カール・マルクス 45

[0001 考える名無しさん 2022/03/15(火) 19:15:07.47 0]

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

前スレ
カール・マルクス 44
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1642594572

[0002 考える名無しさん 2022/03/15(火) 20:41:11.46 0]

>>1　乙

[0003 考える名無しさん 2022/03/15(火) 20:47:32.49 0]

資本主義の進行とともに、
その反動として、ナショナリズムや地域主義って高まるんだろうな。

[0004 考える名無しさん 2022/03/15(火) 20:59:34.24 0]

人間て悲しいね。

[0005 考える名無しさん 2022/03/15(火) 21:24:55.26 0]

浅田さんが〇×は×だと言って昨日二元論を沈めておられたが、
二元論の根本には人間の好戦本能があると思う。
それをどう生かし抑えるか。

[0006 考える名無しさん 2022/03/15(火) 22:14:34.99 0]

>>5
人間というか、男だね。
農耕以外の食料の調達はなにかとの闘いだったから。
好戦的なのは、例外なく、原始心性の強い男。

[0007 考える名無しさん 2022/03/15(火) 22:23:04.39 0]

露とウの戦争を見て、日本の軍事についても議論が活発化してるようだ、
9条があればオールOKていうお花畑は横に置き、国会での真剣な論議を期待する

9条があるば近隣は日本に武力行使しにくくなり日本は戦場にはなりにくいと言えるが、
国際社会での日本のプレゼンスはダダ下がりになるよな？
今日的な軍事力の存在意義ってこの点だと思うわ

[0008 考える名無しさん 2022/03/15(火) 22:25:58.75 0]

明日こんな番組がeテレで。
廣瀬純が以前縄文には気を付けろと言っていたが、
その当否はともかく、よかれあしかれ、
世の中がきつくなるときつい状況で生きていた人の例を出すことになるんだろうな。

持続可能な社会を作る知恵を縄文時代からひもとく！
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=33448

[0009 考える名無しさん 2022/03/15(火) 22:30:46.33 0]

今日だったわｗ

[0010 考える名無しさん 2022/03/15(火) 23:13:20.81 0]

>>7
違うよｗ
9条があるから攻撃されたら降伏すればいいということ。
なんで自民党政権のために戦わなきゃならないんだ？

[0011 考える名無しさん 2022/03/16(水) 00:07:59.44 0]

>>10
イミフw
お前、自己主張だけ強くて他人と議論できないタイプって言われるだろ？w
相手の意見ガン無視でただただ自己主張するだけかw

[0012 考える名無しさん 2022/03/16(水) 00:37:51.11 0]

日本は資本主義衰退の先進国と言えるわ

[0013 考える名無しさん 2022/03/16(水) 00:57:52.77 0]

戦争とは関係ないかもしれないが、
ソ連崩壊後の東欧諸国でネオナチズムが無視できないほど台頭していることは
どうやら事実らしいね
ドイツでも東ドイツでそれが顕著なんだとか

[0014 考える名無しさん 2022/03/16(水) 07:07:43.01 0]

われわれ共産主義者が共産イデオロギーを流布するためにもっと努力せねばならないのかもな

[0015 考える名無しさん 2022/03/16(水) 07:44:54.21 0]

アメリカが中国を牽制したから、中国はロシアを援助するはめになった、ともいえる。

大国の論理というものがある。

[0016 考える名無しさん 2022/03/16(水) 09:41:40.16 0]

>>11
どこの意味が分からないの？

9条は武力による国際紛争の解決を否定している。
国内治安の維持はできても、戦争に対応することはできない。

戦争になったら、降伏すればいい。
自民党政権を守るために命をかける理由などどこにもない。

どの意味が分からないんだ？

[0017 考える名無しさん 2022/03/16(水) 11:46:34.87 0]

過去の教訓が常に役に立つとはいえないが、世界銀行のチーフエコノミスト、カーメン・ラインハート氏によれば、ロシアには、旧ソ連の初代指導者レーニンが帝政ロシア時代の債務の履行を拒否した後、債権者と一定の決着に至るまで数十年という最長の年月を要した歴史的経緯がある。

歴史を知ることは面白いな〜

[0018 考える名無しさん 2022/03/16(水) 12:22:21.00 0]

>>16
それなら兵士1人で日本を降伏させられるけど
意味のない議論だな

そういう空想好きならいいけど

[0019 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 13:02:03.69 0]

牢酔。
でもある意味武器の無い防具もない昔のオシャレな古典戦争もあるわけでな。

[0020 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 13:02:45.98 0]

そんな永遠の古典ハイパーテクスタイル時代もかなり強力だ。

[0021 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 13:08:32.70 0]

be 100pyen shop とかね。

[0022 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 13:09:05.20 0]

専修グループかいな。免許皆伝もあるで。

[0023 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 13:10:22.68 0]

鬼神降臨記録じゃないけど。武士道古武道ね。

[0024 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 13:12:27.18 0]

つうか新渡戸はかけている。掛　賭け　架け　欠け何が？書け。

[0025 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 13:14:03.09 0]

でもまあ武士道の精神性なんかは武君武将に最高のモノだろうね。
平和の鬼インドラジ　ットなんて大したことないし。

[0026 考える名無しさん 2022/03/16(水) 14:12:14.85 0]

資本主義においては商品の交換価値を実現し価値増殖を達成することが第一義的な重要性をもつので、使用価値には独特の無関心が生ずる。
交換価値は量的なものであり使用価値は質的なもの、
現代は物質的な豊かさを享受しているが、質的なレベルでは貧しくなっている、

昔はよかった的な主観的ノスタルジーオヤジ言説ではなく、
資本論を下敷きに分析すれば、論理的に分析できる点がいい、

資本論ビギナーなんだが学びの価値ありと思た

[0027 考える名無しさん 2022/03/16(水) 14:18:20.46 0]

昔は住宅地で焚き火できたしなあ
おおらかだったわ

[0028 考える名無しさん 2022/03/16(水) 15:48:13.49 0]

垣根の垣根の曲がり角

[0029 考える名無しさん 2022/03/16(水) 17:59:38.90 0]

解説本には、
労働者の給料は労働力の価値に対して支払われる
その労働力の価値は労働者の生活費で決まる、
と書いてあった
では、同じ会社にいる55才独身の部長の月給が50万、新人25才で子二人の所帯持ちの月給が20万だとする、後者の方が生活費かかると思うが、この月給の違いはどう説明するのだろう？
スキルの違いによるのだろうか？部長と新人では生産する「商品」が違うってことだろうか？
そうなると、いつの間にか労働力の価値の定義が微妙に変化してるように感じる、

また解説本には、生産性が上がれば必要労働時間は下がり、剰余価値の割合が増え、労働力の価値は下がる、という
スキルが上がっても結局労働力の価値は下がると読める、

資本論ビギナーなんで、どこかの論理が抜けて読んでしまってるのかも知れないが、躓いてるわ

[0030 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 18:07:04.43 0]

資本主義は繁殖不可能性とかある朽ち錆びると。
大人になったら負担分ぐらいは背負いたいものです。
例えば伊勢の支点の三重が兵庫のようににぎわわない。
祭祀祭礼魔獣妖精生物などに相談したら。
だからウクライナみたいな建設予約ラッシュのほうがうらやましくなるね。
しかし資本には古典時間を見据えた名建築もあるがローマとか大概空襲のくず。

[0031 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 18:07:33.65 0]

支店。

[0032 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 18:08:31.72 0]

絢爛豪華な大行列もオールスター祭典みたいでいいじゃんね。参道土産まで。

[0033 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 18:08:59.11 0]

表参道はファッションすぎる。

[0034 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 18:10:17.12 0]

衣食住揃っての次のエンジェル係数というか。仏具神具封神具。じゃないが。お土産ね。
天神ルシファー信仰もよし。タレントショップのマドンナじゃないが。

[0035 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 18:14:19.33 0]

https://www.dailymotion.com/video/x80jz9n
https://www.youtube.com/watch?v=Kgjkth6BRRY&;t=1s
https://www.youtube.com/watch?v=oEauWw9ZGrA&;feature=emb_title
ある意味カニバリズムでありカー二ヴァリズムな。
博多天神おいしいよ。とんこつ。

[0036 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 18:18:23.40 0]

https://www.youtube.com/watch?v=qYwgG2oyUbA

[0037 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 18:19:17.63 0]

ウチは三宮のそばの天孫降臨。山笠もおいしいよ。六甲山岳信仰。

[0038 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 18:20:34.14 0]

ロザリオとか忘れがちだと。とユーロ人に。

[0039 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 18:23:19.03 0]

雲海みたいな標高の天空寺あたりの龍幻院は自宅介抱してる。
急患も麻薬もあるよ。魔グネタイトなシチュエーション。
市長（助役）なんか師長なんか。

[0040 考える名無しさん 2022/03/16(水) 18:23:21.01 0]

人間が商品になる。

マルちゃんの醍醐味は「人間」が作り変わる視点にもある。宗教という阿片を吸った人間に拒まれる必然。その異質は、ロシアのメディアに乱入する女さえ予見して「世界」に包み込む。

自由は残されない。

[0041 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 18:23:43.51 0]

秋成的なね。

[0042 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 18:24:25.57 0]

急患受け入れね。

[0043 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 18:25:26.51 0]

老後は特大病院の刑務室か、デイケアの多重障害福祉窓口でリ　タイアードするか。

[0044 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 18:26:12.16 0]

拘束はしないし現場もいい、出金は出来る。出勤すれば。

[0045 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 18:29:05.40 0]

警察病院精神科ICU精神予後の高福祉リハビリとか。
バスチーユや精神病院も甘いな。麻薬サイコ武器防具も置いてる。
で精神鑑定分析が現実味を帯びるわけ。一括ででていけるよ。

[0046 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 18:30:20.65 0]

ドイツスウェーデンネオナチがざまあねえな。イタリア的日本のベニス。

[0047 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 18:31:50.46 0]

フロイト　ナイチンゲール、日本の警察病院院長でいいじゃん、悪の枢軸の覇権独裁。

[0048 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 18:32:27.60 0]

アンナ先生ね。婦長歴のようなんと。

[0049 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 18:33:05.11 0]

聖なる三国妃。

[0050 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 18:33:56.92 0]

その三か国の接点。共通点が精神神経看護なわけ。共産化だよ。

[0051 考える名無しさん 2022/03/16(水) 18:52:46.45 0]

そういや物権法が明治以来の大改正らしいな
1番身近なとこだと枝の越境問題に進展がw

[0052 考える名無しさん 2022/03/16(水) 19:01:14.70 0]

2011年の下院選の不正疑惑であるとか、去年はナワリヌイが逮捕されてそれに対する抗議デモとか。ものすごく大きなデモは起こるんだけども、やはり同じで騒いでいるのは若い人とかインテリばかりで、なかなか大衆一般に広がっていかないし、それに対してプーチンはどうするかというと、機動隊を導入して、みんな拘束してしまう。

[0053 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 19:03:05.57 0]

まあある種デモ画面なんだけど。

[0054 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 19:04:05.13 0]

イベント設営派募集中、現代ゲームリアル囲碁やダンジョン経験者優遇。

[0055 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 19:04:52.98 0]

まあ地味な裏方の仕事だよ。ビラ配り召喚片づけ。

[0056 考える名無しさん 2022/03/16(水) 19:45:02.35 0]

>>18
日本国内の治安維持は、普通にできるしいまでもやってる。
そういうバカの極論を書いて恥ずかしくないのか？ｗ

[0057 考える名無しさん 2022/03/16(水) 20:00:22.78 0]

ノーガード戦法論者だったっけ
違った気がしたけど

[0058 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 20:02:51.10 0]

若い年収とか吸い上げてセクハラまでされる（た）とかは、円借款から株資産に切り替えて増資。総会屋じゃないがな。ブラック企業のブラック野郎がキー。
多分増資で用立てできる。会計検査院なんか使えない。

[0059 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 20:04:18.45 0]

国債なんかわりにいいんだけど市債県債、まあ意外に桁が大きいと高利。サーヴィスある。

[0060 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 20:04:56.46 0]

意味なくおっさんに貢いでるとかは昔怒ったことある。経済のインフラセンス無し疲弊。

[0061 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/16(水) 20:05:21.88 0]

まあその問題は地獄や天国まで取り立ててる。

[0062 考える名無しさん 2022/03/16(水) 20:13:10.98 0]

まあウクライナ侵攻を正しいと言っている
陰謀論を好物とするマルクス主義者なのだからその辺はいくらでも言い逃れするのだろうけど

[0063 考える名無しさん 2022/03/17(木) 07:29:04.08 0]

ウクライナが正しいと言うことこそ、陰謀論だろう
明らかに正義はロシアの側にある

[0064 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/17(木) 08:01:44.03 0]

大阪は副首都稼働臨戦戦時復興支援体制をとる。後方支援だ。こういう時に人間性が現れる、美しい心やみにくい心をよくチェックしとけ。仙台が仮首都でいい。
主要都市をターミナルに、田舎までこぼれなく。

[0065 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/17(木) 08:02:12.18 0]

食料水支援品は大丈夫か。

[0066 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/17(木) 08:02:30.29 0]

飛行機飛ばせ。

[0067 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/17(木) 08:03:19.50 0]

まあ別に目立つ必要はないわけだ、けが人の救護避難食糧支援やら地味な設営が大事だ。

[0068 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/17(木) 08:04:02.68 0]

倫理的に間違った人間はこれを機に部落へ。

[0069 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/17(木) 08:05:01.16 0]

戦争や地震に反応したものだけが日本の男子の国民だ。覗きたかり性暴力などもってのほか。
形而上世界にも気を付けて。

[0070 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/17(木) 08:05:47.18 0]

日本は刷新されるだろう。

[0071 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/17(木) 08:06:26.30 0]

地震があったほうが列島は元気だよ。肩落とす必要ない。力合わせて。

[0072 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/17(木) 08:06:49.29 0]

活性化してるのが自然が勝機だ。

[0073 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/17(木) 08:07:42.83 0]

コロナにも気を付けて人と距離を置いて。

[0074 考える名無しさん 2022/03/17(木) 08:11:39.95 0]

プーチンが陰謀に加担してなきゃいいんだよ。

この戦いはプーチンから見た真実なのだから。

[0075 考える名無しさん 2022/03/17(木) 08:35:14.81 0]

当然のことながら国家内国家の仕組みとそれが現実にどう働いているのかは、
内部でそれに自らの命を賭して参加している人間にしかわからない。
プーチンであれ、他の誰であれ、個人の才覚だけで巨大な仕組みを
運用できるはずもない。

[0076 考える名無しさん 2022/03/17(木) 08:54:14.86 0]

プーチンプリン

[0077 考える名無しさん 2022/03/17(木) 09:17:15.36 0]

>>75
なに言ってるか全然わからないんだが？

[0078 考える名無しさん 2022/03/17(木) 13:43:49.96 0]

システム全体の働きを理解している者なんていないって事でしょう。

[0079 考える名無しさん 2022/03/17(木) 14:58:13.80 0]

楽楽ティス

[0080 考える名無しさん 2022/03/17(木) 15:15:43.92 0]

>>29
＞スキルの違いによるのだろうか？部長と新人では生産する「商品」が違うってことだろうか？

個別の迷宮に入り込むと、資本論は理解できない。

[0081 考える名無しさん 2022/03/17(木) 15:18:33.11 0]

部長は部下という名の労働力商品を職場で管理して再生産する。
という理解でもいいかもね。

[0082 考える名無しさん 2022/03/17(木) 15:20:42.79 0]

>>78
理解しててもしてなくても、責任者が「進め」と号令をかければ、その軍隊は進む。
「戦闘停止」と号令をかけれ、戦闘は終わる。
プーチンにもゼレンスキーにも、その権限がある。

そういう権力の源泉とはなにか、ということを解明しようとしたのが、滝村隆一とかフーコーなどだね。

[0083 考える名無しさん 2022/03/17(木) 16:36:06.51 0]

>>75
内部で命をかけて参加していれば分かるという
理屈がわからん

なんとなく思想っぽいこと書きたいだけならそれでいいけど

[0084 考える名無しさん 2022/03/17(木) 16:46:38.26 0]

例えば昨日の地震下の福一の状況なんて東電の下で働いている人にしかわからんけど、
それでも官房長官が東電に対してSNSでタイムリーに情報発信しろというあたり、
>>82
のような話が背景にあるのかなとは思わされる。

[0085 考える名無しさん 2022/03/17(木) 17:35:00.14 0]

命を睹して末端ということは、あるからなぁ。

ロシアが利益を損なう程、理解されない程、

信頼（しようと）する人が増えるジレンマ。

[0086 考える名無しさん 2022/03/17(木) 19:03:46.93 0]

ブルジョワ社会では地位が低い人ほど逃げない／逃げられない
共産主義国家の秩序を徹底化すれば、地位の高い人ほど逃げない／逃げられない
となるのだろうが、そうなると、出世欲のある人間がいなくなる。

[0087 考える名無しさん 2022/03/17(木) 19:35:37.07 0]

>>86
「共産主義」+「国家」という下手物は存在し得ない。
国家が死滅した状態が共産主義。

[0088 考える名無しさん 2022/03/17(木) 19:38:55.24 0]

ナポレオンが元老院構想の中で排したのは、おしゃべりとパフォーマンスだけで民衆の人気を得る政治家だった。やり口としては、議会を閉鎖するだけで事足りたという。彼ら自身には何のアイデアも実行力もなかったことが明らかになった。ナポレオンは熟考力のある人間にのみ役職を新設することで、愚劣なリーダーが選ばれてもフランスの治世が破綻しないように仕組みを作ったという。彼はいう「愚劣なリーダーが選ばれる可能性はいつでもあるのだ」と。

[0089 考える名無しさん 2022/03/17(木) 19:40:10.05 0]

>>87
じゃあ社会主義国家ということでいいか

[0090 考える名無しさん 2022/03/17(木) 19:48:31.56 0]

法の執行のような統治機構があるなら死滅じゃなくて発展強化形だね

[0091 考える名無しさん 2022/03/17(木) 19:55:21.80 0]

戦争で民主主義を守ることができるという考えは、クーデターを民主主義
のプロセスに則って実行することができるというのと同程度に馬鹿げている。
軍事作戦の遂行は秘密の計画として実行され、作戦を実行する兵士にすら
それぞれに与えられた任務を確実に実行するための情報しか与えられず、
作戦の全体像が知らされることはない。軍事作戦が成功するにせよ、
失敗するにせよ、事後的にでも、それを民主的なプロセスによってその
妥当性を検証して責任を問う手続きもない。

[0092 考える名無しさん 2022/03/17(木) 19:55:24.87 0]

現代日本で愚劣なリーダーが選ばれても日本の治世が破綻しないようにするためには
どうすればよいですか？

[0093 考える名無しさん 2022/03/17(木) 19:58:27.15 0]

>>87
それって「共産主義->リバタリアニズム」にならないか？

[0094 考える名無しさん 2022/03/17(木) 20:00:42.90 0]

>>91
民主主義のハードルを意味不明なほど
変な方向に持ち上げて語っても笑われるだけ
そろそろ気づけよ

人権もそうだが空疎な題目として語るな
逆に貶めているだけ
少なくとも民主制の歴史を踏まえろ

[0095 考える名無しさん 2022/03/17(木) 20:05:40.04 0]

オマエガな
戦争においては、民主主義も人権も空疎化するのだから、
その名において国民が戦争のために命を捧げることを要求するな

[0096 考える名無しさん 2022/03/17(木) 20:06:52.91 0]

そこがイマイチイメージできないんだよな
いまの国家も地域バラバラにまだらに
成立したものだろう
封建制なんかもそうだし貨幣社会も同じ

なんで共産主義だけ地球上でまだらに成立発展
しないという予言をたてるのか？

[0097 考える名無しさん 2022/03/17(木) 20:07:56.68 0]

>>95
空疎化しない
空疎化のないようがわからんから無駄だがw

空疎化という言葉で踊って何か言った気になるのは
ダメだよ

[0098 考える名無しさん 2022/03/17(木) 20:24:29.33 0]

>>94

本当にそうで「民主主義が空疎になる」という仮定ができない人に、民主主義を語っても意味を持たない。

此処でのポイントは、"民主主義が無い"ことが空疎ではなく、意味が無いことが空疎であるわけだけれど。

[0099 考える名無しさん 2022/03/17(木) 20:35:21.82 0]

滝村隆一って勁草書房から本出しているのに
政治学や法学の連中から黙殺されているって、
よっぽど為政者に都合の悪いことを書いているんだろうなｗ

[0100 考える名無しさん 2022/03/17(木) 20:37:54.32 0]

>>98
具体的に語るとスカスカなのがバレるから
そうやって哲学チックに紡ぐのだね

俺君のあたまデッカチ悪癖だな

[0101 考える名無しさん 2022/03/17(木) 20:40:27.53 0]

具体例を展開しないと
いくらでも論点ずらしができるから
逃げ続けられる

結果謎の極論で空疎がどうのとか言って悦に浸る

[0102 考える名無しさん 2022/03/17(木) 20:52:54.62 0]

>>100

いや、貴方の受け取り方はもったいない。何故なら、恐らく貴方のものであろうコメが核心の逆を突いていたから追記（また他の問いへの解と）したのだし、まったく「哲学チック」に書いてもいない。

問題はこれが「具体的」と受け取れない思い込みと考えるのだが、ゼロから政治体制を検証してみれば、嗚呼無駄ではなかったと思うのではないだろうか。

[0103 考える名無しさん 2022/03/17(木) 20:53:42.70 0]

>>91
立憲君主制の初期みたいな状態を考えてみる
そこで公平な選挙結果を王様が勝手に覆した
この社会では統治機構の明文化がかなり曖昧に
国家運営が行われている

この時に選ばれた代表者たちが国民の支持を受けて
クーデターを起こして王様を幽閉して
一時的に君主制が停止する状態が起きたとする
最高権威を転覆したわけだ

これは国民の中に育ちつつある民主主義が
より強い民主主義的統治を作り出したと言えなくもない

これは民主的なプロセスによるクーデターだ

[0104 考える名無しさん 2022/03/17(木) 20:54:31.98 0]

>>102
だからお前が内容をあることを語ってみろと言っている
怖がらずにやってみろ

[0105 考える名無しさん 2022/03/17(木) 20:56:34.80 0]

ひとつひとつ自分なりに言葉の中身を吟味してみろ

[0106 考える名無しさん 2022/03/17(木) 21:17:17.60 0]

>>103

おっしゃる通りで、クーデターの関係に賛同です。民主主義は"初めから"在ったわけではない。

政治というのは多数の意思の統合であり、高次のレベルで承服できなければ、朝まで○○の番組のように、例えば結婚生活とか友人関係とかに置き換えても、延々と理解できないものだ。

もし一言で示せば一般意志"の向け方"だし、
一般的に覚悟といっても良いかもしれない。

要は、民主主義は「プロセス」なんですよ。

[0107 考える名無しさん 2022/03/17(木) 21:21:06.33 0]

やってみて

[0108 考える名無しさん 2022/03/17(木) 21:23:01.29 0]

戦争で民主主義を守れるのか考えてみよう
特殊な定義は用いない

北朝鮮が韓国に攻め込むとする
北朝鮮は金正恩が終身指導者であり、
韓国はそれに従うのが正義だとする世界観だとする

韓国は無論自衛戦争をする
国民が北朝鮮のような社会に暮らしたくないからだ
紆余曲折だが民主主義を育ててきた歴史は
短くなく、将来も民主主義を発展させるという
コンセンサスがあるとする

これは戦争をして民主主義社会を守っている状態
なので戦争で守ることはできるという答えになる

この際、軍隊は多数決じゃないじゃないかというのは
難癖に過ぎない
義務教育の教室は多数決か、スポーツは多数決で勝負するのかみたいな屁理屈でしかない

[0109 考える名無しさん 2022/03/17(木) 21:34:42.59 0]

>>89
それなら許すが、社会主義の定義も難しいw

[0110 考える名無しさん 2022/03/17(木) 21:35:45.18 0]

>>90
レーニンは統治＝行政は掃除当番みたいに順番で、と言ってたな。

[0111 考える名無しさん 2022/03/17(木) 21:37:53.11 0]

>>93
共産主義というのは経済の在り方が変わることによって、行政の在り方も変わるという主張。
リバタリは、考え方によって行政を変えるという主張。
まあ、正反対かな。

[0112 考える名無しさん 2022/03/17(木) 21:40:44.52 0]

>>108
まず、民主主義の定義が曖昧。
国民の意思を勝手に決めてはいけない。
攻め込むことも戦争することも前提にはならない。

やり直しｗ

[0113 考える名無しさん 2022/03/17(木) 21:45:54.22 0]

北朝鮮は日本や台湾や韓国を相手にするときに戦争を選ぶ場合は
人民の決議を経たうえで行うのかなあ

[0114 考える名無しさん 2022/03/17(木) 21:55:25.74 0]

>>113
北朝鮮は戦争なんかやらないだろｗ
そんな力はないから、核兵器の開発に勤しんでる。

[0115 考える名無しさん 2022/03/17(木) 21:58:25.95 0]

>>114
岸田の言う通りに敵基地攻撃能力とかを日本が高めていったら・・

[0116 考える名無しさん 2022/03/17(木) 22:03:57.94 0]

>>115
どうなるの？

[0117 考える名無しさん 2022/03/17(木) 22:06:57.69 0]

>>116
知らん。ロシアーウクライナ、北朝鮮ー日本の関係で考えると、
ロシアにとってのウクライナのNATOへの加盟に匹敵する脅威になるのかなと。

[0118 考える名無しさん 2022/03/17(木) 22:54:15.10 0]

>>111
それは唯物史観かイデオロギー史観かの違いであって
共産主義とはまた違う

[0119 考える名無しさん 2022/03/17(木) 22:54:54.84 0]

まず戦争について自分が事実関係を知り得る立場にあることを
前提としているのが妄想なんだよ。そんな前提がどうやって
成り立つのか。第三者の報道機関が伝えているから真実？
バカも休み休み言え。

[0120 考える名無しさん 2022/03/17(木) 22:55:02.63 0]

>>117
ロシアの侵攻は、ゼレンスキーの親露地域への武力攻撃に対抗したもの。
NATOへの加盟は、もともと無理筋。
日本が北朝鮮を武力攻撃することはないw

[0121 考える名無しさん 2022/03/17(木) 22:55:35.93 0]

>>118
共産主義とは、唯物史観のことでもある。

[0122 考える名無しさん 2022/03/17(木) 23:00:22.39 0]

戦場のカメラマンが命を賭して真実を伝えてくれる？
本当にそんなことを信じているのか。
現実に戦場で敵軍と交戦した兵士でさえ、自分の身の回りのごく
限られた状況について断片的に知るのがせいぜいで、
戦争の全体像なんて皆目見当もつかない。

[0123 考える名無しさん 2022/03/17(木) 23:03:05.41 0]

近代社会をイデオロギー的に見えれば
人権思想というのが根幹にあって
資本主義、民主主義、社会主義はそれを実現する手段と考えられている。
資本主義は私的所有権を重要視する古典的自由主義を反映している。
社会主義は人権思想において特に社会権を重要視し、
古典的自由主義に対する社会自由主義の発展に対応する。

[0124 考える名無しさん 2022/03/17(木) 23:05:07.02 0]

あたかも自分が参謀本部で作戦を立てる立場にあるかのように
情報を握っていることを前提にしている自分の幼稚さにいいかげん
気づいたらどうだろう。

[0125 考える名無しさん 2022/03/17(木) 23:05:31.37 0]

>>121
史的唯物論が共産主義思想に組み込まれたのは
マルクスとエンゲルスの影響によるものじゃないかなあ？
つまり彼らのバージョンの共産主義。

[0126 考える名無しさん 2022/03/17(木) 23:13:57.48 0]

兵士は戦場で命を落としても、それが敵の攻撃によるものなのか、
自軍の攻撃によるものなのかすら分からないし、それが軍によって
あらかじめそのように計画されたものなのかどうかも知り様がない。

[0127 考える名無しさん 2022/03/17(木) 23:16:16.13 0]

>>122
ジャーナリズムの方法論は基本的にそういうものだね。
微視的な観点で現実の断片を切り取って
それが情報商材となってマスメディアを通じて拡散され、
その効果によって二次的に社会的現実を帯びる。
そうするとそれが統計的現実とは食い違うことがしばしば起こる。

[0128 考える名無しさん 2022/03/17(木) 23:25:18.37 0]

企業の活動であれば、社員の数とその構成、売上や利益、販売実績など、
かなりの程度、公開を原則としている。それに対して、軍事組織の
活動については、非公開であるだけでなく、機密を原則としている。
公開を原則としている企業の活動について、そこで実際に雇われて
働く非正規の社員が、どれだけのことを把握できるのか考えてみる
といい。せいぜい、自分が担当する現場と自分の待遇について知る
だけだろう。

[0129 考える名無しさん 2022/03/17(木) 23:49:37.31 0]

例えば、具体的に朝日新聞に掲載されている情報を参照してみるといい。
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20220317002864.html?iref=pc_photo_gallery_3

「ロシア軍が進軍したエリア」が図示されているが、
その情報源は、米シンクタンク「戦争研究所」、
「アメリカン・エンタープライズ研究所」からと記載されている。
これらのシンクタンクが一般公衆に提供する情報の信頼性がどれだけ
高いのかは、米国のイラク侵攻のときに既に十分に実証済みだろう。

[0130 考える名無しさん 2022/03/18(金) 00:42:32.36 0]

いまの国内外の大企業経営者で資本論まともに学んだのなんかおらんだろうな

[0131 考える名無しさん 2022/03/18(金) 00:53:59.47 0]

一番学歴でインパクトがあるのは同志社大学神学部卒の日産の社長。

[0132 考える名無しさん 2022/03/18(金) 00:57:15.83 0]

