純粋理性批判詳しい人来て

[0001 考える名無しさん 2020/07/12(日) 01:33:50.92 0]

カントのいう「総合」というのをうまくつかめません
誰かわかりやすく教えてくれませんか
ちなみに漏れは、この家の中にいがちな期間に、何かためになりそうなことをしようと思い、純粋理性批判を読んでいるという程度です

[0032 考える名無しさん 2020/07/13(月) 18:43:18.31 0]

「独身者は、結婚していない」
これは、分析命題。

「独身者」という主語を分析すれば、そこには「結婚していない」という意味が含まれている

[0033 考える名無しさん 2020/07/13(月) 18:47:05.68 0]

「雨の降る日は寒い」

これが、総合的判断

「雨の降る日」という主語には含まれていない、新しい情報が加わっているから

[0034 考える名無しさん 2020/07/14(火) 02:22:52.58 0]

トートロジーとそれ以外に見えるな？

[0035 考える名無しさん 2020/07/14(火) 08:27:58.87 0]

今時純利読み始めるなら熊野訳じゃないの
それでも序文・序論だけ読んでアプリオリとアポステリオリ、アンチノミーを覚えて、後は飲茶の哲学入門でなんとなくカントの言いたい事を理解した気分で充分かなと
それ以上覚えても誰とも会話できないし、役に立たない

結局哲学の言わんとしてる所は普遍的真理なんかなかったんだ
自分の認識・脳味噌で理解できる目の前の問題に集中しろって事をくどくど説明しているだけで実に迂遠な物語

[0036 考える名無しさん 2020/07/14(火) 17:32:46.83 0]

>>35
判断力批判は熊野訳で読んだが純粋理性批判と実践理性批判は中山訳が良かった。

[0037 学術 2020/07/14(火) 17:50:33.52 0]

魔女とかじゃないの。カントは。

[0038 学術 2020/07/14(火) 17:52:28.59 0]

魔女　速さと魔力あげとけよ。いつでも効くのは速さとヤタガラスの結論。
能力倍になるよ
。

[0039 学術 2020/07/14(火) 17:53:27.99 0]

クレイジー柔術と召喚魔法どっちが勝つかね。見どころある。

[0040 学術 2020/07/14(火) 17:53:55.69 0]

クレイジー銃術と召喚魔法どっちが勝つかね。見どころある。

[0041 学術 2020/07/14(火) 17:55:22.37 0]

同一性と異質性というと異質性のほうがまあ確実にいい。

[0042 学術 2020/07/14(火) 17:56:16.10 0]

カントはどちらかというと異能でありノーマル読書の日は日が悪い。

[0043 学術 2020/07/14(火) 17:57:10.25 0]

魔法効果があるから読んでるわけで難しいから読んでるわけないけどね。

[0044 学術 2020/07/14(火) 17:58:19.83 0]

だけど意識に住んでるカントも古びてはいるよね。覚醒してもまあかなり精錬とか
かけ外ししないと、昔見たようなものさ。

[0045 学術 2020/07/14(火) 17:59:46.82 0]

魔法効果のスキル上昇とか考えて調べ読んでみてください。

[0046 考える名無しさん 2020/07/21(火) 00:41:34.81 0]

立花隆という有名な評論家が

「最新の認知科学によれば純粋理性など存在しない」
「あんなものは一切読まなくて良い」

と力説していて、
昔の国立大学の哲学科を出ている人だけに
妙な説得力をもって自分の中に入ってきたが、
控えめに言っても、本書の影響力は圧倒的だろう。
中山訳など一読してみる価値は、きっとあるのでは。

[0047 チャンコロの低能な埋め立て荒らしから美しい日本を守る会 2020/07/21(火) 09:21:14.75 0]

