 18:53:35.300
>>810
かつての日本では累進性の高い所得税率だった。
それが消費税の導入とともに累進性が弱まり、最高税率がとても低くなった。
法人税も消費税の導入とともに税率が大幅に下がった。

世代問題とはまったく無関係。
0812考える名無しさん
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2020/06/25(木) 18:57:33.660
国の予算で社会保障費が一番多い。そしてさらに増える。この社会保障費の恩恵を一番受けてるのは誰よ？
そして社会保障費は誰から主に徴収してるのよ？
現役世代だろ？
そな現役世代が減ってるんだぞ？
これを予見してたからこそ消費税だと思わんか？
0813考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 19:05:08.250
>>812
国家予算を社会福祉に使わずにどこに使うんだ？ｗ

国家は国民のためにある。
0814考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 19:06:02.960
美濃部都政を礼賛、完全肯定する人は
イデオロギー塗れだから聴く耳持たないよ
0816考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 19:07:08.990
>>813
国家の存在そのものが悪という君が
～のため、とか理屈がおかしい
0819考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 19:15:18.010
本源的蓄積のための資本主義暴力革命は凄まじかった。
多くの人が資本主義経済に従属していない理由で逮捕され、投獄された。
0820考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 19:17:39.730
消費税もある意味間接的な資産課税と言えるかもな。
収入じゃなく持ってる金を使った時点で支払うからよ。
それから相続税な、コレがあるから日本は極端な金持ちが少ないのよな。
アメリカももっと相続税かけて分配すりゃ暴動も少なくなるかもしれんな。
所有財産の侵害ダーって訴訟まみれになるかもしれんが。
0821考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 19:24:31.770
>>820
消費されるものは資産ではないよ。
資産は売買によってではなく、労働の搾取によって蓄積される。
0824考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 19:28:07.840
>>818
なんだ国民国家主義者なら
マルクス主義者じゃないやん

だからまず自国を～とか言ってんのか
偽物め
0825考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 19:31:52.670
>>824
あたま大丈夫？

日々現状の改革をしていく人が共産主義者、とマルクスは書いてるんだぞ？
0826考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 19:32:18.650
>>823
企業も収入ある国民も貯金しかない国民も等しく支払う税金てことよ。
0830考える名無しさん
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2020/06/25(木) 19:40:36.640
別に全ての人に負担率を同じにさせなきゃならん必要はないよ。
そのために社会保障をそういう人達に使えばいい。
0831考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 19:44:23.870
>>830
企業や富裕層は、基本的に労働の搾取によって成立する。
搾取された労働を少しでも再分配するべきだというのが、法人税と所得税の累進性。
ソ連がなくなって、思う存分労働の搾取ができるようになったので、法人税も下げ、所得税の累進性も非常に緩くなった。
0832考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 19:57:47.110
税制で資本主義が持続可能だと思っているのはピケティさんの発想だね。
0833考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 20:05:31.620
マルクスは国民国家を擁護したところがあるね。
アナキストにとってはそれが不満だった。
0834考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 20:45:58.140
>>824
資本家と帝国主義者は国家が嫌い。
似非マルクス主義者は国家が好き。
中国や北朝鮮を見ればいい。
全体主義て国家主義の塊。
0835考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 21:11:36.280
というか、イギリス、フランス、イタリア、ドイツ、イスラエルでいつマルクス・レーニン主義型の革命起きるんだよ。
おまえみたいな怠け者の役立たずの話を聞いた感じでは一切分からない。
アホだから何も考えてないんだろ。
0836考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 21:12:11.760
日本史だって小国が他の小国を征服して
どんどん領土を拡大していく歴史だったでしょう。
日本も連邦国家だった。
0837考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 21:17:06.900
資本家が国家が嫌いだってのはオーストリア学派が広めた迷信だよ。
0838考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 21:20:01.630
マルクスとエンゲルスは稀少性がゼロに近づかないところでは
共産党革命は成功しないと見なしていたはずだよ。
0839考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 21:35:23.650
資本家は国家が自分の財布に手を突っ込むのが嫌いなんでそ
0840考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 22:17:19.420
資本主義は本来はブルジョアジー独裁の国家とともに成立して
プロレタリアートには参政権すら与えなかったよ。
国家と資本主義は不可分だったよ。
オーストリア学派の言説に惑わされないで。
0841考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 22:22:43.540
>>831
ソ連の弱体化と利潤率低下傾向の法則かな。
これによって資本主義企業は利益を上げられなくなり、
労働搾取率を再び上げざるを得なくなった。
新自由主義は資本主義の発展段階の資本家による政治的適応の形。
もうひとうは教育水準が高いわりに低賃金の労働力を
旧共産圏に求めることで利益率を上げようとした。
これが第？次グローバリゼーション。
0842考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 22:23:25.650
国独資だもんな。
0843考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 22:27:34.320
中国とドイツが資本の輸出国になっている。
中国の中東進出を阻止するために中東を政治的にめちゃくちゃにする必要があった。
0844考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 23:23:30.410
イギリス、カナダ、フランス、イタリア、ドイツの共産主義者はいつになったら革命始めるの？
キ○スト教会とユ○ヤ教会はいつになったら禁止・廃止されるんだよ。
欧加のインチキ似非左翼は怠けて寝てるだけだろ。
結局キリスト教に運動乗っ取らてお終いという毎度のパターン。
0845考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 23:38:29.950
君たちインチキ似非マルクス主義者の話を聞いてるとカナダの話が全く出てこないねはなんで？
井の中の蛙だという事を割引いてもおかしい。
カナダは今でもイギリスに忠誠を誓う植民地国家だ。そしてフランスの植民地でもある。
ネイティブアメリカンやエスキモー虐殺しつ作られた国だ。
それを無視するてか何も考えてないんだろ。
0846考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 23:48:51.970
キング牧師とかまやかしだよ
プロテスタントじゃん。
マルコムXとブラックパンサー党に注目せよ。
0847考える名無しさん
垢版 |
2020/06/25(木) 23:54:38.250
youtubeに載せられているファラカーンのスピーチは日本の一部で大人気
0848考える名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 00:58:49.590
トランプの方が数倍革命的だよ
0849考える名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 01:00:42.710
トランプは対外侵略戦争は起こさないと思うけど、
内戦を勃発させそうで怖いなあ
0850考える名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 08:22:20.440
黒人差別、人種差別の問題って、単純に貧困問題なんじゃないかしら・・・
だって黒人のハリウッド俳優だって、大資産家だって
オバマさんみたいな政治家だっているわけだし、
お金持ってればアパルトヘイト関係ないじゃん。彼ら名誉白人じゃん・・・
0851考える名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 09:39:12.540
>>841
利潤率の低下は資本の縮小を意味しない。
たんに大量生産による単位当たりの生産原価の縮小を示すに過ぎない。
とりあえず、搾取率とは関係がない。