佐藤優もじゃね

[0133 考える名無しさん 2022/03/18(金) 01:12:00.38 0]

>>129
ウイグル問題の情報源も実はそうだった。

[0134 考える名無しさん 2022/03/18(金) 01:27:49.54 0]

>>132
佐藤優は評論家だから毛色が違うと思う。

[0135 考える名無しさん 2022/03/18(金) 07:45:49.65 0]

ゼレンスキーをボコボコに殴りたい

[0136 考える名無しさん 2022/03/18(金) 08:38:01.80 0]

クリチコとケンカしろ

[0137 考える名無しさん 2022/03/18(金) 08:57:21.63 0]

ソニーの大賀は芸大のオペラ歌手

[0138 考える名無しさん 2022/03/18(金) 09:43:45.75 0]

ゼレンスキー氏は日本の演説でも真珠湾攻撃に触れるんだろうか。

[0139 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/18(金) 09:44:10.75 0]

https://www.youtube.com/watch?v=PJgQ5VR69Ec

[0140 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/18(金) 09:48:35.95 0]

https://www.youtube.com/watch?v=Bm6fWP6DA6o

徴兵令。

[0141 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/18(金) 10:07:59.62 0]

勝負師みたいなのが現れたら盛り上がらんか。鬼雷砲
https://www.youtube.com/watch?v=e702PyY9E6s
コロナにも祈る戦争。

[0142 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/18(金) 10:08:17.42 0]

各国。

[0143 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/18(金) 10:10:23.71 0]

https://www.youtube.com/watch?v=DtGwr4J2kfA&;t=12s
https://www.youtube.com/watch?v=7Xue-dOOLiY
こんな時代もあったさ。戦友も復帰か。

[0144 考える名無しさん 2022/03/18(金) 10:11:29.36 0]

＞ゼレンスキー氏は日本の演説でも真珠湾攻撃に触れるんだろうか。

北方領土と沖縄の基地問題に言及してもらえるように日本政府から根回しすればいいんじゃね？

[0145 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/18(金) 10:12:51.34 0]

地獄から見上げてな。

[0146 考える名無しさん 2022/03/18(金) 12:06:02.72 0]

>>125
共産主義にもいろいろあるのか。

君の考える共産主義ってどういうもの？

[0147 考える名無しさん 2022/03/18(金) 13:46:19.64 0]

【AFP＝時事】国際人権団体ヒューマン・ライツ・ウオッチ（HRW）は16日夜、ウクライナがロシア兵捕虜を強要して出演させた動画をSNSに投稿するのは、捕虜の待遇に関するジュネーブ条約に違反するとして、投稿の中止を求めた。

やっぱりリベラル世界は素晴らしい
多元的で人々が自然とそこに集まり参加したくなるのがよく分かる

[0148 考える名無しさん 2022/03/18(金) 14:43:48.57 0]

カルト村で生まれました読んだ
明るく書いているが
これは単なる児童虐待村だったわ

体罰だらけ
子供の出した手紙が事前検閲で黒塗りw

[0149 考える名無しさん 2022/03/18(金) 14:46:19.21 0]

生産手段の共有化の具体例を教えてと言ったら
この村を挙げた人物がいたが、共有しても
体罰はなくならないということが理解できたわー

[0150 考える名無しさん 2022/03/18(金) 14:52:51.19 0]

村の批判本を入手して大人に隠れて子どもが回し読みしてたエピソードとか笑えるw

[0151 考える名無しさん 2022/03/18(金) 15:59:37.91 0]

>>144

たしかに、大人の冷静な判断できるよね。日本で「これは真珠湾攻撃だ」言う反発を考えないと、、

"日本向け"の演説できるゼレンスキー、日本の政治家より一枚上手。言われたら負けるシステム。

[0152 考える名無しさん 2022/03/18(金) 16:31:35.65 0]

>>151
いまはどこでやった演説でも聞いたり見たりできる。
ゼレンスキーが日本向けなどやっても、日本人もドイツ人も嘲笑するだけじゃないのか？
すべての発言は、彼の感じたことなんだから。

[0153 考える名無しさん 2022/03/18(金) 16:40:33.23 0]

>>152

じゃあ日本で真珠湾攻撃と同じと言っても問題にならないと思う？すでにアメリカで話したから。

[0154 考える名無しさん 2022/03/18(金) 17:29:13.97 0]

>>153
だからさ、もゼレンスキーがそう言ったことは、大袈裟にいえば世界中の人が知ってるわけ。
ドイツのレニングラード攻撃と同じだ、という発言も別の場所でしてる。
日本人もドイツ人も、ゼレンスキーの話なんか聞いても鼻白むだけだろう。

俺を巻き込むな、こっち見んなｗ

[0155 考える名無しさん 2022/03/18(金) 17:47:36.99 0]

自意識過剰。

[0156 考える名無しさん 2022/03/18(金) 18:24:19.33 0]

>>155
ゼレンスキーは世界ネット行脚で、ひたすら集金ｗ

アフガンの旧政権みたいに集めた金を全部持ち逃げ、なんてことはないだろうが。

[0157 考える名無しさん 2022/03/18(金) 18:26:44.18 0]

プーチンの愛人はスイスにいるというのが、プーチンの誤算を示しているな

[0158 考える名無しさん 2022/03/18(金) 18:28:02.70 0]

>>157
そんな話を捏造すると、なんかいいことでもあるの？ｗ

[0159 考える名無しさん 2022/03/18(金) 18:33:25.03 0]

クリミアのときは愛人はスイスでも問題なかったの
だろうが今回は違ったな

[0160 考える名無しさん 2022/03/18(金) 18:42:58.77 0]

>>159
あたま、大丈夫？ｗ

[0161 考える名無しさん 2022/03/18(金) 18:44:27.74 0]

嘘も百回言えば真実になる・・・

米英情報機関の鉄則だなｗ

[0162 考える名無しさん 2022/03/18(金) 18:49:45.44 0]

無論偽ニュースの可能性はあるが
プーチンの愛人が子供とスイスの保養所か
なんかに滞在中という報道はあったよ

俺が確認できるのはそこまでだ
凝り固まった陰謀論者ではない

[0163 考える名無しさん 2022/03/18(金) 18:51:09.14 0]

世間に当たり散らしながら生きている
孤独な老人じゃないからな

[0164 考える名無しさん 2022/03/18(金) 18:51:51.82 0]

>>162
そういう捏造を拡散したがるのが、凝り固まった陰謀論者ならぬ、凝り固まった米英情報操作のインフルエンサーなんだよw

[0165 考える名無しさん 2022/03/18(金) 19:00:54.13 0]

タブロイド紙中心だから信頼性不明だったな
可能性がある、としておこう

https://pagesix.com/2022/03/06/vladimir-putin-hiding-alina-kabaeva-kids-in-switzerland/amp/

しかしセレブ追っかけメディアの強みもあるからな
それは日本の下世話なメディアが薬物疑惑の芸能人
の一報を伝えるのと同じ

[0166 考える名無しさん 2022/03/18(金) 19:04:14.43 0]

>>164
CO2温室効果ガスマボロシ説は真実なんだろう？
ゴリゴリのトランプ主義者と同じメンタリティだなw

俺は絶対正しいなんて言わないから

[0167 考える名無しさん 2022/03/18(金) 19:06:21.76 0]

ソースを明かさない
愛読したマルクス関連書すら明かさない(否定されるのが怖いから〜)チキンとは違うよ

[0168 考える名無しさん 2022/03/18(金) 19:12:46.75 0]

>>165
可能性もないよw
君が、凝り固まった米英情報操作のインフルエンサーであることは間違いない。

[0169 考える名無しさん 2022/03/18(金) 19:13:33.28 0]

>>112
特殊な定義はなしと書いているのに大丈夫か
現在の韓国は北朝鮮よりも民主主義が発展しているという大前提がある

それが同意できないならそれで終わり
何にでも前提というのものはある
それをデタラメに突いて悦に浸るのはアタマでっかち

[0170 考える名無しさん 2022/03/18(金) 19:14:52.09 0]

>>168
可能性がないソースは？
ゼロだという情報源を貼ってくれ

まさか勢いで書いるとかか

[0171 考える名無しさん 2022/03/18(金) 19:16:39.03 0]

>>166
CO2温室効果ガスマボロシ説が真実かどうか以前に、効果が世界で温室効果を証明されたことがない。
大気中に　0.04％　しかないCO2が、例えば　0.06％　になると温室効果が強まる、という話だからね。
よほど科学的な根拠がなければ、常識として異常な考え方だと思うよ？ｗ

[0172 考える名無しさん 2022/03/18(金) 19:17:19.84 0]

>>169
定義がなければ議論にならないよｗ
ただの思い付きですらない。

[0173 考える名無しさん 2022/03/18(金) 19:18:26.29 0]

>>170
あることの証明（ファクトチェック）ができないことは、可能性がゼロということ。

[0174 考える名無しさん 2022/03/18(金) 19:18:59.70 0]

まあプーチン支持の左翼も実際いるということでは
貴重なスレだよ実際
キャラが釣りの可能性もゼロではないけどね
少し前からそんな気もしてる

反米だってプーチン支持することはないのに

[0175 考える名無しさん 2022/03/18(金) 19:20:18.80 0]

>>173
報道されている
非常識な内容でもない
フェイクだと断言する具体的な素材が必要

まあ何度でも逃げればいいよ

[0176 考える名無しさん 2022/03/18(金) 19:22:02.36 0]

ぼくはでも偽情報だと思います、と書けない人なんだな
なんでも断言しないと死んじゃうのか？

どんな人格しているのかすげえ不思議

[0177 考える名無しさん 2022/03/18(金) 19:22:20.49 0]

>>174
ウクライナはアメリカがクーデター起こさせて作った政権だからね。
支持する理由はまったくない。
ましてゼレンスキーは2回にわたって停戦合意を無視して、親露地域を武力攻撃してる。

いま西側では、まったく報道されなくなったけどねｗ

[0178 考える名無しさん 2022/03/18(金) 19:23:12.67 0]

>>175
ファクトチェックという言葉を知らないの？ｗ

君たちはファクトチェックができないことを真実だと称して拡散する。

[0179 考える名無しさん 2022/03/18(金) 19:23:58.60 0]

>>176
不利になると人格攻撃、というのがネットで真実のネトウヨ君ｗ

[0180 考える名無しさん 2022/03/18(金) 19:28:33.39 0]

この定義で逃げるって最初はこの人してなかったんだけど、どっかの時点で連発するようになって悪癖化したんだよな

もったいない

[0181 考える名無しさん 2022/03/18(金) 19:42:32.17 0]

>>180
定義なしで、黙って俺の話を認めろ、と？
あたま、大丈夫かい？

[0182 考える名無しさん 2022/03/18(金) 19:44:49.21 0]

>>181
そういう言い回しを延々とすることがね

[0183 考える名無しさん 2022/03/18(金) 20:01:14.92 0]

はっきり言っとくけどさ
あなたの反応はなんらか異常性があるよ
若い頃は違ったんだと思うけど

スレだからマルクスとか政治思想っぽい
雑談になるけどそういう問題じゃない

健康とか家庭とかにも悪影響があるんじゃないか
と思うほどの頑なさ

[0184 考える名無しさん 2022/03/18(金) 20:25:36.76 0]

そりゃマルクススレをマルクス主義の砦だと考えているからだろうなあ。

[0185 考える名無しさん 2022/03/18(金) 20:48:42.35 0]

マルクスと漱石への執着は凄まじいよ

でドイツ語読めない、漢詩を蔑む
ってのは抜けてて笑えるけど
本人のプライドはすげえ高い

[0186 考える名無しさん 2022/03/18(金) 21:23:07.44 0]

>>183
誰に対して言ってるのか知らないけど、君の、その曖昧なことしか書けない頭をどうにかしたほうがいいんじゃないの？

[0187 考える名無しさん 2022/03/18(金) 21:33:17.80 0]

>>185
誰のことであれ、哲学や経済学の議論というのは定義と論理が元になる。
定義と論理が苦手な人は、文学板かなんかで感想を書くのがいいと思う。

[0188 考える名無しさん 2022/03/18(金) 21:34:40.24 0]

誰かの愛人問題を語りたいなら、芸能板へ。

[0189 考える名無しさん 2022/03/18(金) 21:45:22.03 0]

中・東欧・ロシア板とかあったらおもしろかったのにな。

[0190 考える名無しさん 2022/03/19(土) 00:41:34.66 0]

トルコ、インド、バングラデシュ、イランあたりのメディアの中には
ウクライナ人戦争難民に対する欧米メディアの報道振りに
人種差別主義的二重基準があると批判しているところもあるね

[0191 考える名無しさん 2022/03/19(土) 00:47:44.64 0]

>>190
1.隣の部屋に190�pの黒人男性が引っ越してきた
2.隣の部屋に美人の日本人が引っ越してきた
どちらか選べ

[0192 考える名無しさん 2022/03/19(土) 07:50:37.91 0]

どうでもいい。
マルクスの話をしろ。

[0193 考える名無しさん 2022/03/19(土) 08:08:54.86 0]

どうぞどうぞ

[0194 考える名無しさん 2022/03/19(土) 08:22:34.70 0]

廣松渉のようなマルクス研究家は、
後世の人間が自分の作品を読んで苦しむように考えて文章を書いたのかなあ
等と思ってしまう。

[0195 考える名無しさん 2022/03/19(土) 08:24:22.93 0]

>>190
EU内でも、人種差別を自ら認める声が少なくない。

[0196 考える名無しさん 2022/03/19(土) 08:25:36.81 0]

喧嘩より戦争か、戦争より喧嘩か。

[0197 考える名無しさん 2022/03/19(土) 08:26:25.42 0]

崇拝されてたのは知っているけど全く世代が違うからあの文体は驚くね
難解さそのものに価値があったというのがよくわかる

[0198 考える名無しさん 2022/03/19(土) 08:27:48.90 0]

>>194
ただの趣味の問題だろ。
なにしろ、なにごとも徹底しないと気が済まない性格だから、漢語を選ぶのも造語を含めてもの凄く執着した。
自分の感じ方と他人の感じ方は違う、ということを理解しなかった哲学者だね。

[0199 考える名無しさん 2022/03/19(土) 08:35:18.57 0]

>>197
「卻ける」とか俺のIMEでは変換できないｗ

>>198
まあそれでも、もっと読みにくいかと思って身構えていたので、
これくらいなら何とか読めるわ。京都学派の文章で鍛えられたから。

[0200 考える名無しさん 2022/03/19(土) 08:38:07.14 0]

今は学者でほぼ見かけない
逐語訳世代で本人の日本語がおかしいタイプ
独文系に多いかな

[0201 考える名無しさん 2022/03/19(土) 08:43:47.42 0]

広松の著作は、見かたを変えると、漢字・漢語に頼らないとなにも表現できない日本語の悲劇の象徴ということでもありそうだ。
日中欧文化の交流によって豊かな思想的な土壌が育まれてはいるが、どうしても借り物感が付きまとってしまう。

[0202 考える名無しさん 2022/03/19(土) 08:50:38.49 0]

小泉義之が早稲田の藤原保信の弟子筋は文章が上手いと以前twitterでほめていたが、
そういう廣松的なものに対するアンチテーゼが学派として作り上げられたのだろうな。

[0203 考える名無しさん 2022/03/19(土) 08:51:58.05 0]

>>199
京都学派もドイツ語ベースだよね

[0204 考える名無しさん 2022/03/19(土) 09:01:17.88 0]

>>203
フランス語ベースは九鬼周造ぐらいだわな。

[0205 考える名無しさん 2022/03/19(土) 09:07:33.30 0]

だが、一般的に「抑止」と翻訳されるロシア語のсдерживаниеは、日本語のそれや英語のdeterrenceとはやや異なる。deterrenceや抑止が相手を「思いとどまらせること」を意味し、全体的に非接触的なイメージを喚起するのに対して、сдерживаниеは、むしろ「抑え込み（containment）」に近い概念であって、限定的に実力を行使して「適度なダメージ」を与えることにより相手の行動を変容させるという、より接触的なイメージに基づく。ロシアの言う「抑止」とは「こっちに来るな！」と叫んで威嚇するだけではなく、実際に小突きまわして恐怖を抱かせるような行動を指すのである。

[0206 考える名無しさん 2022/03/19(土) 09:13:26.37 0]

梅本克己と違って廣松渉はロシア・マルクス主義に対して批判的だわな。
昨今中露が接近しているけど、昔は中露が仲たがいしていたから、
思想的にも両者を区別するのが一般的だったのだろう。

[0207 考える名無しさん 2022/03/19(土) 09:23:26.67 0]

スターリンは学者出身の政治素人で、だから敵対する者の存在にビビッて
粛清をしたとも考えられるかもな。

[0208 考える名無しさん 2022/03/19(土) 09:43:42.59 0]

スターリン独裁は30年弱か

[0209 考える名無しさん 2022/03/19(土) 09:50:06.30 0]

プーチンやヒトラーやスターリンってあんまり政治家っていう感じがしない

[0210 考える名無しさん 2022/03/19(土) 09:50:48.39 0]

ヘーゲルが見たナポレオンも職業政治家には見えなかっただろうし、
逆にマルクスは職業政治家しか見れなかったのだろうなと。

[0211 考える名無しさん 2022/03/19(土) 09:52:26.76 0]

難解な文で人を煙に巻き象牙の塔に閉じこもってる世間知らずに世の中は動かせない

[0212 考える名無しさん 2022/03/19(土) 09:57:10.37 0]

プーチンはこれからどの程度個人崇拝に傾斜していくのかな
俺は甘いから前世代よりもかなりマイルドなのではと予想しているが

[0213 考える名無しさん 2022/03/19(土) 09:59:04.97 0]

いやもう既に個人崇拝されてるだろ。
後継者がどこから抜擢されるのか、メドヴェージェフが雪解けを演出するのか。

[0214 考える名無しさん 2022/03/19(土) 10:00:18.24 0]

>>211
ヒトラーはヘーゲル好きそうじゃん

[0215 考える名無しさん 2022/03/19(土) 10:22:22.99 0]

ヘーゲルの言説ほど現実政治の動きと似通ったものはないんじゃない？

[0216 考える名無しさん 2022/03/19(土) 10:32:22.07 0]

>>205
制裁制裁また制裁・・・　と脅しまくるのはどっちなんだ？

[0217 考える名無しさん 2022/03/19(土) 10:33:09.53 0]

>>215
そもそも哲学というのは、国家統治のための学問だろ？

[0218 考える名無しさん 2022/03/19(土) 10:40:08.42 0]

ロシアの国旗は白青赤
ウクライナの国旗は青黄
赤がない
どちらを応援すべきかは明らか

[0219 考える名無しさん 2022/03/19(土) 10:49:47.74 0]

>>217
プラトンとかヘーゲルとかだとそうだよね。
純粋理性批判だとかなり突き放して読まないと純哲のイメージがくっついてるから、
国家統治にこれも一応役立ってるのかなとは思えないけど。

[0220 考える名無しさん 2022/03/19(土) 10:52:07.62 0]

>>219
カントには永遠平和のために、という完全に国家統治のための提言がある。
むしろ、その提言のために、各理性批判を書いたともいえると思う。

[0221 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/19(土) 11:18:46.06 0]

平和の恐怖は不入院特権と不逮捕特権でたえろ。
交戦中は入院特権と、非死刑特権、
交戦後後は勝負決すれば負け拷問苦と勝ち障碍者福祉にいけ。

[0222 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/19(土) 11:19:20.24 0]

平和でなく　平安　和魂　が大事。

[0223 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/19(土) 11:19:57.55 0]

平和恐怖症。外来薬、警察病院で。

[0224 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/19(土) 11:20:39.94 0]

平和と刑務所の相性は最悪。平和と病院もやや難。

[0225 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/19(土) 11:21:39.47 0]

平和憲法破棄。交戦権の肯定。不核の原則。

[0226 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/19(土) 11:23:13.04 0]

上洛せよ。檄文早馬を。

[0227 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/19(土) 11:23:44.15 0]

ナンパじゃないかな。兵隊借りろよ。

[0228 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/19(土) 11:26:06.73 0]

武器防具生産所持使用の自由対能力繁殖の共産的管理。共産圏の勝利が予測できる。
子育て支援、介護拒否。

[0229 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/19(土) 11:27:31.16 0]

生産が追い付かないなら戦時以外の武器防具を。古典や新調。

[0230 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/19(土) 11:28:18.40 0]

歩兵足軽相当増員に武器防具。

[0231 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/19(土) 11:28:51.32 0]

鉄　砲　は足りない。

[0232 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/19(土) 11:29:20.76 0]

共産的統率。

[0233 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/19(土) 11:29:38.02 0]

かなり厳しいラインだがな。

[0234 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/19(土) 11:30:27.15 0]

セクハラ、性暴力、男余りを徹底的に叩け。

[0235 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/19(土) 11:30:56.10 0]

大義名分となる。

[0236 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/19(土) 11:31:43.03 0]

相手に妊娠を迫って暴力したり粘ったり年増の種をもらしたりしないということだ。

[0237 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/19(土) 11:32:17.92 0]

だからマルクスはよくない、古の経済学に戻れ。自由の前。

[0238 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/19(土) 11:34:45.57 0]

ウクライナ側自由主義の武器防具兵隊の多さがひっくり返ってくる。

[0239 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/19(土) 11:35:26.52 0]

自由主義はさらに力を失う。

[0240 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/19(土) 11:36:27.72 0]

過去がどうあれ未来の確率。戦場に笑いと笑顔が戻る。哄笑。自由は悲劇。

[0241 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/19(土) 11:36:50.82 0]

俺は過去に進んでいく。

[0242 考える名無しさん 2022/03/19(土) 11:41:22.93 0]

「ウクライナ侵攻が変える世界 2014 対立の原点」
初回放送日: 2022年3月19日

今回のウクライナ危機の原点とされるのが２０１４年に起きた「マイダン革命」。
親ロシア派の政府に対する市民の抗議活動により、大統領がロシアに亡命した。
当時放送したＥＴＶ特集「歴史と民族から考えるウクライナ」では、
その背景にウクライナ国内の経済的・宗教的分断があり、
ロシアとの関係にどう影響するのか議論された。
今回、新たな解説をつけて再構成し、危機の深層を読み解く。キャスター：道傳愛子

https://www.nhk.jp/p/etv21c/ts/M2ZWLQ6RQP/episode/te/J7M6YVKPLN/

[0243 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/19(土) 11:42:37.92 0]

https://www.nicovideo.jp/watch/sm145510

[0244 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/19(土) 11:44:34.72 0]

https://www.nicovideo.jp/watch/sm145510

[0245 考える名無しさん 2022/03/19(土) 11:53:50.88 0]

その「マイダン革命」ってのもCIAの工作。
各国で反政府革命運動を支援し、アメリカ寄りの政権を立てるのが彼らの目的。
ネオナチ右翼と警官隊が共謀して、ネオナチ右翼の挑発に警官隊が乗せられたかのように見せかけ、平和的なデモ隊市民を暴力によって一方的に鎮圧した。
その模様を用意していたマスゴミ（これもCIA仕込み）が報道、反政府運動を一気に盛り上げさせた。
充分に国民の反政府感情が高まったところでアメリカの大使が来て、「圧政からの解放、民主主義」を唱える。
中東でやった「アラブの春」と同じ手口だ。
やつらのやり口はいつも一緒、同じことを繰り返されてなぜ気づかない。

[0246 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/19(土) 11:58:02.27 0]

体制。出入り。

[0247 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/19(土) 11:58:52.66 0]

数の暴力。拘束の暴力。威嚇オーラの良くない面。

[0248 考える名無しさん 2022/03/19(土) 11:59:19.66 0]

ETV特集がどれくらいアメリカよりかを確かめるための視聴になりそうだな。

[0249 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/19(土) 11:59:52.01 0]

自由主義は疲弊させるね。元気なく。

[0250 考える名無しさん 2022/03/19(土) 13:00:13.64 0]

「永遠平和のために」の戦争原因の排除を読んだ感じだと、
ミンスク合意は今回の侵攻で平和合意とは言えなくなったということなんだろうな。

[0251 考える名無しさん 2022/03/19(土) 13:46:44.17 0]

「将来の戦争の原因を含む平和条約は、そもそも平和条約とみなしてはならない。
その理由は、この条約はたんなつ停戦条約にすぎず、敵対的な状態を延長しただけであり、
平和をもたらすものではないからである。」（光文社古典新訳文庫より）

[0252 考える名無しさん 2022/03/19(土) 13:47:23.73 0]

たんなつ→たんなる

[0253 考える名無しさん 2022/03/19(土) 14:07:15.03 0]

前原誠司は書店で高坂正尭の本とカントの永遠平和のためにを読み比べて
前者がいいと思って京大法学部に進学したが、
カントの永遠平和のためには、
高坂正尭のおやじである高坂正顕が訳していたという事実。

[0254 考える名無しさん 2022/03/19(土) 14:09:13.48 0]

近代的な人間観や世界観の誤りが明白なのにどうして「近代」を捨てることができないのか

[0255 考える名無しさん 2022/03/19(土) 14:12:32.68 0]

前スレで紹介されていた廣松渉の『マルクス主義の地平』の第1章が読み終わったから、
第2章の　”近代"思想の地平を超えるもの　でも読んで考えるわ。

[0256 考える名無しさん 2022/03/19(土) 14:23:13.98 0]

明白なのにって随分簡単にいうね

[0257 考える名無しさん 2022/03/19(土) 14:29:52.09 0]

近代的な”強制的同質化”をやめた後に来てるのは中世的な階級社会かな？

[0258 考える名無しさん 2022/03/19(土) 14:41:28.90 0]

痛快すぎる知的刺激！ 「近代的人間観を捨てよ」

新進気鋭の論客たちが、脳科学実験の成果や古今東西の哲人・社会学者の知見などをもとに、われわれが囚われている近代的人間観を乗り越えることを試みる。「保守主義は危険」「ナショナリズムは悪」「改革は善」「人を見た目で判断してはいけない」……こうした思考は、すべて近代がもたらした迷妄にすぎない。

なるほど〜

[0259 考える名無しさん 2022/03/19(土) 14:44:31.61 0]

ま、階級社会に向かっているとまでは言えないかもしれないが、
昨今実践されていることは、中世より前、古代になされていたことの再現かもしれないね。
その分このように失敗も起きるけど。

高校生が土壌改良の取り組み、焼却実習の畑から火が燃え広がる…消防車など４台が出動
http://news.yahoo.co.jp/articles/34d8fcdcc132f6ec7bc18312bd31564bdf2107df

[0260 考える名無しさん 2022/03/19(土) 14:44:55.10 0]

明白であることが論証されていないから論評しようがない

[0261 考える名無しさん 2022/03/19(土) 15:05:15.78 0]

近代に留まれと浅田彰なら言うだろうな。
国家の再分配機能は大事だと言っていたから。

[0262 考える名無しさん 2022/03/19(土) 15:13:30.57 0]

フランス革命を指導していたのはあの左目悪魔ダッジャールだ
正しいはずもない
近代資本主義社会よりはキリスト教社会のほうが、数千倍は正しかったのだ！
神の玉座をだれが奪ったのか？　あのマモンだ、貨幣の神、資本の神、６６６、獣、偽キリストだ！

[0263 考える名無しさん 2022/03/19(土) 15:33:18.47 0]

中世なら小泉義之とか浅田彰みたいな真実を言う者は
火あぶりにされるか火あぶりをする側にいるだろうな。

[0264 考える名無しさん 2022/03/19(土) 15:37:12.07 0]

>>261
俺にとって近代はレッセフェールのイメージ
理念としての近代は変わらずにその具体化である制度だけが夜警国家から福祉国家へ変化したのか
理念としての近代もその具体化である制度も両方とも変化したのか
理念としての近代が変化したのならそれは近代と呼べるのか
とりあえずこういった疑問がわいた

[0265 考える名無しさん 2022/03/19(土) 15:42:28.47 0]

>>264
その時々によって弱者や貧者への手の差し伸べられ方が変わったんじゃないの。
理念としては聖職者のような中間的存在は関係なく神の威光があって人々は生きられるはずだというのがあって、実質的に平等かどうかはその時々の景気によるんでは。

[0266 考える名無しさん 2022/03/19(土) 15:42:47.62 0]

真面目やな

[0267 考える名無しさん 2022/03/19(土) 15:43:26.93 0]

>>262
マルクスはそこまで詳しくないけど
近代より分業以前の中世のほうが人間が全体性を失っていないからまだまし
って感じじゃなかった？

[0268 考える名無しさん 2022/03/19(土) 15:50:40.50 0]

>>265
弱者や貧者への手の差し伸べようというのが理念としての近代ならレッセフェールという発想にはならないよね
むしろ弱者や貧者への手の差し伸べようとしなかったことが社会主義を伸張させたり夜警国家から福祉国家への変化を促したりしたわけだし

[0269 考える名無しさん 2022/03/19(土) 16:03:40.55 0]

>>268
”見えざる”手も神の手の内に入るということなら、人々の手も神の影響を受けた手に
なるんじゃないの。で、手の差し出され方や数がその時々によって調整されたわけで。

[0270 考える名無しさん 2022/03/19(土) 16:20:37.12 0]

>>268
＞弱者や貧者への手の差し伸べようとしなかった

その弱者や貧者が、資本家の搾取によって弱者や貧者になっているということを解明したのがマルクス。
支配者が手を差し伸べるとか伸べないとかいうことではなく、搾取されるシステム（資本主義）を解体再構築するべきだと説いた。
共産主義とは、搾取を拒否しようと（縮小させようと）する日々の行動のこと。

[0271 考える名無しさん 2022/03/19(土) 16:29:15.71 0]

>>250
はじめに合意を破ったのは、ウクライナのネオナチ・アゾフ連隊を中枢とするゼレンスキー政権。
今は、アメリカの意向によって、マスコミでのそうした論調が徹底的に排除されてる。