くにないがい
がいちてき
訂正でんでん…

ぷるぱちゃほわぶか〜
パチャぷるぱちゃぷるぱちゃぶか〜
パチャホワブルパゃ〜

ホワ〜
　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　 　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ 必死にスレを潰している低能がいるようですが
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ　　美しい国には全く必要のない人たちです
.　 ,'ilif'彡'　,'　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ'
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　 　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　　　 ／ ´　ヽ｀￣　ヽニソ　　　ｰ-ﾞ:.､ 　
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　　　　　｜　　　ﾄ./　 ｀￣__,.:=彡　　:.ヾ､ﾆ二　/
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　　　 　 　 ﾞ､　　ノ　　　　.i:.　　　　　　　　`　　 ヽ

[0048 考える名無しさん 2020/07/21(火) 10:14:48.56 0]

>>46
最新の科学によると評論家の評論は専門分野以外はググった知識に劣るという話だがw

[0049 考える名無しさん 2020/07/21(火) 15:44:01.78 0]

>>46
自分に理解できないものをバッサリと否定するのは、あれくらいの年代の人にアリガチな傾向

[0050 考える名無しさん 2020/07/21(火) 15:46:00.63 0]

純粋理性などというものがあるとして、
それはどういうもので、どのように批判されるべきものなのか
が書かれた本なんじゃないの？俺は適当に書いてるけど。

[0051 考える名無しさん 2020/07/21(火) 15:47:22.36 0]

>>46
＞昔の国立大学の哲学科を出ている人だけに

東大紛争で哲学科を中退したんじゃなかったっけ？

[0052 考える名無しさん 2020/07/21(火) 15:52:59.80 0]

立花隆は仏文卒みたいよ。

[0053 考える名無しさん 2020/07/21(火) 16:04:25.12 0]

>>48
立花隆は、雑学の専門家

プロの雑学屋

[0054 考える名無しさん 2020/07/21(火) 16:34:55.00 0]

>>53
つまりググレksと言った後に論破されて沈黙する程度の絶滅危惧種「知識人」

[0055 考える名無しさん 2020/07/21(火) 16:38:43.93 0]

とは言ってもどっかの番組で
ググって論文書く事を司会が否定的に言うと
ググって調べる事は正しい事でそれを全否定すなと司会に噛み付いてたな

[0056 考える名無しさん 2020/07/21(火) 16:41:41.51 0]

テレビ局ももう寒い番組制作辞めれば良いのにな
今時テレビの言ってる事信じてる奴いないだろうに
少なくともテレビの司会やアナウンサーが頭いいとは誰にも思われていないんだし
専門家のコメンテイターでさえ自分の専門の研究から半歩出ただけでろくに知らないのがバレる時代

[0057 考える名無しさん 2020/11/27(金) 10:56:46.01 0]

アプリオリな総合判断

[0058 考える名無しさん 2020/12/24(木) 17:17:54.47 0]

古い本だと綜合になるんだよな。
まあ、切り刻んでいく分析の反対だ
ぐらいでいいような気もする。

[0059 考える名無しさん 2020/12/24(木) 17:47:15.05 0]

一番安価でコンパクトで無難な訳本は、
平凡社ライブラリーから出ている原佑（＋渡邊二郎）訳だと思うよ。
初版と２版が同じページに横線で分けられているし。

ちなみに、
高価な訳本を出した熊野純彦は高峯一愚の訳本に世話になったと書いていた。

[0060 考える名無しさん 2021/01/26(火) 17:37:36.07 0]

姉妹スレ

カントの道徳論や倫理学について語ろう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1611631359/l50

[0061 考える名無しさん 2021/01/30(土) 22:30:45.38 0]

https://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/9/3/93dd709b-s.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/31a/686628/20120713_2143594.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DgPy688VQAU2mQo?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/DgStK22VMAAt6Pz?format=jpg

[0062 考える名無しさん 2021/04/02(金) 09:16:54.48 0]

語ろうじゃないか

[0063 考える名無しさん 2021/04/02(金) 16:23:51.68 0]