関係があるのは、生産過剰による商品の在庫増大の可能性。
0852考える名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 15:34:57.460
>>846
女性問題が酷いつうのはなんもいえないなあ
よく週刊誌のネタになるが
ああいうのは我慢できないもんかなあ

相手へのリスペクトが足りないよ
0853考える名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 18:08:35.480
中国の習近平指導部が共産党・政府の機関に勤める党員に対し、家族との会合を含むプライベートの時間に習総書記（国家主席）の地位をおとしめたり、党・政府に批判的なウェブサイトを閲覧したりすることを禁じる内部通知を出していたことが26日、分かった。

コレでいつまで共産党って名前使うんだろうな
共産主義代表なわけだがw
0854考える名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 22:03:33.840
「オーバーシュートをロックダウンでアウフヘーベン（止揚）しましたの。オホホ」

お爺ちゃんは共産党員辞めて正解だったな
0855考える名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 19:21:39.660
米コカ・コーラ社は、ソーシャルメディアへの広告掲載を少なくとも30日間停止すると発表した。アメリカでは、ソーシャルメディア各社のヘイトスピーチ（憎悪表現）対応に抗議するため、大手企業などが次々と広告を取りやめている。

資本主義やねえ
0857考える名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 20:08:22.720
コロナ以降、多くの労働者がギグワーカーになることが心配されている。
もちろんそれによってより成功する人も少なからず現れるだろうが、
ギグワーカーには労働組合もなければ、雇用の保障がないことが多い。
労働者階級でありながらそうでない境界線上の階級だが、実態は労働者階級。
0858考える名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 22:18:06.760
檻の存在をブーブー言っていた畜は檻がなくなると震えて檻を探すようになる
0859考える名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 07:04:23.150
まるでブルジョワジーになったかのような書きっぷりで笑った。
0860考える名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 09:14:15.900
偽善 vs 露悪の対立を微温的に傍観するというのが一般的な態度であって、
偽善の側の方が露悪の側よりは善良であるなどということではないのです。
それでも、露悪の側に立てば、積極的な関与を要求されることになるので、
自分の利益が直接に損なわれない限りは、表面上は、偽善の側にいるように
振る舞っている方が無難であるということ。というのも、偽善の善良さは、
見せかけの問題に過ぎないのだから。結果として、偽善の主張に対して
善の見せかけを保つ限りで総論賛成、自らの不利益をもたらす限りで
各論反対/非協力ということになる。で、しびれを切らした偽善推進派が、
各論反対/非協力は、露悪を支持しているのと同類だといきり立つ。
それでも一般化した微温的な傍観に変化は生じないので、露悪を放置する
とどういう結果になるか派手な実例を示して、偽善を支持するように
大々的な呼びかけを行う。すると、人々は、そもそもが、表面上は、
偽善の側にいるように振る舞っている方が無難であることを理解して
いるので、そのような機会を与えられば、大多数が「総論として」
偽善を指示する姿勢を示して見せるわけです。しかし、事態は何も変わらない。
0862考える名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 12:13:33.590
つまり口ばっかりで動かない奴は悪と一緒か。
でも善は強制するものじゃ無いな。
自発的なモノであるべき。
善を強制する社会は結局善を旗頭に本来の目的を見失って結局腐る。
韓国の慰安婦を利用したアレがまさにそう。
0864考える名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 16:15:50.780
善とは、特定のエコロジー/依靠了解/依怙贔屓の維持拡大のために
良いことなのだから、全般化された依怙贔屓が存立し得ないように、
全般化された善というのはあり得ないのですよ。人々は、実際には
そのことをよく知っている。だから、「全般化された善」が提唱
され、推進される場合、それが自らの依怙贔屓につながるのであれば、
その他大勢も受け入れるべき善として支持し、それが自らの
依怙贔屓を損なうものであれば、非協力的な態度をとる。

全体のエコロジー/依靠了解/依怙贔屓に寄与するケアの負担を
求められる場合、それは、直接に、または間接的に税負担の形を
とる、つまり、ケアの金銭的負担という負の再分配になり、
「全体のエコロジー/依靠了解/依怙贔屓」というものが実際には、
成立し得ないことを人々は知っているので、その負担増は、
単に、自分の利益につながるかどうかまったく不明な増税
と認識される。
0865考える名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 16:17:30.780
自分にとっての依怙贔屓につながるかどうか不明な増税に賛成する人は
いないのです。
0866考える名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:04:13.370
社会を維持するための国の財政の話に
善とか悪とかの「倫理観を評価する言葉」を使うのは適当じゃないな。
0867考える名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:26:07.010
でもマルクス主義は良い社会制度を
既に「知っている」のでしょう？
絶対的に良いものを善と表現することから
逃げるのはズルいのでは
0868考える名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:41:49.560
＞社会を維持するための国の財政の話に