[0272 考える名無しさん 2022/03/19(土) 16:32:41.47 0]

そうなのか。
このスレを見てないと世界情勢は正確なところはわからんなあ。

[0273 考える名無しさん 2022/03/19(土) 16:35:26.56 0]

アメリカは反米国家を叩き潰してきた。
リビアやイラクなどが代表的な例だ。
その他エジプトなどでも内乱を起こして政権を親米に変えてきた。

シリアは叩き潰すことが難しかったので、ISISを使って内乱状態を保とうとした。
ウクライナもまた、ネオナチ勢力によるクーデターによって、ネオナチ政権を樹立することに成功した。

これらは陰謀論などではなく、ただの事実だから、当時の報道を見るときちんと報道されている。
ウクライナのクーデターについては、アメリカ議会でもCIAの成功事例として声高らかに報告された。

[0274 考える名無しさん 2022/03/19(土) 16:41:59.65 0]

確かにUkraine cia scoupとかで検索して英語のサイト見ないとわからんわな。

https://moderndiplomacy.eu/2018/06/04/how-and-why-the-u-s-government-perpetrated-the-2014-coup-in-ukraine/

[0275 考える名無しさん 2022/03/19(土) 16:42:27.38 0]

scoupじゃない。coupだわ。

[0276 考える名無しさん 2022/03/19(土) 16:42:36.52 0]

>>269
それは媒概念曖昧の虚偽
「見えざる手」の「手」は弱者や貧者に差し伸べる「手」ではない
「見えざる手」は「自動的に」くらいの意味で各人が目的合理的行動に振舞えば自動的に社会的効率性が達成されるというもの

歴史に目を向けると夜警国家の時代は劣悪な労働環境で働かされていたわけで弱者や貧者に手を差し伸べていたとはとても言えない

[0277 考える名無しさん 2022/03/19(土) 16:45:55.88 0]

普通選挙のあるロシアはまだしも、北朝鮮や中国が民主主義国家ではないことは明らかだろう。
世襲であったり、一部の支配層による互選であったりしている。

一方で、民主主義国の代表例とされるアメリカはどうだろう？
政権選択の選挙、大統領選挙では、莫大な金を費やす広告の量と質が結果を決める。
金を持つ者、金を集められる者が支配者になる。

金を持つ者は使った金の回収を目指し、金を集めた者は集めた先の利益代表となる。
アメリカが民主主義であるのかどうかは、議論の余地があるだろう。

また、本来国家の法権力が及ばないはずの他国に対しては、自国との”価値観の共有”を強要する。
経済力による場合もあり、武力による場合もある。
自国支配層の価値観を世界に押し付けるアメリカは、世界に対する完全な独裁国家だ。

民主主義とは、支配者の権力を確保するための幻想にすぎない。

[0278 考える名無しさん 2022/03/19(土) 16:46:24.31 0]

確かに主要メディアでも報じられているな。

https://www.latimes.com/opinion/story/2022-02-25/ukraine-cia-insurgents-russia-invasion

[0279 考える名無しさん 2022/03/19(土) 16:46:47.53 0]

戦後ヨーロッパも独裁者だらけだったからな
EUはようやくその状態から抜け出した

フセインとかプーチンに支配される国民は可哀想

[0280 考える名無しさん 2022/03/19(土) 16:47:29.99 0]

メディアで流れるからリベラル世界だよね

[0281 考える名無しさん 2022/03/19(土) 16:49:50.89 0]

>>279
バイデンに支配され他国民は可哀想じゃないのかな？

[0282 考える名無しさん 2022/03/19(土) 16:49:54.09 0]

>>277
北朝鮮と中国を一緒にするのはどうかな
このまえ調べたが旧ソ連の選挙システムは酷いわ
ロシアはだから随分まともになったといえる

[0283 考える名無しさん 2022/03/19(土) 16:50:55.23 0]

758 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5642-tpIf [153.177.45.96]) ：2022/03/19(土) 13:44:39.90 ID:Eg9z3qOF0
>>732
ロシアの与党
238議席　ぷーやん

野党　
その１　再ソビエト化、一党独裁　92議席
その２　社会主義の実現　64議席　
その３　対米戦争、日本に核攻撃　56議席

[0284 考える名無しさん 2022/03/19(土) 16:58:11.47 0]

>>282
アメリカがそれとどこが違うのかということ。
金の多寡と、対立候補への誹謗中傷という妄想の世界で選挙結果が決まる。
大統領選挙だけではなく、州知事、連邦議会、州議会の選挙も同じ。

[0285 考える名無しさん 2022/03/19(土) 16:59:36.04 0]

>>283
アメリカは、構造として少数政党が議席を確保することはほとんどない。
それがアメリカの主張する少数切り捨ての民主主義。

[0286 考える名無しさん 2022/03/19(土) 17:00:16.83 0]

>>284
みんな同じというはなしをしたいのか

じゃあ世界で一番まともな国はどこ？
自由に選べるとしたら個人としてどこの市民になりたい？

[0287 考える名無しさん 2022/03/19(土) 17:14:31.00 0]

>>286
なぜ、まともな国がどこかにあって、そこに住めばいいという発想が出てくるんだろう？
いま自分が住んでいるその国を、自分たち（が属する階級）の価値観に近づける努力をすることが大切じゃないのか？

実現できるシステムにはなっていないとしても、その意欲だけは、アメリカ人は強いと思う。
「国家が国民になにをするのかを問うのではなく、国民がどういう国家を作ろうとするのかを問うべきだ」。

[0288 考える名無しさん 2022/03/19(土) 17:47:58.85 0]

下のような記事で言われる「市場メカニズム」っていうのは
結局「神の見えざる手」のことを言っているに過ぎないよね？
抽象論としては国の介入と市場メカニズムが両方要るっていう話をされると
あーまあそういうもんかと思ってしまうけどさ。


「新しい資本主義」とはいかにあるべきか—「市場の失敗」と「分配の公正」を考察する
経済・ビジネス 政治・外交 2022.03.02
伊藤 元重
https://www.nippon.com/ja/in-depth/d00796/

[0289 考える名無しさん 2022/03/19(土) 17:52:22.77 0]

>>287
話が完全に逸れている

日本よりお前の理想に少しでも近い国はあるなら
それはどこだと思うか聞いている
どこも日本と同じだというならそれでもいい
答えたくないならそう言え

答えて笑われるのが嫌なのは分かったから少しは勇気を出せって

[0290 考える名無しさん 2022/03/19(土) 17:55:03.90 0]

>>288
結局もなにも歴史的にそうだろ
市場経済が社会全体にとってよい結果を
自然と生み出すって考え方だ

[0291 考える名無しさん 2022/03/19(土) 18:06:18.59 0]

>>287
いま日本に住めなくなるとする
他の国をより良い社会制度や将来像という面から「のみ」選んで集団移住しないといけなくなった

君は移住の責任者
さあどこにする？
たとえば北朝鮮と韓国ならどちらを選ぶ？
家族はどこで暮らしてほしい？

[0292 考える名無しさん 2022/03/19(土) 18:34:22.27 0]

287はアメリカの政治家の選び方と北朝鮮や中国の政治家の選び方に違いがあるのかと疑問を投げかける
291はそれならどこに住みたいかと問う
287は住みたい国と住みたくない国を分けてしまうと違いがあることを認めてしまうのでその問いには絶対に答えられない
しかし287は政治家の選び方の話をしているだけでより良い社会制度や将来像については何ら言及していない
それにも拘らず291はより良い社会制度や将来像という政治家の選び方そのものとは直接関係がないものを持ち出している
しかもより良い社会制度や将来像というのは政治家が行う政策等の結果がダイレクトに反映されるわけでもない
よってどこに住みたいかという問いは意味をなさない
どうしてもと言うなら291は政治家の選び方という面からのみ住みたい国を選べと問わなければならない
そのような問いをしても287にとっては政治家の選び方は同じなのでやはり何ら意味をなさない
291はアメリカと北朝鮮や中国との政治家の選び方の相違点を列挙すればいいだけ

[0293 考える名無しさん 2022/03/19(土) 18:54:42.70 0]

>>289
あたま大丈夫か？
なんで自分の国の改革を目指さないんだ？
君の方が、完全に話を逸らしてるんだよw

[0294 考える名無しさん 2022/03/19(土) 18:56:07.45 0]

>>291
なぜ、そういう無意味な想定に答える内容があると思うんだ？
くだらない妄想設定をしたいなら、芸能板にでも行きなさい。

[0295 考える名無しさん 2022/03/19(土) 18:56:17.47 0]

ドンバスで軍閥を率いていた民兵司令官たちの背景は様々だが、無政府状態を利用して利権を得ようとする犯罪集団を除くと、目立つのはロシア帝国の版図復活という動機に突き動かされた大ロシア主義者たちであった。前述したストレリコフはその典型で、インターネット上ではソ連兵やロシア貴族のコスプレをした彼の写真をいくつも見つけることができる。

[0296 考える名無しさん 2022/03/19(土) 18:57:56.08 0]

>>292
君は、アメリカや北朝鮮や中国の生活に非常に詳しいのか？
あるいは、それぞれの国で数年間生活したことでもあるのか？
妄想を並べて反共宣伝をしたいだけの、バカウヨの妄想に付き合う気はまったくないw

[0297 考える名無しさん 2022/03/19(土) 19:15:29.99 0]

市場のメカニズムは人工知能などの発達により、
計画経済が可能になるくらい、
中央集権型の国家が模倣できるようなものになっているのかな。

[0298 考える名無しさん 2022/03/19(土) 19:18:25.35 0]

>>297
例えばアメリカの場合、現在でも、金融と対外交易は完全に国家管理の下にあるようだ。
二言目には「経済制裁」だからねｗ
中国的金融や交易管理と、どこも変わらない。

[0299 考える名無しさん 2022/03/19(土) 19:22:00.81 0]

>>298
世界経済を支配しようとする点では中国以上の管理経済志向があるということだな。
ハイエクもびっくりだなｗ
ま、ブレトンウッズ体制がおかしくなっただけ？その体制の頃も制裁屋だった？ｗ

[0300 考える名無しさん 2022/03/19(土) 20:38:41.79 0]

多国籍グローバル企業は今や国家よりも価格支配力があるんじゃないの？

[0301 考える名無しさん 2022/03/19(土) 21:00:26.60 0]

でも、GAFAとかテスラは国家の援助も受けてるんでしょ？
国家情報複合体ってな感じじゃないかな。

[0302 考える名無しさん 2022/03/19(土) 22:10:49.32 0]

巨大企業はもはや国家以上に市場を制御できるシェアを持ち、
需要予測を行って供給を制御することができる。
これはもはや中央統制経済、中央計画経済に等しい。

[0303 考える名無しさん 2022/03/19(土) 22:13:57.28 0]

まあ、ローマ教会がGAFAに取って代わられただけなのかもしれないが。

[0304 考える名無しさん 2022/03/19(土) 22:41:17.35 0]

>>300
GAFAもまたアメリカ政府の支配下にあるから、アメリカ政府が禁輸命令を出せる。

[0305 考える名無しさん 2022/03/19(土) 22:48:42.02 0]

アメリカやフランスの怖いところは、
稼げる職場は皆どこかで軍隊や情報機関とつながっていそうなところだよな。
そういう職場で文系で働くには分析哲学とかができないといけないのかもしれないが。

[0306 考える名無しさん 2022/03/19(土) 22:52:36.76 0]

>>302
巨大企業も国家の統制下にあるんだよ。
むしろ、それがアメリカの力の源泉といってもいい。

[0307 考える名無しさん 2022/03/19(土) 22:53:03.74 0]

ああ、後イギリスもか。
戦勝国はその立場を維持するコストが大変だな。

[0308 考える名無しさん 2022/03/19(土) 22:56:35.37 0]

昔はポンド、次にドル・ポンド、現代はドル。
英米はこの基準通貨を守るために、世界各地で内乱を画策し、戦争を起こしている。
さて、遠くない将来に、ドル・元体制に変わっていくんだろうか？

[0309 考える名無しさん 2022/03/19(土) 23:03:38.43 0]

>>304
Mを忘れてるw
Google、Apple、Facebook、Amazon、Microsoft
本当は、金融、石油、農業そして兵器産業がアメリカ政府を支配していて、GAFAMはその先兵に過ぎないともいえる。

[0310 考える名無しさん 2022/03/20(日) 00:03:11.69 0]

ETV特集観終わった。
多文化主義やナショナリズムは小国のような規模の小さい単位でないと成立しないな。
大国で成立するにしても流血は避けられない。
ウクライナを西から順に、
ポーランドに支配されてたことのある地域、キエフ周辺、ドネツクとかのロシア系地域
に分けるようなことは無理だったんだろうな。

CIAが2014年のクーデターにかかわっていたことは報じられていなかった。

[0311 考える名無しさん 2022/03/20(日) 08:30:45.82 0]

NHKなんて見てるの？　洗脳されちゃうよ

ウクライナ・オン・ファイアー
youtu.be/twWOyaY-k6o


こちらのほうが真実だよ
アメリカがいかにウクライナに手を回してきたかが露骨に描かれている
テレビは嘘しか言わない、大事なことは一切言わない
ほんとひどいもんだ

[0312 考える名無しさん 2022/03/20(日) 08:37:03.56 0]

>>311
受信料払ってるんだからチェックしとかないと、

[0313 考える名無しさん 2022/03/20(日) 08:42:02.98 0]

ふーん、俺は洗脳されるのが怖いなあ
見ないでもだいたい予想はつくよ
ウクライナのネオナチを肯定するような番組構成でしょ
「ウクライナ人のウクライナ」を強調して、多民族性を否定するような…
それこそネオナチウクライナ現政権の遠回しの肯定に他ならないからね
ネオナチどもはロシア人やユダヤ人を虐殺しているんだよ
しかもこいつらはアメリカから資金援助されている

[0314 考える名無しさん 2022/03/20(日) 08:53:15.30 0]

朝日新聞のインタビューを受けたロシア人女性が
朝日の悪意ある切り取りにショックを受けてる

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1504806509208739847/pu/vid/720x1024/xfKgNigZd6tRvwi8.mp4

[0315 考える名無しさん 2022/03/20(日) 08:56:28.39 0]

>>313
多民族性は否定していなかったな。
アメリカではなくカナダからの援助を取り上げていた。

[0316 考える名無しさん 2022/03/20(日) 10:01:44.62 0]

シリアで暗躍したロシア自慢のPMCは、組織づくりをしたネオナチ信奉者がワグネルという組織名にした

[0317 考える名無しさん 2022/03/20(日) 10:06:09.49 0]

慶應義塾大学の交響楽団と同じ名前だな。演奏は上手かった。

[0318 考える名無しさん 2022/03/20(日) 10:10:46.44 0]

プーチンは直属の軍隊も作ったからな
軍部が寝返っても自分が指揮できる

[0319 考える名無しさん 2022/03/20(日) 10:34:49.33 0]

>>311
テレビに限らずマスコミというのは、政権の意に反することは報道できないんだよ。
一見政権の意に反してるように見える与党政治家の汚職問題程度が限界。
そうした”ガラスの規制”に気がつかない人はとても多い。

[0320 考える名無しさん 2022/03/20(日) 10:40:31.34 0]

英語圏のメディアでアメリカがウクライナのバックにいるって詳細に報じている人らは
命かけて報じているんだろうな。

[0321 考える名無しさん 2022/03/20(日) 10:48:55.42 0]

>>319
じゃあメディアが報じることのできない事実ひとつ
だけ教えて
そしてそれを知ったソース込みで

たとえばインサイダー情報ならそれでもいい
警察の友人から直にきいたとか

まさか全くないということはないよね

[0322 考える名無しさん 2022/03/20(日) 10:59:31.32 0]

まあこういうスレでマルクス主義者が生き生きと書き込めるリベラル社会は大事だなと心底思う

ロシアなんてVPNソフト配布禁止だからね

[0323 考える名無しさん 2022/03/20(日) 11:04:39.29 0]

>>321
あとになって明るみに出た有名な話が西山事件だね。
沖縄返還のときの核持ち込み密約。
これを報道した毎日新聞は、政府の逆鱗に触れて反毎日新聞キャンペーンが繰り広げられ、広告を失い事実上倒産した。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

[0324 考える名無しさん 2022/03/20(日) 11:07:49.00 0]

毎日新聞が倒産したことがあるっていうのは知っていたけど、
西山事件の時だったのか。

[0325 考える名無しさん 2022/03/20(日) 11:08:59.62 0]

>>323
そもそも報道されたよね
天井じゃないじゃん

見えないんだろ？

[0326 考える名無しさん 2022/03/20(日) 11:13:04.43 0]

ガラスというのは直接感知できないのに
止まってしまうという比喩
上司に没だ、とか言われてたとえば
週刊誌の流すのはガラスじゃない

無論圧力で潰される事例はたくさんあるだろう
だから多様なメディアや活動が大事になる
組織の人の出入りとかそういうこと含めてな

[0327 考える名無しさん 2022/03/20(日) 11:17:18.10 0]

メキシコで麻薬についてあれこれ言うと消されるのは、
親米秩序に反するからなんだろうな。

[0328 考える名無しさん 2022/03/20(日) 11:21:32.32 0]

>>325
報道規制がそれだけ強いということの例だよw
現在の方がもっと報道規制が徹底してる。
モリカケ汚職事件でさえ、内部通報者が社会から葬られてる。

[0329 考える名無しさん 2022/03/20(日) 11:25:11.43 0]

>>328
じゃあ報道はされているのか

俺はガラスの規制を規制自体が感知できない
状況と読んだからな

たとえば通報者が消えたこと自体がわからないとかは
感知そのものが難しい例だ
私は楽しく暮らしています〜みたいな工作とか

[0330 考える名無しさん 2022/03/20(日) 11:29:28.40 0]

あるジャーナリストが公安警察とかの新書を書いていたけど、共同通信の記事からの盗用で、
本自体がパーになるようだが、NHKの出身なんだよな。当人の学力の問題もあろうが、
知りすぎていると内部情報でも書けないものが多すぎて、結局通信社の記事みたいな
無難なものしか使えないからそうなったのかな。

[0331 考える名無しさん 2022/03/20(日) 11:52:28.85 0]

＞ガラスというのは直接感知できないのに
止まってしまうという比喩

社会の光となって活躍することを目指せばいいのでは。
視覚で感知できないガラスであるなら、可視光線のほとんどは
それをそのまま透過する。

[0332 考える名無しさん 2022/03/20(日) 13:53:41.34 0]

光よあれ
ルミネール＝啓蒙
って感じの言葉だね。

[0333 考える名無しさん 2022/03/20(日) 14:14:43.17 0]

そういやアメリカ政府の陰謀を暴くエンタメは
アメリカでたくさん作られていて
リアルでもdeep state運動もそういうノリがあるが

ロシアはどうなんだろうな
田舎のロシア人インセルはdeep state運動
しているのかなあ

[0334 考える名無しさん 2022/03/20(日) 15:04:52.12 0]

東大や京大の農学系ではいまもマルクス経済学が講じられているようだ。
農林水産業がが衰退産業から反転攻勢するならば、
マルクス経済学も農学系から反転攻勢して追われた経済学部などへ浸透していくのかもしれない。

[0335 考える名無しさん 2022/03/20(日) 15:35:31.99 0]

>>333
アメリカは陰謀論のような話を野放しにすることで、実際に政府の陰謀が暴かれても、ただの物語だという印象を与えてるのかもしれない。
あまりにも確実な証拠を持って逃げた内部通報者に対しては、世界の果てまで追っても抹殺する。

[0336 考える名無しさん 2022/03/20(日) 15:50:04.69 0]

日本に生まれて日本政府の下で働くか
米国に生まれて米国政府の下で働くか
だったらどっちもきついけど、アメリカの方が怖そうだね。

[0337 考える名無しさん 2022/03/20(日) 16:01:31.56 0]

自分の国をまず良くしたい！って健康的な愛国者やね

[0338 考える名無しさん 2022/03/20(日) 20:40:03.17 0]

物象化が進むこの世の中で自分らの感性をどうやって取り戻すんだ

[0339 考える名無しさん 2022/03/20(日) 20:43:09.88 0]

自分は自分に由って立つしかない
自由の理念が大事

[0340 考える名無しさん 2022/03/20(日) 20:45:32.54 0]

>>338
なろう系の題名かと思った

[0341 考える名無しさん 2022/03/20(日) 20:46:21.81 0]

168 考える名無しさん sage 2022/01/16(日) 20:31:54.18 0
自由は予め其処に在ると見せかけることで、前提として有るべき正義の基準が損なわれる所か各人の多様性を認めるといった上辺だけの議論になってしまっている
シビアな現実社会の話になると決まってシンデレラストーリーを
祭り上げるがそれは極一部の人間に限った話でしかなく、そこに多様性を持ち込む余地はない
現代に於いて多様性は自由の理念であり正義の代替物には成り得ないだろう

[0342 考える名無しさん 2022/03/20(日) 20:49:49.77 0]

俺が死んでも自由は残る
木岡伸夫の『瞬間と刹那』（春秋社）はいい。
唯物論、下部構造論は考慮しなければならないが、
自由は置いといたほうがいい。正義は相対的になりやすいので扱いにくい。

[0343 考える名無しさん 2022/03/20(日) 21:09:38.98 0]

空気が邪魔をするので速く飛べません。
私を空気から自由にしてください。

ヘーゲルも引用している寓話だね。

[0344 考える名無しさん 2022/03/20(日) 21:13:03.72 0]

空気じゃなくて重力じゃないの？
まあ、自由は俺が死んでも誰かの心の中で生き続ける。
確かに自己決定なんて幻想だけどね。
でもみんなで何かするにしても自己決定にも裏打ちされていないと
みんなという性質が弱まると思う。

[0345 考える名無しさん 2022/03/20(日) 21:24:24.65 0]

>>344
自由という概念もまた相対的なものだと言ってるんだよ。

ある人の自由は他の人の制限により成り立つ。
所有概念を思い浮かべればすぐにわかる。
法令規則もまた、ある人や状態を制限することで、他の人や状態の自由を守る。

[0346 考える名無しさん 2022/03/20(日) 21:28:03.29 0]

つまり、民主主義の原則を多数決であるとすれば、民主主義は少数者の不利益により成り立つ。
自由も民主主義も、極めて相対的な概念だから、具体的な内容は支配者の”自由”にまかされる。

[0347 考える名無しさん 2022/03/20(日) 21:29:05.87 0]

>>345
多分そういう理屈は利子生活者に対してよりも
年金生活者や生活保護受給者に対して罵声が浴びせられる際に利用される気がする。

[0348 考える名無しさん 2022/03/20(日) 21:31:31.74 0]

>>346
それは理解できる。
国政とか経済的不平等の前では自由なんてちゃんちゃら嘘くさいわな。

[0349 考える名無しさん 2022/03/20(日) 21:31:55.57 0]

まだ多数決とか言っているやついるんだな
不勉強すぎて草

[0350 考える名無しさん 2022/03/20(日) 21:38:11.28 0]

一般意志とか直接民主制／間接民主制とか、
いまいち論じ切られてないよね。
もちろん多数決も。

[0351 考える名無しさん 2022/03/20(日) 21:40:38.85 0]

金持ってても自由に使えないと意味ないけどねw
経済的不平等は自由の問題でもある

当たり前

[0352 考える名無しさん 2022/03/20(日) 21:41:11.23 0]

>>347
論理を進めていくと、資本による労働の搾取に行き当たる。
世代間の利益相反論というのは、自民党と財務官僚の福祉切り捨て思考から出てきているだけで、根拠がないことは彼ら自身が一番よく分かっている。

[0353 考える名無しさん 2022/03/20(日) 21:45:22.04 0]

>>352
さすがに最近は障碍者福祉や老人福祉が確立されてきたので、
ひきこもりとかニートとかのような福祉予備軍が叩かれるようになってるな。
意外と普通の労働者は叩いていないと俺は見てる。

[0354 考える名無しさん 2022/03/20(日) 21:46:21.37 0]

自由と言えば、労働者は二重の意味で自由だ
が、、、

[0355 考える名無しさん 2022/03/20(日) 21:51:09.41 0]

世代というよりも個人のニーズが違うからな
分配はどこまで行っても全員満足はあり得ない
絶対がない

[0356 考える名無しさん 2022/03/20(日) 21:51:42.68 0]

前時代的封建的体制からの自由、、契約の自由、、、

[0357 考える名無しさん 2022/03/20(日) 22:02:20.47 0]

新卒は必死に就活をしやっと念願の企業に就職をする
新人研修が終わり数ヶ月が経つと何かやるせなさを感じるものも少なくない
自分を追い込んでその企業の色に自分を染められるかで生き残れるかが決まる
協業分業の仕組みは剰余価値を効率的に生み出す仕組みとして優れているが、労働者はその組織の中の一個の歯車としてゆっくりと取り込まれていきいずれは己を見失うことになる
自己催眠で自我を没却できるか？自我を持ち続けて拒絶するか？

資本論的な資本主義システムの理解を踏まえると、脱落した方がむしろまともな人間にも見える、
逆に日本的な精神論から見ると、脱落者は人間としての出来が悪いと見える、
一人の人間の頭の中で論理と感性がぶつかるように思える
世の中楽しく生きるには、バカな方がちょうどいいかもな

[0358 考える名無しさん 2022/03/20(日) 22:02:30.52 0]

>>352
圧倒的に高齢者が投票しているから
原理的には高齢者の意見が通っているけどね
シルバーパスとかそうだな
反応がものすごい

[0359 考える名無しさん 2022/03/20(日) 22:03:45.05 0]

>>357
自分語りを隠しながらっすか
かわいそうっす

[0360 考える名無しさん 2022/03/20(日) 22:13:50.34 0]

レスのないように論理で返せない、
ウザい絡み方する
お前女だろw

[0361 考える名無しさん 2022/03/20(日) 22:15:56.40 0]

別にいいじゃん
どんなレスが来たって。
沢山書いた割には報われないことになってるけどさ。

[0362 考える名無しさん 2022/03/20(日) 22:17:19.57 0]

若いマルクス主義者は隠れインセル多そう

[0363 考える名無しさん 2022/03/20(日) 22:18:51.48 0]

俺がくすぶって認められないのは資本主義のせいだから俺は悪くない俺は真実を知った者である的な


一生拗ねて生きろ

[0364 考える名無しさん 2022/03/20(日) 22:23:41.97 0]

世の中楽しく生きるには、バカな方がちょうどいいんだろ？
それならバカを否定すんな

[0365 考える名無しさん 2022/03/20(日) 22:23:50.31 0]

>>363
好き勝手にものを言えない、不自由な立場なのは分かったから。
ドンマイドンマイ

[0366 考える名無しさん 2022/03/20(日) 22:30:49.29 0]

自分は頭がいいがそのせいで世間に不満がある
バカはいいよなあ

とずっと思いながら悶々と生きてくれ

[0367 考える名無しさん 2022/03/20(日) 22:35:54.30 0]

>>366
俺は大して頭がよくない割には上手く行っていると思う。
正直言って、世間よりもエリートの方が怖いね。

[0368 考える名無しさん 2022/03/20(日) 22:36:46.98 0]

そういえば俺って黙々と

[0369 考える名無しさん 2022/03/20(日) 22:39:14.76 0]

エリートは頑張ってる割には報われないから、
下の者が好き勝手にものを言ったり行動したりするのを冷ややかに見ていると思う。

[0370 考える名無しさん 2022/03/20(日) 22:42:04.47 0]

みんなが食える時代じゃなくなったのが一番の難問なんだよな

[0371 考える名無しさん 2022/03/20(日) 22:45:49.67 0]

15年くらい前は伊達直人で今は子ども食堂とかのように、
共助があるかのようにマスコミは報じているけど、
はたして昔と比べて、よその国と比べてどうなのかはわからないよな。

[0372 考える名無しさん 2022/03/20(日) 22:48:53.85 0]

「一番何の才能もない奴は公務員になればいい」という時代は幸福だと思ってたぞ

[0373 考える名無しさん 2022/03/20(日) 22:50:02.53 0]

帰農の流れはわずかだが徐々に来ていると思う。
タワマンに住んでいるような連中でも、
離れた空き家跡の市民農園で汗を流す時代が来るのかもしれない。

[0374 考える名無しさん 2022/03/20(日) 22:51:22.08 0]

>>372
今は民間と公務員の垣根が低くなって、
求められることにもちろん開きはあるが、
両者共に徐々に近づいているような感じはする。

[0375 考える名無しさん 2022/03/20(日) 22:53:26.83 0]

>>373
そんなのいくらでもあるわ
金持ち地主だって菜園やってる

もっとなんか地域活動した方がいいよ

[0376 考える名無しさん 2022/03/20(日) 22:55:20.03 0]

>>375
マンション住みでちょっと離れたところに農園持ちって頑張るねえ。
応援するわ。

[0377 考える名無しさん 2022/03/20(日) 22:55:57.61 0]

資本論全く読んだことないor読んだけど理解できないバカがレスしてる
そういうのは概して内容がない駄レス、
オバチャンの井戸端会議的な捻くれレス

[0378 考える名無しさん 2022/03/20(日) 22:56:19.61 0]

俺は「文明に甘えて生きる」と早くから公言してる

[0379 考える名無しさん 2022/03/20(日) 22:57:35.88 0]

>>376
市民農園だろwそんな金持ちジジババいくらでもいるわ
ズレてるぞw

[0380 考える名無しさん 2022/03/20(日) 22:58:30.02 0]

明日もネオリベ社長の檄が飛ぶ

[0381 考える名無しさん 2022/03/20(日) 22:58:58.27 0]

こどおじさん、明日はね…

[0382 考える名無しさん 2022/03/20(日) 23:01:15.51 0]

白井の武器としての〜読んだ？
寅さんのくだり面白いわ
寅さんの自己矛盾的な言動、
どっちも本当なんだな

[0383 考える名無しさん 2022/03/20(日) 23:02:55.37 0]