構想力って判断力批判で急に出てくるんじゃなくて、
感性と悟性をつなぐものとして純粋理性批判で出ているんだよね。

[0064 考える名無しさん 2021/05/08(土) 11:08:34.01 0]

このスレ、5チャンネルで数少ない為になる良スレですね。
時々開いてみたいと思います

[0065 考える名無しさん 2021/05/09(日) 22:31:06.42 0]

超越論的理念と物自体の関係を教えて下さい
物自体は理念ですか？

[0066 考える名無しさん 2021/05/09(日) 22:31:38.20 0]

あるいは理念は物自体ですか？

[0067 考える名無しさん 2021/05/09(日) 22:53:15.43 0]

カントのいう理念

１、霊魂の不死
２、宇宙の始まり
３、神

[0068 考える名無しさん 2021/05/09(日) 22:53:32.77 0]

物自体とは、とくに関係なし

[0069 考える名無しさん 2021/05/09(日) 22:59:47.98 0]

>>68
理念も物自体もどっちも叡知的ですよね
叡知的なものに色々種類があるってことですか？

[0070 考える名無しさん 2021/05/10(月) 06:43:45.26 0]

物自体とは、われわれの知覚とは独立して存在するもの、 実際に存在するもののことを指す。
デモクリトスにとっては、物自体は物質であった。 根本的には、ロックにとってもそれは物質であった。
カントにとっては、物自体は=xであった。 わたしにとっては、それは意志である。

---ショーペンハウアー

[0071 考える名無しさん 2021/05/10(月) 06:56:24.24 0]

>>69
「物自体とは何なのか？」について、カントは明確な定義をしてない

それは物質的な存在なのか、精神的な存在なのか

それすら分からない

[0072 考える名無しさん 2021/05/10(月) 06:59:13.74 0]

一方、「理念」については明記されている

第一理念「心」
第二理念「宇宙」
第三理念「神」

カントのいう理念とは、
「魂は不死であるか？」、「宇宙に始まりはあるか？」、「神は存在するか？」
といった、従来の形而上学の議論のテーマなんだってことが、これで分かる

[0073 考える名無しさん 2021/05/10(月) 07:11:30.06 0]

>>71
これを補足するとつまり、「カント哲学における最高の理解者であり継承者」を自認するショーペンハウアーは、「物自体」をこのように解説している

カントの「物自体」の元ネタともいえるジョン・ロックにおいては、それは物質的な存在だった

これに対し、私（ショーペンハウアー）はそれを、「意志」という精神的な存在と捉えた

[0074 考える名無しさん 2021/05/10(月) 07:15:00.23 0]

「よく分かる図解哲学」的な

[0075 考える名無しさん 2021/05/10(月) 07:52:44.08 0]

カントは、イギリス経験論からドイツ観念論への過渡期にあたる人

後期になると、「物自体」はプラトンの「イデア」のような観念的存在になっていく

[0076 考える名無しさん 2021/05/10(月) 07:53:09.35 0]

>>74
意図的に、そういう風に書いている

[0077 考える名無しさん 2021/05/10(月) 08:22:40.05 0]

し・・・・自分の言葉と理解によってで説明する力がある文人、教養人だが貧乏人のクズなのが残念
学術・・狂人。意味不明ギリギリの言葉の連なりが、本人の意図とは関係なく伝わってしまう場合がある
禊・・・どうようもない凡人が哲学で背伸びしようとして積み木遊びするとこうなる。国語が苦手

[0078 考える名無しさん 2021/05/10(月) 08:46:21.36 0]

>>77
禊は哲学なんかやってねえだろ

アイツは荒らしが専門だ

[0079 考える名無しさん 2021/05/11(火) 06:24:23.64 0]

該当する概念が
認識という内的経験において
どのような役割を果たしているものなのか
自省してみるとわかります

[0080 考える名無しさん 2021/05/11(火) 12:57:54.60 0]