人々から徴収した財源は、何のために使うのですか？
どのような名目で徴収するのですか？
0869考える名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 18:55:29.140
国家権力そのものの存在が悪なら
徴税は戦争並んで悪の代表だな
0870考える名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 19:46:15.380
>>867
マルクスは、資本主義経済が悪い制度だということは徹底的に分析した。
その悪い制度を変えていくことが共産主義であるとした。
0871考える名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 21:26:38.670
>>868
1億人分の価値観や要求があるなかで着地点を決めるのが国会。
その質問はココで聞くもんじゃない。新聞に出てるじゃないか。俺が決めた話でもない。
0872考える名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 21:30:08.810
変えていくって
主体的具体的に現在のシステムを改造するのと
資本主義の成熟の彼方に存在する理想は別物だが

たとえばその改造で資本主義の成熟が
後退したら、理想は遠ざかることになる

たとえば国家権力を用いた改造は
国家権力の強化そのもの
だから共産主義国家は全て全体主義になるん
であって、国家単位の共産主義採用路線は
全て同じように失敗する

こういうことを考えずに老人になった気分はどうなん
0873考える名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 21:41:18.960
>>872
よくそんな無知でマルクスを批判してると思えるよね。
そもそも「共産主義国家」なるものは存在しえないｗ
資本論を読めとは言わないけど、せめて、ドイツイデオロギーとか、ゴータ綱領批判ぐらいは読んでから書き込みなよ。
0874希望という贈り物
垢版 |
2020/06/29(月) 23:06:39.800
＞Pandora (Greek: Πανδώρα, derived from πᾶν, pān, i.e. "all"
and δῶρον, dōron, i.e. "gift", thus "the all-endowed", "all-gifted"
or "all-giving") was the first human woman created by Hephaestus
on the instructions of Zeus.＜
0875考える名無しさん
垢版 |
2020/06/29(月) 23:32:15.260
経済学にパラダイム革命が起こりそうかも。
0876考える名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 00:29:13.560
マルクスらが提唱した利潤率低減法則が資本主義経済に
ボディーブローのようにじわじわ効いてきている。
コロナ不況はあまり本質的な問題じゃない。
0878考える名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 05:59:35.270
ぼでじわじわ効いてきているってなんだか嬉しそうで草
0882考える名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 19:12:34.260
>>876
利潤率が逓減しても利潤量が減るわけではないので資本への打撃にはならない。
0883考える名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 20:40:59.450
有効消費不足は利潤率低減の結果にすぎないよ。
0884考える名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 21:33:35.700
ジョン・アトキンソン・ホブソンに由来する過少消費理論と帝国主義論は、
マルクス学派とケインズ学派の両方に影響を与えた。
現在、ふたたび注目されているが、卵が先か鶏が先か論争になりがち？
0886考える名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 23:26:33.580
>>884
単純な話だよ。
資本の搾取率が大きければ長期の不況になるし、搾取率が低ければ好況になる。
0887考える名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 23:57:28.140
上のほうで利潤率低減法則を単なる規模の経済と同じで
それ以上でないと見なしている人がいたね。
0888考える名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 01:58:26.770
＞市町村議会選挙、環境派が躍進、マクロン大統領の政権与党は敗北（フランス）

でも、しばらく前のニュースはこれですよね。

＞炭素税に国民は怒った 「黄色いベスト」デモ、反発ぶりに他国も震撼


さて、環境保護のための増税を支持するのかしないのか、どっちなんでしょうね？
0889考える名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 02:05:09.360
自分たちが生活する場所(市町村)の特定のエコロジー/依靠了解/依怙贔屓の
維持拡大に寄与することは、善なのですよ。
0890考える名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 02:08:19.190
人々が環境派なのか、反環境派なのかという問いは、意味を成さないのです
0891考える名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 08:36:34.620
結局のところ、人々が求めているのは依怙贔屓を正当化してくれる善の
見せかけであり、その善の見せかけを保つ競い合いにおいて劣勢に
おかれたなら、「お前らの善も同様に見せかけにすぎないだろう」
と露悪的に開き直る。与えられる善の見せかけに便乗すればよい
だけの偽善と比べて、露悪の方が抵抗の努力を要求して高コストなので、
その機会が提供されたなら、より安楽である善の見せかけを保つ方に
すぐにでも態度を切り替える。
0892考える名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 10:37:30.500
>>887
生産性の向上の問題だから、消費さえ確保できれば、資本にとっては飛躍の礎。
0893考える名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 10:38:30.480
環境という言葉でひとくくりにしてもなにもわからないんだけどね。
0894考える名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 11:28:05.340
＞環境という言葉でひとくくりにしてもなにもわからないんだけどね。

だからこそ政治的に便利に利用される。
環境を良くするという名目には誰も反対することができない。
ただし、環境を良くするという名目で具体的に行われることが、
環境が自分にとってより快適になることにつながるかどうかまったく定かではない。
0895考える名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 11:30:51.920
しかし、地元で政治家が「環境保護」を訴えるなら、
人々は、自分の住んでいる地域で自分にとっての環境が維持されるように
その政治家が尽力してくれるのだろうと期待する。
0897考える名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 16:04:24.930
Subordination. – Die Subordination, welche im Militär- und
Beamtenstaat so hoch geschätzt wird, wird uns bald ebenso
unglaublich werden, wie die geschlossene Taktik der Jesuiten
es bereits geworden ist; und wenn diese Subordination nicht
mehr möglich ist, läßt sich eine Menge der erstaunlichsten
Wirkungen nicht mehr erreichen, und die Welt wird ärmer sein.
Sie muß schwinden, denn ihr Fundament schwindet: der Glaube
an die unbedingte Autorität, an die endgültige Wahrheit;
selbst in Militärstaaten ist der physische Zwang nicht
ausreichend, sie hervorzubringen, sondern die angeerbte
Adoration vor dem Fürstlichen wie vor etwas Übermenschlichem.
– In freieren Verhältnissen ordnet man sich nur auf Bedingungen
unter, infolge gegenseitigen Vertrages, also mit allen
Vorbehalten des Eigennutzes.

