【強産魔お断り】反出生主義者専用雑談スレ Part1

[0001 考える名無しさん 2023/12/12(火) 17:36:28.58 0]

反出生主義者"だけ"が集う雑談スレです
反出生主義については勿論のこと、政治、将来、趣味など、色々語りましょう
次スレは>>950の人にお願いします

このスレにおける反出生主義者の定義：
1.異性と生中出しセックスをしたことが一度もないこと
2.生殖細胞を体外に保存していないこと
3.中絶・堕胎経験がないこと
4.何らかの方法で反出生主義を他者に伝えたことがある人

※※強産魔、強産志願者は書き込み禁止！※※
※※荒らしはガン無視即NGで！※※

[0002 考える名無しさん 2023/12/12(火) 17:39:31.95 0]

絶妙に欲しいスレがなかったので立てました
全員がID0なのは反出生っぽくて良いね

[0003 考える名無しさん 2023/12/12(火) 17:56:28.72 0]

コロナワクチン後遺症の一つに不妊化があって本当に良かった
これで多くの人が救われる😊

[0004 考える名無しさん 2023/12/12(火) 21:51:38.60 0]

誰もいない…か。これはこれで反出生らしいか笑

[0005 考える名無しさん 2023/12/13(水) 15:37:54.16 0]

反出生の支持が哲学ベースで倫理を主軸に据えてる人は強産魔のような差別的な内容を含む造語は使わない

またそういう造語を気軽に使うような感情を主軸に据えてる、言わば過激さを持つ反出生支持サイドの人達に対しては何故か哲学板に粘着してるアンチ反出生の面々は前者に対して行うような病的なハラスメントを行わない
だからスレも伸びないんだと思う

[0006 sage 2023/12/13(水) 21:59:36.49 0]

>>5
過激派反出生とバチバチにやり合うのが怖いのでは笑

[0007 考える名無しさん 2023/12/13(水) 22:23:01.47 0]

アンチは死ね！とか言う人はどっちに属するんでしょうね？

[0008 考える名無しさん 2023/12/13(水) 23:25:30.23 0]

アンチはわかっててやってるハラッサー

[0009 考える名無しさん 2023/12/13(水) 23:31:41.77 0]

強産魔！ナタカス！とかだけ書き連ねてたら鬱陶しいアンチには絡まれない
哲学板で執拗に反出生叩きしてる人間の心性は過激派反出生と同じだから
出生の全部の責任を女性、母親に転嫁してる男尊女卑、女叩き大好き、女嫌いの女体好きっていう

[0010 考える名無しさん 2023/12/13(水) 23:34:34.04 0]

アンチが先にさんざん反出生スレの住人に自殺教唆しまくって来てるのに「お前が死ね」っ返されたら「過激派！」とか笑える
図々しい

[0011 考える名無しさん 2023/12/13(水) 23:43:44.69 0]

哲学板(特有)のアンチ反出生みたいな白黒二極化思考の人間にかかったらアンチに平身低頭で平伏さない人間は全員過激派反出生主義者ってことにされる
人格否定や思想差別や自殺教唆に腹立てるのさえ生意気、反抗的、攻撃的、過激的ってことに無理矢理されるから
端から「反出生」でくくった相手のこと生身で対等な人間っていう扱いすらしないから
人格否定も思想差別も自殺教唆もされた相手が怒って当たり前なんて微塵も思わない

[0012 考える名無しさん 2023/12/14(木) 00:07:07.96 0]

反出生主義関係のスレに居る住人を執拗に攻撃するのに　自分は出生を推してなんかない　って毎度逃げまくるのも独特だし意味不明なんだよね
哲学板のアンチ反出生
代々哲学板の反出生スレはここのスレとも違って是々非々で住人が自ら出生肯定する流れも多くあるから、出生肯定したい人ならそこまで目の敵にして攻撃する理由もないんだしね
本来だったら

[0013 考える名無しさん 2023/12/14(木) 00:14:16.01 0]

「出生に善悪みたいな価値判断そのものを持ち込むな！」のエンドレスリピートしてたアンチ(スピリチュアル系)も自分の矛盾を延々と棚上げしまくり
「「反出生」各人(アンチにとってそう映る)」に強烈なアンチレス、否定目的の悪意と敵意をぶつける時点で出生への転向を強制する意図が働いてるのは明らかなのにね

[0014 考える名無しさん 2023/12/14(木) 00:19:05.04 0]

出生にイデオロギーを持ち込むなってキレてた人と優生主義の全面推ししてた人って同じなのかな
別人ならわかるけど
もし同じ人だったら主張に同一性がなさ過ぎる
乖離と矛盾がすごすぎて意味わからない

[0015 考える名無しさん 2023/12/14(木) 01:40:13.03 0]

お、ダメかなと思ったけど自分以外の投稿が
少し言われるかなとは思った。けど、強産魔以上に的確な呼び方はないからな〜

皆もムカつかない？奴等のせいでこんな酷い目に同意なく遭わされてるんだよ？

[0016 考える名無しさん 2023/12/14(木) 01:47:24.23 0]

体調壊して昨日丸一日寝てた(:3[▓▓]今もだけど
意識が途切れてる時だけが幸せだな(:3[▓▓]

[0017 考える名無しさん 2023/12/14(木) 01:57:51.49 0]

反出生主義者こそ生きて、周囲に反出生主義を伝えていくべき。力尽きたら自殺して安らかに(:3[▓▓]

[0018 考える名無しさん 2023/12/14(木) 04:51:54.54 0]

「産」の字が入る時点でどうしても女性側の責任が強く問われる形になってる
一部の反出生サイドの人が「子供を作るかどうか(男性が)なんて子供が生まれるかどうかとは無関係」「何故なら出来た子供を産むかどうかを選べるのは女性だけだから(つまり出生の全責任は女性側だけにある)」って主張してるの見たことあるけど絶対にそれは違うと当時も思ったし今でも思う

[0019 考える名無しさん 2023/12/14(木) 16:44:14.72 0]

コロナワクチンで地獄の苦しみを味わって死ぬことが確定した今でも親さんに感謝()してる奴がいるのは草
そいつが全ての元凶だよ

[0020 考える名無しさん 2023/12/14(木) 16:49:01.97 0]

市販薬違法使用と女子校生売買と　　　の
ぱよぱよスピーカーなのか！！？

[0021 考える名無しさん 2023/12/14(木) 16:52:27.99 0]

となりの老婆心が玄関のまえではりついてるけど
赤軍かなんかか？？！

[0022 考える名無しさん 2023/12/14(木) 17:23:43.17 0]

「バカ頭」「泣かすか」埼玉・熊谷市の認可保育所で不適切保育や心理的虐待 女性所長ら2人を保育業務から外す対応
https://youtu.be/A1dELz8Sgyk?si=ZqawWzEdUVvq9UCf

[0023 考える名無しさん 2023/12/14(木) 18:33:03.95 0]

毎日面白いくらい反出生主義の正しさが証明されるような事故や事件が起きててウキウキしっぱなし
コロナワクチン様様である😁😁😁💉💉💉

[0024 考える名無しさん 2023/12/14(木) 21:05:09.13 0]

救いのない強烈な不幸、苦痛、不条理の前で反出生の正しさは理解される
これらはこの世界からなくなることは決してなく、誰もが一歩踏み外せば奈落に落ちる綱渡りの状態に晒されている

[0025 考える名無しさん 2023/12/15(金) 00:49:15.41 0]

後遺症で強産を諦めた強産志願者をまた新しく見かけて嬉しい。確実に増えてる
この調子で頼んますよ〜💉💉💉

[0026 考える名無しさん 2023/12/16(土) 07:40:14.39 0]

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[0027 考える名無しさん 2023/12/16(土) 08:40:16.59 0]

立ててくれてうれしい、人生なんて生病老死のほかにも山ほど苦痛とそれに接敵する可能性があるのに
それを同意なく押し付けるとか論外過ぎて強産魔全員背中刺していきたい。

[0028 考える名無しさん 2023/12/16(土) 08:41:25.14 0]

あと反出生主義者は自殺しないほうが良いと思う、やはり生存して反出生を各地で唱える事が一番倫理的。

[0029 考える名無しさん 2023/12/16(土) 08:55:10.85 0]

>>26
試してみるサンクス

[0030 考える名無しさん 2023/12/16(土) 16:06:05.26 0]

>>27
誰かがそれっぽいことをやって、法廷の場で反出生主義について大いに語って日本中をざわつかせてくれないかなとか思ったりする
「出生が殺人罪に問われないのは間違ってる！」とかね

[0031 考える名無しさん 2023/12/16(土) 16:18:20.61 0]