最近

[0081 考える名無しさん 2021/05/11(火) 12:58:18.61 0]

禊見ないね

[0082 考える名無しさん 2021/05/11(火) 18:03:09.72 0]

そういえば禊が静かだな？

[0083 考える名無しさん 2021/05/12(水) 03:22:45.96 0]

さては、ついに運営から出入り禁止にされたか

[0084 考える名無しさん 2021/05/12(水) 08:29:42.20 0]

むしろ禊しかいない

[0085 考える名無しさん 2021/05/12(水) 12:45:16.82 0]

禊健太郎はすでに過去の人

[0086 し ◆P1F.MDbmTg 2021/05/12(水) 12:46:04.26 0]

御意

[0087 考える名無しさん 2021/05/12(水) 19:17:05.92 0]

ちぎりさんまじばねーっす

[0088 考える名無しさん 2021/05/13(木) 09:28:32.80 0]

純粋理性批判より、プロレゴメナを読もう

[0089 考える名無しさん 2021/05/13(木) 09:29:35.86 0]

「純粋理性批判があまりに難解なので、みんな誤解している。そこで、わかりやすく書き直してみました」
と、プロレゴメナの序文にカント自身が書いている

[0090 学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士 2021/05/13(木) 10:42:33.83 0]

総合模試とか総合職とか総務とか総司馬とか総合司令官とか。

[0091 考える名無しさん 2021/05/16(日) 00:11:07.65 0]

カントにとって世界とは物自体ですか？
世界は認識できない対象ですよね
世界を論じる宇宙論では自由は同じく認識できないものとして理念となっています
世界も理念でしょうか？
それとも物自体でも理念でもない他の英知体でしょうか？

[0092 学術＠死酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士 2021/05/16(日) 08:49:35.89 0]

難しいというより人間の意識の構造人生の選択がそうなっているからそう表現せざるを得なかったというほうがいいとおもう。

[0093 考える名無しさん 2021/05/16(日) 14:17:16.75 0]

カント難しいね。

[0094 考える名無しさん 2021/05/16(日) 14:35:27.53 0]

>>93
"ホント難しいね。"を"カント難しいね。"と言い換えた
いわゆる洒落な訳ですね？
ホントとカントがかかっているんですよね？

[0095 考える名無しさん 2021/05/16(日) 14:59:30.13 0]

カント読んでね

[0096 考える名無しさん 2021/05/16(日) 15:40:05.21 0]

読んで分かるなら苦労しねーよ

[0097 考える名無しさん 2021/05/16(日) 15:41:05.10 0]

>>96
だから、プロレゴメナを読むんだって

カント自身が書いた解説書だ

[0098 考える名無しさん 2021/05/16(日) 16:01:50.83 0]

プロレゴメナはわかりやすいけどあいかわらず文章はクソで読む気なくす

[0099 考える名無しさん 2021/05/16(日) 17:54:33.69 0]

>>91
そこはあんまり、こだわるところじゃないような？

[0100 考える名無しさん 2021/05/16(日) 17:57:49.07 0]

上にも書いたけど、カント本人が「物自体」とは何なのかを明確に定義してないから、誰にも真意が分からないところはある

「宇宙に始まりと終わりはあるか、宇宙に果てはあるか」というのは、第２理念

[0101 考える名無しさん 2021/05/16(日) 18:55:48.46 0]

>>99
神は理念ですが、魂と世界は何なんだろうとおもいまして

不死と自由も理念ですが、それぞれは魂・世界のあり方であって魂や世界そのものとは違いますよね
どんな身分の概念なのか気になってます

[0102 考える名無しさん 2021/05/16(日) 19:37:01.71 0]