Friedrich Nietzsche: Werke in drei Bänden. München 1954, Band 1, S. 667.
0898考える名無しさん
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2020/07/01(水) 17:02:36.290
>>897
ニーチェって、こんなこと言ってもてはやされてたのかな？

当たり前すぎて陳腐だよね？
0899考える名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 17:14:28.280
Hoffnung und Anmaßung. – Unsere gesellschaftliche Ordnung wird
langsam wegschmelzen, wie es alle früheren Ordnungen getan haben,
sobald die Sonnen neuer Meinungen mit neuer Glut über die Menschen
hinleuchteten. Wünschen kann man dies Wegschmelzen nur, indem
man hofft: und hoffen darf man vernünftigerweise nur, wenn man
sich und seinesgleichen mehr Kraft in Kopf und Herz zutraut als
den Vertretern des Bestehenden. Gewöhnlich also wird diese Hoffnung
eine Anmaßung, eine Überschätzung sein.

Friedrich Nietzsche: Werke in drei Bänden. München 1954, Band 1, S. 668.
0900考える名無しさん
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2020/07/01(水) 17:19:16.840
何か過激で極端な非社会的または反社会的思想の持主であるかのような
イメージで読むこと自体が狂っているのですよ。

例えば、何かの疾患について医師が見解を述べる場合、
まず疾患の観察と記述があり、診断があり、対処法の推奨があるの
だから、観察、記述、診断を無視して、対処法の推奨の良し悪しを評価する
ことはあり得ない。しかし、ニーチェの著作はそのような読み方をされている。
0901考える名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:04:45.090
今日の日本在住の香港人の会見もCIAの工作！って
中傷するのかなあ

悲しいねえ
0902考える名無しさん
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2020/07/01(水) 19:20:25.950
>>901
どうしたんだ唐突に
0903考える名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:23:25.810
効いてて草w
0904考える名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 19:25:31.870
>>903
どうしたんだ勝手に笑い出したりして。
0905考える名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 21:42:49.100
>>901
厳密にいえば、香港人ではなく中国人。
国家の方針に異を唱えるパヨクということになる。
日本人が安倍の悪口をいうようなもんだから、大したことではないな。
0906考える名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 21:47:46.160
ヨコだけど、「草が生える」って表現は以前からあるんだね。

草が生える：すっかりさびれてしまうたとえ。(岩波古語辞典)
0908考える名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 22:14:56.450
香港の人はウイグル人やチベット人らの中国で本当に弾圧されてる人とは連帯しないから、
世界からお遊び程度で本気とは捉えられてないのかも。
中国は経済発展凄いから香港人は自立しなくても何も困らない。
0910考える名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 22:24:30.990
>>901
香港はイギリスの植民地だったんだから出てくるのはMI6だろ。
お前らは中卒ネットワークしか情報源がないのかよ。
アメリカは独立したとはいえイギリスやヨーロッパの影響が強い。
アメリカで反米や非米的な運動は大抵ヨーロッパやバチカン絡み。
0911考える名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 22:29:07.820
>>910
どっちにしても、アジア人の生き血を吸って繁栄した欧米には、香港のことも中国のことも口を挟む権利はないよね。
0912考える名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 23:07:11.320
＞ペンペン草が生えている、という言い方がポピュラーだったな。

それは明らかに自然観察から遠ざかった都市生活者による誤用

ぺんぺん草と呼ばれるナズナは、微酸性から中性の土地に生え、
ナズナが生えていることは、土地の性質が栽培に適する状態にある
ことの指標になる。だから、「ぺんぺん草も生えない(荒れた土地)」
というのが正しい言い方。

＞ナズナやホトケノザは微酸性から中性にいる。 土壌改良の ...
＞pH6.5の微酸性を目指すと土壌中にある全ての肥料成分がバランス良く
＞吸収できる
0913考える名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 23:11:52.990
>>912
へえ、そうなのか。
ナズナって七草のひとつだよね。
なんで七草なんだろう？
0914考える名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 23:15:11.320
表現において参照される経験が当たり前のものとして共有されなくなると、
表現が通じなくなる。「ぺんぺん草が生える」が表現として通じると思うのは、
インターネットを利用しない高齢者に「草も生えない(まったく面白くない)」
と言っても、その表現がまるで別の意味に解釈されてしまうのと同じだろう。
0915考える名無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 23:40:38.240
>>911
今ね中国人は中東のクルド人やベルベル人みたいな人だからな。
欧米の手先として利用してきた民族。
中国で困ったのは支配階級の満州人やモンゴル人。
0916考える名無しさん
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2020/07/02(木) 00:11:05.540
>>909
単純に漢人じゃないから弾圧されてるんだろ
0917考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 03:40:53.990
チベットを征服したのは蒙古人や満州人。漢人じゃないはず。
0918考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 05:24:52.260
日本共産党は現在の中共を堂々批判できる点に
ついては偉いよねえ
一方...
0919考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 07:45:14.200
>>918
そりゃ国家運営する目標を現実に放棄してるんだから、ある意味自由よな。
0920考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 09:11:32.040
＞ナズナって七草のひとつだよね。
＞なんで七草なんだろう？