>>28
強産魔は何としても反出生主義者に自殺してほしいみたいだけど、そもそも関係ないんだよね
精々「選択肢の一つとしてある」くらいだよ。寧ろ我々こそ長生きして啓蒙活動しないと

強産魔はどんなに苦しくても自殺すんなよ笑　お国のためにな笑

[0032 考える名無しさん 2023/12/16(土) 16:29:46.93 0]

一番確実かつコスパが良いのは、やはり日本に反出生政党を作ることだと思う
もしも実現すれば、反出生主義を伝えて未来の強産被害者を減らしつつ、強産魔の税金で生活できるという夢の日々が待ってる
でも、やっぱりハードル高いね。色々調べてはみたけど

[0033 考える名無しさん 2023/12/16(土) 18:52:08.50 0]

>>26
鬼コスパだな
　

[0034 考える名無しさん 2023/12/17(日) 00:22:38.88 0]

規制されたのでてすてす

[0035 考える名無しさん 2023/12/17(日) 00:31:41.39 0]

あれ、いけるな？何がダメなんだ？？

[0036 考える名無しさん 2023/12/17(日) 18:42:06.29 0]

自殺はやはりするべきではないという結論に至ったね。まぁ人生の苦痛に耐えきれなかったり、そもそも面白味を感じられずさっさと辞退したとしても反出生主義者が悪い部分は一ミリも無いわけで気にする必要はない。自殺自体は倫理的に最善ではない場合もあるだけ。

[0037 考える名無しさん 2023/12/17(日) 19:37:49.25 0]

海外の事情も似たようなものだと思うけど、日本でここまで反出生主義が広まったのって、反出生主義の掲げる倫理そのものへの共感4〜5割、フェミニズム文脈での非出産運動との誤解・混同があると思ってるから、反出生主義単体で広めていくのは相当難しいかも。ルッキズムや能力主義を加速させまくった副産物として低出産を実現し、そこに反出生主義を広める土壌が作れると現実的な気がする。

[0038 考える名無しさん 2023/12/17(日) 20:16:34.41 0]

なんのメリットもないものをわざわざ広めたいとする人の動機って何なの？

[0039 考える名無しさん 2023/12/17(日) 21:41:16.90 0]

>>38
強産魔さん毎度お疲れ様です。

[0040 考える名無しさん 2023/12/18(月) 07:45:53.01 0]

強産魔はハナから眼中になし🍐
あるのは奴等に無理やりひり出された強産被害者の人達
彼等を反出生主義者にすることが目標なんだよな〜

[0041 考える名無しさん 2023/12/18(月) 07:53:25.20 0]

今はとにかく反出生主義という"言葉"を覚えてもらうところからだ
若い子達の脳がまだ柔らかいうちに覚えてもらうのが最も良い

[0042 考える名無しさん 2023/12/18(月) 08:03:47.48 0]

強産魔の間で愚痴愚痴言ってくれるだけでも啓蒙になる。反出生主義は絶対に否定できないからね
幾らでも屁理屈捏ねてみてくださいって感じ笑

いや〜、実に有り難いことだ😊ﾌﾌﾌ

[0043 考える名無しさん 2023/12/18(月) 08:15:06.11 0]

高い知能と優しい心を持つ人達がジワジワと反出生主義者になってくれてて嬉しい限りだ
彼等こそ、生きるに値する

[0044 考える名無しさん 2023/12/18(月) 17:17:40.99 0]

子どもいるけどしにたいみたいなやつふざけんなって思う
子を勝手にこの世に巻き込んどいて許されるわけがねーだろ

[0045 考える名無しさん 2023/12/18(月) 19:43:26.53 0]

おかあさんといっしょより
「ネガイゴト」替え歌

ネガイゴトが　ひとつだけ　かなうとしたら
どうしよう　なんにしよう
なやむなぁ　うーん　まようなぁ
 
どこかで泣いてる人が　たくさん
いるってきいたら　たのしくなくなった
そうだ(そうだ)　ひとつだけ(ひとつだけ)
ネガイゴト
かなうんだったら　いっちゃおうかな
 
それはみんなが　子供を産むのを
やめますようにと　ネガイゴト
これで解決！　きまったね！
 
人類が生殖し続ける限り
不幸な人は次々と出てくる
そうだ(そうだ)　生殖を(生殖を)
やめちゃおう
みんなでやめたらきっと変わるはず
 
どうせみんなが　みんなシアワセに
なれなどしないさ　それならば
それじゃみんなが　子供を産むのを
やめますようにと　ネガイゴト
これで解決！　きまったね！
 
ネガイゴト　ネガイゴト

[0046 替え歌「こちら、反出生推進委員会です。」 2023/12/18(月) 20:13:31.91 0]

どうして　みんなが　不幸せなのに
この世界に子を　産みたいって、育てたいって
産婦人科で　みんながお腹を撫でて
わくわくするね　「ねぇ、オンディーヌ？(キラキラネーム)」
ハイハーイ！
さあさあ、みなさん　教えてあげまーす！
我らが気に病んでいること　遺憾に思ってること
ぜーんぶ　教えてあげまーす！
えー、みなさんが　子を産むことは…　罪なんです。
生殖ですか？　罪ですよ？　わかってますか？
我々、反出生推進委員会は　みなさまの不幸せを憂い　そして、唱えまーす。
子を産むことは罪なんです
子を産むことは罪なんです
子を産むことは罪なんです
出産ですか？罪ですよ
子を産むことは罪なんです
子を産むことは罪なんです
子を産むことは罪なんです
中出しですか？罪ですよ

ですから、慢心して罪を犯さぬように！
みなさまの生殖が　子供達の不幸

生殖ですか？　罪ですよ？　わかってますか？
生殖するのなら…
虐待　犯罪　戦争　貧困　差別　病気　障害　いじめ　事故　災害　環境破壊
好きなのも　選べません♪
ハイハーイ！
さあさあ、みなさん　不幸だけが満ちてまーす！
希望とか安心　なにひとつないんだよー？
コワーイ、恐いわー
不幸せすぎて、恐いわー。

[0047 替え歌「こちら、反出生推進委員会です。」 2023/12/18(月) 20:13:46.76 0]

ホントに　みんなが　不幸せなの？
この世界に子を　産みたいって、育てたいって
産婦人科で　みんなが耳を塞いで
ビクビクしてた　ねぇ、産んでいいね？

ハイハーイ！
さあさあ、みなさん　死にましたー！
親ガチャ失敗した子供達は死にましたー！
親擁護するなら、向こうに並べ！
それ以外は　産まずに暮らせ！　以上

子を産むことは罪なんです
子を産むことは罪なんです
子を産むことは罪なんです
出産ですか？罪ですよ

子を産むことは罪なんです
子を産むことは罪なんです
子を産むことは罪なんです
中出しですか？罪ですよ

罪なんです　罪ですよ？　罪なんです　子を産むことは罪なんです
罪なんです　罪ですよ？　罪なんです

生殖をするなら 死ね

[0048 考える名無しさん 2023/12/18(月) 20:39:16.00 0]

子供を自殺で亡くした母親のアカウント見てたら、数日後にはなんか買い物行って飯食ってリフレッシュ！みたいなツイートしてて草、ゴミ人間しか子供作らないの分かってたけどここまでの特急呪物も居るのか。

[0049 考える名無しさん 2023/12/18(月) 20:51:13.14 0]

>>46
オンディーヌは草

[0050 考える名無しさん 2023/12/18(月) 21:35:53.50 0]

>>48
そりゃ自殺したくもなるわ
子どもさんのご冥福をお祈りします

[0051 考える名無しさん 2023/12/18(月) 22:33:00.92 0]

テンプレもう少し考えるべきだったな。次があればより正確に定義したい

[0052 考える名無しさん 2023/12/18(月) 22:50:37.08 0]

強〜産魔〜がよ〜♪

エゴに〜♪　性欲〜♪

無責〜♪　アクメ〜♪

野獣とな〜りて♪

子供〜み〜ち〜ずぅ〜ぅぅれぇ〜♪

[0053 考える名無しさん 2023/12/20(水) 03:48:24.35 0]

キチガイ「コロナワクチン後遺症で滅茶苦茶辛いけど、親に感謝！生んでくれてありがとう！！」

[0054 考える名無しさん 2023/12/20(水) 06:36:35.10 0]

旦那デスノート見てると、妥協した法律婚は悲劇しか生まないことが良く分かる

[0055 考える名無しさん 2023/12/20(水) 06:52:34.68 0]