>>101
魂や世界も、神と同じく理念ですな

「物自体」と「理念」は、どちらも仮想界の存在。
仮想界の存在は、感性によって認識することはできないが、理性によって考えることならできる

感性によって認識できないのが、「物自体」、
でも、理性で得られるものが「理念」という関係

[0103 考える名無しさん 2021/05/16(日) 19:41:15.72 0]

ていうか、「魂、世界、神」を３つの理念として、カント自身が「純粋理性批判」に明記してたはず

どこの章だったかは忘れたが

[0104 考える名無しさん 2021/05/16(日) 19:42:36.53 0]

検索したら、ちょうど良い論文がありましたわ

ここの最初の１ページ目に書いてあった(笑)
↓

https://ncu.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=1532&item_no=1&attribute_id=25&file_no=1

[0105 考える名無しさん 2021/05/16(日) 20:11:25.69 0]

おおーありがとうございます
また読み直します

[0106 考える名無しさん 2021/05/16(日) 20:34:06.76 0]

>>104
読みました
世界は経験において対象が与えられないものなので理念ですね

ウィトゲンシュタインが論考の最初で世界を「出来事の総体」としたのと対照的ですね
カントの世界概念を批判対象として意識してたのかも

[0107 考える名無しさん 2021/05/17(月) 06:05:17.73 0]

哲学科というのは結局、特殊な言葉の扱い方を習得する場所なんだね

[0108 考える名無しさん 2021/05/18(火) 14:36:21.22 0]

自分の直観的理解を言葉にすると
各自の難しい術語になってる

[0109 考える名無しさん 2021/05/18(火) 15:27:22.11 0]

言語の限界に挑んでいる

[0110 考える名無しさん 2021/05/18(火) 19:07:33.21 0]

物自体はクオリアが最も近いと思って読んでるな
そう理解して読むと、すくなくとも文意は通りやすくなるから試してみ
まあカントにイメージはあったわけで、該当するなにかは存在するだろ
この辺が参考になるんじゃないか
ttps://estela.hatenadiary.jp/entry/2018/11/28/043336

[0111 考える名無しさん 2021/05/18(火) 20:13:08.53 0]

>>110
クオリアは表象だ、物自体とは対立する概念だろ

それを書いた奴は大きく誤解しているな

[0112 考える名無しさん 2021/05/18(火) 20:21:43.36 0]

まあ、対立するっていうか、対になる概念だな

小学生の国語のテストに、「安全の反対は？」→危険、「普通の反対は？」→特別、とかいうのがあるけど、そんな感じ

「物自体」の反対は、「表象」だけど、「クオリア」でも良いだろう

[0113 考える名無しさん 2021/05/18(火) 20:32:07.49 0]

右翼と左翼は似ているし、北極と南極も似ている

一対となる反対のものは、似てくるということか

だとすれば、「物自体とクオリアは類似している」というのも納得できる

[0114 考える名無しさん 2021/05/18(火) 20:33:00.16 0]

どちらも、言葉では説明できない存在だな

[0115 考える名無しさん 2021/05/18(火) 20:34:38.81 0]

「物自体とは何なのか？」という質問に対する答として、「クオリアの反対」というのを思いついた

[0116 考える名無しさん 2021/05/18(火) 22:01:05.89 0]

ここでクオリアまで表象として読んでしまうと、非表象（物自体）は（主体にとって）非在になってしまう
それでは言葉として、つまり「物自体」という言葉としてすら表現し得なくなる
ラカン（派）が現実界という言葉で想定している事態が似てるようには感じるけど

ただ、あらゆる表現されし存在は必ず表象化を経ていて、
その表象化の極限に位置するのがクオリアである以上、
「物自体」はクオリアとしても絶対的に（レトリックなどではなく）表象され得ないとする立場は、
「物自体」を「表象はされたが表象されないものを意味する」というに等しく、
ロジック構造の破綻に極めて近しく首肯し難い（と考えます）

他にもモナドとして理解するとか、いろんな読む手段自体はあるとは思うけどね

[0117 考える名無しさん 2021/05/19(水) 00:09:37.51 0]