七草ではなく、七種と書かれることになっていたらしいですよ。
いずれにしても、「ぺんぺん草も生えない」という表現を、そのように
表現する理由も分からずに単純に覚えて使っているよりも、
「ぺんぺん草が生える」と表現することの間違いに気づいて、
表現の論理に気づくことの方がはるかに重要だ。それが国語の論理
を学ぶことであり、「論理国語」が教えるべきことでしょう。
さらに、「論理国語」の基礎となるのが、国語に限定されない
言葉の表現の論理を追求することだ。具体的には、「ぺんぺん草も生えない」
という表現の実例では、「(農作物どころか)ぺんぺん草も生えない」と
いう論理が隠れていることを容易に推測することができる。
0921考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 09:26:57.910
＞なんで七草なんだろう？

「七草」をWikipediaで参照すると、次のように記載されている。
＞七草（ななくさ）とは7種類の野草・野菜。7種の野草・野菜が入った粥（七草粥)を人日の節句（1月7日）の朝に食べる風習が残っている。

ところで、その7種類の野草・野菜は、具体的にはセリ、ナズナ（ぺんぺん草）、
ハハコグサ（母子草）、はこべ（繁縷、蘩蔞）、コオニタビラコ（小鬼田平子）、
カブ（蕪）、ダイコン（大根）であり、セリ、カブ、ダイコン以外は、積極的に
農作物として栽培されるようなものではなく、セリについては、各地で積極的に
栽培されてきたというよりも、寒冷地域で冬季の緑色野菜が不足するときに
貴重とされたものらしい。
0923考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 09:43:41.630
七草粥を食べることが慣例とされた「人日の節句（1月7日）」は旧暦なので、
今の暦では2月の初めに当たる。すると、カブもダイコンも収穫時期ではなく、
七草粥に入れて食べられたのは、カブもダイコンも本来は、根菜としてでは
なく、カブの葉、ダイコンの葉としてだろう。

つまりは、旧暦の正月のまだ寒い、農作物の育っていない時期に、農作物に
先駆けて、農地または農地周辺に生える植物が儀式として食べられたことに
なる。「ぺんぺん草も生えない」という表現が、「農作物どころか、ぺんぺん草
も生えない」という論理に基づいていることから、逆に「ぺんぺん草が生える」
ことが、「農作物が育つ先駆けである」ものと認識されたことを推測する
ことができる。すると、２月の初めのまだ農作物の栽培が始められていない
寒い春の始まりに、そのような植物を寄せ集めたものを入れた「七草粥」
を「先駆け」として食べることで、これから本格的に開始される農作物が
うまく育ち、食べられるようになることを願ったのではないだろうか。
0924考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 09:59:09.510
言葉の表現の論理を理解することなしに、根深い社会問題について論じること
はできない。米国内の「黒人」に対する「人種差別」が日本でもニュースを
賑わせているが、日本国内の人々には、米国における「黒人」や「人種差別」
という言葉の表現がどのように用いられているかすらほとんど理解されていない。

学校教育に「論理国語」を導入することが議論されているが、「国語」教育と
「論理」教育を組み合わせると、その提案は、「論理国語」の教育が出来上がる
というような極めて表面的なもので、そのようなものを「論理国語」として
教育に導入することが提案されること自体が、極めて根深い問題だろう。
0925考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 09:59:55.140
>>923
「ペンペン草が生えてる」という人のペンペン草は雑草の象徴だろうね。
都会で手入れがされていない家や廃屋に雑草が生えている、ということ。
田舎ではペンペン草が農耕の象徴になるのかもしれないけど、都会では農耕を想像できないから。

環境によって言葉の使い方が真逆になる例かもしれない。
0926考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 10:15:28.480
米国内で「黒人」に対する「人種差別」はとても「根深い問題」であると認識
されている。その一方で、「人種差別反対」を訴える多くの人々による
「肌の色の違いで～」という極めて表層的な言説が大々的にメディアで流布
される。

「根深い問題」と表現する場合、「問題」というのは、無論、「解決される
べきこと」であり、その「根が深い」のだから、それは「根こそぎにする/
根絶する(eradicate)」ことの難しい深く根を張った(deep-rooted)問題
であることになる。従って、「肌の色の違いで～」という「人種差別反対」
を訴える人々の表現を真に受けて、「肌の色の違いを無視する」対策を
したところで、表面的な化粧(whitewash)にしかならないのである。
0927考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 10:18:03.920
＞環境によって言葉の使い方が真逆になる例かもしれない。

参照される、共有される経験の違いにより、言葉の用法も変化する。
スマホもパソコンも利用しない人々には、「草も生えない」が
どうして「まったく面白くない」という意味になるのか、実感できないだろう。
0929考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 10:41:30.260
米国内の「黒人」に対する「人種差別」という、「根こそぎにする/
根絶する(eradicate)」ことの難しい深く根を張った(deep-rooted)
問題をどのようにか解決に向かわせようとするなら、まずは、その
深い根がどのように張り巡らされているのかを探る必要がある。

その一方で、そのように深く暗部に潜んでいる根を探り出そうとする
ことは、「差別している」と非難される側の人々にとってだけでなく、
「差別される側」であると自認する人々にとってさえ、人目に晒され
たくないものを白日の下に引きずり出すことになり、不快であり、
決して歓迎するようなことではないのだ。しかも、そのような詮索/探索
に当事者以外の外国人が関与しようとするなら、「関係ないやつは引っ込んでろ」
というのが、実際にそう口に出さないとしても、普通の反応である。
0930考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 10:46:09.110
>>929
ここはマルクススレだから、言葉の遊びは不要。