>>379
>>373
で言及してるじゃん

[0384 考える名無しさん 2022/03/20(日) 23:08:00.73 0]

ヤマギシ会の勧誘か

[0385 考える名無しさん 2022/03/20(日) 23:10:05.37 0]

>>353
正規非正規の分断で組合の力を削いでいる。
もともと、国鉄民営化、郵政民営化、非正規派遣の常態化は、組合潰しのため。

[0386 考える名無しさん 2022/03/20(日) 23:11:05.63 0]

>>358
シルバーパスがあるから投票する高齢者なんかがいるのかよw

[0387 考える名無しさん 2022/03/20(日) 23:14:18.83 0]

>>358
高齢者優遇話も、経済界の法人減税圧力によるもの。
消費税で法人税を減税したけど、結果は消費の減退を招いた。
だから、福祉財源を削って、さらなる法人富裕層減税を勝ち取りたい。

[0388 考える名無しさん 2022/03/20(日) 23:16:59.91 0]

>>377
それはオバチャンに失礼ｗ

[0389 考える名無しさん 2022/03/20(日) 23:17:47.03 0]

目的と結果論を履き違えてるレスが散見されるな
およそ哲学徒と思えないネトウヨ的なレスw

[0390 考える名無しさん 2022/03/20(日) 23:19:52.68 0]

>>389
俺は思想史屋だから関係ないな。

[0391 考える名無しさん 2022/03/20(日) 23:20:43.18 0]

>>390
資本論ぐらいは読んでるの？

[0392 考える名無しさん 2022/03/20(日) 23:23:42.97 0]

>>391
一応。次に読む章は第一巻の労働日ですわ。

[0393 考える名無しさん 2022/03/20(日) 23:26:55.77 0]

結果をあたかも当初からの目的のように語るのはネトウヨ的な陰謀論者だよ

[0394 考える名無しさん 2022/03/20(日) 23:27:30.40 0]

>>392
頑張ってね。
思想史家のドゥルーズは、マルクスは簡単な解説書で済ませちゃったみたいだけど。
登場する人の著作を全部読んでいったら、それだけで人生が終わっちゃうけどね。

[0395 考える名無しさん 2022/03/20(日) 23:27:57.68 0]

>>393
具体的にはどういうレスのこと？

[0396 考える名無しさん 2022/03/20(日) 23:32:38.83 0]

次スレ立てるときID表示にした方がよくね？

[0397 考える名無しさん 2022/03/20(日) 23:33:48.68 0]

スマホとパソコンで自演するような奴もいるかもしれないからなあ
俺は正直に名前欄にレス番を書くことが多いけど。

[0398 考える名無しさん 2022/03/20(日) 23:37:19.28 0]

レス読むと資本論読んでるのかどうか分かるよな？
読んでないやつのレスはズレててしかも内容薄っぺらw

[0399 考える名無しさん 2022/03/20(日) 23:39:36.20 0]

久しぶりに書き込みました
>>368,370,372,378が俺です
資本論は伝聞でしか知りません

[0400 考える名無しさん 2022/03/21(月) 00:20:01.93 0]

>>396
哲学板はID表示にできない。

[0401 考える名無しさん 2022/03/21(月) 07:48:36.84 0]

希望者はトリップつければよい

[0402 考える名無しさん 2022/03/21(月) 08:56:05.08 0]

資本論へのこだわりが強く他人に読んでない理解できないと言ってるわりに自分が資本論を理解していることへの言及がない
読んだことがあるかどうかはどうでもいい話題だが理解しているかどうかはおもしろい話題だと思う
人はどういうときに自分はある対象を理解していると感じるのか
「自分が理解していると思えば理解しているのだ」や「権威に認められた例えば試験で満点とった」といったものが考えられるがどうだろう
そしてそのとき誤解は生じていないのか
理解するとはどういうことなんだろう

[0403 考える名無しさん 2022/03/21(月) 11:29:37.39 0]

実践にどうつなげるかでしょう。
労働者を搾取しがちな企業（アップルとかネスレとか）の商品を避けるとか。

[0404 考える名無しさん 2022/03/21(月) 11:33:36.20 0]

そのあたりの実践は聞きたいな
個人としてどんなことしているのか
自分の国を良くするとひとくちにいっても
実際のやり方はそれぞれ違うだろう

[0405 考える名無しさん 2022/03/21(月) 11:37:56.98 0]

実践という観点で言えばものを買えなくなる
搾取云々が資本論の全てではない

[0406 考える名無しさん 2022/03/21(月) 11:38:27.88 0]

>>402
資本論を理解しているかどうかというのは、資本主義経済での資本は、労働の搾取の蓄積だということを理解できるかどうかがすべて、といってもいい。

[0407 考える名無しさん 2022/03/21(月) 11:39:29.33 0]

>>403
資本主義社会では、すべての企業が労働を搾取している。
商品を避けたら生きていけないｗ

[0408 考える名無しさん 2022/03/21(月) 11:39:42.84 0]

facebookで友達とそれに近いような情報を共有するとか。

[0409 考える名無しさん 2022/03/21(月) 11:41:25.62 0]

理解して才覚のあるやつは資本家になるっていうはなしもこの間出たな
お手伝いだ

[0410 考える名無しさん 2022/03/21(月) 11:43:23.18 0]

搾取度が客観的に分かれば選べるのではないか
同じ搾取だから考えずに消費するしかない、なんて結論にはならんだろ

[0411 考える名無しさん 2022/03/21(月) 11:47:37.23 0]

>>410
それ資本論のどこに書いてんの？

[0412 考える名無しさん 2022/03/21(月) 11:52:47.80 0]

>>411
いや搾取があるとして、その程度がわかるなら
選択できる余地があるってこと

じゃあ書いてないことは実践しないのか？

[0413 考える名無しさん 2022/03/21(月) 11:54:13.02 0]

ああそうかそういういろいろな消費者側の運動は
資本家のあくどい戦略だから、辞めろ、って
言いたいのかな？

[0414 考える名無しさん 2022/03/21(月) 11:56:43.95 0]

>>412
資本論のここに書いてあると言えないなら
資本論に書いてることと違うことを実践してる可能性あるだろ

[0415 考える名無しさん 2022/03/21(月) 11:57:09.18 0]

>>407
よりマシな選択をすればいい。
生協を利用するとか、自給自足に近いことをするとか。408は404宛ね。

[0416 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:02:45.82 0]

地産地消とか治水、エネルギー問題、食料問題に関心を持つとか。

[0417 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:07:21.96 0]

労働とは自然に働きかけることだから、自然のメカニズムを理解することは大切だな。

[0418 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:07:35.35 0]

>>414
いくらなんでも主体性なくね
それじゃなんもできねーよ

[0419 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:09:22.23 0]

>>418
資本論を理解してるかどうかが実践で決まるなら
そうならざるをえない

[0420 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:11:10.95 0]

>>419
なら実践とは一旦切り離すのが正解だね

[0421 403 2022/03/21(月) 12:13:06.24 0]

結局おれが間違っているってことか。

[0422 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:13:27.23 0]

理解するとはどういうことって話題がクソつまらん話題になっててちょっと笑っちゃった

[0423 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:15:18.67 0]

>>415
生協で扱う商品がどこで作られてるのか知ってるのか？
生協というのは物流事業に過ぎないんだよ。

[0424 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:16:32.15 0]

オリバーストーンが洗脳された、或いは取り込まれたとは思えないのかな？
ウクライナ国民が拒絶しているプーチンロシア側に立っただけでおしまいだ。

[0425 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:23:24.85 0]

>>424
経緯を無視することが大切だと言いたいのか？ｗ
反ロシアというのは現実には親アメリカだ。
世界中で戦争と内乱を起こすアメリカに与することだけは許されない。

ウクライナも元々アメリカが起こしたクーデターだったわけだし、現ゼレンスキー政権も白人至上主義・国家拡大主義のネオナチ政権だ。
ゼレンスキーの事実上の親衛隊アゾフ大隊の兵士は、ナチスの紋章までつけてる。
白人至上主義をアジア人が応援することほど馬鹿らしいことないぞ？

[0426 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:23:57.68 0]

>>423
工場だよね。
農協が生産加工場を持ってるのと同じイメージ。

[0427 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:24:52.18 0]

>>423
そうやってイキっているとそもそも行動が虚無化しね
お前はじゃあなにやってるの

[0428 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:25:38.40 0]

>>422
高尚な話題に飢えているなら学会にでも参加しろよw

[0429 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:26:00.62 0]

創価学会

[0430 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:29:06.73 0]

>>429
学術に飢えてないの？
ここで学術が連投しだしたら笑うが。

[0431 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:29:32.09 0]

ゼレンスキー政権がネオナチ政権だと指摘すると、陰謀論者だというレッテル張り流行ってるｗ
アゾフ大隊がネオナチであることは、世界が認めるたんなる事実だ。
そしてそのアゾフ大隊がゼレンスキーの事実上の親衛隊であることも、大統領選挙のときにずいぶん取りざたされた。
アメリカの支離滅裂な印象操作に乗ることは、哲学や思想の死を意味する。

[0432 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:29:52.25 0]

>>426
生協は工場を持ってないよ。

[0433 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:31:37.23 0]

>>427
共産主義者とは、搾取をなくしていくという理想に向かって毎日ほんの少しだけ進もうとする人間のこと。
ここでも書き込みも、ほんの少し、役に立つw

[0434 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:33:58.39 0]

>>433
自己満の精神論で内容がないけどね

[0435 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:35:25.32 0]

>>425
凄い史観だね。ｗ
どこら辺が拡大主義なんだ？
おもしろいね、君。

[0436 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:35:37.00 0]

実践していることを堂々と書けないということは
やってないか非合法かどっちかかな

[0437 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:37:04.03 0]

アゾフしか拠り所が無いようだな。
凄いもんだ。ロシア万歳論者の先行きは滅亡。
もう、プーチンの妄想はいらんのだよ。
おとなしく衰退していけばロシア国民も平和だっただろうに。

気違いの妄想に巻き込まれてソ連邦時代に逆戻りなんて悲劇はなかった。

[0438 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:38:45.67 0]

白人至上主義者て知能の高いアジア人には甘いんだよ
だからイスラムとか黒人より上で白人より下という立場でもまあいいやって思う人にとってはあり得ない選択肢ではない

[0439 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:40:09.41 0]

>>432
消費者が話し合ってすこしでもましな生産物を協同して買ってるだけか。

[0440 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:42:34.26 0]

毎日ほんの少しだけ進む内容を本人は把握していないってどうなんだろう
進んでいないんじゃないの

[0441 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:44:41.33 0]

>>434
もし君が僕のレスを自己満の精神論で内容がない、と考えたのなら、君が自己満ではなく精神論ではない内容のあることを考えようとするきっかけになったんだろう。
それはとてもいいことだ。

[0442 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:46:59.52 0]

というお気楽なメタに逃げてしまいました

[0443 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:51:30.52 0]

>>435
史観の問題じゃなくて事実の問題。
アメリカが世界各地で戦乱を起こし内乱を誘発してることは誰にも否定できない事実だ。
もし君が否定するなら否定する根拠をあげないといけない。

日本の公安調査庁ですら、アゾフ大隊をネオナチ認定してるｗ
ちなみに、ナチズムとユダヤのシオニズムは、民族を変えただけでほぼ同じ思想。ゆだ

個人的は問題だが、ユダヤ人がナチスと結びついて例としてはアーレントとハイデガーの師弟・愛人関係を上げることができる。
ゼレンスキーもまた、白人至上主義者としてアゾフ大隊と思想、行動を共にしている。
親露地域へのゼレンスキーとアゾフ大隊の武力攻撃が、その象徴的な行動だ。

[0444 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:52:36.38 0]

>>437
アゾフ大隊がウクライナ軍の中心であることは周知の事実。
君が妄想認定をしても、その事実は変わらないｗ

[0445 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:55:08.75 0]

>>442
君たちのような反共集団にも、ていねいに説明していけば、なにかの機会に自分で考えるようになるだろう。

[0446 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:58:40.79 0]

じゃあロシア民族主義者プーチンは、米帝と戦った日本軍の仲間だね

[0447 考える名無しさん 2022/03/21(月) 12:59:02.90 0]

プーチンの戦いは親露地域の住民（国民）の保護であると同時に、反白人至上主義＝反ネオナチの戦いでもある。
ゼレンスキー＝ネオナチは国民を人質にして時間を稼ぎ、アメリカからの支援を待っているという、最低の人間だ。

[0448 考える名無しさん 2022/03/21(月) 13:01:19.90 0]

>>443
米が米的民主主義を広げようとして失敗している歴史は確かにそうだ。
それを望む人々もいたが根付かないのだからしょうがない。
米国民も内向きになったのは、無駄な事をしてもしょうがないと理解しかからだろう。

アゾフがネオナチなら、ロシア側はなんと称するのかな？
アゾフをもってウクライナ国民をネオナチと呼ぶような奴等が跋扈しているのだが、
ロシアが東部でやった事が民族主義者を誘起・増長させたとは思わんのか？

[0449 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/21(月) 13:02:03.37 0]

ロシア同盟に空襲来るかもな。備えあれば患いなし。ナイーヴダンサー無双。

[0450 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/21(月) 13:02:41.97 0]

動力は光とは限らん。太陽を見つめているわけでもない。特に夜襲はな。

[0451 考える名無しさん 2022/03/21(月) 13:03:05.64 0]

>>444
20万からの軍隊の2000ばかりの地域集団が？
そりゃすげーや。ロシア軍は何と呼称したらいいのか教えてほしいな。
正義の救世主か？

[0452 考える名無しさん 2022/03/21(月) 13:05:59.96 0]

>>448
繰り返しておくが、ウクライナ大統領のゼレンスキーはネオナチとの協力によって大統領に選出された。
ゼレンスキー本人も白人至上主義・国家拡大主義のネオナチ思想だということになる。
事実、停戦合意を無視して親露地域への武力攻撃を繰り返した。

ロシアが東部でやったこと以前に、アメリカがウクライナでやったことを思い起こさないといけない。
そのままであれば、世界はまさにアメリカの意のままになってしまう。
アメリカをこれ以上増長させてはいけないとは思わないのか？

[0453 考える名無しさん 2022/03/21(月) 13:06:23.75 0]

>>451
軍隊には指揮系統があることぐらいは知っておこう。

[0454 考える名無しさん 2022/03/21(月) 13:07:32.31 0]

両方方便だよ
ロシアの単なるプロパガンダ

ウクライナは永久戦争下のロシアの一部だからNATO加盟は許せないということでわかりやすい

だからウクライナがナチじゃなくて親露派が
いなくてもNATO加盟しようとしたらアウトだったというだけ

[0455 考える名無しさん 2022/03/21(月) 13:09:33.32 0]

4000万ウクライナ国民がネオナチ認定されちまうのは、可哀想だろう。
よくもまあ、露側の言い分だけ押し通すもんだ。笑えねー。

[0456 考える名無しさん 2022/03/21(月) 13:09:47.66 0]

>>448
補足しておくが、アメリカはアメリカ的民主主義を広めようとして戦乱を起こしているわけではない。
アメリカ的資本主義を拡大したくて戦乱を起こしている。
簡単に言えば、アメリカの政治を支える金融、石油、農業、兵器などの資本の要請だ。

[0457 考える名無しさん 2022/03/21(月) 13:11:59.61 0]

>>455
自分たちが選んだネオナチ大統領なんだから、選んだ側にも責任があるのは当然だ。
もっとも、すでに1000万人以上が国外に脱出している（国連の報告）。

[0458 考える名無しさん 2022/03/21(月) 13:12:08.54 0]

>>453
質問に答えてねーぞ。
プーチン様の軍隊は何と及びすればいいのかな？
指揮系統のトップに君臨されてらっしゃるお方だ。

[0459 考える名無しさん 2022/03/21(月) 13:13:53.97 0]

反米原理主義者

[0460 考える名無しさん 2022/03/21(月) 13:14:06.44 0]

>>457
支持率 劇落ちだったのにわざわざ侵攻して支持率上げるだけの露国支持者だけのことはある。
同じ言葉を露国民に向けて喧伝するがよい。お前等はプーチン支持故に世界から制裁の嵐を受けていると。
ま、確かにそうなんだがな。可哀想に。国内統制がきつすぎて、まともに意見表明できない人々。
惨いよな・・・お前等。

[0461 考える名無しさん 2022/03/21(月) 13:14:07.94 0]

>>458
ロシア軍に決まってるだろ？ｗ

[0462 考える名無しさん 2022/03/21(月) 13:16:02.18 0]

>>460
日本のマスコミはウクライナ支持一色だ。
ゼレンスキーとネオナチの関係も、いまはまったく触れることができない。
これが報道統制でなくてなんだと思うんだ？

[0463 考える名無しさん 2022/03/21(月) 13:16:15.83 0]

>>461
いや、もっとあるだろ。
こう、住民攻撃始める倫理観の低さとか、プーチン様の神髄を語るにふさわしい言葉が。
是非、お前の素晴らしいセンスを見せてくれ。

[0464 考える名無しさん 2022/03/21(月) 13:16:31.50 0]

マルクス主義者が全体主義者になるプロセスがよくわかる

いまプーチンがアメリカに核を打っても
正当化されるんだな

[0465 考える名無しさん 2022/03/21(月) 13:17:54.31 0]

>>463
別名はないよw

君は、あたま、大丈夫じゃないやつなのか？

[0466 考える名無しさん 2022/03/21(月) 13:18:54.54 0]

>>462
ドンドン話題がずれていくな。
陰謀論者さん。本場は15年拘束らしいぞ？
ネットに書いても突き止められちゃうよ？
いや、5chなんてすぐに閉鎖か。

[0467 考える名無しさん 2022/03/21(月) 13:19:01.62 0]

>>464
ソ連に核ミサイルを撃つ、と脅したのがキューバ危機のときのケネディだったな。

[0468 考える名無しさん 2022/03/21(月) 13:19:39.66 0]

>>465
それなら、ウクライナ軍もウクライナ軍と言えばいいじゃないか。
面白い奴だな。一貫性がない。論理性もないんだろ。

[0469 考える名無しさん 2022/03/21(月) 13:20:21.47 0]

>>466
反ウクライナのマスコミを教えてくれｗ
一部の有名人は、ウクライナにも非があると主張しているが、その程度の発言でさえ、マスコミが取り上げることはない。

[0470 考える名無しさん 2022/03/21(月) 13:21:05.85 0]

プーチンの戦争を正当化するのが、マルクス主義にとっての日々の少しずつの前進なのですね

怖いなあ

[0471 考える名無しさん 2022/03/21(月) 13:21:39.99 0]

>>468
ウクライナ軍を指揮しているのは、ゼレンスキーの事実上の親衛隊であるアゾフ大隊。
そう言ってるだけだぞ？ｗ

[0472 考える名無しさん 2022/03/21(月) 13:22:36.02 0]

>>470
ネオナチを正義とする反共君たちに、ほんの少しだけ事実を教えてあげてるんだよねｗ

[0473 考える名無しさん 2022/03/21(月) 13:26:23.34 0]

>>469
ネットで馬淵DSが暴れてるじゃないか。
CH錯乱さんがふれ回ってSNSでは、それなりに話題になっている。

日本では禁止されてないんだ。
メディアが取り上げるに足ると思うか否かだが、そんなのはメディアに聞けばいい。
Twitter では、そういうのが時々、出てくるし在日ロシア大使館のツイートも漏れなく参照可能だ。
付随してツイートしてるのも大丈夫。EUあたりだと規制はじめるようだが、日本は駄々洩れだ。

反ワク活動と同じで、デモしたら取り上げてくれると思うぞ。レッツデモ！

[0474 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/21(月) 13:27:37.78 0]

贖うものは自由ではない。自由にマヒしたものに死を。

[0475 考える名無しさん 2022/03/21(月) 13:50:14.17 0]

プーチンはネオナチじゃなくてナチスだと言っているからね
ナチス的とかじゃないんだな
ナチスであると

[0476 考える名無しさん 2022/03/21(月) 14:03:52.67 0]

アメリカのプロパガンダに敏感なのにロシアのプロパガンダには乗っかるってどういうことだろう

逆張りマウントか

[0477 考える名無しさん 2022/03/21(月) 14:35:11.57 0]

人生はガタゴド列車だ

[0478 考える名無しさん 2022/03/21(月) 15:19:40.06 0]

>>476
以前の報道を基にしたファクトチェックを試みる範囲では、ロシア側の発表に嘘や捏造は見当たらない。
逆に、米英の発表には過去の報道と著しく食い違う内容が非常に多い。
それがアメリカ＝ウクライナ側の発信を、嘘と捏造のプロパガンダだと判断する根拠だ。

[0479 考える名無しさん 2022/03/21(月) 15:28:59.22 0]

ファクトチェックて
そのソースや比較法を開示しないと意味ないよ

匿名だし信用ある機関でもないんだから
それくらい理解してくれ
普通ソースを遡って壁にぶち当たる

報道機関の場合ソース相手に直接コンタクト
とって裏とるが俺たちにはできない

[0480 考える名無しさん 2022/03/21(月) 15:36:17.64 0]

そこらの新書を考えてみよう

まず参考文献が
正しいかどうかチェックする
引用ミスがあるかどうか

次にその文献のソースを見る
たとえば国の報告書とかレポートだとか

これがインサイダーである場合は
書き手にコンタクト取らない限りはそれで
おしまい

問題はこれは個別の話で、それがいっぱいあって
大きな事実を形成する

なので俺たちができるのは組織のしっかりしているメディアと個人の論文とシンクタンクのレポートくらいしかアクセスできない

[0481 考える名無しさん 2022/03/21(月) 15:44:43.06 0]

>>479
書いたとおり、以前のニュース報道のこと。
新聞などをよく読んでいれば覚えている人もいるはず。
裏とか表ではなく、それぞれの時期で重点が置かれる報道内容が違うが、その内容が現在と同じであるのかまったく違っているのかで、ファクトの有無が判断できる。

アメリカのアラブの春作戦やウクライナのクーデターなど、それぞれアメリカ議会でCIAが自ら手柄を自慢した報告をしている。
一々当時の記事をメモなどしていないが、普通に記憶している人も少なくないだろう。

ウクライナのクーデターに反発したロシアがクリミアを独立させ、さらに東部に独立国を樹立しようとして、戦闘状態になり、その後ロシアとウクライナの間で停戦が合意された。
これも、東西を問わずマスコミに報道されたことだ。
その停戦合意を2度にわたって無視したのが、ウクライナのゼレンスキー政権。

この程度のことは信用もなにも、普通に報道されていたことだ。
その報道を全く忘れたかのように一切触れることなく、反ロシア一色になっているのが、現在の西側報道ということ。

だから、いまの西側の報道は、嘘と捏造のプロパガンダに過ぎないという判断ができる。

[0482 考える名無しさん 2022/03/21(月) 15:45:30.95 0]

そういえばウィキリークスでもロシアの情報が漏れたがこれは信頼性がかなり高い
というのは出どころがNATOの機密情報だからだ
もちろんロシア側も内容を認めないだろう

これはウィキリークスの暴露を利用した陰謀だと
主張しない限りは一般人が知ることのできる
限界と言っていいかもしれない

[0483 考える名無しさん 2022/03/21(月) 15:46:31.68 0]

>>481
媒体名隠すならなんでも言える
まさか西側のメディアか？

俺みたいにリンク貼れ
そこからスタート

[0484 考える名無しさん 2022/03/21(月) 15:48:12.49 0]

ちなみに、アメリカのCIAはだいぶ前になるが、アメリカ議会から活動が鈍いという指摘を受けていた。
これも当時マスコミに取り上げられていた。
それに対する後年の回答として、アラブの春やウクライナのクーデターを披露した。

[0485 考える名無しさん 2022/03/21(月) 15:49:25.37 0]

>>483
当時の報道にリンクなどできないw
君に記憶がないなら、君が新聞を読んでいないということ。

[0486 考える名無しさん 2022/03/21(月) 15:50:45.90 0]

捏造記事調査の場合はソース源に直接きいたり
記者の移動記録や金の流れを追う

俺たちはできないのでせいぜい弁護士が
参加したようなその報告書を信じるしかないだろう

その場合も報告書をリークされた記者を介するしかない

でその信頼性はというとリークを受けた記者にあって報告書を閲覧するしかない

ネットサーフィンしただけでロシアは嘘をついてない
ってどんだけナイーブなんだよw

[0487 考える名無しさん 2022/03/21(月) 15:52:17.32 0]

>>482
僕は”秘密情報”をもとにファクトチェックしたと言っているわけではないw
すべてマスコミで報道された内容をもとに、ファクトであるかないかを判断してる。
年月とともに、報道機関のスタンスも変わるから、この手法は意外と役に立つ。

[0488 考える名無しさん 2022/03/21(月) 15:52:49.02 0]

>>485
内容さえわかれば検索できるし
新聞名はお前自身が知っているだろ

その程度を隠して信じてくれ、は厚かましい
というか媒体名隠しておいて俺に振るなよ
恥をしらんのか

[0489 考える名無しさん 2022/03/21(月) 15:53:50.80 0]

>>486
ロシア発の情報には過去の報道との齟齬がない。
米英発の情報は、過去の報道との齟齬が大きすぎる。
これが西側報道が嘘と捏造だと判断する根拠。

[0490 考える名無しさん 2022/03/21(月) 15:54:08.70 0]

>>487
だからそれを紹介しろと言っている
どういう事柄でどのソースか
忘れたなら忘れたと書けばいいし

[0491 考える名無しさん 2022/03/21(月) 15:55:20.45 0]

>>489
だから教えてくれ
新聞でどの内容をどうチェックしたのか

まさかなんとなく読んでいて感じたことを
ファクトチェックと称しているのか？

[0492 考える名無しさん 2022/03/21(月) 15:56:47.73 0]

ほんと口だけだなコイツは

[0493 考える名無しさん 2022/03/21(月) 15:59:01.78 0]

>>488
新聞も外電も何種類も見ている。
特定の新聞報道ではないw

[0494 考える名無しさん 2022/03/21(月) 16:00:32.90 0]

>>491
君が新聞も外電も見ていないことはわかった。
そういう反共君になにを言ってもしかたがない。
これからは、君も、新聞や外電に目を通すように心がければ良いと思う。

[0495 考える名無しさん 2022/03/21(月) 16:06:37.27 0]

>>491
すでにこのスレで紹介されているサイトでも見ておけば、参考になるだろうｗ

https://moderndiplomacy.eu/2018/06/04/how-and-why-the-u-s-government-perpetrated-the-2014-coup-in-ukraine/

https://www.latimes.com/opinion/story/2022-02-25/ukraine-cia-insurgents-russia-invasion

[0496 考える名無しさん 2022/03/21(月) 16:07:53.45 0]

たとえば俺は防衛省がロシアのある事実の
存在を認めなかったという事例を知っているし
ソースも出せる

ソースを遡るには書いた本人に聞けばまずは
スタートできるがそれは置いといてな

知りたいなら具体的に書くがどう？知りたいか？
ろくでもない話だが

[0497 考える名無しさん 2022/03/21(月) 16:10:26.29 0]

>>493
変化を感じた事項を教えてくれ
それが最初
なんのファクトだかってことな

そもそも多様な西側メディアを読み比べって自由主義世界の強みでしかないじゃん

[0498 考える名無しさん 2022/03/21(月) 16:18:16.49 0]

>>497
ウクライナの脱ロシアはアメリカCIAの策謀によるクーデターの結果であること。
ゼレンスキー政権がネオナチ・アゾフ大隊を支柱にしてること。
ロシアとウクライナの東部での停戦合意を破ったのはゼレンスキー政権であること。

こんなところが、ファクトとして見えてくる。

[0499 考える名無しさん 2022/03/21(月) 16:27:32.65 0]

停戦合意を破ったのはそこらにいくらでも出てる

それから支柱の定義だな
ネオナチ勢力があるのは事実だろう
そのこまかな内実は知らない

でウクライナの脱ロシアにアメリカ機関が噛んでいるのは当たり前だろ
ウクライナにはアメリカの軍事顧問団が入ってるんだぞ

そういうレベルかよ

[0500 考える名無しさん 2022/03/21(月) 16:39:53.91 0]

普通にどっちも怪しい。西側が少し信じれるとかそういう差異はない。
ウクライナは昔も自演やらかしてるし。
今回の発端はウクライナ側の施設を誰が攻撃したのか、ウクライナはロシアがやったという、ロシアはやってないという、その破壊された物件はウクライナ内にある、つまり証拠を持ってるとしたらウクライナ、でもウクライナは決定的な証拠をこうかいしていない、つまりそういうことよ

[0501 考える名無しさん 2022/03/21(月) 16:44:58.12 0]

いいか、普通なら映像記録や現場検証の分析結果を持って非難するわけ。
でもウクライナは、現場に向けて何時の方向から何時何分にミサイルが飛来したという情報や記録もださなければ、現場に残されたミサイルの破片からそのミサイルの分析結果を出しもしない。それを始めるとロシアが反証やアリバイを出し始めると都合が悪いからだろう、と見られても仕方ない

[0502 考える名無しさん 2022/03/21(月) 16:57:43.35 0]

latimesで自国政府の策動を教員が論じることができる
ロシアには無理だろうね

だからマルクス主義者でさえリベラルの牙城カリフォルニアのメディアを信頼して読む
リベラル世界のマルクス主義者は幸せだね

[0503 考える名無しさん 2022/03/21(月) 17:13:28.38 0]

結局今回西側がやったのは、ロシアをはめたことだけ
ロシアは施設を攻撃していない、という「してない」を証明しないとまけの状態に立たされた
どう動いても、動いても動かなくても避難される状況
ないを証明させる状態に持っていくというハメ技をビッグブラザーが発動したっていい加減気づけよ世界中の奴隷ども