女性の反出生主義者は独身を謳歌してくれるだけで充分強産の抑止になる
男性の反出生主義者は批判にめげずに積極的に啓蒙活動することが重要

後、反出生主義者同士だからといって異性間交流するのは避けるべし
いくら理性と知識があっても、やはり人間は一時の感情で間違えてしまう

[0056 考える名無しさん 2023/12/21(木) 03:15:08.11 0]

俺もどちらかと言えば反出生だけど
聞いてみたいことがある
医療の進歩や、機械の発達などで
人が死ななくなったら
人間最大の苦である「死」が取り除かれたら
反出生主義はなくなるのか
皆が不老不死になれば
永遠の時間の中で幸せになり続ける事など
容易い事にも思える

[0057 sage 2023/12/21(木) 08:08:19.53 0]

>>56
えぇ…
それはいくらなんでも単純すぎないか？

死ぬことだけが苦痛ってわけでもないし、生きている最中に感受する苦痛の問題は取り残されたままだろ
寧ろ、生きるのが苦痛な人にとって不老不死になって死にたくても死ねないという状況は地獄でしかないと思うが

[0058 考える名無しさん 2023/12/21(木) 09:19:36.16 0]

みんなが不老不死になったら
無気力な命になるだけか…

機械の体になり
食うのも寝るのも病も
心配なくなったら
あとは対人関係の心配くらいかな…

[0059 考える名無しさん 2023/12/21(木) 20:34:06.90 0]

>>56
本末転倒な話だけど、そもそも我々が生きる原動力は生の苦痛と死の恐怖
故に、不老不死を手に入れたらもう生きる必要なくなるっていうな
てか、反出生は死を未然に取り除くためでもあるから

[0060 考える名無しさん 2023/12/21(木) 22:35:39.51 0]

不老不死を手に入れられるような
人類から、たぶん世の中の
大抵の苦しみは克服してるだろう
余裕ができたら、無限の時間を使って
宇宙の果てを目指すもよし
（その途中で事故に遭って結果外的要因で
死ぬかもしれないがまぁそれはいいとして）
数学の真理を目指すもよし
愛する人と永遠を生きることもできるだろう
そういう状態になったら
反出生主義は役目を終えるんじゃないか
そんなふうに思っただけでね…

[0061 考える名無しさん 2023/12/21(木) 23:14:12.02 0]

お尻の穴жを思い切ってツンツン♂サスサスしてみたら、ちょっと気持ち良かった(ｳﾎｯｯ!!!!

つまりｒｙ

でｒｙ

ｒｙ

ｒ

…そういうわけで、同性愛者の男性にはそこら中の男をディグってもらえると助かる←

[0062 考える名無しさん 2023/12/21(木) 23:17:51.68 0]

同性愛者の女性はそこら中の女をヌルヌルのぬっちょん♀ぬっちょんにｒｙ

そして、平和が訪れた(ｲｪｲｯ!!!!!!

[0063 考える名無しさん 2023/12/21(木) 23:21:55.59 0]

コンピュータの父の一人であり、同性愛者でもあるアラン・チューリング

その彼の発明によって世界中に反出生主義が伝わりつつある、という因果。面白いね

[0064 sage 2023/12/23(土) 11:03:05.54 0]

>>60
不老不死はトランス・ヒューマンの延長で実現するかもしれないが、残念ながら、それと苦しみを克服することは全く異なる話だな
不老不死が実現したからといってイジメ、暴力、差別、ハラスメント、貧困などなど、様々な苦痛がなくなるわけではない
そもそも不老不死が技術的に確立されたとしても、一部の富裕層のみしか享受できないのではないかな

[0065 考える名無しさん 2023/12/23(土) 18:03:08.80 0]

ふ〜む
なるほど

[0066 考える名無しさん 2023/12/23(土) 21:07:36.95 0]

強産被害者「ママ〜、"せっくす"って何〜？」
強産魔「パパが知ってるよ〜🥰」
強産被害者「ママ〜、"反出生主義"って何〜？」
強産魔「ｷｪxxｯｪｴｴｴｴｯｯｯ!!!!!!!!!💢💢🤬🤬💢💢💢💢」

[0067 考える名無しさん 2023/12/23(土) 22:17:53.97 0]

親が子にやっていることは残酷そのものなのになぜ愛とかいう曖昧なものにすり替えて悦に浸ってるのか？
実際は愛でもなんでもなく、一人の人間へ一方的に約100年の懲役刑を課すというおぞましい行為でしかないんだよ出生は

[0068 考える名無しさん 2023/12/23(土) 22:56:52.81 0]

それに気づいてから親子連れや家族がグロテスクに見えるようになった
おぞましい、という表現がピッタリ

[0069 考える名無しさん 2023/12/23(土) 23:03:42.89 0]

強産魔がよ。赤ちゃんに出生の許可は取ったのかよ？

取　っ　た　の　か　よ　？　？　？

取　っ　た　の　か　よ　！　！　！　？　？

[0070 考える名無しさん 2023/12/23(土) 23:12:18.57 0]

>>68
何かしんどいよね。ムカつくとか、悲しいとか、っていうより、しんどい

[0071 考える名無しさん 2023/12/23(土) 23:59:47.20 0]

エンジョイ勢「反出生主義ですが、結婚はしたいです♡」
ガチ勢「舐めるなメスブタァアアアアアアアアッッ！！！(ﾊﾞｷｨｯｯ!!!!」
エンジョイ勢「😱っ！？」
ガチ勢「本当はファックしたいんだろうがぁ……」

[0072 考える名無しさん 2023/12/24(日) 10:03:35.03 0]

排卵日を避ければセックス自体はまあ・・・

[0073 考える名無しさん 2023/12/24(日) 10:05:12.52 0]

他人が性行為をするのが許せないのは反出生主義とはまた別の何かだと思う

[0074 考える名無しさん 2023/12/24(日) 16:57:48.10 0]

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/495858?page=2
こういう人間でも子どもは産めて、産まれさせられた子どもは一生苦労する
子は親を選べない

[0075 地球環境保護 2023/12/25(月) 19:15:31.98 0]

反出生主義で人類を消して地球を生き物の楽園にしよう！

[0076 考える名無しさん 2023/12/25(月) 20:52:54.59 0]

労働、病、死
これだけで十分なのに、現世には実に多種多様な苦痛が溢れている

[0077 考える名無しさん 2023/12/25(月) 21:18:30.76 0]

世の中の蔓延ってる出生賛美に吐き気がする
｢生まれたくて生まれてきたわけではない｣って主張にも噛み付いてきて｢あなたが生まれたいと望んだから｣とか｢親を選んで生まれてきた(←これ虐待死した子にも言ってみろやボケ人の心ないんか)｣とかバカげたことを平気でほざく
そういう行為をしたから発生してんだろバカか そこに子の意思なんてあるわけない それどころか｢お前が必死に泳いできたんだろ｣と人ですらない精子のせいにする(いや射精したのは誰だよ…)
親という人種はどんだけ責任取りたくないんだよ なんちゅう卑劣な連中だ 大嫌い

[0078 考える名無しさん 2023/12/25(月) 22:07:39.47 0]

親属性の人は「幸せを願って」とかいうスピリチュアルな根拠に基づいて生んでいるから、「生まれたくて生まれたわけではない」という当然のロジックを述べると感情的になって怒り狂ったりするよね

[0079 考える名無しさん 2023/12/25(月) 22:35:23.47 0]

ついでに言うと、今までの議論の経験則とかすると「親は幸せを願って生む」ということにまで「違う！幸せを願って生むわけではない！生みたいから生むだけだ！」とか言い出すからな
うんこするのと同じ感覚で子を生むのかよって話だよな、親がどういう心理で子を生むのか反出生主義者の方がわかってるってどういうことなんだ
兎に角、あまり的確な反論ができない癖に何かしら難癖は付けたいんだろうなという気持ちは伝わってくる

[0080 地球環境保護論者 2023/12/26(火) 21:21:58.62 0]

我々人類は反出生主義者になって子作りをやめて絶滅して地球を永遠に生き物の楽園にしよう。

[0081 考える名無しさん 2023/12/26(火) 21:22:57.42 0]

>>79
なるほど、虐待で子供を殺す親は子供の幸せを願って生むんだ？

[0082 sage 2023/12/26(火) 21:40:18.22 0]

>>81
生む前は自分が虐待するなんて思わないだろ
自分も子供も幸せになると信じ願って生む

しかし、生んでみたら子も自分も不幸になってしまい、想像と全く逆でしたってパターンだな
はっきり言って馬鹿だと思う
子供は可哀想だな

[0083 天命即ち自然現象 2023/12/27(水) 08:25:35.71 0]