哲学の心理学への還元はフォイエルバッハが完全にやってのけてる。
0931考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 10:52:17.830
では、「根深い問題」に対しては、「明白に悪とされること」に対して
反対することに表面的に賛同の意を表明すること以外、何もすることが
できないのだろうか。そうではない。

深く見えないところで根を張った問題は、まさにそのことにより、しばしば、
表面的には全く無関係の別々の事象として現れる問題として互いにつながって
いるのであり、根が深ければ深いほど、人々は、表面的には互いに無関係
の問題の当事者として、見えない深部の根を通じて互いに結び合っているのである。

したがって、他者の抱える根深い問題を理解し、その解決に寄与する働きを
しようとするなら、自らの抱える根深い問題の根を自分で掘り起こす必要が
あるのだ。そうすることが自分にとって不快で、不都合なことであったと
してもである。
0932考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 11:01:10.460
＞哲学の心理学への還元はフォイエルバッハが完全にやってのけてる。

哲学を心理学に還元できると考えている時点で既に、哲学とは無縁なんですよ。
0934考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 11:17:05.980
>>931
それはただの個人の心理の問題だから、社会としての差別問題には役に立たない。
0936考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 12:17:18.020
根深い問題というのは、地中深くで、事象の表面上の見せかけからは
予想もできない意外なつながり方をしているものだ。
0939考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 12:54:50.330
統治というのは、人々を従属させるための仕掛け/contraptionであって、
特定の決められた方針などではなく、人々を従属させるために利用できる
のであれば、差別だろうと、反差別だろうと構わないのだ。
統治が、差別だけを道具として利用して、反差別を利用しないなどという
ことはない、というより、そのような稚拙な統治手法を実践したなら、
たちまちのうちに対抗する統治勢力に転覆させられるだろう。
0940考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 13:01:06.190
＞比喩で論理を語るのは無理ｗ

では、米国内の「黒人」に対する「人種差別」はどのような論理なのですか？
0941考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 13:18:39.490
ところで、米国内でも、科学的には「人種」は存在しないという公式見解
になっているはずだけど、アファーマティブ・アクションが「人種」に
基づく場合、その「人種」は、どのように法的に規定されるんだろうね？

＞In 2003, a Supreme Court decision regarding affirmative action
in higher education (Grutter v. Bollinger, 539 US 244
– Supreme Court 2003) permitted educational institutions to
consider race as a factor when admitting students.
0943考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 16:44:05.990
インドの論理学は三段論法ではなく比喩を間にひとつ必ず入れた四段、五段論法になっているらしい。
火のないところに煙は立たない、とかもそうした比喩の一つだ。
（参考、インド人の論理学―問答法から帰納法へ (中公新書) 新書 – 1998/10桂 紹隆）

これは大衆を排除しないための知恵だ。比喩は馬鹿にできない。そもそもヘーゲルの弁証法も比喩だし。
ただし比喩が厳密性を書くのも事実だ。
資本論仏語版で残った唯一のプルードンへの言及もプルードンの価値は比喩(新訳では言語表現)という
言葉を批判したものだ(1:17)。ランシエールも同様の批判をしている。
だがプルードンの原書では価値という比喩は商品となり現実化するという。価値を商品とセットにしている。
さらに続けて賃金は比例性であると書いている。比喩より比例性が項タイトルに入っている重要キーワードなのだ。
これはマルクスの搾取率を先取りしている概念だ。
つまりマルクスは哲学の貧困から後退し、論敵の言葉を一部切り取り、再構成し、捻じ曲げることでしか自己の
正当性を証明出来ない。こうしたマルクスの品性がその後の左翼運動を絶望的なものにしたことは言うまでもない。
0944考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 16:53:28.750
シアトル自治区の自警団が１６歳黒人少年射殺　１４歳も重症

輪番制もダメっぽいね
まあはじめから自明だけどもw
0945考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 19:10:59.560
5chのマルクス主義系スレッドでプルードンとその思想を貶めたり誹謗中傷する
書き込みなどまず見られることがないのにもかかわらず、なぜなのか、
プルードン主義者と思しき投稿者によるマルクス主義への誹謗中傷を含め、
その対立を蒸し返す投稿があちこちで繰り返し執拗に見られることは非常に残念ですね。
0946考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 19:20:05.450
差別という点については19世紀の社会主義思想もまた
反ユダヤ主義や家父長的な家族観とともに無縁ではありませんでしたね。
西欧での19世紀の言説総体を眺望する必要があります。
20世紀のケインズでさえも優生思想の影響から逃れていなかったことがわかります。
いまだに陰謀論の文脈では「ユダヤ」の名が出てきます。
しかしそれが指している対象は定かではありません。
0947考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 19:28:22.030
マルクスのユダヤ論もヤバい

まあユダヤに限らず、宗教への激烈な偶像破壊衝動
はマルクス主義者に共通する熱情
0949考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 23:28:14.760
Der Sozialismus in Hinsicht auf seine Mittel. – Der Sozialismus ist
der phantastische jüngere Bruder des fast abgelebten Despotismus,
den er beerben will; seine Bestrebungen sind also im tiefsten
Verstande reaktionär. Denn er begehrt eine Fülle der Staatsgewalt,
wie sie nur je der Despotismus gehabt hat, ja er überbietet alles
Vergangene dadurch, daß er die förmliche Vernichtung des Individuums
anstrebt: als welches ihm wie ein unberechtigter Luxus der Natur
vorkommt und durch ihn in ein zweckmäßiges Organ des Gemeinwesens
umgebessert werden soll.