[0504 考える名無しさん 2022/03/21(月) 17:23:10.31 0]

>>502
あらゆる情報を野放しにして、特定の情報の真実性を消し去る。
たしかに高度な情報操作だ。
しかし、確実な証拠を公開されてしまうと、さまざまな手段でその公開した人間を抹殺するのは、アメリカも日本も変わらない。

西側の自由というのは、真実もまた虚偽と捏造の中に埋もれる自由だともいえる。

[0505 考える名無しさん 2022/03/21(月) 17:48:11.90 0]

Eric Zuesseは面白いな
アメリカ経済は民主党政権下のほうが共和党政権よりも遥かにいいと証明したという本を書いてる
そのほかの面も民主党に完全な軍配だな

They're Not Even Close: The Democratic vs. Republican Economic Records, 1910-2010

[0506 考える名無しさん 2022/03/21(月) 17:57:12.26 0]

>>504
じゃあ貼ってくれた内容を否定するニュース貼ってくれ
仮に正しいとして、それを虚偽とするニュースや論説が一方であるということだよね

[0507 考える名無しさん 2022/03/21(月) 18:13:11.69 0]

そういやリンク先の記事を読むことがファクトチェックなのか？
いやその記事にある事実の裏をとる作業だろw

そもそも購読している新聞とリンクは違うし
主張するような読み続けた結果の変化でもない
ざっくりでいいからどの新聞のどういう論調かくらい
隠すなよwまあ地方紙なら言いたくないだろうから
論調の変化だけでもな

ほんといい加減なもんだ

[0508 考える名無しさん 2022/03/21(月) 19:17:25.99 0]

>>503
そうそう
それを権力者とインフルエンサーがやると賢く見えるし無条件に信用されるが、やってることはちんぴらの当たり屋と全く同じだからなあ

[0509 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/21(月) 19:25:37.79 0]

中国叩くぞ。山東半島。

[0510 考える名無しさん 2022/03/21(月) 19:28:53.26 0]

ゼレンスキー大統領も戒厳令の中で統一情報政策と称してメディアの国家的統制に乗り出しているね。
単一のテレビチャンネルだけを許可する法案に大統領は署名したらしい。
そしてロシア側と内通している疑いがあるとみなした親ロシア派の11の政党の活動が停止されたね。
そのうちの最大政党のリーダーは昨年から自宅軟禁されていて現在所在不明らしい。
西側メディアではガーディアンがこういうのを比較的報じているほうかな。

[0511 考える名無しさん 2022/03/21(月) 19:36:33.83 0]

やっぱガーディアンはやるね。
でも左翼の一部しか読んでいないと思われているから存続できるのだろうな。

[0512 考える名無しさん 2022/03/21(月) 19:49:19.98 0]

latimesも高級紙という括りだから存続できるのだろうな。

[0513 考える名無しさん 2022/03/21(月) 19:53:00.31 0]

陰謀論者が欧米リベラルメディアを読んだだけで
ファクトチェックしたと誇るってアホくさいね

[0514 考える名無しさん 2022/03/21(月) 19:56:35.34 0]

現場に行くジャーナリストへ敬意があればそれでいいじゃない。

[0515 考える名無しさん 2022/03/21(月) 20:08:04.98 0]

日本の極左もロシアに批判的なのかな。
共産同火花派は中露に批判的。

[0516 考える名無しさん 2022/03/21(月) 20:15:39.69 0]

>>506
＞それを虚偽とするニュースや論説が一方であるということだよね

まるで関係ないw
君はリテラシーの前に、日本語の勉強をしてくれ。

魚は海に放て、ということだよ。

[0517 考える名無しさん 2022/03/21(月) 20:16:52.74 0]

>>513
欧米のメディアの時間差による齟齬を指摘してるんだぞ？
君に理解しろというのは無理だろうがw

[0518 考える名無しさん 2022/03/21(月) 20:35:46.10 0]

やっぱ英検1級ぐらい取っとかないといかんかな

[0519 考える名無しさん 2022/03/21(月) 20:39:37.91 0]

ここ、去年よりレベル下がったよな
変な茶化しの奴が頻繁に出没する

[0520 考える名無しさん 2022/03/21(月) 20:41:13.40 0]

マルクスではないが、
何年も前に丸山眞男スレがあって、かなり盛り上がってたわ

[0521 考える名無しさん 2022/03/21(月) 20:42:10.28 0]

>>516
貼ったリンクはファクトチェックなんだろ？
あるいは何か別の情報のファクトチェックか

そうでなければリンクの記事をファクトチェックしないといけない

何をどうファクトチェックするのかきちんと書いてくれ

[0522 考える名無しさん 2022/03/21(月) 20:42:15.95 0]

資本論読解できないバカが、理解する努力もせずに、なぜか上から目線で絡みに来るんだよな？

[0523 考える名無しさん 2022/03/21(月) 20:43:10.20 0]

丸山スレは懐かしいな。
15年くらい前になりそう。

[0524 考える名無しさん 2022/03/21(月) 20:43:41.53 0]

>>517
なら齟齬を貼ってくれ
記名記事なんだから論者で方向が異なるのは
当たり前だ

言ったことに最低の責任を持てよ

[0525 考える名無しさん 2022/03/21(月) 20:46:32.04 0]

その昔、ネットが言論を民主主義をいい方向に変えると大真面目に言われていた

[0526 考える名無しさん 2022/03/21(月) 20:47:11.85 0]

ファクトチェックを裏情報っぽい記事を
読んで知るって意味で使ってたのかな？

いくら言ってもチェックが出てこない

[0527 考える名無しさん 2022/03/21(月) 20:50:44.94 0]

>>521
日本語が読めない奴は日本語の勉強をしてからおいで。

参考という言葉が理解できないんだろうなｗ

[0528 考える名無しさん 2022/03/21(月) 20:51:34.88 0]

>>524
何年も前の記事はとっくに消えてるよｗ

最低の知識ぐらいは持ってからレスしろよｗ

[0529 考える名無しさん 2022/03/21(月) 20:52:28.60 0]

資本主義において市場は民主的ではない
アクセスできるのはカネ持ってんどーの奴らだけ
経済面で民主的になれないのに政治でそうなるわけない

[0530 考える名無しさん 2022/03/21(月) 20:55:48.76 0]

>>528
齟齬がどう起こったのか説明できればいい
どういうメディアがどう対立するファクトを
報じたのか

いますぐアクセスできるかどうかはその後の問題
自分の発言に最低の責任を持ってくれ

無駄に引き伸ばしてるのはお前だぞ

[0531 考える名無しさん 2022/03/21(月) 20:59:26.24 0]

レスの中身がさ、コイツ絶対資本論読んでないべ？ってのが増えたわ
資本論の解説本すら読んだことなさそうなレスだ
単語・フレーズのチョイス一つ取ってもそいつの背景が透けて見える

[0532 考える名無しさん 2022/03/21(月) 20:59:43.21 0]

>>530
ウクライナの脱ロシアはアメリカCIAの策謀によるクーデターの結果であること。
ゼレンスキー政権がネオナチ・アゾフ大隊を支柱にしてること。
ロシアとウクライナの東部での停戦合意を破ったのはゼレンスキー政権であること。

こんなところが、当時の報道だよｗ

[0533 考える名無しさん 2022/03/21(月) 20:59:56.90 0]

この報道とこの報道が矛盾していました
こうこういうファクトチェックをしてこちらが正しいと判明しました

それとも信じたい記事を選んでそれをただファクトチェックと言っているの？
まさか

[0534 考える名無しさん 2022/03/21(月) 21:01:10.98 0]

>>531
ゼレンスキーが事実としてネオナチ認定されたから、反共君が必死に逃げ道探してるんだよw

[0535 考える名無しさん 2022/03/21(月) 21:02:50.32 0]

>>533
何回も書いたけど、西側でも以前はこういう報道だった。

ウクライナの脱ロシアはアメリカCIAの策謀によるクーデターの結果であること。
ゼレンスキー政権がネオナチ・アゾフ大隊を支柱にしてること。
ロシアとウクライナの東部での停戦合意を破ったのはゼレンスキー政権であること。

いまは、その種の報道は一切されない。
それを西側報道の齟齬と言っている。

[0536 考える名無しさん 2022/03/21(月) 21:04:48.87 0]

>>532
そのファクトチェックは？
たとえばCIAの策動のソースはどこまで
遡れるの

あくまでその手続きをきいているんで
プロセスを教えてくれ

お前の書いている内容はネットに溢れている
そんなのググればいいだけだ
急いで見つけてきたlatimesみたいになw

[0537 考える名無しさん 2022/03/21(月) 21:05:04.50 0]

で、ウクライナ戦争はどれくらい続きそうなのかな？
8月くらいまでか？

[0538 考える名無しさん 2022/03/21(月) 21:07:33.34 0]

ウクライナの脱ロシアはアメリカCIAの策謀によるクーデターの結果であること。
ゼレンスキー政権がネオナチ・アゾフ大隊を支柱にしてること。
ロシアとウクライナの東部での停戦合意を破ったのはゼレンスキー政権であること。

こういう当時の西側の報道を元に、経緯をまとめているのが、>>495　で引用したサイト。

https://moderndiplomacy.eu/2018/06/04/how-and-why-the-u-s-government-perpetrated-the-2014-coup-in-ukraine/
https://www.latimes.com/opinion/story/2022-02-25/ukraine-cia-insurgents-russia-invasion

[0539 考える名無しさん 2022/03/21(月) 21:08:37.14 0]

>>536
当時のアメリカ連邦議会の議事録でも読んでくれ。
探せば出てくるだろう。

[0540 考える名無しさん 2022/03/21(月) 21:10:36.90 0]

>>535
なんだめちゃくちゃ主張が後退したな
ファクトチェックてなんだったんだよ
ファクトが相反するわけでもなし
その記事のソースをたぐるでもなし

戦争の正当化にもならんし

[0541 考える名無しさん 2022/03/21(月) 21:12:23.74 0]

>>536
急いで見つけてきたのは俺だよ。
あなたの論争相手ではない。

[0542 考える名無しさん 2022/03/21(月) 21:13:00.59 0]

>>538
そもそも俺すら知ってたこと
その度合いや実態は別としてな

それを微妙な記事として探してくるなよ

[0543 考える名無しさん 2022/03/21(月) 21:14:48.25 0]

>>541
お爺ちゃんじゃないのか
なんかおかしいと思ったよ

購読している日本の新聞の論調の変化だと思ってたから、話が飛ぶと思ってたよ

[0544 考える名無しさん 2022/03/21(月) 21:17:54.31 0]

>>540
はじめから、報道の時間差による齟齬をこの場合のファクトチェックと言ってるんだが？ｗ
日本語をもう少し勉強してくれ。
反共プロパガンダしたいだけなのはわかるが、ここまで日本語の理解ができないと相手にもできない。

[0545 538 2022/03/21(月) 21:18:52.07 0]

>>541
勝手に引っ張り出してきてごめんなさいね。

[0546 考える名無しさん 2022/03/21(月) 21:19:32.33 0]

ファクトチェックと言わなきゃよかったよな

メディアはゼレンスキー批判をしていたのに
プーチンが戦争を起こしたら批判をしなくなったから
不公平だ

これで済む
アホくさ

[0547 考える名無しさん 2022/03/21(月) 21:19:33.64 0]

連邦議会の議事録とか読めるの凄いな。
俺の英語力ではnytimesとか語彙が難しくて読めない。

[0548 考える名無しさん 2022/03/21(月) 21:20:18.08 0]

>>543
その引用と関係なく、はじめから新聞と外電多数と言ってるんだが？ｗ
いくら反共一本やりでも、少しは日本語を勉強しろよ。

[0549 考える名無しさん 2022/03/21(月) 21:22:04.31 0]

>>546
ゼレンスキーを批判していた内容が、東西共通した指摘事項なんだから、まさにファクトだぞ？ｗ
あたま、大丈夫か？

[0550 考える名無しさん 2022/03/21(月) 21:24:18.41 0]

テクノロジーの発達は労働者を過酷な労働から解放し幸せな世界が到来するはずだった
現実は否だ
なぜか不思議なんだが、労働者はますます追い詰められる

[0551 考える名無しさん 2022/03/21(月) 21:27:54.84 0]

ウクライナ戦争を正当化できないという意味では
戦争を肯定する情報として気をつけるというのは
当然あるわな
ロシアのハイブリッド戦争の応援はできない

[0552 考える名無しさん 2022/03/21(月) 21:31:26.25 0]

資本主義の病理は理解しました
では、じゃあどうすんのかだよ？
資本家叩けば片付く問題ではない、
なぜなら彼らも剰余価値増殖のための資本主義生産システム上の歯車でしかないからだ

[0553 考える名無しさん 2022/03/21(月) 21:32:31.25 0]

>>549
報道に疑念を持つという次元の話題で
目の前の同レベルの報道だけ選んでとってきても意味がない

報道そのもののファクトチェックなんだから
意味わかるか？

[0554 考える名無しさん 2022/03/21(月) 21:43:29.72 0]

>>553
同レベルの報道が、状況によって齟齬をきたすかどうか。
それこそが誰にでもできるファクトチェック。

[0555 考える名無しさん 2022/03/21(月) 21:49:16.28 0]

齟齬をきたすまではいかないな
複数のファクトの整合性がとれないことであって

ゼレンスキーの評価が変化することは
齟齬とは言えない

プーチン評価が暴落したことが齟齬じゃないのと同じこと

ファクトの齟齬ではない

[0556 考える名無しさん 2022/03/21(月) 21:52:48.33 0]

やっぱりメディア論は哲学と結びつかないとだめだな。
以前は社会学と結びついていたが、いまいちだったと思う。

[0557 考える名無しさん 2022/03/21(月) 21:53:04.10 0]

>>551
ウクライナがネオナチ政権である以上、ロシアの行動に理がある。
もともとがソ連＝ロシアだったわけだし、ウクライナに残ったロシア人に対するネオナチゼレンスキー政権のジェノサイドを止めるには、侵攻するしかなかった。
ロシアは侵攻前に何回も親露地域への停戦を要求したが、それをゼレンスキー政権は無視して武力攻撃を続けたのだから。

[0558 考える名無しさん 2022/03/21(月) 21:54:59.03 0]

>>555
状況によって正反対の評価というのは齟齬そのものだよw
事実をどう見るかという視点が政治的プロパガンダに変わったということ。

[0559 考える名無しさん 2022/03/21(月) 21:59:44.08 0]

社会学はゴリゴリの実証系とエッセイ系に分離している。
メディア論をやるには哲学的にそれらを融合しないとな。

[0560 考える名無しさん 2022/03/21(月) 22:09:11.64 0]

報道が戦時体制下では一方的なものになるのは、エッセイ系社会学では致し方のないことだと片付けられそうだな。

[0561 考える名無しさん 2022/03/21(月) 22:45:34.40 0]

このスレでのウクライナ戦争を巡るやりとりも、
実証系とエッセイ系のやりとりと言えるかもしれない。

[0562 考える名無しさん 2022/03/21(月) 23:24:25.13 0]

せっき購読してる香具師いる？

[0563 考える名無しさん 2022/03/21(月) 23:41:40.95 0]

雑誌「選択」なら購読したことあるが。

[0564 考える名無しさん 2022/03/22(火) 08:48:29.02 0]

この戦争、いつまで続くん？

[0565 考える名無しさん 2022/03/22(火) 11:10:27.38 0]

ロシア大勝利！！！！！！！

[0566 考える名無しさん 2022/03/22(火) 12:19:05.36 0]

いつまでも戦争の話してんのは資本論読解できなくてスレの話に乗れない低学歴ネトウヨ

[0567 考える名無しさん 2022/03/22(火) 12:38:19.81 0]

このシリーズのスレとして不思議なのは、
ブントや全学連とかの話があまり出てこないことだよな。
たとえ共産党板があるにせよ。

[0568 考える名無しさん 2022/03/22(火) 12:40:38.42 0]

ロロピアーナを着る独裁者か

[0569 考える名無しさん 2022/03/22(火) 12:53:46.01 0]

仕切り屋はどこにでもいる。

[0570 考える名無しさん 2022/03/22(火) 14:18:23.57 0]

>>567
全学連・・・　古すぎｗ
なくなっちゃったわけじゃないけど、話題になったのは60年安保のとき。
60年前の話だから、そのころの学生は今ではアラエイティ。

あ、ごめん、古い話じゃなくて、このスレの人には同時代の話だった・・・

[0571 考える名無しさん 2022/03/22(火) 14:34:53.67 0]

俺は30代だけど、中1の時に習った歴史の教師は全学連に参加していたと言っていたぞ

[0572 考える名無しさん 2022/03/22(火) 14:55:14.23 0]

>>571
20年前の現役教師＞定年間際＞20年後＞80歳

なるほど・・・

[0573 考える名無しさん 2022/03/22(火) 14:58:33.80 0]

大学の時に新聞作ろうと誘われて広告の集金したりしたときリーダーの女と仲良くなった
その時に教授にいいと思うけどあいつは全学連だから気をつけろよとアドバイスされたな
その女を介して赤旗の記者とか知り合ったわ

その教授は教授で自分の学生運動自慢してたw

[0574 考える名無しさん 2022/03/22(火) 15:03:21.73 0]

メディア論的に、新聞とか雑誌を作る側に回ることってのはどういう意味を成すんだろな。俺は一度も味わったことがないけど。

[0575 考える名無しさん 2022/03/22(火) 15:11:54.09 0]

>>573
そんな教授が存在すると思うのは、君の脳内だけだなw

[0576 考える名無しさん 2022/03/22(火) 15:14:45.92 0]

>>574
一見メディア論とかはマルクスと関係なさそうに見えるけど、マルクス自身数年間記者として活動してたからね。
イギリスのインド支配に関する論文は、そのときの記事の一つじゃなかったかな？

[0577 考える名無しさん 2022/03/22(火) 15:20:38.84 0]

>>576
そういえばこのスレのシリーズで紹介されてたな。
売れるため以上の何かを文章に込めてたんだろね。

[0578 考える名無しさん 2022/03/22(火) 17:16:41.25 0]

一般読者には岩波文庫版は難解かもな

[0579 考える名無しさん 2022/03/22(火) 18:48:31.16 0]

岩波文庫に収められている作品自体が独特の難しさをもつものが多い。
マルクスに限らず、『善の研究』だって、『種の論理』だって・・

[0580 Ikh ◆tiandrU0uo (ｽｯﾌﾟ Sd8a-tIL9) 2022/03/22(火) 19:03:41.46 d]

善の研究もほとんど誰にも理解できない孤独な書物と小林秀雄がいってたねw

[0581 考える名無しさん 2022/03/22(火) 19:21:57.48 0]

でも『善の研究』は何とか読めたな俺は。純哲は独特の論理についていければ読める。
論理を理解できなくても。
『種の論理』は人類学的バックグラウンドを理解できなければ中々読めない。

[0582 考える名無しさん 2022/03/22(火) 19:29:19.05 0]

へえすごいね
純粋に尊敬するわ

[0583 考える名無しさん 2022/03/22(火) 19:35:51.47 0]

『働くものから見るものへ』
は挫折した。旧字体で読んだのもあるが。

[0584 考える名無しさん 2022/03/22(火) 19:39:26.70 0]

資本論は、
価値形態論とその次の交換過程論を精読して集団で読むのに4か月くらいかかったわ。

[0585 考える名無しさん 2022/03/22(火) 19:52:17.07 0]

ヘーゲル、フォイエルバッハ、マルクス

マルクスの唯物史観を理解するための良書解説本何かね

[0586 考える名無しさん 2022/03/22(火) 19:59:59.96 0]

カント、フィヒテ、シェリング、ヘーゲルの流れなら
鰺坂真の『マルクス主義哲学の源流』

フォイルバッハとエンゲルスも付け加えるなら梅本克己の『唯物論入門』

[0587 考える名無しさん 2022/03/22(火) 22:53:19.58 0]

ケインズの警告のとおりなら
経済制裁主義がもたらす帰結は世界大戦かもしれないね。

[0588 考える名無しさん 2022/03/22(火) 22:57:39.46 0]

マルクスは少し読んだけど、
第三次世界大戦になるならレーニンも少し読んでおけばよかったかな・・

[0589 考える名無しさん 2022/03/22(火) 23:14:11.13 0]

>>588
第三次世界大戦になったら、レーニンを読んでも読まなくても、死んでるだろｗ
日本は米軍基地を擁するアメリカの隷属国として、反アメリカ側に真っ先にターゲットにされるから。
それを避けるには、憲法9条を強く主張し続けて、決して米軍に関与しないことしかない。

[0590 588 2022/03/22(火) 23:47:44.06 0]

>>589
死ぬ前に何を読んどきゃ良かったかなあ
なんてまあナンセンスだわなｗ
帝国主義論を理解してから死ぬっていうのもアレだわな。

秋田県だけは許してあげてよプーチン

[0591 考える名無しさん 2022/03/23(水) 00:21:29.49 0]

小学生の頃だったか、中学生になったばかりの頃だったか
もうよく覚えていないが、爆弾投下されて命を落としたら、
落とされた爆弾が原子爆弾だろうとそうでない爆弾だろうと
何も変わらないじゃないかと素朴に思った。

[0592 考える名無しさん 2022/03/23(水) 01:26:40.59 0]

資本論語れないネトウヨ並みのバカまた沸いてるわ

[0593 考える名無しさん 2022/03/23(水) 05:01:46.95 0]

かつてソ連が成立したとき世界中の資本主義諸国がこれを潰そうとした
しかしソ連は耐え抜いた
いまの状況と酷似する
どうか欺瞞に満ちた西側諸国の包囲網に耐え抜いてほしい
ロシアの勝利は間近だ

[0594 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/23(水) 06:33:46.80 0]

わいわいわいてくるわい。

[0595 Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲW 3996-tIL9) 2022/03/23(水) 08:48:07.71 0]

そういえばロシア共産党も今回のウクライナ侵攻には賛成してるそうで。

[0596 Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲW 3996-tIL9) 2022/03/23(水) 09:17:08.16 0]

同じ共産党でも日本共産党はウクライナ侵攻についてまるで見解が違うらしく、やはりイデオロギーでは説明できない事象であるね今回の侵攻は。

[0597 考える名無しさん 2022/03/23(水) 09:32:25.32 0]

>>596
それぞれの考え方だからね。
共産党という名前だから皆同じ、なんてことはまるでない。

[0598 Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲW 3996-tIL9) 2022/03/23(水) 09:41:05.50 0]

>>597
みんなマルクス主義を奉じて、国際的プロレタリアートの連帯を通じた革命を目指すという根本は共通してんじゃないの？

[0599 考える名無しさん 2022/03/23(水) 09:45:35.30 0]

フリーメイソンは、共産主義の実現の大きな障害となるのだ
だから除去せねばならない
世界征服を狙うものが二つ存在してはならない
もちろん実現すべきは共産主義の勝利だ

[0600 考える名無しさん 2022/03/23(水) 10:17:21.76 0]

プーチンという個人の思惑でロシアの軍事機構を含む国家内国家全体を
意のままに操れるとか、どれだけ幼稚な歴史と社会の理解の仕方を
しているのかを露呈している。

[0601 考える名無しさん 2022/03/23(水) 13:43:51.12 0]

GOOGLE とMICROSOFT検索エンジンの情報カットが見境なくなってきてるな。
全くヒットしないワードセットあるなと思ってと思ってロシアのYANDEXで試したらわんさか情報出てきたわ
　
ちな、数年前まではgoogleでも出てきてたんだが
ここ数ヶ月の変化が特にすごく感じる
検索結果0件化がひどい

[0602 考える名無しさん 2022/03/23(水) 13:44:37.19 0]

マルチする動機怖い

[0603 考える名無しさん 2022/03/23(水) 13:46:52.52 0]

あー反応してくるか
やっぱこれも気に障ってたのか

[0604 考える名無しさん 2022/03/23(水) 13:53:05.35 0]

一応解説しとくと、2､0企業が自分で情報操作している、といっているわけではない
ユーザーがインデックス削除依頼出して企業が削除する場合もあるので
あと、法規制等で新たに投稿制限が厳格化した影響もあるかもしれないが、確認済みの例を話すと、検索結果から消えたページはどれも昔、といっても一年以内だが、は表示されていたページなんだよね

[0605 考える名無しさん 2022/03/23(水) 14:00:25.72 0]

ああ、ついでに、検索結果ゼロの場合で「何某の申し立てにより削除されました」ってパターンじゃあないから。そんな注記も出ず、ただ、検索して結果0になるだけ。で、yandexで同じ検索かけたら沢山結果が出てくるの。

[0606 考える名無しさん 2022/03/23(水) 18:54:57.99 0]

>>598
そもそもマルクス主義とはなにかという定説すらないｗ

[0607 考える名無しさん 2022/03/23(水) 19:14:16.06 0]

マオイズムなど発展系も盛りだくさんで
それぞれが我こそは正統だと

[0608 考える名無しさん 2022/03/23(水) 22:12:30.26 0]

ゾルゲの諜報活動がなければソ連はドイツに負けていたな

[0609 考える名無しさん 2022/03/23(水) 22:17:33.30 0]

>>607
いまは正当争いはしてないみたいだ。
普通に人々のための共産主義とかだね。
プーチンさんは、共産主義を標榜してないしｗ

[0610 考える名無しさん 2022/03/23(水) 22:17:54.20 0]

ウクライナでは共産主義を思想的にも正統的にも禁じている。
2015年にウクライナ共産党は解散を命じられている。
西側メディアは民主化と呼んでいるが、
民主化のカラー革命を冠した全体主義・専制主義の傾向も帯びている。

[0611 考える名無しさん 2022/03/23(水) 22:18:18.14 0]

正統的＝＞政党的

[0612 考える名無しさん 2022/03/23(水) 22:21:29.38 0]

>>610
ウクライナがネオナチ政権になったのはそういう経緯があるのか。
まあ、アメリカやドイツも共産党を禁じてるけど、特定の政党を禁じていながら民主主義とか、変な話だね。

[0613 考える名無しさん 2022/03/23(水) 22:29:54.95 0]

民主化移行期のブルジョワジー独裁ってやつかw

[0614 考える名無しさん 2022/03/23(水) 22:34:04.17 0]

あと、インドネシアとウクライナは
共産主義のシンボル（赤旗など）などを禁じている国としても有名

[0615 考える名無しさん 2022/03/23(水) 22:43:25.50 0]

>>612
アメリカの場合は法律なので違憲判決も出ていたはず。
ウクライナの場合は憲法それ自体で禁じているんじゃなかったかな。

[0616 考える名無しさん 2022/03/23(水) 22:51:35.76 0]

資本論読解できないネトウヨ並みのバカ、また連投してるわ
無関係な話題でお茶を濁すしかない底辺バカw

[0617 考える名無しさん 2022/03/23(水) 23:08:58.11 0]

西側メディアがいう「民主化」は
現実には資本主義化、ブルジョア社会化を意味している場合がある。

[0618 考える名無しさん 2022/03/23(水) 23:17:47.85 0]

>>616
「底辺バカ」とかいう言葉を使う輩が資本論の正しい読解を主張するとはねw

[0619 考える名無しさん 2022/03/23(水) 23:20:06.89 0]

>>599のような投稿も以前からちらほら見かける
支持者の振りをした反共プロパ丸出し

[0620 考える名無しさん 2022/03/23(水) 23:29:02.18 0]

封建社会との混合体制やナショナリズムによる近代国家化の途上にある
開発途上国では革命思想といえども右翼的な傾向と結びつきやすい。
このことは唯物史観でみればイデオロギーがどちらかといえば従属変数の位置にある証拠。

[0621 考える名無しさん 2022/03/23(水) 23:46:34.66 0]

>>618
低学歴のほざきw
やっぱり資本論読めないんだ
ネトウヨ並みのバカww

図星ワロタw

[0622 考える名無しさん 2022/03/23(水) 23:53:25.16 0]

日共は護憲派だが、
自然権思想をベースにする憲法を守れというのは、日共の寄って立つ思想に齟齬を来すのではないか、との記述を読んだ
ま、日共はそこまで考えておらんだろうな

[0623 考える名無しさん 2022/03/24(木) 00:45:06.40 0]

＞ジョブ型のメリットが増している。

一気に事実上の非正社員化が進みそうですね

[0624 考える名無しさん 2022/03/24(木) 01:07:07.91 0]

ホワイトカラーエグゼンプションとは何だったのか？

[0625 Ikh ◆tiandrU0uo (ｽｯﾌﾟ Sd8a-tIL9) 2022/03/24(木) 01:11:52.30 d]

>>606
近代における唯物論哲学の頂点でしょ？

[0626 考える名無しさん 2022/03/24(木) 04:15:35.64 0]

ウクライナは過激な反共主義国でありネオナチ国でありフリーメイソン国だ
地上から消滅させるべきだな

[0627 考える名無しさん 2022/03/24(木) 04:16:41.51 0]

>>619
何を言ってるんだ
フリーメイソンは共産主義者の敵だ
彼ら悪魔崇拝者を殲滅するからこそ共産主義者は偉いのだ

[0628 考える名無しさん 2022/03/24(木) 04:31:26.17 0]

たまにでいいからマルクスの話もしてみないか？
資本論に限らず。

[0629 考える名無しさん 2022/03/24(木) 06:27:52.75 0]

フォイエルバッハのテーゼって
予めフォイエルバッハを読んでたほうが理解しやすいよな

[0630 考える名無しさん 2022/03/24(木) 09:55:26.90 0]

>>615
アメリカに共産党はあることはあるね。
ただ、詳細が分からないが「共産主義者取締法」という法律はまだ存続しているようだ。

[0631 考える名無しさん 2022/03/24(木) 10:00:45.80 0]