天は人類を反出生主義者にする為に人類に不幸をもたらした。
天は俺に無能劣悪遺伝子与えて俺を反出生主義者にすることで俺が不幸な子を持つ不幸な親になることを防いだ。

[0084 考える名無しさん 2023/12/27(水) 20:24:47.68 0]

出産レポがXで流れてきたから読んでみたけど産まれそうな感覚をう〇こと間違えててわろた
そして人としての尊厳を失った格好でいきむ
自分も女だけどこんなの絶対経験したくないしここまでして産みたいとか狂気としか思えん(それを妻に強いる産ませたい男性側のこともどうなのと思う)
しかも当然だけど産んで終わりではなく産まれた子(正しくは親の勝手で産まれさせられた子)の人生は死ぬまで続く
生きていくには様々な困難が付きまとうというのに敢えてつくる、産む←こんなのもう生まれさせらせてきた子に対してひどい嫌がらせでしかないでしょ

[0085 考える名無しさん 2023/12/27(水) 21:06:10.06 0]

>>84
ボクの子供を産んでくれませんか？

[0086 考える名無しさん 2023/12/28(木) 17:12:05.95 0]

生きることには相当な苦痛を伴う
死ぬのはもっと苦痛だろう

生まれてきた時点で負け

[0087 考える名無しさん 2023/12/28(木) 19:52:16.26 0]

地球環境破壊、戦争、犯罪、虐待、虐め、動物虐待。人類は地球のガン細胞であり人類は地球に生まれない方が良かったとわからない人が今時いるとは思えないが、仮にいるとしたらその人は知的健常者ではなかろう。

[0088 考える名無しさん 2023/12/29(金) 01:15:03.15 0]

>>87
地球さんをなめんな！40億年以上の地球の歴史の中で君の考えているような地球の環境を究極的に破壊するようなことをしてるのは、地球さん自身だからな。人間のやってることなんて地球さんからしてみれば毛を一二本抜いてる程度のもんよ。

[0089 考える名無しさん 2023/12/29(金) 01:52:05.24 0]

ところで、1の反出生主義者の定義が非常に微妙なんだが、反出生主義に批判的な意見を言ったとしても問題がないように読めるがそういう人もレスしてOKなの？素直に読めば中出ししてなきゃOKて感じだけども。

[0090 考える名無しさん 2023/12/29(金) 12:01:09.72 0]

>>89
そのつもりだけど、そしたら今度は「じゃあ受精自体は良いんだな？(ﾆﾀｧ」みたいなのが湧くかも、と後になって気付いたので、次があれば変えたい
良かったら、ここに来てくれた皆でガッチガチに反出生主義者を定義できれば、と思う

[0091 考える名無しさん 2023/12/29(金) 12:10:48.74 0]

生中出しセックスじゃなくて、「受精経験がないこと」にすれば隙間をなくせたかな〜、と思う

[0092 考える名無しさん 2023/12/29(金) 12:15:27.04 0]

強産魔「私恥知らず中出しアクメをキメたチンポコ袋なんですけど？？　席譲ってよ！」
↑
そら寝たフリしますわ

[0093 考える名無しさん 2023/12/29(金) 17:22:52.60 0]

地球は惑星ガチャ外れ

[0094 考える名無しさん 2023/12/29(金) 17:46:41.63 0]

赤ん坊を見てもかわいい～とか思えなくなった
これから地獄の人生始まるじゃん…と同情する気持ち
産まれる=死へのカウントダウンが始まった(勝手にスタートさせられた)ってことだから
かたやパパとママはそんな赤ん坊見て喜んでる…おぞましい光景だよ

[0095 考える名無しさん 2023/12/29(金) 19:27:01.12 0]

ホームレス第五スレ乱立の件

[0096 sage 2023/12/29(金) 21:30:25.32 0]

>>94
これマジで共感できるわ
シンプルに同情しかない、「うわぁ…」ってなる

[0097 考える名無しさん 2023/12/29(金) 23:05:30.36 0]

まあ赤ん坊は普通に醜いと思うけどね
腫れぼったい目とか
うるっさいし
あんまり近付きたくはない

[0098 考える名無しさん 2023/12/30(土) 08:51:40.96 0]

同族嫌悪🤭

[0099 考える名無しさん 2023/12/30(土) 12:26:58.54 0]

赤ん坊がというよりも、全ての生きている人間に同情するわ
惨めで哀れな「存在」
生きる為に苦しみ、苦しむ為に生きることしかできない
或いは、自死を選ぶか

[0100 考える名無しさん 2023/12/30(土) 12:42:24.63 0]

出歩いてる人を見ればわかるのが、日本人は9割がブサイクだよね
化粧、髪型、ファッションでなんとか隠そうとしてるけど、全く隠せてない
特にスタイルの悪さはどうにもならないからなぁ

[0101 考える名無しさん 2023/12/30(土) 14:35:16.20 0]

🪃

[0102 sage 2023/12/30(土) 16:55:44.67 0]

>>100
女性はスッピンでは外で歩けないレベルの奇形みたいな化け物が大半

[0103 考える名無しさん 2023/12/30(土) 19:41:50.78 0]

容姿の観点からすると、日本人に生まれた時点で遺伝子ガチャは外れの部類に入るだろうね

[0104 考える名無しさん 2024/01/01(月) 12:23:41.30 0]

出生ほど暴力的な行為はないよな

[0105 考える名無しさん 2024/01/02(火) 21:03:22.99 0]

強がって生を肯定しても災害にはやっぱ勝てんな

[0106 考える名無しさん 2024/01/03(水) 00:35:10.41 0]

うわ、性格悪

[0107 考える名無しさん 2024/01/03(水) 19:30:46.29 0]

世界を観察すればこの世が地獄ということはすぐに理解できるが、
視野の狭い馬鹿は自分の間近や自分自身に不幸や苦痛がないと理解できない

[0108 考える名無しさん 2024/01/04(木) 00:52:35.70 0]

人間の最終的な目的、使命、仕事はこの世を天国にすることだと思っている

[0109 sage 2024/01/04(木) 00:58:20.81 0]

>>108
それを実現する具体的な方法は？

[0110 考える名無しさん 2024/01/04(木) 01:13:20.64 0]

まだそんなことを言える段階ではない
超長期的な話
まずは>>105の言う災害の克服ぐらいから始めるのが良いと思う
それも長期にわたる大仕事ではあるが
しかも災害といっても今回の震災の比ではない大災害をも含むから大変なのだ
問題は他にも山積だしね
だからと言って>>105のようなシニシズムには用はないんだ

[0111 考える名無しさん 2024/01/05(金) 01:26:34.61 0]

まずは不老不死を実現させる事だろう
些細な問題は無限の時間の中で片付く
機械に魂をインストールさせてくれ
本人の魂とは違うかもしれないが
それが永遠に生き続けるなら
産まれてきた意味もあったのかもしれない

[0112 考える名無しさん 2024/01/05(金) 18:12:06.77 0]

戸谷洋志氏、著書『親ガチャの哲学』を語る「自分と向き合うには価値観を言語化する機会や声が届いているという確信が必要」（NEWSポストセブン）
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe2e93f7200f2e5aefcf379aa4e34d12e9ebc8c0
精神アップロードかつアンドロイドオペラ渋谷慶一郎だった

[0113 sage 2024/01/05(金) 19:38:38.81 0]

>>111
「…ｼﾃ…。ｺﾛ…ｼﾃ…。」とかなりそうで怖いだろ

[0114 考える名無しさん 2024/01/06(土) 21:58:30.93 0]

>>111
君が反出生主義を捨てれば考えてあげるよ。

[0115 考える名無しさん 2024/01/07(日) 00:24:02.55 0]

真面目な話をすると、反出生主義って結局具体的な個々人の幸不幸という価値(反価値)を質的に比較することになるんだろうけど、それらの価値そのものが生じる存在(生)そのものの価値を勘定に入れてないところがあるんだけど、それはどうなの？
それはつまり、存在そのものの価値をそれが存在した上で生じる価値の質的な総体とイコールであると単純に断じてるわけだけど、それを他者に適用させることは、独善的で利己的な欺瞞なのではないかという疑問はこの際置いておいたとしても、これを自己に対して適用させることは、そもそも価値そのものを価値判断によって否定することになるという論理的な不明瞭さがあるのではないかという疑問がどうしても生じるのではないかい？

[0116 考える名無しさん 2024/01/07(日) 00:36:06.16 0]

自然にボッキしてきた

[0117 考える名無しさん 2024/01/07(日) 04:10:37.32 0]

木綿のハンカチーフ

[0118 考える名無しさん 2024/01/07(日) 14:48:04.97 0]