Friedrich Nietzsche: Werke in drei Bänden. München 1954, Band 1, S. 683-684.
0950考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 23:31:45.740
Der Sozialismus kann dazu dienen, die Gefahr aller Anhäufungen von
Staatsgewalt recht brutal und eindringlich zu lehren und insofern vor
dem Staate selbst Mißtrauen einzuflößen. Wenn seine rauhe Stimme
in das Feldgeschrei: »so viel Staat wie möglich« einfällt, so wird dieses
zunächst dadurch lärmender als je: aber bald dringt auch das
entgegengesetzte mit um so größerer Kraft hervor: »so wenig Staat
wie möglich«.

Friedrich Nietzsche: Werke in drei Bänden. München 1954, Band 1, S. 683-684.
0951考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 23:42:32.400
統治というからくりについて
0952考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 23:45:42.390
マルクスはそこまで反宗教には見えないけど。
イスラエルは別として世界のユダヤ系左派は
昔はキリスト教、今はイスラム教をひなんしてるだけ。
0953考える名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 23:57:39.340
>>946
ケインズは北一輝の国家社会主義のパクり。
つまりまんまファシズム。
本質的には反マルクス主義。
北一輝の社会主義はマルクス主義を倒すために生まれた社会主義。
チャベスとかもこの流れ。
キリスト教社会主義も混じってるけど。
0954考える名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 00:01:43.140
マルクス主義者はセルゲイ・ネチャーエフとバクーニンとバックミンスター・フラーも学ぼう
0955考える名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 00:02:30.730
＞Die gesellschaftliche Emanzipation des Juden ist die Emanzipation der Gesellschaft vom Judentum.
0956考える名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 08:39:42.110
哲学の根幹を成す最も重要な課題とは、
統治というからくりにおいて人々が織り成す文(あや)のなかで
己(おのれ)が身(み)づ柄/体(から)をあやつる術(すべ)を見出すことである。
0957考える名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 10:31:53.080
>>931
Nicht zu tief. – Personen, welche eine Sache in aller Tiefe erfassen,
bleiben ihr selten auf immer treu. Sie haben eben die Tiefe ans Licht
gebracht: da gibt es immer viel Schlimmes zu sehen.

Friedrich Nietzsche: Werke in drei Bänden. München 1954, Band 1, S. 693-694.
0958考える名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 12:17:58.810
>>957
いいことが書いてあるんだろうが、翻訳ソフトに入れても適切な単語が並んでないから分かりにくくてしょうがない。
0960考える名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 14:19:54.830
ニーチェというのはその時代のキリスト教社会には衝撃的だったんだろうが、日本人が読むと当たり前みたいなことが多くて全然おもしろくない。

地域と時間に大きな制約を受けていた、独特の思考以上のものではないよね。
0961考える名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 15:22:58.090
＞日本人が読むと当たり前みたいなことが多くて

今の日本で「日本人が読むと当たり前みたいなこと」を発言できる人は誰ですか？
0962考える名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 15:57:04.810
ニーチェの猿真似を知らず知らずに受容しているジャップらしい戯言
0964考える名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 16:04:20.220
>>962
ニーチェなんか誰も真似してないと思うよ？
たとえば誰？
そこら辺のおっさんとおばさん？
0965考える名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 16:12:47.130
＞ニーチェの猿真似を知らず知らずに受容している

意味不明ですよ。「ニーチェの猿真似を知らず知らずに受容している」
という指摘が誰に当てはまるとしても(または当てはまらないとしても)
私は、ニーチェの著作からその発言を、考慮すべきものとして直接に
意識的に引用しているのであって、「知らず知らず」に具体的な
テキストを示すことなどあり得ないでしょうｗ
0966考える名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 19:48:18.240
ニーチェはモロ優生思想なので直感倫理的に退く。
0967考える名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 19:53:09.420
世の中の優生思想を表現しているだけじゃないの？
0968考える名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 20:02:24.780
ニーチェを読むと、むしろキリスト教がいかにマシかが分かる。
0969考える名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 20:04:42.700
ニーチェを有り難がってきた哲学界の病理を浮き彫りにしたほうがいい。
0970考える名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 20:06:30.240
病理も何も、我が強い奴が哲学界に集まってきていただけなのでは。
0971考える名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 20:59:21.140
＞日本人が読むと当たり前みたいなことが多くて

日本人の当たり前の考えがモロ優生思想ということ？
0972考える名無しさん
垢版 |
2020/07/03(金) 21:02:01.710
支離滅裂すぎて、ちょっと何を言っているのか分からない
0973考える名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 10:16:54.200
キリスト教圏の人達の考え方ってまずこの世を神様が作ってコントロールしているって考え方が根本にあるのよね？
日本だと神様が決めてしまうってより、神様仏様が見守ってるて印象だな。
0974考える名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 10:20:05.880
哲学が「をし(教)へ」るのはまず何よりも、生きていくうえで、
統治という「から(柄/体)く(繰)り」において人が織り成す文(あや)を
自(みづか)らが読み解こうとする取り組みを怠ったなら、その文(あや)の
縺(もつ)れに絡(から)めとられて己(おのれ)を見失い、身(み)づ柄/体(から)が
人に「あやつられる」ままになってしまうということだ。そうなってからでは
もはや、身を捨てることによってしか縺れを断ち切って再び己(おのれ)を
見出す術(すべ)がなくなり、それにより同時に自(みづから)らの命も
絶つことになる。
0975考える名無しさん
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2020/07/05(日) 00:16:58.270
キリスト教も保守派と革新派とではまったく異なる解釈や性質を帯びる。
同一視できない。宗教は見せかけにすぎない。
0976考える名無しさん
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2020/07/05(日) 01:00:40.610
Überzeugung ist der Glaube, in irgendeinem Punkte der
Erkenntnis im Besitze der unbedingten Wahrheit zu sein.
Dieser Glaube setzt also voraus, daß es unbedingte
Wahrheiten gebe; ebenfalls, daß jene vollkommenen Methoden
gefunden seien, um zu ihnen zu gelangen; endlich, daß jeder,
der Überzeugungen habe, sich dieser vollkommenen Methoden
bediene. Alle drei Aufstellungen beweisen sofort,
daß der Mensch der Überzeugungen nicht der Mensch des
wissenschaftlichen Denkens ist; er steht im Alter
der theoretischen Unschuld vor uns und ist ein Kind,
wie erwachsen er auch sonst sein möge.