>>626
＞ウクライナは過激な反共主義国でありネオナチ国でありフリーメイソン国

こうやって、最後に捏造の陰謀論を混ぜることで、他も陰謀論だという印象を与えるのが、反共君たちのマニュアルｗ
ウクライナのゼレンスキー政権が、過激な反共主義者であり、ネオナチ組織アゾフ大隊を政権の支柱にしている、と書けばただの事実だ。

ゼレンスキーがネオナチであるという主張と反ワクチン陰謀論を混ぜ合わせたり、最近のプロパガンダは手が込んできたｗ

[0632 考える名無しさん 2022/03/24(木) 10:42:40.84 0]

>>628
ではよろしく

[0633 考える名無しさん 2022/03/24(木) 10:51:16.06 0]

>>632
横だけど、マルクス思想の大きな位置を占める歴史観である、歴史は人間にとって好ましい方に発展している、発展していく、という見かたはどう思うかな？
ヘーゲルから引き継いだものともいえるし、レヴィ=ストロースが反マルクス（反サルトル）を振りかざした根拠でもあると思うけど。

[0634 考える名無しさん 2022/03/24(木) 11:46:31.87 0]

ユダヤ人問題によせてではマルクスはユダヤ人に冷淡だな

[0635 考える名無しさん 2022/03/24(木) 11:54:03.06 0]

>>634
具体的には？

[0636 考える名無しさん 2022/03/24(木) 12:36:25.00 0]

>>632
629に書いた。

[0637 Ikh ◆tiandrU0uo (ｽｯﾌﾟ Sd8a-tIL9) 2022/03/24(木) 12:56:15.29 d]

マルクスったら、近代的な唯物論哲学の集大成にして頂点というイメージだが、哲学としてのマルクス主義というのは
唯物論の基礎を強化するというより、19世紀の古典的テキストとしてマルクスを解釈する方向に発展した気がするねw
影響力の強かったマルクス主義哲学者のルカーチも文学批評やってたしw ヘイドン・ホワイトの「メタヒストリー」も古典的テキストとしてマルクスを読解した解釈の産物と言える。

[0638 考える名無しさん 2022/03/24(木) 13:12:57.71 0]

マルクスはヘーゲルの観念論をひっくり返した方法論的唯物論で、ただの唯物主義とは違うでしょ

[0639 Ikh ◆tiandrU0uo (ｽｯﾌﾟ Sd8a-tIL9) 2022/03/24(木) 13:44:39.14 d]

弁証法的唯物論かw ヘーゲルは歴史の発展図式を弁証法によって説明したが、マルクスは弁証法の論理はそのままヘーゲルから受け継いだわけだw

[0640 考える名無しさん 2022/03/24(木) 13:51:54.13 0]

人類の敵はフリーメイソンであり、共産主義者の敵もフリーメイソンだ
ここに宣言しておく

[0641 考える名無しさん 2022/03/24(木) 15:18:38.75 0]

コロナ対策　雲泥の差

ジャカルタ
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/d/e/1140/img_def8ded7ee02a110565e30264f070c0a217558.jpg
デリーのメトロ
https://gdb.voanews.com/947c7476-e6d6-4748-b65f-0202ef6d0cd2_w1023_r1_s.jpg
↓じゃっぷの首都
http://pbs.twimg.com/media/FFUPTKEagAATdgb?format=jpg

[0642 考える名無しさん 2022/03/24(木) 19:41:03.67 0]

>>625
そうだよ。
だけど、それは思想=価値観とは関係がない。
客観的な現実の分析。

[0643 考える名無しさん 2022/03/24(木) 19:43:56.03 0]

>>640
共産主義を陰謀論の一つに混ぜる反共プロパガンダ。
最近の流行りｗ

[0644 考える名無しさん 2022/03/24(木) 20:01:47.34 0]

ヘーゲルやフォイエルバッハに関して、廣松渉は梅本克己を意識していたのかな。
梅本克己は廣松渉に言及しているけど。

[0645 考える名無しさん 2022/03/24(木) 22:12:55.20 0]

マルクスの唯物史観を詳しく知るには経済学批判を読むといいようだな、
それから、経哲草稿には疎外論が展開されていて、資本主義批判の真髄が読み取れる、
資本論から入らない方が分かりやすくなるかもな？

自分は法学部の出身なんで、学者の基本書をよく読まされるんだが、
学者の基本書て、研究成果の集大成みたいなもんで、晩年のものだよな
基本書から入るよりも、若い頃の論文集から入った方が、その学者の考え方がよく分かることが多々ある
若い頃の論文集の方が、確かに荒削りで拙いんだが、読み手に分かってもらいたいためか、説明がしつこいというか丁寧になる、
自分の学習経験から、マルクス理解も同じように、若い頃の論文から入った方がいいように思う

[0646 考える名無しさん 2022/03/25(金) 01:08:12.05 0]

マルクスはもともとヘーゲル主義者だったけど、限界を感じたみたいだな、
国家の一員としての公人意識を高く掲げて啓蒙活動をしても、実際の社会の矛盾を止揚できないと痛感したみたいだ、
人間なんて経済的利害にとらわれて行動するものだ、と考えたみたいだ

マルクスの思考は現実社会をより直視してるように思える、
カントもヘーゲルもお上品すぎるように思える
今の社会に生きる人は、どちらかというとカントヘーゲルよりもマルクスに共鳴できる人の方が多いんじゃないか？

[0647 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/25(金) 07:26:06.92 0]

日本の哲学者も海外の哲学者と同じ水準以上評価されないと。
今まで過小評価されすぎている。その面で日本人は思想したかなんかはネガティブ。

[0648 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/25(金) 07:59:03.33 0]

物自体が信仰も含め優れた奴隷なのだから、人間もそうあるべきだよ。
スカスカになるというか。

[0649 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/25(金) 07:59:48.27 0]

意識空間に物の働きとか浮かべてみなさい。唯物論といっても具体的でないと。

[0650 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/25(金) 08:00:17.41 0]

なんのことかわからないんじゃないの採点マニアも。

[0651 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/25(金) 08:01:17.31 0]

だから唯心論と唯物論は相いれないというわけじゃなくて。

[0652 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/25(金) 08:02:36.39 0]

語学をやってから哲学を学び始めるという日本人だが、間に合わないだろうか人生哲学のようなものは
まあ特殊な訓練を受けてなくても出来てるはずだ。

[0653 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/25(金) 08:03:24.52 0]

だから日本独自の哲学なんかは、まあ茶道武士道じゃないけどそういう語彙で綴ればいい。

[0654 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/25(金) 08:04:06.22 0]

ある意味哲学はギリシャのお家芸だから日本の優れたもので対抗するべき。

[0655 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/25(金) 08:05:14.15 0]

途中から哲学初めて途中で辞めていく人が大勢だが、学ぶものの前に隠れたものがある。

[0656 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/25(金) 08:05:43.42 0]

俺は日本人じゃないからあまり成功しないとかいうコンプはないけど。

[0657 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/25(金) 08:07:07.78 0]

生き方であれ倫理観であれ自分の思うような語彙で綴ったらいい。
哲学を学んでヴァージョンアップするという感じで。

[0658 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/25(金) 08:07:48.16 0]

おれば文学が専門で哲学者ではありません。

[0659 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/25(金) 08:08:12.63 0]

でも哲学というものに敬意は払っている。

[0660 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/25(金) 08:09:33.53 0]

戦勝などが日本の哲学に屈服させるきっかけとしてはいい。日本人は自己主張なく
謙虚すぎて損をしているだろう。それもある意味トリックなのかもしれないが。
損をしているというのはある。

[0661 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/25(金) 08:09:57.23 0]

他者という面では日本は進んでいる。

[0662 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/25(金) 08:10:55.40 0]

大戦に参加を名目で哲学を学んでいるようなもんだから、出兵しないとあまり意味がない。

[0663 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/25(金) 08:11:19.36 0]

若い世代はおとなしいな。激入れてやる。

[0664 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/25(金) 08:11:53.27 0]

哲学ってのは戦争技術である面がほとんど。

[0665 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/25(金) 08:12:34.01 0]

ソクラテスのみがな。後続いてるのに戦争好き戦場の議論好きなんていないでしょ。

[0666 考える名無しさん 2022/03/25(金) 11:30:55.81 0]

資本主義のまま脱成長は論理矛盾か

[0667 考える名無しさん 2022/03/25(金) 16:47:54.29 0]

賃上げと労働時間短縮、どっちが優先だ

[0668 考える名無しさん 2022/03/25(金) 16:53:32.77 0]

労働の質の向上だろうな。
民主的、社会的意義があれば多少長時間でもやりがいはあるし、
そういうのがなければ短くても賃金が高くても意味がない。

[0669 考える名無しさん 2022/03/25(金) 17:01:33.56 0]

マジレスすると人による
だから仕組みとしては選べることが重要

[0670 考える名無しさん 2022/03/25(金) 17:46:00.58 0]

169 名前：考える名無しさん 2022/03/25(金) 16:51:44.26 0
日本の場合、民主主義の原点は農林水産業を営む際の寄合だったのではないかと思う。

人・農地プラン　計画策定の支援強化を
http://www.agrinews.co.jp/opinion/index/64776

規模拡大一辺倒だった担い手政策に変化の兆しも見える。担い手からは、
これ以上の農地を受け切れないと限界感を訴える声も出てきた。
地域計画では、認定農業者などの従来の担い手だけでなく、
中小規模の農業者や「半農半Ｘ」実践者なども含め、
「農業を担う者ごとに利用する農用地等を定め」る、とする。

多くの「農業を担う者」を育成・確保していく方向性は、現場の実態に即したものだ。
人と農地という農業の土台を守るため、地域の徹底した話し合いを期待したい。

[0671 考える名無しさん 2022/03/25(金) 19:14:15.45 0]

>>668
もっとも資本家に喜ばれる労働者像だなｗ

[0672 考える名無しさん 2022/03/25(金) 19:21:32.09 0]

>>671
資本家が設定している目標に高い公共性があれば労働者は積極的についていくだろうし、
そういうのがなければ労働者は嫌々低い士気でしかついていかないだろうね。

[0673 考える名無しさん 2022/03/25(金) 19:24:22.23 0]

士気の低い末端労働者
訓練だと騙されて動員された若いロシア兵のことですね

[0674 考える名無しさん 2022/03/25(金) 19:27:20.80 0]

何で騙して連れてったのかね。
プーチンはどう思ってるんだろう。

[0675 考える名無しさん 2022/03/25(金) 19:43:04.00 0]

アレクシェービッチ氏
「私は『なぜ黙っているのですか』と言わずにはいられませんでした。恐ろしいことはソビエトの時代が残っていることです。それは作りの悪い家や道路だけではなく、堕落した知識人が残るのです」

[0676 考える名無しさん 2022/03/25(金) 20:05:39.19 0]

人は意気に感じて動くものであって、
単に上から命令が降ってくるからという理由で積極的に動くことはない。

[0677 考える名無しさん 2022/03/25(金) 21:14:06.97 0]

問いかけに対するレス読むと、資本論読んでないのが分かる
資本主義の宿痾を全く理解してない

[0678 考える名無しさん 2022/03/25(金) 21:16:11.85 0]

>>672
資本家の目標に高い公共性を持たせるのは不可能。
語義矛盾といってもいい。
資本とは、自らその蓄積を目標とする、公共性とは真逆の労働の集積。

[0679 考える名無しさん 2022/03/25(金) 21:18:52.67 0]

貧相な社会観

[0680 考える名無しさん 2022/03/25(金) 21:19:22.41 0]

>>676
だからネオナチアゾフ大隊の士気が高いと言いたいのかな？ｗ
膠着状態に見えるのは、ロシアがキエフにミサイルを撃ってないから、だよね？
プーチンがゼレンスキーに、話し合いによる降伏という逃げ道を用意してあげてるように見える。

[0681 考える名無しさん 2022/03/25(金) 21:22:01.01 0]

>>679
意気に感じて資本の奴隷になるのが豊な社会観とは、とても思えないw
個人の欲望によって資本へ盲従するのは、他の労働者からの搾取を増大させるだけだよ。

[0682 考える名無しさん 2022/03/25(金) 21:27:40.93 0]

略奪でニワトリ捕獲するにも苦労しているロシア兵
みると、とにかく不慣れなことさせられてる感がある
まあその末端の生き残りから、将来良い文学が生まれるかもしれないな

反全体主義のね

[0683 考える名無しさん 2022/03/25(金) 21:35:02.07 0]

>>682
君はそれを見てきたの？ｗ
なんでプロパガンダを簡単に広めるのかな？
まあ、君がアメリカのワンちゃんだということは分かるけど。

まさに、一犬虚に吠ゆれば万犬実を伝う、だね。

[0684 考える名無しさん 2022/03/25(金) 21:46:05.35 0]

>>674
あっという間に制圧できると思ってたから
ガバガバだったんだろう

ロシア政府にとってプーチンが最大の
不安定要因になってしまったというのはもっとも
だろう
独裁者の末路としては凡庸かな

[0685 考える名無しさん 2022/03/25(金) 21:47:38.26 0]

>>678
じゃあ知識人の指導による公共性の実現に賭けましょか

[0686 考える名無しさん 2022/03/25(金) 21:51:14.97 0]

>>684
プーチンが本当にやる気なら、キエフにミサイル撃ちこんでるだろ。
核は積まなくても、普通の弾頭でもキエフ中枢は完全に破壊される。
そこまでやらないのは、ウクライナの降伏を待っているということなんだろうな。

ゼレンスキーは自国民を人質にして自分の延命を図ってる。

[0687 考える名無しさん 2022/03/25(金) 21:51:53.23 0]

>>685
なにそれ？ｗ
反共君はもう少し勉強しなさいよ。

[0688 考える名無しさん 2022/03/25(金) 22:07:50.75 0]

>>687
ほんじゃあ、知識人も資本家も指導しないとなると、
やはり民衆の叡知に期待するしかないか。

[0689 考える名無しさん 2022/03/25(金) 22:50:51.34 0]

>>681
学校時分から自分が生き残るので精一杯で、
他の奴の運命まで背負えないって人は多いからなあ。

[0690 考える名無しさん 2022/03/25(金) 22:53:06.48 0]

>>689
そういう社会を、もっと他人のことまで配慮できる社会にしようというのが、共産主義なんだけどね。

[0691 考える名無しさん 2022/03/25(金) 23:01:51.85 0]

>>690
なんかismediaの媒体で10年位前に読んだんだけど、
アメリカの大学のMBAでは競争が激しすぎるせいで周りを助けない学生が一般的な中、
軍隊出身者だけは周りを助けることを優先するという話があって、
なんか複雑な気分になったわ。アメリカ軍は外国には悪いことするのにね。

[0692 考える名無しさん 2022/03/25(金) 23:31:07.51 0]

見つけたわ。10年半くらい前の記事。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/28797

[0693 考える名無しさん 2022/03/25(金) 23:55:48.35 0]

他人を助けようとはしない、自分さえよければいい的な人間、
偏見かも知らんが中国人を連想する
子供が車にひかれて死にそうなのに誰も助けようとしないとか
あれはなんだろうなどういう人間性かね

[0694 考える名無しさん 2022/03/25(金) 23:57:15.15 0]

>>691
どうでもいいんだけど、講談社というのは日刊ゲンダイで反自民反米の雰囲気を出して、月刊の現代ビジネスで反共の雰囲気を出してるんだよねw
その記事書いてるのも元自民党の人だし、アメリカのプロパガンダの一つだろうね。

[0695 考える名無しさん 2022/03/25(金) 23:58:05.35 0]

>>693
日本人も別に他人を助けないし、他人を助けようとするのは韓国人ぐらいかな？

[0696 考える名無しさん 2022/03/26(土) 00:06:52.31 0]

wedgeなんかは原発稼働しろと言ってたりするけど、
京大がやってる核融合とか関電がやってる小型原子炉とかは大丈夫かなと
関西人として思う。

[0697 考える名無しさん 2022/03/26(土) 00:08:09.80 0]

>>693
共産主義の国民が、なぜか極端にネオリベ的なんだよな
不思議な倒錯だわな

[0698 考える名無しさん 2022/03/26(土) 00:14:14.20 0]

中国共産党が建国する以前の体制の下では、
皇帝の治世がいまいちだったりすることも多く、
利己的にふるまうしかなかったという歴史が
今の中国人をして利己的にふるまわせるのだろう。
党幹部はそれを矯正しようとして必死だが。

[0699 考える名無しさん 2022/03/26(土) 00:43:46.64 0]

290 名前：考える名無しさん 2022/03/26(土) 00:40:24.16 0
人民日報は洞察力では朝日とかより上だわな。

【国際観察】「戦争帝国」が誘発したロシア・ウクライナ衝突
http://j.people.com.cn/n3/2022/0325/c94474-9976097.html

[0700 考える名無しさん 2022/03/26(土) 09:16:19.91 0]

日本を含め、西側メディアはホラばかりで信用できない
最近のテレビは本当にひどい

[0701 考える名無しさん 2022/03/26(土) 09:58:47.28 0]

>>696
wedgeって右翼雑誌だろ？
安倍さんとか日本会議御用達みたいな気がする。

[0702 考える名無しさん 2022/03/26(土) 10:07:10.73 0]

>>698
もともと中国は多民族国家で、内乱だらけの国。
それをやっと共産党が取りまとめた。
共産党支配がなければ、ソ連崩壊時の東欧のようにまた内乱の国に逆戻り。

アメリカはそれを狙ってるんだろうが、習近平は東欧の経緯も見てるし、ウクライナへのアメリカの策謀もよく見てる。
ウィグルでもチベットでも、アメリカが必死に謀略とプロパガンダを繰り返しているが、習体制にひびを入れることすらできない。

アメリカ独裁の世界制覇だけは阻止して欲しいものだ。

[0703 考える名無しさん 2022/03/26(土) 10:10:33.90 0]

>>701
あれの発行者がJR東海のグループ企業であるがゆえに、
一定の力を持ってるんだよな。
新幹線のグリーン車で無料配布されている。
本気にして読む人はそんなにはいないとは思うが・・

[0704 考える名無しさん 2022/03/26(土) 10:11:27.31 0]

権威主義国家が大好き

[0705 考える名無しさん 2022/03/26(土) 10:14:11.60 0]

>>704
世界最大の権威主義国家がアメリカ。
アメリカ独裁の世界を作ろうとしてるね。
でも、あと数十年でアメリカの白人は少数派になるから、白人独裁の夢は消えてしまうｗ

[0706 考える名無しさん 2022/03/26(土) 10:23:08.26 0]

>>705
君の思う権威主義から遠い民主主義国家を教えて
ないならないでいい

[0707 考える名無しさん 2022/03/26(土) 10:25:58.11 0]

はぐらかすから聞いても無駄か

[0708 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/26(土) 10:48:22.05 0]

アメリカはベトナムで負けた。黒人コミュニティーを制圧しろ。

[0709 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/26(土) 10:49:33.34 0]

ただ日本に一戦勝っただけで世界など手に入らない。めぼしい手柄はない。

[0710 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/26(土) 10:50:22.41 0]

中国は領土を拡張しないのか。

[0711 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/26(土) 10:50:43.61 0]

割と力を付けているのに手狭だ。

[0712 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/26(土) 10:51:19.05 0]

そうするとロシアに通じる利益がある。

[0713 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/26(土) 10:52:19.70 0]

例えばヒップホップカルチャーなんかをつぶしていけば。

[0714 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/26(土) 10:53:09.84 0]

仲が良いだけに戦ってみたくないかね。日米同盟に依存せず。

[0715 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/26(土) 11:51:23.99 0]

https://www.youtube.com/watch?v=UvprzrDclZA

[0716 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/26(土) 12:06:21.18 0]

https://www.youtube.com/watch?v=_-eVgV4PzX8

[0717 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/26(土) 12:08:44.51 0]

https://www.youtube.com/watch?v=IPsNQ6i2yoQ
戦場が盛り上がらないならブラック生物を召喚しろ。

[0718 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/26(土) 12:09:32.07 0]

奴隷の選別敷居は厳しいさ。主体としての客観。

[0719 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/26(土) 12:10:09.54 0]

アメリカを打ち破った血の匂いを覚えてる。まだ志半ばさ。

[0720 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/26(土) 12:10:32.06 0]

ナパーム弾な。

[0721 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/26(土) 12:11:58.21 0]

ある意味ジーニアスってのは天才さ。つまらない敵を下げるテンションいらない。
似非日本人に多い。何もできないのに上回る。

[0722 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/26(土) 12:13:33.24 0]

ベトナムでアメリカとやりあって日本に滞在してるわけ、女王卑弥呼に雇われてる傭兵。
自由が素晴らしいんですかパラスアテナよ。制限された自由であるべきだ。

[0723 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/26(土) 12:15:01.71 0]

すごいテンションで盛り上がれるか。多少は脚色や八百長が大事だ。
黒いものに触れたとき白い本質がわかるだろう。

[0724 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/26(土) 12:16:26.21 0]

覗き集りお犯し自由主義は黒人のモノじゃないですか。日のマルクス共産主義に
改宗しなさい。

[0725 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/26(土) 12:17:01.77 0]

膨大な古典文献と純粋に理性を肯定。

[0726 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/26(土) 12:17:27.00 0]

犯し。

[0727 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/26(土) 12:19:04.63 0]

https://www.youtube.com/watch?v=PBwAxmrE194

中国とロシア対敵でも同盟でもつなぐさ。DJ。

[0728 学術＠死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医師悪魔召喚居士 2022/03/26(土) 12:25:11.92 0]

https://www.youtube.com/watch?v=NF867MD-f6U
中国が大事じゃないの二次大戦に出遅れたロシアが先陣。果たしてばてるのか
というと含みがある二次大戦を超える。
あやしい奴ら。彼もな。

[0729 考える名無しさん 2022/03/26(土) 12:45:49.51 0]

>>706
世界中の国を知ってるわけではない。
誰でもそうだがニュースになる国の概要が分かるだけだ。
ニュースが多く、よくわかるのは、アメリカと日本。

アメリカは完全な権威主義だし、日本はそれに付随する権威主義の補完国。

[0730 考える名無しさん 2022/03/26(土) 12:46:33.70 0]

>>707
君は世界中の国の状況を詳しく知ってるのか？ｗ

自分の頭を少し整理しろよ。

[0731 考える名無しさん 2022/03/26(土) 13:18:33.73 0]

自分のプライドを守るために逃走ですか
気楽でいいですね

[0732 考える名無しさん 2022/03/26(土) 13:22:25.60 0]

アメリカよりもマシな民主主義はあると思うけど
教えない、

これすら書けないてどれだけズル人間なのだろう

[0733 考える名無しさん 2022/03/26(土) 13:37:12.48 0]

アメリカにワールドカップで勝ったガーナとか、
民主主義的で悪い国ではないらしいじゃん。

[0734 考える名無しさん 2022/03/26(土) 13:53:10.54 0]

>>693
こんなデータもありますけどね。日本人も上から目線で他国を評価できるほどじゃない。

人助けランキング最下位日本
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20211022-00264181

[0735 考える名無しさん 2022/03/26(土) 14:00:29.01 0]

アメリカが世界支配を強めようとすればするほど、自分の闇の部分（フリーメイソン）が暴露され、人々は当然気持ち悪い悪魔崇拝カルトには拒絶反応を示すから、世界支配できなくなるという構造的矛盾がある
だからアメリカは世界支配に必ず失敗する

[0736 考える名無しさん 2022/03/26(土) 15:15:58.03 0]

フリーメーソンに関する本、昔講談社現代新書で読んだけど
わけわかめだった

[0737 考える名無しさん 2022/03/26(土) 15:23:42.46 0]

俺も分からんし知りたくもない
ムハンマドが予言したダッジャールという悪魔を崇拝する組織だということが分かればじゅうぶん

[0738 考える名無しさん 2022/03/26(土) 16:01:29.46 0]

結局マルクスの哲学を理解するにはカントもヘーゲルも理解しとかないといけないんだよな。
経済学の素養がある人は資本論一本でがんばれそうだが、俺には素養がない。

[0739 考える名無しさん 2022/03/26(土) 16:32:56.07 0]

>>732
そういう読み方しかできないのは、君に問題があるんだと思う。
落ち着いて、自分の知識がどのくらいあるのか、見つめ直した方がいいよ。

[0740 考える名無しさん 2022/03/26(土) 16:35:35.51 0]

>>735
そうやって、アメリカ批判を陰謀論に結び付けたがる人がいるんだよね。

最近の反共界隈の流行りだねｗ

[0741 考える名無しさん 2022/03/26(土) 18:44:19.76 0]

>>731
あたま、大丈夫？

[0742 考える名無しさん 2022/03/26(土) 21:02:59.01 0]

共産主義だと民主政を構成するのは無理みたいに思える
資本主義なら民主政可能か?
確かに政治レベルではそう思える、
では経済では?
市場にアクセスできるのはカネ持ってる香具師だけだ、市場は民主的ではないのは分かりきってる、
資本主義下の政治的な民主政はまやかしに過ぎない

[0743 考える名無しさん 2022/03/27(日) 05:15:10.47 0]

日本の民主制は農本主義から再構築できるのではと思っている。

[0744 考える名無しさん 2022/03/27(日) 08:25:19.66 0]

資本主義というのは、資本の増殖を法的に保護する制度。
資本が労働の搾取によって構築されている以上、労働者にとっての民主主義はあり得ない。
資本主義社会が民主主義になるというのは、いわば語義矛盾。

共産主義が現実化しているわけではないが、共産主義はその思想として、労働の搾取がない。
労働者にとっての民主主義は、そこではじめて成立する。
将来、機械化によって労働そのものがなくなれば（極小になれば）、労働も資本もその概念を失う。

[0745 考える名無しさん 2022/03/27(日) 09:39:48.04 0]

不特定の相手を無条件には信用しないというのは、陰謀論ではない。
見ず知らずの他人が急に、注射器を手にして自分に近づいてきて、
自分に注射針を刺して何かを得体の知れないものを注入しようと
したなら、誰でも怖がってそれを拒絶するだろう。基本はまず
そこにある。だが、それを感染病を予防する効果のある予防接種
として人が受け入れるのは、医療機関などの制度的に構築された
社会関係において人々が従っている規範に一定の信頼を置いている
ことを前提条件として、その注射を受け入れることが自分の意志
に任されているからである。ところが、その前提条件は、自分が
置かれている社会関係の変化により、いとも簡単に崩れてしまう。

考えてもみるといい。自分が医療機関に自ら出向いて予防接種を
受けるのではなく、突然、理由も不明なまま拘束されて、何の
説明もないまま見ず知らずの他人が自分に何かを注射しようとする
状況を。たとえそこまで完全に信頼関係の崩れてしまった状況
ではないとしても、日常的に自分が従わされている制度が、
自分にとって何の利益になるかも不明な強制的な義務ばかりを
課していると感じられ、しかも、課される義務におとなしく
従っていることがますます自分の首を絞めるような状況に自分
を追い込んでいると実感されているなら、義務化された予防接種
もそれが本当に自分のためになるのかどうか不安が増大するのは
自然なことである。

[0746 考える名無しさん 2022/03/27(日) 09:45:48.52 0]

さらに、合理的に考えられた制度設計に従うことと、自分が理性的に
振る舞うことは、まったく別のことだ。感染の疑われる人々を
隔離することが人口を疫学的に保護する観点から完全に合理的で
あったとしても、自分が無症状で、感染しているという証拠もない
状況で、明らかに病状を発症している患者と一緒に隔離されること
は、自分の理性に従うことではない。

[0747 考える名無しさん 2022/03/27(日) 09:51:39.02 0]

また反共君の荒らしだw

[0748 考える名無しさん 2022/03/27(日) 09:53:31.15 0]

自分が治療法の確立されていない難病を罹患していて、まだ公的に認可されて
いない新薬の治験に参加させてもらって、その新薬に望みを託す場合でも、
治験を実施する製薬会社の研究機関からすれば、統計的な比較結果を得る
ために患者をグループ分けして、一方にはその新薬を投与し、他方には
プラセボを与えることは、まったく合理的なことだが、自分がプラセボしか
与えられていないことを知らずに、新薬の投与の効果に期待しつづける
ことは、まったく理性的なことではない。

[0749 考える名無しさん 2022/03/27(日) 09:55:39.50 0]

＞また反共君の荒らしだw

このような当たり前の議論さえ、「反共」というレッテルで拒絶するのが、
「共産主義」を支持する人々の思考法の典型だろう。

[0750 考える名無しさん 2022/03/27(日) 10:08:00.98 0]

>>749
マルクススレで反ワクキャンペーンやるのは荒らしだよ。
どっかの大学教師が、反ワクや陰謀論とプーチン支持は同じ連中だとか書いてるからね。
陰謀論は最近の反共キャンペーンの定番だよw

[0751 考える名無しさん 2022/03/27(日) 10:24:06.19 0]

巨大製薬会社の大規模治験を信じないというのはマルクス主義者にとって自明

[0752 考える名無しさん 2022/03/27(日) 10:28:19.34 0]

>>749　と　>>751　が矛盾してることも気がつかないの？ｗ

[0753 考える名無しさん 2022/03/27(日) 10:46:49.22 0]

別人が矛盾したことを言っていることにいちいち気づいて反応していたらきりがない

[0754 考える名無しさん 2022/03/27(日) 10:53:07.54 0]

ですよね

[0755 考える名無しさん 2022/03/27(日) 11:08:06.77 0]

>>753
別人なのかい？ｗ

[0756 考える名無しさん 2022/03/27(日) 12:07:21.36 0]

反ワク派は右派リバタリアニストのようにお見受けするが
実際どうなんだろう？　日本は違うかな？

[0757 考える名無しさん 2022/03/27(日) 12:13:46.06 0]

俺の親戚の反ワクは
一流大工学部卒の自然左翼女性

この前知って驚いた

[0758 考える名無しさん 2022/03/27(日) 12:19:58.02 0]

リベラルを自称するならば反ワクにも寛容であるべきだと思うんだけど
リベラル派はそれにどう答えるんだろうか？

[0759 考える名無しさん 2022/03/27(日) 12:24:09.82 0]