>>115
よくわからないけどつまりは存在するからこそ価値判断ができるという事ですかな？

[0119 考える名無しさん 2024/01/07(日) 15:13:41.32 0]

「他者の存在価値」とやらは、他者が存在することによって初めて認識できる
存在しないからといって不在を嘆くことはないので、何ら不都合は生じないのである

[0120 考える名無しさん 2024/01/07(日) 16:26:51.17 0]

>>118
そのように捉えてもらうので大丈夫です。
つまり、存在しなければ反出生という価値判断もないわけなので、存在しない方がよいという反出生という価値判断もない方が善いということになり、自己言及的なパラドクスが生じるのではないか、ということですね。

[0121 考える名無しさん 2024/01/07(日) 16:50:13.58 0]

反出生主義は「反出生が善い」といってるわけではなくて、「出生が悪い」と言っているので、特に自己言及のパラドクスは生じないと思うが

論理ゲームのような反論ではなくて、「出生は悪いものではないから生んでもよい」という異なる価値判断から反論を試みないのは、勝てる見込みがないから意図的に避けてるの？

[0122 考える名無しさん 2024/01/07(日) 16:53:06.70 0]

>>119
ベネターはもちろん知ってるけど、そこまで言ってたっけ？いずれにしても、それはないのだから(価値判断も)ないと言ってるだけであって価値を比較できてるのか？価値がゼロであるというのと、価値というものそのものがないというのは別でしょ。

[0123 sage 2024/01/07(日) 17:00:48.03 0]

>>122
君の言ってることが誰を主体にしているのかイマイチ不明瞭だな

価値判断をするのは今生きている人間で、「新たな存在をつくるべきではない」と主張するのが反出生主義という意味だよ
そりゃ存在しないものに価値判断なんてあるわけないでしょうよ

[0124 考える名無しさん 2024/01/07(日) 17:24:11.35 0]

>>121
出生は悪いとしても、その価値がない方が善いとなるから同じだよ！

勝ち負けとか意味がわからん。そもそもベネターが論理ゲームのような話だからそうなってるとしかいいようがないんだかど、例えば、実社会に存在するであろう倫理観や規範から実証的、帰納的に考えるようなことをするのは反出生主義に有利だとは思えんが？
いずれにせよ論点を広げるとわけわかんなくなるよ。

[0125 考える名無しさん 2024/01/07(日) 17:31:02.27 0]

>>123
変わらんよー。生まれてくる本人にとって善いか悪いかなんだし、今生きてる人が新たな生は悪だが、自分が生まれたことは善いことだなんて主張するわけではないでしょ。

[0126 sage 2024/01/07(日) 17:50:01.45 0]

>>124
いいや、違うね
多分、世の中の事象が全て善か悪かのどちらかに分類されると誤解しているから、そういう発想になるんだろうな
反出生主義は「反出生は善である」とは主張していないんだよ

[0127 sage 2024/01/07(日) 18:00:25.62 0]

>>125
「生まれてくる本人」は存在しないので、存在している人間が価値判断をしているのに過ぎないよ
これ以上の話ではない
なんら自己言及のパラドクスの要素はないが、少し苦しいのではないかな

ちなみに、自分の生を肯定することと、新たな存在の誕生を否定することは論理的に矛盾なく両立するよ
何故なら、自分は偶々生に満足しているが、新たな存在はそうは思わないかもしれないから生むべきではないというロジックは成立するからだ

[0128 考える名無しさん 2024/01/07(日) 18:05:04.29 0]

>>126
反出生主義すべてを君が背負っちゃダメだよw
君の中で違っていたとしても構わないが、だからと言って私の論じるところに影響はないよ。そう説明してる。

[0129 考える名無しさん 2024/01/07(日) 18:08:33.95 0]

>実社会に存在するであろう倫理観や規範から実証的、帰納的に考えるようなことをするのは反出生主義に有利だとは思えんが？

実社会に存在する既存の倫理観と対立する主張なのだから、そんな身も蓋も無いこと言われてもね
それが正しいとする立場なら遠慮なく論を展開すればいいけど、結論は信念に帰結するので絶対的な真には辿りつかず平行線を辿るのみだろうね
つまり、無駄ってこと

[0130 考える名無しさん 2024/01/07(日) 18:12:00.83 0]

>>127
存在していない者にとっての価値(利益)を論じているでしょう。すでに生まれている人からすれば、新たに人が生まれた方が価値(利益)がある場合はいくらでも考えられるし、ベネターもそちらは別の問題としてるよね。
後者に関してもその通りとは言い難いが、論点を細かに増やしすぎると書くのも読むのも大変になるので、申し訳ないけどとりあえずは保留でお願い。

[0131 考える名無しさん 2024/01/07(日) 18:12:32.73 0]

>>128
？
よくわからないが、なぜ君の誤解を無条件の前提としてこちらが飲まないといけないの？

反出生主義は出生を倫理的に悪と定める思想であり、反出生は善であるという思想でないということは事実だが？
だから、世の中のあらゆる事象が善か悪かのどちらかに分類されて中立はないと妄想してるから変な話になる

[0132 sage 2024/01/07(日) 18:19:20.08 0]

>>130
「存在しないものにとっての価値」とはニュアンスが異なるね
存在しないものに価値などはない
単純に新たな存在が生まれた後のことを推測し、「生むべきではない」と価値判断をしているに過ぎない
なんら自己言及のパラドクスの要素はないが？

[0133 考える名無しさん 2024/01/07(日) 18:32:03.26 0]

>>129
全然無駄ではないんだけど、そもそもそういうアプローチはしないとしてるでしょ。論点を広げるのはやめようよ。収拾がつかなくなるから。

[0134 考える名無しさん 2024/01/07(日) 18:36:57.37 0]

>>132
価値などないのであれば、その推測されるものもないでしょうに。当然出生すべきではないとすべき価値も生じないでしょう。それは存在しない本人にとっての価値なんだから。

[0135 sage 2024/01/07(日) 18:40:10.82 0]

>>133
無駄というなら、確かに自己言及やらなんやらという論理ゲーム的な言葉遊びの方が無駄かもしれないな
そもそも自己言及になってないしな

どっちかと言えば、異なる価値観、価値判断との拮抗の方が有意義かもしれない
ただし、真理を主張しあう論争になってしまうと泥沼化して答えは出ず、結局のところ時間の無駄となるのは経験則から理解している

[0136 考える名無しさん 2024/01/07(日) 18:44:38.52 0]

>>134
論理を考えれば分かるよ

[0137 考える名無しさん 2024/01/07(日) 18:44:49.56 0]

>>131
うんわかった。とりあえず論点を広げるとわけわからなくなるから、後で聞くのでちょっと待ってね。

[0138 sage 2024/01/07(日) 18:50:02.77 0]

>>134
「推測されるもの」にも価値などはないよ、その時点では存在していないのだから
存在してないものに価値などない、当たり前だよね
それ故に、出生すべきではないという価値(？)が生じないというロジックは意味不明だわ

今生きている人間＝反出生主義者が「生むべきではない」という価値判断をすることと、「存在しないものに価値はない」は両立するだろ

なんら自己言及のパラドクスの要素はないが？

[0139 考える名無しさん 2024/01/07(日) 18:51:34.50 0]

>>136
うんわからないから説明してもらっていい？そもそも、誰にとってより善い、より価値があることなのかということでしょう。それは生まれた又は生まれてかなかった本人にとってだから、出生が(本人にとって)反価値であるということそのものの存在を否定してしまうことにならない？

[0140 考える名無しさん 2024/01/07(日) 18:58:37.98 0]

>>138
存在しない者は価値という概念自体を得ることができないのであるから、そもそもいずれにより価値が在るというような指標を用いて比較することができないのではないか、と言い換えればわかりやすいかな？

[0141 考える名無しさん 2024/01/07(日) 19:03:28.12 0]

えーと？
この人は「反出生主義者は反出生主義を善なるものとして主張しているが、反出生主義は主体が存在しなければ存在しない、故にパラドクスである」と主張してるの？

なら的外れもいいとこだな
生命体が絶滅するのが理想なのだから、当然、反出生主義という思想が消えてなくなるのが理想ということになる
反出生主義を善なるものとして保持しようという思想でない

[0142 sage 2024/01/07(日) 19:10:56.89 0]

>>140
だから「存在しないものに価値はない」と繰り返し言ってるでしょうよ

・存在しないものに価値はない
・新たな存在が生まれた後のことを推測し、生むべきではないという判断をする

両者は矛盾なく成立しますし、パラドクスはないですよね？
これ以上簡単に説明できないわ

[0143 考える名無しさん 2024/01/07(日) 19:13:35.03 0]