Friedrich Nietzsche: Werke in drei Bänden. München 1954,
Band 1, S. 724-725.
0977考える名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 08:54:29.530
ミネアポリスの事件は構造的には
警察労組の高度な自治がもたらした悲劇なのか
なるほど
0978学術
垢版 |
2020/07/06(月) 09:03:32.210
ニーチェは結局病気を肯定しているね。病気に負けた跡だ。勝てるもんじゃないが。
しかし健康をわざわざ肯定する人がいないということは。
0979学術
垢版 |
2020/07/06(月) 09:06:50.090
病気のほうが能力者だよ。病気に深くつかって深淵を見るとか。
0980学術
垢版 |
2020/07/06(月) 09:10:28.360
病気による自己否定免疫の決壊から他者である病気の浸食などが体験としていいだろう。
0981学術
垢版 |
2020/07/06(月) 09:11:21.010
病気による自己否定免疫の決壊から他者である病気の侵蝕などが体験としていいだろう。
0982学術
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2020/07/06(月) 09:23:52.250
他者他なるものの肯定が病気の肯定というわけだ。なかなかニーチェは骨がある。
0983考える名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 09:40:35.090
バーなどの営業規制が解除されたリオデジャネイロなどのブラジルの
大都市で、店がマスクもしない大勢の人々で直ちに賑わいを見せて、
実現されているソーシャル・ディスタンシングがゼロであることが
伝えられている。規制で人々の集まりが妨げられていたことの反動
だろう。お祭りのように人々が集まっている。これは別にブラジル
に特有の現象ではなく、メキシコだろうと、南アフリカだろうと、
人口の集中した都市では同じような状況になるはずだ。いくら日本で
ソーシャル・ディスタンシングを維持することを人々が心掛けた
ところで、半鎖国状態をずっと保つわけにはいかない。世界各地
から日本に人々が流入してくることになるのに、日本に永住する
人々だけがソーシャル・ディスタンシングを維持して、感染の拡大
が抑えられることなどあり得るはずもない。そんな状況が実際に
生じたとすれば、それほど茶番だろう。
0985考える名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 12:18:30.880
外国人が流入しなくても東京の繁華街が既にそうなってるやん。
0986考える名無しさん
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2020/07/06(月) 22:57:40.830
>>968
精神障害者に情報商材売ってるだけのネズミ講がなんで好きなの？
聖書なんて古代イスラエルの歴史小説だよ。
神という独裁者の視点がある非科学的なもの。
0987考える名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 23:11:59.450
カ○リックも共産主義も全体主義。
自由も人権も公平も公正ない。
犯罪者か奴隷か詐欺師か中途半端に勉強できる人か
劣等感まみれな人しかはまらない。

アジアで中国人と朝鮮人しかはまってないねはそういう事。
0989考える名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 23:41:52.200
>>973
キリスト教はユダヤ教の分派だよ。
イエス・キリストはユダヤ教徒。
反ローマ帝国・反体制・反ヘロデの非主流派極右だった。
愛国主義の民族主義だったけどパウロが作り変えて外国人も入りやすいようにして布教した。
パウロはもとは体制派のユダヤ教徒にして親ローマ派でイエス・キリストの運動を批判してた。
0990考える名無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 23:51:24.260
イスラム教は開祖がユダヤ人ではないが
大本の作りはユダヤ教とキリスト教がある。
一神教をアラブ人用に作り変えたもの。
アラブ人はヤクザに勝つにはヤクザになるしかないね理論で、
一神教に改宗した。
ユダヤ教＝第一インターナショナル
キリスト教＝第二インターナショナル
イスラム教＝第三インターナショナル
だと思えばわかりやすい。

この辺を知りたければ小室直樹、佐藤優、副島隆彦を読もう。あと外国の本やユダヤ人の歴史を学ぼう
0992考える名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 22:01:35.830
職場の民主化が社会の自由を減少させると考える理由を
資本主義者に説明してもらわなければね。
0993考える名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 22:24:22.650
>>991
一神教は他の神を認めない。
自動的に悪魔になる。
一人だから。
神々という考え方がない。悪魔がいるだけ。
イスラムもユダヤ教もキリスト教も同じ神を信じてる。
キリスト教だけ三位一体のイエス・キリストがいて特殊だけど。
一神教は政治でいう独裁や全体主義や一党独裁の事。
多神教は民主主義や言論の自由の事。
0994考える名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 07:27:08.850
>>992
そんなもんグダグダ全従業員が議論して多数決をしてる間にライバル会社がとっとと売り出して儲けてしまうだろ。
製品を作らせながら経営状況も同時に分析させて経営方針も全従業員に考えさせるなんて個人商店以外では非効率。
0996考える名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 21:15:42.080
なんで直接民主制みたいな話になっているの？
国政でも代議制が行われているのに。
0997考える名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 21:43:11.400
社内統治で代議員制を取るところ、あるのかな
0998考える名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 23:15:33.710
社員が上司を選ぶ権利を与えないほうが自由経済なのか？
0999考える名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 23:19:39.230
企業が階層的に組織化されていなかったら、形式上も身分制社会がいまでも続いていただろう。
1000考える名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 23:20:09.850
サボタージュしたりストライキしたりすることができるのなら話は別だ。
10011001
垢版 |
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