>>757
また反共君の反ワク利用だw

いくら流行ってるからってさ。

[0760 考える名無しさん 2022/03/27(日) 12:26:38.81 0]

>>758
基本的にはマスクと同じで、他人のワクチン接種の有無は自分の健康の阻害要因。
文字通りの自己防衛のために、他人にもマスク、ワクチンを強制する。
反ワク反マスクは、社会に害を及ぼす犯罪者と同じ。

[0761 考える名無しさん 2022/03/27(日) 12:37:01.14 0]

>>758
今回のでいえば寛容であることは大切な姿勢だね
もっとヤバいウイルスならまた別だけど

リベラルな世界は寛容な社会なので今回のも
行き過ぎな規制がないか事後的にでも
反省が必要

[0762 考える名無しさん 2022/03/27(日) 12:45:55.54 0]

>>761
少額なら窃盗犯を許せ、軽いケガなら粗暴犯を許せ、ということだぞ？

おまけに、コロナはもっと結果が重い。

[0763 考える名無しさん 2022/03/27(日) 12:50:21.36 0]

強制的にワクチン打たせる権限は国にも誰にもありません、これに尽きるな

[0764 考える名無しさん 2022/03/27(日) 12:52:25.03 0]

なぜマルクス好きが反ワクにならないのか？
マルクス愛読者というのは、論理的な思考が好きだから。
反ワクに論理はまったくない。

[0765 考える名無しさん 2022/03/27(日) 12:59:03.34 0]

>>761
でもCOVID-19は戦争や地震や津波よりも大勢の人を殺したんじゃないかな？

[0766 考える名無しさん 2022/03/27(日) 13:02:07.34 0]

大勢の人を死に至らしめたのはウイルスでワクチン打ってない人にも打ってる人にも責任はないということ

[0767 考える名無しさん 2022/03/27(日) 13:36:41.75 0]

パターナリズムマルクス主義

[0768 考える名無しさん 2022/03/27(日) 15:09:59.50 0]

>>766
大勢の人を死に至らしめたのは銃弾や爆弾で、撃った人にも命令した人にも責任はない？

[0769 考える名無しさん 2022/03/27(日) 15:34:45.69 0]

>>768
ウイルスは銃弾や爆弾で大勢の人を打ったり命令したりしない
思考回路の責任転嫁に原因がある

[0770 考える名無しさん 2022/03/27(日) 15:45:26.96 0]

>>769
ウィルスは人から人に転移する。
人の交流がなければ、ウィルスは自然消滅する。
人の交流を制限するのと同じ結果をもたらすのが、マスクやワクチン。

[0771 考える名無しさん 2022/03/27(日) 15:46:27.41 0]

そらそうだ

[0772 考える名無しさん 2022/03/28(月) 19:47:11.64 0]

https://i.imgur.com/YTvRIyp.jpg

[0773 考える名無しさん 2022/03/28(月) 20:02:27.12 0]

みすず渾身の装丁やな

[0774 考える名無しさん 2022/03/28(月) 20:45:01.29 0]

>>772
日本のネットスラング的に表現すれば
『社会主義はよ！』by トマ・ピケティかw

[0775 考える名無しさん 2022/03/29(火) 06:25:05.07 0]

ピケティの『資本とイデオロギー』はなんで出てないの？
みすずにはホームページまであるのに

https://www.msz.co.jp/book/detail/09048/

[0776 考える名無しさん 2022/03/29(火) 18:20:53.61 0]

「家事は不払い労働」
上野千鶴子　私が「家事は不払い労働」と呼ぶ理由。「愛の行為だからお金に換算できない」で本当に正しいのか

そうやって奪った時間を使って資本論読むマルクス主義者もいるらしいが、家族愛だけが愛だといってたねw

[0777 考える名無しさん 2022/03/29(火) 18:30:27.60 0]

自分が奪われた時間を愛という言葉で弱者から
奪い、そしてその奪った時間で夕食後に政治を語らう、美しい光景だなあ

[0778 考える名無しさん 2022/03/29(火) 18:30:49.57 0]

嫌なら結婚しなきゃいいんじゃない

[0779 考える名無しさん 2022/03/29(火) 18:32:30.45 0]

将来的には結婚しても別居も普通の世の中になるだろうな

[0780 考える名無しさん 2022/03/29(火) 18:37:27.92 0]

愛を家族愛に完全限定することへの固執は
つまりは自分自身と向き合いたくない逃避行動といえよう

[0781 考える名無しさん 2022/03/29(火) 18:43:09.24 0]

完全限定発言なんかしたのか？

[0782 考える名無しさん 2022/03/29(火) 19:17:44.55 0]

そう
郷土愛とか愛とつくものは錯誤であって
身近な家族愛以外は「愛」ではないと言っていた
偽物だと

その愛の定義が正しいと

たとえばさ、人生で何度も同じ山に登るとするじゃん
でその山に愛着が湧いて大切に思うようになる
こういうのを愛呼ぶのは錯誤だと

まあ変わった人だよね

[0783 考える名無しさん 2022/03/29(火) 19:20:48.63 0]

警察権力否定するのに、マスク強制したくて
守らないやつは犯罪者と同じだ、っていうでしょ？

焚き火で激怒するくらいパターナリズムで
共生が苦手なのにマルクス主義て
一番遠いんじゃないのw

[0784 考える名無しさん 2022/03/29(火) 19:33:21.79 0]

懐かしいのは「史記は小説」という主張で
独自の説ではなく、小説で正しいとのこと

物語性が強いとは言えるけど、たとえば古事記も
小説ではないしさあw

常識外の話を断定的に正しいと主張するから
やっぱかなり変わった人
リアルだったら付き合わないよ

[0785 考える名無しさん 2022/03/29(火) 20:39:24.71 0]

まあ愛の対象は当人しかきめられないからいいんじゃないか、愛されるかどうかは別としてw

[0786 考える名無しさん 2022/03/29(火) 20:51:28.09 0]

>>776
資本主義は、かつては非市場的で非貨幣的な経済活動であったものを
ドイツ語ではローンアルバイト、日本語では賃労働と化することで
市場経済・貨幣経済に組み込んできた過程でもあったよね。

その結果として家族関係さえも貨幣的関係に還元されてしまった
みたいなことをマルクスがどこかで書いていたかもしれない。

その過程は資本>賃労働>非貨幣労働（家事労働等）という
ヒエラルキーをも生み出してきた。
とすればフェミニストの主張が出てくるのも当然の帰結と言えそうだね。

つづく

[0787 考える名無しさん 2022/03/29(火) 21:04:40.21 0]

資本主義は市場を開拓する過程で非貨幣的労働をどんどん賃労働化し、
貨幣的な商品やサービスに置き換えていく過程でもある。
基本的にはね。
資本主義の初期の段階では繊維工場が発展し、
縫製工場に若い女性たちが大量に駆り出されるように賃労働者化した。

非貨幣経済中心の時代は家族が経済の中心にあり市場が周縁にあった。
資本主義ではこの関係が逆転し、家族関係は企業に服属するものになり、
将来の労働力を再生産（社会的再生産）するための影の労働を引き受けた。

でも賃労働者化した個人にとって家族はもはや経済的基盤としての価値は失った。

つづく

[0788 考える名無しさん 2022/03/29(火) 21:11:09.72 0]

資本主義は安い労働力を確保するために
・貧困層
・非正規労働者
・開発途上国
・女性
・児童
を常に必要としている。
ただし資本主義はその発展と持続可能性のために
社会的再生産も必要としていて
児童労働を廃止して児童を学校に通わせる必要もあった。

つづく

[0789 考える名無しさん 2022/03/29(火) 21:19:56.25 0]

・家族
も追加しよう。
家事労働もいずれは貨幣経済に完全に組み込まれて商品化されるのだろうか。

一時は「専業主婦」が増加したけれども、産業予備軍の枯渇に資本主義経済が
直面するのに伴って女性も賃労働に組み込まれる流れの中で急激に減少しているね。

女性の多くは実際には専業主婦を望んでいるという社会調査の結果もあるらしいね。
女性の賃労働への組み込みは実際には女性の非正規雇用への組み込みだから
女性の地位が相対的に上昇したと言えるのか疑問だったりする。

[0790 考える名無しさん 2022/03/29(火) 21:29:41.01 0]

>>778
今の日本では女性は結婚か非正規労働かみたいな選択肢になっているんじゃないかな。

[0791 考える名無しさん 2022/03/29(火) 21:36:29.67 0]

社会学者のランドル・コリンズ氏の本を読んでいたら
女性の解放についてマルクスよりもエンゲルスのほうが理解があった
と彼は評価していたと思う。
マルクスはまだまだ19世紀の男の価値観の持ち主だったかもしれない。
彼の見解によればエンゲルスのほうが進歩的だった。
とはいえ、ごりごりの家父長主義者で男性労働者主権主義的だったプルードンに比べれば
マルクスのほうがはるかにリベラルだったと思われる。

[0792 考える名無しさん 2022/03/29(火) 21:45:58.99 0]

資本主義は家庭内労働を完全に市場化するのに成功するだろうか。
介護サービスは市場化に成功しただろうか。
ケア労働の賃労働化は国家の助けなしには失敗する可能性が高いように見える。

[0793 考える名無しさん 2022/03/29(火) 22:37:52.77 0]

エンゲルスは資本論の注を見ているだけだといまいちだが、
自然の弁証法とかのような科学哲学の分野ではかなり凄い鋭さを発揮していると思う。

[0794 考える名無しさん 2022/03/30(水) 07:25:50.41 0]

共産主義者ならば、反共主義者を敵とみなし、徹底的に戦うべきだ
平和主義は彼らに通用しない

[0795 考える名無しさん 2022/03/30(水) 07:29:13.11 0]

多勢に無勢。
言論で頑張るしかない。

[0796 考える名無しさん 2022/03/30(水) 07:54:15.55 0]

http://world-fusigi.net/archives/9988986.html
昨日偶然これ読んだわ
介護系で糞が一番問題だよな

将来俺も尻毛脱毛するかな

[0797 考える名無しさん 2022/03/30(水) 07:59:14.06 0]

廣松渉の文章って、講義をテープ起こししたものと思って読めばいけるな。
なんか語り口が想像できる感じ。文体は変わってるけど違和感はない。

[0798 考える名無しさん 2022/03/30(水) 09:18:39.53 0]

漢字が難しいだけで言ってることは難しくない

[0799 考える名無しさん 2022/03/30(水) 09:20:43.84 0]

うん。哲学史の基礎の確認とその応用やエンゲルスの凄さを語っている感じ。

[0800 考える名無しさん 2022/03/30(水) 11:24:42.22 0]

アレクシェービッチ氏
「90年代の変革について、市民は何が起きているのかほとんど理解できていませんでした。その後貧困が始まった時、すべてはゴルバチョフ（元大統領）や民主主義者のせいだと思うに至ったのです。
プーチンはそのことを考慮に入れ巨額の資金をプロパガンダに投じました。そして多くの人々が彼を支持するようになりました。私たちが取り組まないといけないのは、この過半数を占めるプーチンの支持者と向き合うことであり、話をしないといけないのです。制裁が始まり、ロシアは大きな試練に遭うことになります。すでにルーブルは下落していますし、おそらく貧困が待ち受けているでしょう」

[0801 考える名無しさん 2022/03/30(水) 11:38:50.92 0]

歯を食いしばれるか食いしばれないかの違いは社会主義に耐えられるか否かにかかってる。物質主義に浸かっていなければ貧乏になっても耐えられる。

[0802 考える名無しさん 2022/03/30(水) 11:45:34.18 0]

エアコンなんかも贅沢だと言われてたしな
今はないと虐待ですよ

[0803 考える名無しさん 2022/03/30(水) 11:48:25.86 0]

ロシアの場合は冬の石炭ストーブかな。

[0804 考える名無しさん 2022/03/30(水) 11:59:50.89 0]

いまの生活保護費も普通の工夫できちんと生活できるし
ただそういう暮らしを切り盛りできない人が
転落するっていう面も否定できないんで
気休めにしかならんけど

[0805 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/30(水) 12:34:57.64 0]

原子力爆弾発射場。

[0806 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/30(水) 12:35:41.14 0]

人間発電人発車場。

[0807 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/30(水) 12:36:13.46 0]

バラすけどな。爆弾を。

[0808 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/30(水) 12:36:45.72 0]

正しくは原子力核爆弾発射場。

[0809 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/30(水) 12:37:33.67 0]

というかそんなもん偏差値下が考えたことだよ。人間発車の方が偏差値高いよ。

[0810 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/30(水) 12:38:15.64 0]

ディオニュシオスね。ニーチェじゃないけど。電撃空気嫁。

[0811 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/03/30(水) 12:41:56.25 0]

https://www.youtube.com/watch?v=b8elQOj2GO0&;t=1s

[0812 考える名無しさん 2022/03/30(水) 15:24:12.79 0]

廣松の『マルクス主義の地平』なんかは、
卒論を書く際に哲学者の文章からの引用をして、
それに関連させて自分の意見を記述するというような行為を経た上でないと、
なかなか読み通せないだろうな。

[0813 考える名無しさん 2022/03/30(水) 15:25:29.67 0]

それに比べたら資本論の価値形態論以降の文章はそんな経験を積まずとも
経済観念のある人なら読めそうな気がする。
俺はそういう観念がないから苦労しているが。

[0814 考える名無しさん 2022/03/30(水) 15:48:18.70 0]

マルクスは、資本主義を脱して貧しい生活に耐えろなんていったか？

[0815 考える名無しさん 2022/03/30(水) 15:52:32.53 0]

貧しい生活の定義によるだろ。
奢侈とか蕩尽がない世界なのか、
タンパク質もろくに取れない世界なのか
まあ、恐らく後者ではないとは思うが、
前者の奢侈の基準や蕩尽の基準は厳しいものになっても仕方あるまい。

[0816 考える名無しさん 2022/03/30(水) 16:14:26.33 0]

エアコンは？

[0817 考える名無しさん 2022/03/30(水) 16:15:18.16 0]

電力需給次第。
関東はしんどいやろな。

[0818 考える名無しさん 2022/03/30(水) 16:20:36.27 0]

タワマンのエアコンよりも田舎の一軒家の灯油ストーブの方が贅沢だからな
難しいところだ

[0819 考える名無しさん 2022/03/30(水) 16:22:04.14 0]

関東は理系軽視、技術軽視、数学軽視の傾向がある。
それが原発事故、その後の処理の遅れにつながっている。
もっと理系を重視すべきだ。

[0820 考える名無しさん 2022/03/30(水) 16:29:39.99 0]

https://www.keizaiclub.or.jp/kouen/8162/
関西は逆に理系重視、数学重視、文系軽視だから
佐和隆光のように日本全体がそうであるかのように語ってしまう。
もっと語学や現代文、社会科を重視すべき。

[0821 考える名無しさん 2022/03/30(水) 19:00:15.10 0]

大学受験では京大阪大神大公大みんな国語が難しい一方で
東大一橋大東工大はみんな国語が簡単もしくは軽視している。
でも早稲田や慶應は国語や論述や社会科をすごく重視している。
中高受験では関西は全体的に算数・数学が難しいが、
関東は全体的に国語が難しい。

で、肝心の大学受験生の出来はというと、
表三郎によると、関西と関東では数学以外関東に全部負けているらしい。
これは約20年前の話。

[0822 考える名無しさん 2022/03/30(水) 19:28:11.16 0]

表三郎は雑誌情況にヘーゲルとマルクスについて最近論文を書いているな。
読んでないけど。

[0823 考える名無しさん 2022/03/30(水) 22:07:00.53 0]

マルクスはら、人々の自発的な相互扶助や連帯を基礎とした社会、アソシエーションを目指していたようだ
具体的にはどんな社会かね、のどかで牧歌的な村的な社会か?
ここまで高度に資本主義社会が発達して、生産システムのパラダイムシフト起こせるだろうか?
戦争や暴力革命でも起こして今の社会システムの根本を破壊し尽くさないと無理のように思える


マルクスは社

[0824 考える名無しさん 2022/03/30(水) 22:19:58.44 0]

具体的にどんな社会かって言ったら、
生活協同組合とか生産協同組合みたいな感じじゃないの。
そういうのの延長で産学連携、地域連携、社会福祉協議会などなどで、
様々な交流を深めるってな感じなのが今。
最近こども食堂と大学が連携を深めているのは、
東大で黒ヘルだったらしい湯浅誠のお陰もあるかも。

[0825 考える名無しさん 2022/03/31(木) 01:36:52.43 0]

https://i.imgur.com/F1jKLz6.jpg

[0826 考える名無しさん 2022/03/31(木) 16:37:06.83 0]

廣松渉って独学の人で方向性が学問的に真っ当な人だから、
あんな独特な感じの著作を生み出してきたのね。
思想家のプロフィールを調べるのって大事だな。wikipediaで読んだだけだけど。

[0827 考える名無しさん 2022/03/31(木) 16:55:04.79 0]

>>826
東大哲学院博士課程なのに独学？

[0828 考える名無しさん 2022/03/31(木) 17:01:51.20 0]

独学というとルソーみたいなタイプかと思っちゃう

[0829 考える名無しさん 2022/03/31(木) 17:10:41.21 0]

>>827
高校の教科書を東大に合格するレベルまで独学したのはすごいと思う。
マルクス主義運動に嵌った後に学芸大や東大を受けようという、
根性を持ってたのもすごい。
普通、（戦後のだけど）高校を中退したら、
運動家になるか田中吉六みたいな感じの独学の人になりそうなところをね。

[0830 考える名無しさん 2022/03/31(木) 17:13:36.06 0]

>>829
学校の勉強と受験は関係ないぞ？
とくに昔は。
いまでも昔からの進学校では、受験のための授業なんかまったくない。

[0831 考える名無しさん 2022/03/31(木) 17:21:54.22 0]

>>830
私は戦前からあるけど自称進学校の出身だったから、放課後、
京大英作文とか京大近代文語文とかの教師の自主講座を取ってましたｗ
大学にゼミなんてものがあるのは知っていたけど、
せいぜい高1の時ディベートをしたこと位しか受験のため以外の授業は経験ありません。

[0832 考える名無しさん 2022/03/31(木) 18:04:48.22 0]

>>828
昔の哲学者は初等教育は受けてないんじゃないの？

[0833 考える名無しさん 2022/03/31(木) 18:42:36.73 0]

キャピタリズムを踏襲するのだから豊かさは増えるはずだが、物質的な基準だけでは公務の評価は甘くなるね。

寡占企業、GAFAや現今の日本なら公務員制度を比較しても（生産維持の）成否が評価にあるのは明瞭だろう。

だからこそ、キャピタリズムとコミュニズムは油と水なのだが、ロシアが撤退したマックを活用しているし、

デフォルト覚悟の債権のルーブル返済と露骨な戦争の決算が、準備万端の「移行」だとしたら、興味深い。

[0834 考える名無しさん 2022/03/31(木) 19:41:17.45 0]

日本では公的機関と民間の境目がどんどん越えられ、境目がよくわからなくなっている時代でもある。一見民間が目立っているようでもあるが、社会主義化がある意味では進んでいるのかもしれない。

[0835 考える名無しさん 2022/03/31(木) 19:44:53.62 0]

進んでるよ
マイナンバーも進んでるし
富裕層納税の決め手なんだが左翼の反対で遅れた

[0836 考える名無しさん 2022/03/31(木) 20:06:53.76 0]

中小企業なんか、明日さえ知れぬド民間では。。。。

[0837 考える名無しさん 2022/03/31(木) 20:20:51.01 0]

>>836
競争社会、市場社会から脱落する者は公的機関が再教育
みたいな形になっていくのかもしれぬ。

[0838 考える名無しさん 2022/03/31(木) 20:37:46.40 0]

いい感じで◯◯党が貧困ビジネスと化すると貧困が必用物になって最適化するからエンドレス。ハロワで募集して、上層で共産するという。

[0839 考える名無しさん 2022/03/31(木) 22:08:16.57 0]

あらゆるものを商品化し、結果として格差と分断を生む資本主義を脱し、
コモンを再生する
マルクスが目指したものを実現するには何から手を付ける?
少なくとも暴力革命とか辞めた方がいいよな

[0840 考える名無しさん 2022/03/31(木) 22:09:31.62 0]

無血革命こそ至高

[0841 考える名無しさん 2022/04/01(金) 00:51:38.26 0]

>>833
ロシアが共産主義だとか考えるのはまったくの見当違い。
もちろん社会主義ですらなく、アメリカよりちょっとだけ国家統制色が強い資本主義。
日本より統制は弱いかもしれない。

アメリカと対立しているのは、たんにアメリカ経済圏、ドルを基軸としたアメリカ金融資本の傘下に入らないからという理由だけ。

[0842 考える名無しさん 2022/04/01(金) 00:52:56.61 0]

マルクス主義関連の本を片っ端から読む

[0843 考える名無しさん 2022/04/01(金) 00:56:11.19 0]

>>835
マイナンバーの資産との結合に反対しているのは、自民党の支持層である富裕層。
野党はたんに個人の国家管理につながることが無いように要求しているだけ。
もちろん、野党の中には、国民や維新などの富裕層を支持基盤としたい政党はマイナンバーの資産の紐付けに反対している。

もっとも反対が強い内容は、株式の時価評価とそのマイナンバーの紐付け。

[0844 考える名無しさん 2022/04/01(金) 01:44:31.93 0]

革命とかいう前に、貧困ビジネスは疎外されていないというか、きっちり資本主義に組み込まれている、つまり理想でもなんでもなくなっている。体制のコントロールに文句をつけるだけで、法律に守られて下請けやってる感じがする。

きちっと税徴収するのは、資本主義をやっていく上で、国として譲れないわけだけど、国家間では、徴収する貨幣の価値が担保されていなければならない。ルーブルが締め出されたロシアは対資本主義の計画的な統制が強くなると思う。

[0845 考える名無しさん 2022/04/01(金) 05:38:33.07 0]

岩田弘や廣松渉は中国に夢を抱いていたよな。

[0846 考える名無しさん 2022/04/01(金) 06:08:03.89 0]

これから経済圏が二分して、非加盟国との取引ができなくなるとかになるのかな。

[0847 考える名無しさん 2022/04/01(金) 06:13:01.35 0]

ロシア制裁ってブロック経済化だよな

[0848 考える名無しさん 2022/04/01(金) 08:41:47.03 0]

プーチンはいつか死ぬし若者の大半はロシア帝国の夢を持ってないから限定的だよ

[0849 考える名無しさん 2022/04/01(金) 08:50:44.65 0]

プチブル急進主義の裏返しみたいなもんで、
生活に余裕のある声が大きい保守・右翼が一定数いれば、
強権体制は維持される。

[0850 考える名無しさん 2022/04/01(金) 09:35:23.62 0]

>>845
加藤周一も

いまNHKでやってる中国人ディレクターが
ヒッチハイクする番組は面白い

[0851 考える名無しさん 2022/04/01(金) 12:13:50.35 0]

坂本達哉の講義がめちゃ褒められているな

歴史のレンズを通して経済思想家の世界を発見
https://www.waseda.jp/inst/weekly/news/2021/04/08/84236/

[0852 考える名無しさん 2022/04/01(金) 12:25:58.05 0]

そういうページだろうに

[0853 考える名無しさん 2022/04/01(金) 12:38:41.25 0]

経済思想家の系図とやらでマルサスがケインズにつながるというのはどうなんだろう
という気もする。

[0854 考える名無しさん 2022/04/01(金) 13:09:02.66 0]

>>851

>>経済理論は、その背後にある思想家の「温かい」情熱と、思考のレンズを通して捉えた独特な世界を理解すると、決して「冷たい」知の表象ではないのです。

幅寄せ煽りを繰り返すヤンキーが女子供にはやさしいみたいな？

[0855 考える名無しさん 2022/04/01(金) 13:15:14.76 0]

強きをくじき弱きを助け
みたいな思想家聞いたことない。
マルクスをそう解釈するしかこの世のためにはならんだろうがな。

[0856 考える名無しさん 2022/04/01(金) 13:49:09.92 0]

>>848
アメリカもまた、白人と非白人の人口比が逆転するから、白人至上主義は消えていくだろうね。
その時がアメリカ帝国の終焉かもしれない。

[0857 考える名無しさん 2022/04/01(金) 13:53:47.51 0]

アメリカで白人がマイノリティになってもなんの問題もないし帝国とよぶものの終焉にもならない
リベラル化っていうのはそういうこと

[0858 考える名無しさん 2022/04/01(金) 13:58:34.98 0]

そこがロシアと違うところだな

[0859 考える名無しさん 2022/04/01(金) 14:05:12.02 0]

白人至上主義が消えたら今以上に優秀な非白人が集まってくるだろう
実際ロシアや日本と違い人口が増え続けているしな

[0860 考える名無しさん 2022/04/01(金) 22:27:41.10 0]

https://www.jstage.jst.go.jp/article/rsjars/95/2/95_267/_pdf/-char/ja

鈴木大拙の労働者論が最後の方で少しだけ紹介されているが、面白いな。
こういう物の味方は気休めにすぎないと言う向きもあるだろうけど。

[0861 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/04/02(土) 06:36:29.39 0]

白人が最低だとしても黒人は白人の国に男性はいちゃいけない。

[0862 考える名無しさん 2022/04/02(土) 06:36:33.07 0]

>>860
そもそも共産主義は人間の産業化にブレーキをかける点で反西洋=「東洋的」な意図と計画であって、個別の「個」を滅却しないのだからp270の列記に含めるのは、根本が当たらない。

その上で、評者が言うように最後の「心を入れ換えて」労働者の機械化をクリアするみたいな安易なマルクス論は批判としても、読みとしても浅いとしか言いようがない。同じ心の点で。

[0863 死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 2022/04/02(土) 06:37:13.85 0]

人種差別を徹底しないと望まない古い血統が後悔させる。

[0864 考える名無しさん 2022/04/02(土) 12:48:55.40 0]

>>857
アメリカで増える非白人には、イスラム教徒も多い。
イスラム教自体は、資本主義リベラルとは正反対の価値観に見える。

[0865 考える名無しさん 2022/04/02(土) 19:50:25.68 0]

マルクスの階級対立論は現代資本主義社会においても妥当する
支配する主体たる資本と支配される客体たる労働者は厳然と存在し経済の基本構造は変わっていない

[0866 考える名無しさん 2022/04/02(土) 21:19:06.40 0]

アメリカ的リベラルは社会的自由主義と経済的社民主義との組み合わせで
伝統的なリベラリズムとは一線を画していた側面があったとかなかったとか。

あったとすれば、その意味でのアメリカ的リベラルは消滅しつつあると
ピケティ氏らが主張しているね。
アメリカ的リベラルが新自由主義と社会的自由主義の組み合わせになりつつある。

[0867 考える名無しさん 2022/04/02(土) 21:37:29.00 0]

伝統的リベラリズム（古典的自由主義）＝古典派経済学とは
違う感じあるもんなアメリカの学問って。

[0868 考える名無しさん 2022/04/02(土) 21:50:25.32 0]

資本というのは欲望の表象だから、そこから人間性を回復する為には必然的に倫理が要請される事になる
公共事業の民営化は大方が失敗している事からも分かるだろう

[0869 考える名無しさん 2022/04/03(日) 19:34:18.68 0]

旧ソ連、
あれは社会主義でも共産主義でもないな、
支配被支配の構造は解消されず労働者は疎外されたままだった

[0870 考える名無しさん 2022/04/03(日) 19:38:33.93 0]

>>869
労働者の疎外というのは、具体的にはなに？

[0871 考える名無しさん 2022/04/03(日) 20:19:41.72 0]

というか全体主義だから
でっかい北朝鮮

[0872 考える名無しさん 2022/04/03(日) 20:24:19.69 0]

>>871
日本ほどの全体主義ではないんじゃないか？ｗ

[0873 考える名無しさん 2022/04/03(日) 20:26:29.75 0]

共産党独裁っていうコンセプトが狂気

[0874 考える名無しさん 2022/04/03(日) 20:30:59.96 0]

>>873
選挙で選ばれたら、その政党の独裁になるのが日本の制度なんだよね。
君たちって、それを民主主義だと言い張ってるけどさ。
選挙なら、当時のソ連にもあったし、いまの北朝鮮にもあることはあるんだよ。

[0875 考える名無しさん 2022/04/03(日) 20:31:42.65 0]

まあだから遥か未来の理想社会と、20世紀型の暗愚な全体主義国家は無関係ということでいいのでは

自分の生きた時代が人類にとって決定的だと念じる必要はない

[0876 考える名無しさん 2022/04/03(日) 20:35:11.79 0]

共産党以外に投票するときは別ブースっていう
理想国家があったらしい
全体主義ならではだね

[0877 考える名無しさん 2022/04/03(日) 20:37:14.86 0]

>>875
人間の大多数は、時空とも現在の状況しか理解できない。
だから日本では自民党政権が続くし、北朝鮮ではキム体制が続く。
もちろん、ロシアではプーチン、ウクライナではゼレンスキー、中国では習、アメリカでは民主党と共和党というほぼ同一の政党の独裁体制が続いて行く。

[0878 考える名無しさん 2022/04/03(日) 20:38:10.09 0]

>>876
ファクトチェックができないことは、書き込まないのがお約束w

[0879 考える名無しさん 2022/04/03(日) 20:41:19.96 0]

だからロンドンとかイスラムの市長を再任するような国には勝てないわな
ロシアの優秀な人材もロンドン目指しちゃうから
つまり全体主義は勝てない

[0880 考える名無しさん 2022/04/03(日) 20:48:47.28 0]

>>879
ネオナチを大統領に選ぶ国を全力支援してるのが米英なんだよね。

[0881 考える名無しさん 2022/04/03(日) 21:00:13.06 0]