>>141
存在と不存在を比較して論じるタイプの反出生主義に対する話だから、最初にそう書いてるでしょ。

[0144 考える名無しさん 2024/01/07(日) 19:16:04.86 0]

>>142
いや、ベネターの言うような反出生の理論は存在しない場合も想定してないと比較できないから、存在を前提とした推測だけでは成り立っていないでしょ。

[0145 sage 2024/01/07(日) 19:18:38.51 0]

>>143
そうだよ？
だから、君の主張している自己言及のパラドクス論が的外れであるという指摘なのだけど？
最終的には、主体が全てなくなるのが理想なのだから、反出生主義もなくなってよい

[0146 考える名無しさん 2024/01/07(日) 19:18:48.23 0]

>>142
ごめん言葉足らずだね。存在しないものに価値はないというのは、ゼロの価値ではなくて、価値という概念そのものを持つことができない、それを帰属させることができないという意味だから、比較すべき価値を見出せないでしょ。

[0147 sage 2024/01/07(日) 19:22:07.45 0]

>>144
君のロジックはちょっと難がある

・存在しない場合の推測
・存在した場合の推測
・存在しないものに価値はない

これらは全て同時に矛盾なく成立するけど？
何が自己言及なの？

[0148 考える名無しさん 2024/01/07(日) 19:26:14.61 0]

>>145
うんわかった。論点を広げると訳わからなくなるから、それも後で聞くから

[0149 sage 2024/01/07(日) 19:31:19.62 0]

>>146
うんうん
だから、「存在しないものの価値」を比較するとは言っていないよね

すごく分かりやすくいうと、生まれた後のことを推測、想像し、それを今の状態＝生まれていない状態と比較して「生むべきではない」という判断をしているという話だよ

[0150 sage 2024/01/07(日) 19:33:30.39 0]

>>148
論点広げてるんじゃなくて、君の論の根本がおかしいという指摘なんだよ
答えに困ると「後で聞く」で逃げるのは分かりやすいね

[0151 考える名無しさん 2024/01/07(日) 19:35:22.63 0]

>>147
存在しないものにとっての価値を想定できないでしょと言ってるの。だから、存在しない場合の推測が成り立たない。

[0152 sage 2024/01/07(日) 19:42:41.61 0]

>>151
www
だから、【存在しないものに価値はない】といってるよね、ないものは想定なんてしないの
例えば、俺は子なしだが、生なければ俺の子供は存在せず、今の状態がずっと続くだけ
推測できるが？

その状態と、子供を生んだあとのことを想像、推測し、2つのケースを比較して「生むべきではない」という判断をするってわけ

さて、何がパラドクスですか？

[0153 考える名無しさん 2024/01/07(日) 19:47:38.86 0]

>>150
ごめんね。今、別の人との議論がすごい良い感じやから。とりあえず同一の論点で話してくれると嬉しい。

[0154 考える名無しさん 2024/01/07(日) 19:56:41.77 0]

0120 考える名無しさん 2024/01/07(日) 16:26:51.17
>>118
つまり、存在しなければ反出生という価値判断もないわけなので、存在しない方がよいという反出生という価値判断もない方が善いということになり、自己言及的なパラドクスが生じるのではないか、ということですね。
↑
これが当初の主張だけど、反出生主義の理想は主体の滅亡なのだから、主体もろとも反出生主義もなくなった方がよいとなるのは当然で、自己言及のパラドクスは当たらないね
言い返せないから逃げ回ってる

[0155 考える名無しさん 2024/01/07(日) 20:04:17.81 0]

判断する主体は無くなったほうが良いのいう判断は自己言及のパラドクスだよ

[0156 sage 2024/01/07(日) 20:15:04.76 0]

>>155
自己言及であるが、パラドクスではないな
「人類は滅んだ方がよい」という主張の「人類」に発言者は含まれるが、パラドクスではない

[0157 考える名無しさん 2024/01/07(日) 20:40:49.50 0]

>>152
あなたの指摘だと思うんだけど、主体があやふやというのは非常に良い指摘でベネターの主張そのものにそのあやふやさがあるんじゃないか、と思うわけ。
あなたの出したあなたに子どもがいるかいないかという例でいうとあなたにとっての価値を考える場合には、あなたが子どもから得ることのできる価値と子どもから奪われる価値を考慮しないといけないけどそうじゃないでしょ。ベネターに代表される考え方は子どもにとっての快楽と苦痛を問題にするわけだよ。そして、彼は子どもにとっての苦痛がないことと、苦痛を感じる主体がいないことをあたかも同じように比較できるものとして取り上げてしまってるんだよ。本当にそれでいいのか？存在というとても重要そうな違いがあるのに、なぜ同じような問題として単純に比較できるのか？という疑問が生じてしまうわけだよ。そのような指摘はたぶん既にあったかと思う。

[0158 sage 2024/01/07(日) 21:40:22.56 0]

>>157
まず、俺があげた「俺に子供がいない」という話は、俺にとっての子供の価値云々という意味はまったく含んでいなくて、単純に「子供が存在しない」という状態の説明に過ぎないよ

そして、「主体がいない」と「苦痛がない」は厳密には異なるけれども、単純に前者は後者を内包しているということに過ぎない
つまり、「苦痛は無いほうが良い。主体が無ければ苦痛は無い。故に、主体は無いほうが良い」という三段論法で現すことができる
ここでは、子供を生むと苦痛を感じる主体を存在させてしまうことになり、それは悪であろうという倫理観が根拠になっている

ここで問題になるのが、「誰にとっての【良い】なのか？」という部分だが、生まれた後の子供の苦痛を想像し、存在しない状態(今現在)ほうが【良い】と判じているという人が多いだろうね
これと類似の価値判断は反出生主義者以外の人も普通に行うだろう、例えば、出生前診断でお腹の中の子供に障害があった場合、育児の苦労の他に、生まれた子供の苦痛を考慮して中絶するという判断は十分にあり得る

[0159 考える名無しさん 2024/01/07(日) 22:19:30.69 0]

>>158
ごめん格付け見てて続きを書くのを忘れてた。ガクト消えたねー。
さてと、ではそのような違和感はなぜあるのだろうと考えたわけだよ。それは苦痛を感じる子供がかわいそうつまり「かわいそうな子ども」という存在をなぜだか想定してしまってるからだということに気づくわけだよ。そんなものはないんだよ。そもそも比較すべき価値そのものである初めに想定した第一義的な価値である苦痛というものを生じさせるための価値という概念を生み出すものそのものがないんだよ。つまり、どちらがらより善いか悪いかという価値を比較するために必要なその判断をするために必要な初めに生じなければならない価値そのものが不存在を前提にすると生じないわけだよ。そこには、そもそも初めに比較しようとした価値というものがそもそも存在しないしなかったんだよ。その違和感の正体はそこにあるんではないか、というのが私の結論であり、なぜそのようなことになったかというと自己言及のパラドクスは人を騙し得るものであり、ベネターは存在そのものの重要な意義、パラドキシカルな問題を生じさせる存在という前提を見落としてしまったのではないか、そこに誤謬があるのだろうと私は思うわけだよ。

[0160 考える名無しさん 2024/01/07(日) 22:26:54.34 0]

>>145
そして、そのような価値の比較という理論から演繹される反出生主義の理論は人類が存在しなかった方が善かったという結論を導くのであり、それは自己言及パラドクスとなる。その上でベネター的な演繹による結論は存在することのない者に帰属する価値を問題にせざるを得ないなであるから、反出生という価値の端緒は存在することのない者の価値であり、第一義的には存在しない反価値であり、ひっきょう自己言及的なパラドクスに陥るのではないか、ということになるわけだよ。

[0161 考える名無しさん 2024/01/07(日) 22:43:16.46 0]

>>159
だから【存在しないものに価値はない】と繰り返し言ってるよねぇ…。
では、何と何を比較しているのかというと、【今現在の子供が存在しないという状態】と【生んで子供が存在する状態の推測】だと何回説明すればわかってくれるのだろうか
そして、少なくとも俺個人は今生きている人間には皆等しく「かわいそう」という同情の気持ちを持っている
生まなければそのような「可哀想な存在」は存在しないが、生むと存在させてしまう
だから、生むべきではないという話しなんだけど

何も難しいことはないし、パラドクスもない
君が何に違和感を感じているのか全く理解不能だし、その違和感を根拠に反出生主義を否定するのは難しいのでは

[0162 sage 2024/01/07(日) 22:56:14.47 0]