カントは物自体を唯物的に捉えていたんじゃないかな
質料=物自体がなければ、表象は得られないと言ってるし
唯物的という口吻が強すぎれば、何らかの存在と言えばいいのか

カントの相関主義を引き継いだ思弁的実在論では、触知不可能だ言及可能なものと言ってるけど

[0118 117 2021/05/19(水) 00:11:47.54 0]

触知不可能だけど

[0119 考える名無しさん 2021/05/19(水) 00:16:10.70 0]

現象と感性の表象は双方向的だけど、物自体と表象は非対称的でしょう

[0120 考える名無しさん 2021/05/19(水) 08:13:07.40 0]

>>116
クオリア=感じ
物自体=感官を触発する（感じを与える）

ダメじゃん

[0121 考える名無しさん 2021/05/19(水) 08:19:25.52 0]

>>116
「物自体・表象・クオリア」を、それぞれやたらヒネッた解釈してるな

パームボールやナックルボールを投げる変化球投手って感じ

まずは直球の理解を！

[0122 考える名無しさん 2021/05/19(水) 09:22:26.99 0]

>>116
＞ここでクオリアまで表象として読んでしまうと

読むも何も、例えば「赤いリンゴ」という表象には、「赤い」というクオリアが含まれている

クオリアを、表象から切り離して考えるのは無意味

[0123 考える名無しさん 2021/05/19(水) 09:29:12.18 0]

例えてみれば、物自体はテレビの電波、クオリアはテレビの画面みたいなものだ

テレビの画面が見れるのは、テレビの電波のおかげ

だけど、電波そのものは決して見えない

[0124 考える名無しさん 2021/05/19(水) 12:05:35.41 0]

カントの時代には人間の認識以前の物自体という概念がなかったのかね？
純理だと混乱を招くような表現も散見するけどプロレゴメナには延々と書かれてる。
プロレゴメナの第９〜１４節なんて、そればっかだし。

[0125 考える名無しさん 2021/05/19(水) 12:11:29.71 0]

クオリアは認識（表象）の重大な契機を形成するけど、クオリア＝物そのもの（物自体）ではないからね。
物自体は認識され得ないもの、いわば「名づけえぬもの」だと思うよ。

[0126 考える名無しさん 2021/05/19(水) 12:48:05.45 0]

>>124
それ以前からあったが、ジョン・ロックの「人間知性論」においては、もっとシンプルなものだった

カントの「純粋理性批判」で、謎の存在になってしまった

[0127 考える名無しさん 2021/05/19(水) 12:49:57.75 0]

物自体が謎めいた神秘的な存在になってしまった原因として、カントがイギリス経験論だけでなく、
ライプニッツの「モナド」からも大きな影響を受けたというのがある

[0128 考える名無しさん 2021/05/19(水) 13:01:05.21 0]

ライプニッツの「欲求」
→ カントの「物自体」
→ ショーペンハウアーの「意志」
→ ニーチェの「力への意志」

という、哲学史上に名高い変遷史がある

[0129 考える名無しさん 2021/05/19(水) 13:27:22.21 0]

>>126-128
ドゥルーズを想起する流れだね
↓読んでショーペンハウアー、ええやんけと思った
ttps://1000ya.isis.ne.jp/1164.html

[0130 学術＠死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士 2021/05/19(水) 16:06:47.30 0]

撃ちもの精錬じゃないの。魔法とか。役に立つというより。

[0131 学術＠死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士 2021/05/19(水) 16:08:49.34 0]

理性を批判するということは読後に抑制気味にはなってないと思うよ。戦いに際して。

[0132 学術＠死神酔天魔法狂廃鬼神龍騎禅軍呪妖幻術師悪魔召喚居士 2021/05/19(水) 16:09:46.57 0]

物自体の魔法威力のリソースをどう使うかといったことで。