まあ共生苦手なイスラモフォビアの老人には
高度かもしれんがな

[0882 考える名無しさん 2022/04/03(日) 21:04:45.61 0]

外国人の友人なんかも全くいなそう
それからゲイの友人とかね

保守的な影のような人生で本の世界だけで想像を広げているって、まあ平和っていいよねってかんじではあるね

[0883 考える名無しさん 2022/04/03(日) 21:12:42.61 0]

宗教嫌いとあとLGBTQ嫌いもかなりあるね
世代的に受け付けないのかもしれんが
リベラル世界の市民としてはダメだな〜
まだ時間はある、頑張ってほしい

だって世界を少しずつ良くするんだろ？w
お前が変われ

[0884 考える名無しさん 2022/04/03(日) 22:42:17.63 0]

マルクスの同時代の資本主義批判者らが所有こそが悲惨な労働の元凶であり所有を禁ずることで社会を変革できると捉えていたのに対し、
マルクスは所有制度の法的形式のみを変えただけでは社会を本当に変えることはできない、労働の疎外的性質を変えないと資本主義を変えることはできないと主張した、
他の論者よりも資本主義の本質部分を深掘りした分析が秀逸だな

[0885 考える名無しさん 2022/04/03(日) 23:00:57.71 0]

ある種のイデオロギーとしての社会主義・共産主義は
封建社会から資本主義社会の移行期に人気が高まりやすいかもしれない。
しかしこれはマルクスやエンゲルスの唯物史観とは別物。

ブルーカラー系ワーキングクラスは社会的・文化的には
ある種の「男らしさ」を誇示する保守的な価値観を持っていたりする。
それはホモソーシャルでありながらしばしばホモフォビアを伴う。
この点、プチブル的であるほうがイデオロギー的には進歩的・前衛的。

ワーキングクラスがイデオロギー的に進歩的なクラスだというのは疑わしい命題。
マルクスとエンゲルスはそれを主張したわけではないはず。

[0886 考える名無しさん 2022/04/03(日) 23:12:40.80 0]

ソ連も中国も政権与党となった共産党が負った課題は
ソ連や中国をいかに資本主義化するか、
つまり共産党でありながらブルジョワ政党を演じることだった
ということを忘れてはいけない。

[0887 考える名無しさん 2022/04/04(月) 08:58:22.11 0]

>>886
資本主義というのは資本の増殖（＝労働の搾取）を法的に保護する制度。
ソ連共産党は資本主義化を認めなかった。

中国共産党は制限付きで、つまり一定程度までの資本の増殖を認めているが、基幹産業は国家管理だ。
民間資本も巨大になりすぎると、経営陣は更迭される。

[0888 考える名無しさん 2022/04/04(月) 09:39:12.94 0]

前線へ送られるロシア兵の現実−−「兵士の母の会」の告発

わたしは兵士の親たちが抗議行動を起こしたりすることには期待していない。ロシアでは社会的意識がたいへん弱いのだ。

[0889 考える名無しさん 2022/04/04(月) 10:50:42.14 0]

>>888
なんでこういうプロパガンダを書き込むのかね？ｗ

よほど米英にとって知られるとまずいことがあるんだろうな。

[0890 考える名無しさん 2022/04/04(月) 11:31:00.20 0]

フランスとメキシコが推進し、５大陸すべてにわたる９０カ国が共同提案国に加わって採択された同決議は、ロシアによる侵略と戦争犯罪を非難し、その中止を求める国際社会の揺るがぬ意志を示したものである。わが党は決議の採択を心から歓迎するとともに、ロシアが国際社会の総意に従うことを強く求める。

[0891 考える名無しさん 2022/04/04(月) 11:55:26.72 0]

>>890
君は、日本共産党支持者なの？ｗ

[0892 考える名無しさん 2022/04/04(月) 19:06:06.71 0]

食料生産はどんどん増えてるし
幸せな人間も1000年スケールで見たらどんどん増えてる
不幸だ言われてる戦争の期間なんてその何百分の一という短さ
そんな微小なイベントを過大に捉えて悲観するのは認知バイアスではないだろうか？

マルクスさんは一体何が不満だったんだよ
単なる「俺は分かってる」アピールだったんじゃないのか？って疑ってしまうわ

[0893 考える名無しさん 2022/04/04(月) 19:13:45.39 0]

マルクスの激烈なリニアな歴史観も理想社会の
到来ということではそれと同じような感じだろうに
歴史法則の解明によって予定されているわけで

悲観しているのはその思想を広めたい人々が
マルクスの言う通りにしないと滅びるぞっていう
素材を集めることだけに夢中になっているからでは

[0894 考える名無しさん 2022/04/04(月) 19:14:35.86 0]

読んでないの丸わかりの馬鹿レス発見

[0895 考える名無しさん 2022/04/04(月) 19:31:53.97 0]

疎外された労働者、
そこから自立性を取り戻し、その先には何があるだろうか
脱成長後の社会がイメージできない

[0896 考える名無しさん 2022/04/04(月) 19:50:39.82 0]

人間の脳を外科手術で進化させる所が一旦のゴールで
広がった認知能力で新しい目標を探すんだと思ってる
力がついたらこの考えを皆に広めたい

[0897 考える名無しさん 2022/04/04(月) 20:02:10.92 0]

オルダスハクスリー的なw
そういや伝記読んでみたいんだよな

[0898 考える名無しさん 2022/04/04(月) 20:08:07.51 0]

なんそれ俺の考えの先行者がいたのかよ
思ったことは書いてみるもんだないい情報ゲットしちゃったぜ
折る出すハクスリーか

[0899 考える名無しさん 2022/04/04(月) 20:15:40.80 0]

どうやら次スレからID表示化した方がいいみたいだな

[0900 考える名無しさん 2022/04/04(月) 20:18:26.43 0]

俺へのレスちがったんかーい
まあ俺はめったに来ないからすきにすれ

[0901 考える名無しさん 2022/04/04(月) 20:28:52.45 0]

Qアノン運営の5ちゃんは人少ないから
雑談おk

[0902 考える名無しさん 2022/04/04(月) 20:47:01.84 0]

疎外ってなに？

[0903 考える名無しさん 2022/04/04(月) 20:53:26.29 0]

疎外という言葉の意味がわからないとマルクスは何もわからないとしか知らない
疎外とはなに？

[0904 考える名無しさん 2022/04/04(月) 20:55:34.95 0]

>>887
その見解が正しいとしたらソ連はマルクス主義国家ではなかったかもしれない。

[0905 考える名無しさん 2022/04/04(月) 21:04:03.90 0]

>>895
疎外教えてください

[0906 考える名無しさん 2022/04/04(月) 21:08:43.04 0]

戦争の時に田舎に避難するやつ

[0907 考える名無しさん 2022/04/04(月) 21:19:28.04 0]

>>904
そもそも「マルクス主義」「国家」、という概念は語義矛盾。

[0908 考える名無しさん 2022/04/04(月) 21:21:44.00 0]

>>905
労働者が商品の価値を作るのに、その商品の価値は資本家のものとなってしまい、労働者には生活の再生さん程度の価値が分配されるだけ。
自分の作った価値が自分から離れて自分の外に行ってしまう。
これが労働の疎外。

[0909 考える名無しさん 2022/04/04(月) 21:22:12.49 0]

遥か未来の理念だから今ある概念で理念に合わないものは全部否定できるのよ
だから無敵なんだなあ

[0910 考える名無しさん 2022/04/04(月) 21:29:25.05 0]

>>909
概念としては否定しても現実を否定してるわけじゃないぞ？
日本語の勉強からやり直した方がいい。
ソ連は（スターリンは）、現実の国家の在り方として正しかった。

ついでに言えば、現在の中国もまた、世界の中の国家としては最も正しい方向に進んでいる。

[0911 考える名無しさん 2022/04/04(月) 21:33:19.91 0]

スターリンと毛沢東こそ正しいというのがマルクス主義の到達点か
誉め殺しの工作員じゃないといいけど怖いなあ

[0912 考える名無しさん 2022/04/04(月) 21:38:45.42 0]

>>911
到達点ではなく、現実的な解。
日本語を勉強してからレスしてね。

[0913 考える名無しさん 2022/04/04(月) 21:42:35.61 0]

現代のマルクス主義者の到達した認識だからさ

マルクス主義を真に理解していればスターリンと
毛沢東の統治は現実的に正しいと判断できるわけだよね

逆にいうとその見解に同意しない人はマルクス主義を
真に理解していない、と

こういうことだね
自信家って言われない？w

[0914 考える名無しさん 2022/04/04(月) 21:45:21.20 0]

>>913
到達した認識などとどこにも書いてないｗ
当時と今の現実解だと書いてる。
中学校国語の理解力があればわかるはずだが？

それともいつもの反共君だからわざと書いてるのかな？ｗ

[0915 考える名無しさん 2022/04/04(月) 21:51:06.08 0]

マルクス主義がスターリンと毛沢東の統治を
正しい方向だと答えを出したのは到達だろう

だってその先に理想社会があるんだから

どうやってマルクス主義を進めたらいいかの答えを出したわけだ
スターリンと毛沢東を指針としなさい

これが到達点でなくてなんだろう？
答えを君は見つけたんだ

[0916 考える名無しさん 2022/04/04(月) 21:55:04.40 0]

じゃあプーチンのアクションもマルクス主義にとっての現時点での正答であって、理想社会実現のリーダーということになるが

ちょっとついていけないね
Qアノン並みに狂ってる

[0917 考える名無しさん 2022/04/04(月) 22:03:30.20 0]

マルクス主義が全体主義につながる理屈は
全く難しくないが、個人レベルでそういう考えに
取り憑かれている人は結構レアなはずだから参考になったわ

マルクス主義の研究者でもそうそういないだろうね

[0918 考える名無しさん 2022/04/04(月) 22:08:31.18 0]

マルクスが目指したのはコモンの再生であり、全体主義ではないな

[0919 考える名無しさん 2022/04/04(月) 22:30:48.41 0]

自然はコモンであり、動物は消費しかしない。労働とは自然に対して働きかけること、
という理解でいいんでしょうか

[0920 考える名無しさん 2022/04/04(月) 22:33:12.37 0]

草食動物は草類を消費するけど、堆肥にも貢献する。

[0921 考える名無しさん 2022/04/04(月) 22:59:46.85 0]

そういう志向ならソースティン・ヴェブレンとか制度学派に行くんじゃないか？
宇沢翁みたいに

マルクスにおいては自然も利用可能な資源に過ぎないよ

そういう点で考えると最近の久留間派の物質代謝がどうのでマルクスとエコロジーを組み合わせる流れは
いかにも苦しい

[0922 考える名無しさん 2022/04/04(月) 23:09:22.49 0]

学問的にはアレかもしれないが、
世の中自体は帰農気味だからなあ。
フォイエルバッハは自然重視だった。

[0923 考える名無しさん 2022/04/04(月) 23:16:28.22 0]

>>907
マルクス主義唯物史観は生産様式の高度な発展段階（共産社会の行く末）に
国家のなれの果てを想定・展望しているだけだから語義矛盾にはならないよ。

[0924 考える名無しさん 2022/04/04(月) 23:20:40.65 0]

アナキストは革命によって即国家の解体を政策的に実行し実現できるとしている。
つまりアナキズムはあくまでもイデオロギー史観に立っている。
マルクスはそうは考えなかった。

[0925 考える名無しさん 2022/04/04(月) 23:26:49.95 0]

革命という漢語を訳語として採用したのは福沢諭吉らしい
一方現代中国語でも定訳になっているが
これは日本経由かそれとも、漢籍からすれば
これしかないという訳語なので並行的に
用いられただけなのか

[0926 考える名無しさん 2022/04/04(月) 23:27:38.48 0]

マルクスとエコロジーを合体させるかどうかは別として、
日本のマルクスを研究している者も、有事が勃発した今、肥料の自給の仕方など、
農業やエコロジーを考えざるを得なくなっている。

[0927 考える名無しさん 2022/04/04(月) 23:29:03.80 0]

ソ連は資本主義すら発展していなかった半封建国家。
マルクスの唯物史観ではそこで起こる共産革命などありえないし、
まともに実現しえない。必ず失敗する。
まず資本主義ありき、それがマルクス主義的唯物史観。
レーニンやトロツキーはもちろんスターリンですらある程度そのことを認めていた。
毛沢東はマルクス主義者じゃない。

[0928 考える名無しさん 2022/04/04(月) 23:35:30.90 0]

唯物史観を外した社会主義や共産主義の思想はイデオロギー史観の上に立っていて
マルクスとエンゲルスが批判したもの。
ロシアのナロードニキ（ポピュリスト）とプレハーノフ（メンシェビキ）との論争が重要。

[0929 考える名無しさん 2022/04/04(月) 23:42:09.57 0]

ウクライナは世界でも有数の広大な肥沃な土地のある地域だけど、
欧州の国々のなかでもとくに金銭的に貧しいんじゃなかったっけ

[0930 考える名無しさん 2022/04/04(月) 23:43:29.48 0]

>>921
制度学派はヴェブレンでなく本来はマルクスに遡るだろうね。
構造主義もそうかもしれない。

[0931 考える名無しさん 2022/04/04(月) 23:49:34.00 0]

>>927
じゃあマルクス主義者にも
その立場と、そうじゃない立場、
理想の方向に現状一番向かってる論があるわけだな

[0932 考える名無しさん 2022/04/04(月) 23:50:40.90 0]

>>929
ルーマニアのやや下で、ベラルーシのやや上みたいね。

[0933 考える名無しさん 2022/04/04(月) 23:55:46.20 0]

ナロードニキと妥協したボリシェヴィキは
本来の教条主義的なマルクス主義から遠ざかった。
ソ連は強いて言えば修正マルクス主義。
毛沢東は教条主義マルクス主義をもっとも嫌った独自路線。
マルクス主義者じゃない。
改革解放派（実権派、走資派）のほうがマルクス主義の教条主義に近い。

[0934 考える名無しさん 2022/04/04(月) 23:59:54.59 0]

>>932
そうかもね
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/europe.html

ルーマニア
一人当たりGDP
12,868米ドル（2020年、出典：IMF）

ウクライナ
一人当たりGDP
3,726ドル（2020年：世銀）

ベラルーシ
一人当たりGDP（2018年：IMF）
6,283ドル

[0935 考える名無しさん 2022/04/05(火) 00:00:04.81 0]

>>933
スターリンは正しい国家

[0936 考える名無しさん 2022/04/05(火) 00:00:21.03 0]

>>887 >>908
労働搾取論ならプルードン。
当時のありふれた社会主義思想に見られたもの。
マルクスとエンゲルスを持ち出す必要はない。

[0937 考える名無しさん 2022/04/05(火) 00:02:22.30 0]

エコロジーと労働運動（時短）を結びつけたのはアンドレ・ゴルツあたりだろうね。
ワークシェアリングやベーシックインカムの提唱者としても知られているが。

[0938 考える名無しさん 2022/04/05(火) 00:04:14.86 0]

>>933
スターリンは現状、正しい国家を作ったということは
マルクス主義上、現実的に好ましいという意味だろう

それともマルクス主義には沿わないが、現実的には
マルクス主義が評価する方向というものが存在するのか？

君の考えはどうだ？

[0939 考える名無しさん 2022/04/05(火) 00:05:12.14 0]

>>934
総生産と一人あたりとでだいぶちがうみたいね。

[0940 考える名無しさん 2022/04/05(火) 00:05:18.95 0]

ほんとぐちゃぐちゃで意味不明だわ

[0941 考える名無しさん 2022/04/05(火) 00:09:49.20 0]

>>940
政治的学説と政治体制のかんけいはそらややこしいわ

[0942 考える名無しさん 2022/04/05(火) 00:24:50.82 0]

>>941
お前はどれ？言い分をきくとBかDのようだが

A
現実に存在したスターリンの統治は好ましい
そして
マルクス主義の正しい方向でもある

B
現実に存在したスターリンの統治は好ましい
だが
マルクス主義の正しい方向ではない

C
現実に存在したスターリンの統治は好ましくない
だが
マルクス主義の正しい方向である

D
現実に存在したスターリンの統治は好ましくない
そして
マルクス主義の正しい方向でもない

[0943 926 932 941 2022/04/05(火) 00:26:46.35 0]

中国の人民日報を見ても、農村や農業に関する記事を見ない日はない。
日本ももっと注力して良いと思うのだが。

[0944 考える名無しさん 2022/04/05(火) 00:30:12.57 0]

>>942
Bかな。
土地制度の改変はマルクス主義以前の平等主義によるものでしょ。

[0945 考える名無しさん 2022/04/05(火) 00:54:10.48 0]

ウクライナは、GDPで見れば日本よりはるかに貧しいけど、
首都近郊で住民が虐殺されるような戦争状態にありながら、
それでも都市住民の生活が成り立っているのだから、
日本とは比べものにならないほどロジスティクスを
確保するインフラが強靭なのだろう。

[0946 考える名無しさん 2022/04/05(火) 01:14:46.94 0]

＞IEAによると21年の二酸化炭素排出量は新型コロナ禍からの景気回復に伴い過去最高を更新した。

日本だけは景気回復から取り残されているような気がするが、それでも日本も
二酸化炭素排出量は増えているんだろうね。実質的な炭素税の増税待ったなしだな。

[0947 考える名無しさん 2022/04/05(火) 01:19:58.20 0]

ソ連時代はすべて国営企業だったのですが、92年からの新生ロシアの時代に国営企業をどんどん民営化しようという話になって、国営企業を株式化してそれを従業員に公平に分配したんです。でも当時の人たちは株式が何かを知らないので『これはただの紙切れに違いない、国が私を騙しているんだ』というふうに感じていました。

コントやな

[0948 考える名無しさん 2022/04/05(火) 05:33:30.94 0]

なわけねぇだろ

[0949 考える名無しさん 2022/04/05(火) 07:54:42.90 0]

桜もそろそろ散ろうかというのに、なかなか暖かくならないのも
地球温暖化のせいだろうな。

[0950 考える名無しさん 2022/04/05(火) 08:10:24.80 0]

たまたまNHKの報道番組がテレビに映っていたのでちょっとだけ
見ていたら、ウクライナから隣国のモルドバに避難した家族の
小学生くらいの子供が、スマホでウクライナの学校の授業を受けて
いた。新型コロナ感染の拡大で学校が遠隔授業を提供するように
準備ができていたことが幸いしたと、インタビューを受ける
ウクライナの教育大臣だか誰だかが語っていた。ウクライナは、
モルドバより1人当たりのGDPはさらに低いようだけど、
モルドバには、一般の小学生にスマホを持たせて遠隔授業が
できるようなインフラは到底ないだろうし、今の平時の日本でも
無理だろう。なにかとてつもないウクライナ政府の底力を感じさせられた。

[0951 考える名無しさん 2022/04/05(火) 11:41:53.02 0]

それは良かったな

[0952 考える名無しさん 2022/04/05(火) 11:49:55.26 0]

それはウクライナのプロパガンダだってばっちゃが言ってた

[0953 考える名無しさん 2022/04/05(火) 11:54:13.47 0]

>>915
スターリンも毛沢東も、マルクスを信奉していただろうね。
スターリンや毛沢東が目指した世界が悪いとも思わない。
ソ連は崩壊したが、中国は現在を構築してる。

到達点ではなく、一つの現実解、という言葉が君には理解できないようだが。

[0954 考える名無しさん 2022/04/05(火) 11:55:27.23 0]

>>916
プーチンとマルクス主義がどこでどう関係するんだ？ｗ
ロシアの現在は全体主義ではないし、むしろウクライナのネオナチ政権が、国民皆兵を叫ぶ全体主義だと思うよ？

[0955 考える名無しさん 2022/04/05(火) 11:56:37.10 0]

>>923
共産主義は国家の解体によって実現される。
だから、「共産主義国家」というのは完全な語義矛盾だよ。

[0956 考える名無しさん 2022/04/05(火) 11:57:57.78 0]

情報を統制して個々人の異議異論を封じ込めてる状態を全体主義って言うんだが

[0957 考える名無しさん 2022/04/05(火) 11:58:27.33 0]

>>954
バカロシア人は国に帰れよ

[0958 考える名無しさん 2022/04/05(火) 11:58:30.46 0]

>>936
資本が労働の搾取によってしか成立しない、ということを経済学的に証明したのがマルクス。
”社会主義思想”とは関係がない。

[0959 考える名無しさん 2022/04/05(火) 11:59:15.05 0]

>>957
君もネオナチ支持者か？

[0960 考える名無しさん 2022/04/05(火) 12:14:31.89 0]

サラリーマンがマルクスを読む主な理由は、学者のそれとは違って、労働の虚しさや息苦しさにあるのだろうけど、そこにフォーカスすると「労働とは」という問いも、会社との関係や労働環境から理解することになるが、マルクスも「闘争」を宣言したように、疎外の解消を「活動」（彼が影響を受けたイデオロギー社会主義史観）レベルで見据えていた側面もあり、労働の現場では、サラリーマンの不満を解消する現実的=政治的な施策によって検証的に有機に導かれるとも考えられる。その観点で、ソ連の政策の背景を調べ直したら面白いかもしれない。

[0961 考える名無しさん 2022/04/05(火) 12:17:19.81 0]

>>959
ウクライナをナチだと言う意味が世界中では通じませんが
さすが大虐殺人の支持者は言うことがひと味違うな

[0962 考える名無しさん 2022/04/05(火) 12:45:25.24 0]

>>961
ウクライナ軍の中心にいるアゾフ大隊がネオナチであることは、日本の公安当局ですら認めてるし、アメリカのCNNも言い訳がましく認めてるw
ゼレンスキー政権の支柱が大統領の親衛隊でもあるアゾフ大隊。
ネオナチウクライナ軍が、親露地域の武力攻撃したのが、事の始まり。

[0963 考える名無しさん 2022/04/05(火) 12:46:42.71 0]

フェイクニュースを鵜呑みにして拡散しまくるロシア人 ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

[0964 考える名無しさん 2022/04/05(火) 12:47:51.72 0]

ウクライナには世界中のジャーナリストを黙らせる力があるのか、それはそれで凄いな…ｗ

[0965 考える名無しさん 2022/04/05(火) 12:51:11.09 0]

>>963
米英発のフェイクニュース以外認めない、というのが日本を含む現在の西側世界だねw
西側の住人など、チョロいチョロい、とかバイデンさんは思ってるのかな？
でも中間選挙では勝てないだろうなｗ

[0966 考える名無しさん 2022/04/05(火) 12:55:38.67 0]

>>964
米英情報当局が総力を挙げてフェイクニュースを出しまくってるからね。
嘘も100回言えば真実になる。
ここまで徹底して反ロシアキャンペーンを張るのは、東ドイツとソ連崩壊の成功体験があるからなんだろうな。

[0967 考える名無しさん 2022/04/05(火) 12:55:44.48 0]

ロシアのような「情報閉鎖空間」でしか信じられていない情報を鵜呑みにして
世界中のメディア、ジャーナリストが発信していることは全てフェイクニュースｗｗｗｗ

おもしろい精神構造ですね

[0968 考える名無しさん 2022/04/05(火) 13:00:39.95 0]

>>967
数年前の報道と比べてごらん。
そのころはまだ、東部地域でのウクライナの停戦違反の報道も出てたから。
ウクライナの東部への武力攻撃の話は、いまは一切出てこなくなってる。

これが”自由社会”のガラスの報道規制ｗ

[0969 考える名無しさん 2022/04/05(火) 13:04:06.96 0]

では、なぜロシアでは情報統制しなきゃいけないんですかね〜
街を焼き払って市民を虐殺しても映像を伏せてた理由はなんですか？フェイクなのに？
隠してる時点でおかしいだろう

ぜひ答えてくださいよプーチン教団のロシア人くん

[0970 考える名無しさん 2022/04/05(火) 13:04:45.10 0]

>>968
では、自由社会にいなくていいので帰国してください

[0971 考える名無しさん 2022/04/05(火) 13:05:10.55 0]

自由社会を満喫しながら批判する変態露人ｗ

[0972 考える名無しさん 2022/04/05(火) 13:05:42.85 0]

変態露人は帰国してプーチンの竿でも舐めてろ

[0973 考える名無しさん 2022/04/05(火) 13:08:03.48 0]

>>960
自分、書いてる内容理解できてるか
内容だけでなく文体も地に足が付いていない
具体性がない

[0974 考える名無しさん 2022/04/05(火) 13:17:42.97 0]

>>969
敵のプロパガンダを流す理由がある？ｗ
あたま、大丈夫？
街を焼き払って市民を虐殺した映像を信じてる君の頭では、大丈夫じゃないんだろうなw

[0975 考える名無しさん 2022/04/05(火) 13:18:41.01 0]

>>970
ファクトを指摘することは許さない、というの”自由社会”だよねｗ

[0976 考える名無しさん 2022/04/05(火) 13:19:24.31 0]

>>971
”自由社会”を満喫できるのは、富裕層と官僚だけw

[0977 考える名無しさん 2022/04/05(火) 13:23:04.28 0]

自由社会で「自由に発信し自由を満喫しておきながら」
自国で反政府的なことを発信できない矛盾を素直に受け入れられる
飼いならされた露人ｗｗ

[0978 考える名無しさん 2022/04/05(火) 13:23:41.29 0]

これからは露人ではなく家畜人とかにしたらどうだ

[0979 考える名無しさん 2022/04/05(火) 13:29:35.09 0]

>>977
そう、その程度の自由しかないのが”自由社会”ｗ
おまけに、実名で発信したり内部告発したりすると、社会生命を絶たれるのも”自由社会”。
飼いならされたアメリカの犬。

[0980 考える名無しさん 2022/04/05(火) 13:30:10.48 0]

>>978
家畜人ヤプーというのは日本人のことなんだけどなw

[0981 考える名無しさん 2022/04/05(火) 13:39:00.30 0]

自国って露のことでしょ。wの数で判断する。

ま、俺のはメモかつぶやきだけどさ。

[0982 考える名無しさん 2022/04/05(火) 14:23:24.51 0]

日本には何でも知る権利があって、仮に他国より情勢を知ってるとしても、情報統制がないとは信じない。

とはいえ思想統制だけは良くないのだが、知っても不満とグチしか言えない発言権はガス抜きだから、

発言権が一律で7割の支持を得るロシアの秘密を知りたい。不自由を感じていれば難しいはずだから、

発言できないことが不自由（或いは権限が十分でない）と感じるのは、発言権の無力と不公平なのか。

[0983 考える名無しさん 2022/04/05(火) 15:05:11.04 0]

次スレ


終活しようぜ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/male/1613207389/l50

[0984 考える名無しさん 2022/04/05(火) 15:13:38.73 0]

いまだに私にはさっぱり分からないのが、プーチン政権のロシアによる
反政府活動の弾圧を人権蹂躙を批判しながら、世界中での各国政府に
よるワクチン接種の推進を絶対的に支持する人々の頭の中だ。

反政府活動をする人々の人権も命もまったく守らない政府が推進する
ワクチン接種の推進を、どうして反政府活動をしている人々が安心
して受けられると思うのだろうか。これは、プーチンのロシアに限った
話ではないし、さらに言えば、保健行政がいい加減な貧しい国では、
勝手な注射針の使い回しさえきちんと取り締まることができない。

[0985 考える名無しさん 2022/04/05(火) 15:23:01.11 0]

俺たちにはHEROが必用なのさ、絶対的な。

[0986 考える名無しさん 2022/04/05(火) 16:31:27.55 0]

おまえのクソレスは資本論と繋がってるか?
繋がってないならされ、
クソデブ

[0987 考える名無しさん 2022/04/05(火) 17:41:16.32 0]

ブチャだがロシアはなんでガバガバな反論したんだろうか
テキトーというか

[0988 考える名無しさん 2022/04/05(火) 18:13:35.17 0]

プーと軍の意志疎通がグダグダとか言ってたから、その辺かな

[0989 考える名無しさん 2022/04/05(火) 19:20:54.45 0]

今日は昼間から変態露人が暴れてたのか

[0990 考える名無しさん 2022/04/05(火) 19:31:47.62 0]

Fact-checking Russian claims about Bucha killings
By Reality Check and BBC Monitoring

https://www.bbc.com/news/60981238

[0991 考える名無しさん 2022/04/05(火) 20:04:25.07 0]

我々が撤退したときに遺体はなかった→衛星写真の比較で速攻ウソがバレた露助

[0992 考える名無しさん 2022/04/05(火) 20:37:13.12 0]

からまなきゃいいのに、、懸命なんだろうけど。。

人によるだろうけど、衛生画よりミラーのほうが。。

[0993 考える名無しさん 2022/04/05(火) 21:32:02.73 0]

>>990>>991
イギリス情報部の発信サイトであるBBCの報道を信じるの？
衛星写真は加工できないと思うの？
ニューズウィーク誌ではウクライナ軍がつけてたナチスの紋章が移り込んだ写真を、慌てて修正してたよｗ

[0994 考える名無しさん 2022/04/05(火) 21:41:30.65 0]

敵を騙すには味方から
小学生でも知ってるよ

[0995 考える名無しさん 2022/04/05(火) 21:47:34.48 0]

立てました。

カール・マルクス 46
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1649162661/

もうひとつ同じスレが立ってしまっていますが、操作を間違えて二重に立てしまったのかも知れません。

[0996 考える名無しさん 2022/04/05(火) 21:47:59.47 0]

次スレが重複になってしまった。
ここんとこずっと次スレを立て続けていたからつい今回もと思って建てたら
やってしまった・・

[0997 考える名無しさん 2022/04/05(火) 21:48:32.29 0]

酔っぱらってんのか？

[0998 考える名無しさん 2022/04/05(火) 21:48:47.14 0]

いや痴呆症だろ

[0999 考える名無しさん 2022/04/05(火) 21:49:00.82 0]

ワロタ

[1000 考える名無しさん 2022/04/05(火) 21:49:04.13 0]

ADSLだっけ？