>>160
横レス失礼するけど、これもう何言ってるかわからないよ

>反出生主義の理論は人類が存在しなかった方が善かったという結論を導くのであり、それは自己言及パラドクスとなる

上の方にも書いたけど、「人類は存在しなかったほうが良かった」という主張が仮にあったとして、人類には自分も含まれるから自己言及ではあるけど、パラドクスにはなってないよ
「(自分も含めて)人類は存在すべきではなかった」ということでしょう？何がパラドクスなの？特に反出生主義者は自分の生に否定的な人が多いから、寧ろ積極的にそのようなニュアンスで主張されるのでは？

[0163 考える名無しさん 2024/01/07(日) 22:59:18.38 0]

>>161
だから、そもそもかわいそうなのはなんでなの？という話なんだよ。それは苦痛というものを感じる主体があるからかわいそうなのよ。かわいそうなのと、かわいそうではない(主体はあるが苦痛がない)のとを単純に比較することとそもそもそんなもんを想定する前提が何もないことを比較するのとは訳が違うだろうと言ってるのよ。にもかかわらず、かわいそうとかわいそうてないという比較と同一平面で語ってるところに誤謬があるんだよって言ってるわけだよ。その論理的な飛躍をうめるものがないんだよ。

[0164 考える名無しさん 2024/01/07(日) 23:04:55.23 0]

>>162
それは無理！自己の存在の否定は自己の言及するところの否定を含まざるを得ないから。

[0165 考える名無しさん 2024/01/07(日) 23:05:40.73 0]

>>161
補足
この人は【価値】というワードに拘るからそれに合わせると、
子供を生まない＝存在しないということは価値が存在しないという事になり、これを【無価値】とする
対して、子供を生む＝存在するということは価値が存在することになり、これを【有価値】とする
つまり、【無価値】と【有価値】の比較で、【無価値】を選ぶのが反出生主義ということ

[0166 sage 2024/01/07(日) 23:10:16.81 0]

>>163
自分で答えいってるじゃないか
↓
>それは苦痛というものを感じる主体があるからかわいそうなのよ

生めば主体ができるから「かわいそうな存在」をつくってしまうことになる
生まなければ「かわいそう」なんてことはないよ、だって存在しないのだから、存在しないものに同情なんてしない
だから、生むべきではないってこと

君のロジックからは無理矢理矛盾を導こうとしてる感じがするんだけど、ちょっと無理があるから練り直した方がよいのでは？

[0167 考える名無しさん 2024/01/07(日) 23:11:17.83 0]

>>165
うん、比較できる？だって比較するための基準がないんだよ。それでも比較してどちらかを選ぶというのであれば、それを語るための別の理屈が必要になる。最低でもそこを埋める必要があるよねって話。この意味において私の主張は完全なる否定ではないのよ。理論的につながらないってこと。

[0168 考える名無しさん 2024/01/07(日) 23:14:35.23 0]

>>166
いやだから、かわいそうがないじゃかいんよ。かわいそうとかそうじゃないとか言うための土台がないものとあるものを比較してるんだって！比較する基準がないの！比較する基準があるものと、そもそもそんなものがないものとを同じものとして捉えてしまってるんだって！

[0169 sage 2024/01/07(日) 23:18:51.26 0]

>>164
自己言及のパラドクスの意味わかってます？

自分の発言で自分自身について言及するのが自己言及
自己言及のパラドクスは、その自己言及から生じる背理だけど、
例えば、「人類は存在しなかったほうが良かった」の【人類】に【自分】を代入しても背理は導けません
よって、パラドクスとは言いません

[0170 考える名無しさん 2024/01/07(日) 23:25:25.64 0]

>>169
えー、そこはわかるやろーw
人類がなかった方が善いという主張は正しい、ならば人類の主張である人類がなかった方が善いという主張がない方が正しい。そのような主張がないということご正しい。そのような主張がないのであれば人類がなかった方が正しいということにはならない。あれ？

[0171 sage 2024/01/07(日) 23:25:29.18 0]

>>168
すみませんが、何言ってるかさっぱりわかりませんね

【かわいそう】というワードを軸に考えると、
「『可哀想な存在』は存在しない方がよい。生めば『可哀想な存在』が存在してしまうが、生まなければ『可哀想な存在』は存在しない、故に、生まないほうがよい」

これのどこが難しいの？

[0172 考える名無しさん 2024/01/07(日) 23:26:58.83 0]

>>166
そもそも「かわいそう」というのが極めて臨床的な対象がいることを前提とした人間的な情動なので、出生の判断基準にはなり得ないものと思います。そういうかわいそうなもの、自分の感情をかき乱し得る他者は必要ないとするのは倫理的とは言い難い独善的な価値判断じゃないでしょうか？

[0173 考える名無しさん 2024/01/07(日) 23:27:58.80 0]

>>171
うん、かわいそうという価値判断は存在するからあるのであって、存在しないとそもそもない。
というか、そもそも存在が存在しないとか言ってる時点でおかしいって思わない。なんだそれ？

[0174 考える名無しさん 2024/01/07(日) 23:33:22.21 0]

>>170
すみませんが、少し落ち着いてもらえますか

その論理展開は自己言及のパラドクスと呼べる代物じゃないですね
「人類は存在しない方が良かった」という主張には、当然、「そのような主張をする主体が存在しない方がよかった」という自己言及が含まれますが、パラドクスではないですよね
特に背理はないので、わかります？

[0175 考える名無しさん 2024/01/07(日) 23:36:41.28 0]

>>172
というか、そもそも存在というとても重要な要素をきちんと見ていないというところにほとんどの部分が集約されそうなんだよね。実のところ、生命とか命とか自身や他者の存在そのものを基底する価値って、なぜかとても重要視されてる節があるんだよ。

[0176 考える名無しさん 2024/01/07(日) 23:42:59.23 0]

>>173
そうだね、あってるよ

生まなければ可哀想と同情するような存在はいないから、可哀想でもなんでもない
生めば可哀想と思うような対象が存在してしまう
だから、生むべきではない

鉤括弧の部分を一つの名詞として扱ったんだけど伝わらなかったか、混乱させてすまなかったね

で、全体対な主張として、何が難しいの？

[0177 考える名無しさん 2024/01/07(日) 23:43:01.14 0]

>>174
だけどね。それを正しいとする者の存在が正しくないとされると、その主張の正しさの前提は無くなっちゃうと考えざるを得ないんじゃないか？
仮に神だとか言っても、神の存在が間違いだとか言われたら、もう矛盾するよね。

[0178 考える名無しさん 2024/01/07(日) 23:47:39.45 0]

>>176
いや、それはもうかわいそうだけど、同時に羨ましい、そうありたいということもあるわけで、そんなん具体的な状況によるから、一般的な理論としてはおわるわけだよ。それはある意味今回の私の議論としては終了ということになる。

[0179 sage 2024/01/07(日) 23:51:54.62 0]

>>178
あなたがここで議論を打ち切るのならそれでいいけど、結論として、倫理観というものは一般化できるようなものではないから、全人類が納得するように一般化できる論理展開を反出生主義に求めて、それが出来なければ誤りであり、論理的に反出生主義の敗北であるということが言いたいのなら、少し幼稚ですね

[0180 考える名無しさん 2024/01/07(日) 23:54:03.83 0]

>>176
付け足すともちろんその上で議論を深化させることは全然いいことだと思うよ。

[0181 考える名無しさん 2024/01/07(日) 23:55:46.53 0]

>>179
それはごめん。そもそも一般化することに哲学的な倫理学的な意義が大きいから、そういう議論になってしまってるところはあるので…

[0182 考える名無しさん 2024/01/08(月) 00:00:07.29 0]

>>179
いやいや、全然意義はあるのよ。例えば、具体的にそこを深ぼりするとなると、あなたの指摘ではないかもしれないけど、すでに指摘されてる出生前の障害の有無に関する診断の是非というのがわかりやすい問題として出てくる。

[0183 sage 2024/01/08(月) 00:12:07.15 0]

>>172
なんか流れで【かわいそう】というワードが一人歩きしているけど、ベースは「苦痛を与えるべきではない」という考え方になっていて、生まれてしまった存在は苦痛を受けてしまうので、それに対して同情と憐れみの気持ちを持っているという流れだったね

で、苦痛を受ける主体を生むべきではないという考え方に基づき子供を作らないことの何が独善なの？これを独善というならば、子供に許可を得ずに生を押し付ける子作りの方が余程独善では？

[0184 sage 2024/01/08(月) 00:25:49.05 0]

>>177
いや？なくならないですけど

例えば、「人間以外の生命体は地球環境をベースに生命活動を行うが、人間は地球環境自体を大きく破壊する悪性ウイルスのような存在であるから、他の生命体や地球環境のために存在しないほうがよい」という主張があったとする。
この主張の真偽や細かい部分への突っ込みはどうでもよくて、この主張に自己言及が含まれていても背理はないという意味だよ

[0185 考える名無しさん 2024/01/08(月) 00:30:35.94 0]

訂正
「生命体は地球環境をベースに生命活動を行うが、人間は地球環境自体を大きく破壊する悪性ウイルスのような生物であるから、他の生命体や地球環境のために存在しないほうがよい」

繰り返し述べるように、内容の真偽はどうでもよくて、主張に自己言及は含むが背理は無いから、自己言及のパラドクスとは言えないとなりますね

[0186 考える名無しさん 2024/01/08(月) 00:35:53.88 0]

>>182
あ、それ書いたの俺ですけど、
診断の是非を問うているのではなく、生まれた子供が障害による苦痛を感受してしまうことを鑑み中絶をするという反出生主義的な価値判断に何ら不自然で違和感を覚える要素はないということが言いたかったんですけど

[0187 考える名無しさん 2024/01/08(月) 00:49:48.55 0]

>>183
まず、私が言ってるのは存在と不存在をある種の価値の存在を前提とした基準で比較するのは無理があるだろうということ。
だけどね。じゃあその二つは全く隔絶したものであって絶対的に連続しないものなのだから、完全に峻別して論じなければならないのか？と問われると、果たしてそこまでの区別をすべきものなのか、私としては非常に疑問がある。たぶんやりすぎ！ということで、そこを深めていくのも一つの手だと思う。
他方であなたの言うような苦痛が生じる主体を問題とするなら、単純に比較できそうなのは同じ主体に生じる快楽になるだろうと思う。実はその比較はできそうに見えてどうにもならない迷路にはまり込んでしまいがちなのよ。

いずれにしろ、まずは生を押し付けるというのが問題であるならば、その逆である不存在は押し付けられていないのだろうか？その違いはある？そこを聞きたい。

[0188 考える名無しさん 2024/01/08(月) 00:57:18.41 0]

>>186
ものすごくわかりやすい答えとしては、存在そのものが不存在と比較するまでもなく、その意味において絶対的に反価値である、つまり総体的に負の価値であるという判断を生じさせてしまっているのだろうということなのだろうと言えてしまうのでは？

[0189 sage 2024/01/08(月) 01:01:58.87 0]

>>188
存在していたものがなくなれば反価値ということになりそうだが、初めから存在していない状態を反価値と認識するのは直感に反するね

[0190 sage 2024/01/08(月) 01:01:58.87 0]

>>188
存在していたものがなくなれば反価値ということになりそうだが、初めから存在していない状態を反価値と認識するのは直感に反するね

[0191 考える名無しさん 2024/01/08(月) 01:02:54.23 0]

なんか連投になった
失礼

[0192 考える名無しさん 2024/01/08(月) 01:07:48.40 0]

>>184
人間以外に価値判断をすろものがあり、その価値判断が正しいとする人間以外の絶対的な存在を想定するなら、あなたのいう通りになるだろうね。それはあなたを含めて人間の判断としたら矛盾が生じるけど、そうじゃないなら論理的にダメだとまでは言えないかもね。ただ、自己言及は含まないよ。含むならダメだよね。

[0193 考える名無しさん 2024/01/08(月) 01:11:37.22 0]

>>189
その直感てよくできてて、おそらく実証的に現実から帰納していくとそもそも存在と不存在を比較なんてしてないんだよね。正に直感的にできないと思ってるから。

[0194 考える名無しさん 2024/01/08(月) 01:13:17.61 0]

反価値について考察してみた
結論として、反出生主義的には生そのものが反価値なのである
では価値とは何なのか？と聞かれると、生の論点において価値など存在せず、存在しないことによる無価値か、存在することによる反価値かという二択になる
すなわち、【無価値】と【反価値】の比較で【無価値】に軍配があがるということになる

[0195 考える名無しさん 2024/01/08(月) 01:27:02.23 0]

反出生主義者以外の人は生に価値はあると認識するが、反出生主義者からすれば逆になる
これは思想に「反」というワードがついていることからも分かるように、価値感がネガティブ方向の逆ベクトルへ向いていることを表している

[0196 考える名無しさん 2024/01/08(月) 01:28:02.13 0]

>>194
脇の話なんだけど、子どもは労働力とかになったりするじゃん。そこに存在としての価値を見出したりもできるかもしれんのよ。そこまで言わなくても、人類の存続そのものに価値を見出すという主張もあるわけで、それはそれでしっくりこないわけでもないんだけど。それってすでに存在する者がいるから仕方ないじゃんてことにもなるわけで、そういうなし崩し的な価値判断ってどうなの？とか思ったりもするわけだよ。しゃーないと言えばそうなのかもしれんけど、もっと根源的な存在そのものに関する価値を考えるべきでは、と思ったりするのよ。
そして、歴史的に見るとなぜかそこに価値を見出しがちなんだよね、なんでだろうね？

[0197 sage 2024/01/08(月) 01:37:57.50 0]

>>196
価値を無理に見出す必要はないのでは
価値が見つからないのであれば、生は無価値ということでよいし、反出生主義はそこから更に思考を先鋭化させ、生は反価値であるという判断をしているに過ぎない

[0198 考える名無しさん 2024/01/08(月) 01:42:36.47 0]

子供に労働力としての価値を見出すのは、労働者を道具として欲する側のロジックであり、日本のように老人になってまで働かないといけない過酷な人生は反価値であると認識されても仕方ないのである

[0199 考える名無しさん 2024/01/08(月) 01:44:56.35 0]

>>197
いや結論だけ言われてもどうにもならんからw
それこそ、なんでもいいからさぁ。神がそういってるのだー、とかいうのであれば、そんな神などいねえとかなんでも言いようがあるけど。出生は悪だから悪なのだとか言われても、あっそすかwとしか言いようがないよね。トートロジーw

[0200 考える名無しさん 2024/01/08(月) 01:48:22.31 0]

結論としては、
反出生主義者とそれ以外の者では価値判断を下すにあたる評価軸自体が正反対なので、合意に至ることは決してないのである
これは両者に優劣をつける話ではない

[0201 sage 2024/01/08(月) 01:50:55.98 0]

>>199
なぜ悪と主張するのか、あなたは理解しているはずだが？
それに賛同、合意ができないというだけの話でしょう
そういうやり方は幼稚なので控えなさい

[0202 考える名無しさん 2024/01/08(月) 01:52:54.97 0]

>>201
いや理解してないよ。だから、説明がないとわからんと言ってるんだが。

[0203 sage 2024/01/08(月) 01:57:09.53 0]

>>202
君、ベネター読んだんじゃないの？「ベネターはこう主張してる」みたいなこと言ってなかったっけ？
もしかして、なんの予備知識もなしにここに来て批判を展開してるの？
ここまでの俺との議論でも根拠はある程度理解できる筈だけど、それに同意できないからと言って駄々を捏ねられても困ってしまうんだよね

[0204 考える名無しさん 2024/01/08(月) 01:57:23.93 0]

>>197
あるかないかわからないというのと、無いというのは全然違うやろw無茶苦茶重要な問題なのに勝手に決めちゃダメよ。

[0205 考える名無しさん 2024/01/08(月) 01:58:57.87 0]

なんかしらけたね
お開きにしようかな

[0206 考える名無しさん 2024/01/08(月) 02:01:00.60 0]

生は無価値であり反価値でもあるという主張はあなたの反出生主義的な判断や行動も悪だとするものになるけど矛盾してない？

[0207 考える名無しさん 2024/01/08(月) 02:01:01.24 0]

>>204
じゃあ君は探せばいいと思うよ
反出生主義的には生は反価値と明確な答えを持っているから、君は君でお好きなようにどうぞ

[0208 考える名無しさん 2024/01/08(月) 02:03:57.10 0]

>>203
元に戻すなwだから、ベネターの主張はある種の自己言及的な誤謬に基づくものであり、本来比較不能なものを比較してしまってるから、おかしいと書いてるでしょ。でそういう議論がちゃんとあるじゃん。それをふまえずに駄々をこねられても困るんだよー。

[0209 考える名無しさん 2024/01/08(月) 02:05:23.61 0]

>>206
なにいってんだ？
生は無価値ではなく反価値であるといっている

反出生は反価値を生み出さないが、出生は反価値を生み出す、よって、相対的には反出生の方がベターな選択ということになる

何が矛盾なの？なんかこのスレなんでもかんでも矛盾にする人が多いけど、よく考えてからレスした方がいいね

[0210 考える名無しさん 2024/01/08(月) 02:07:29.83 0]

>>207
だから、答えだけ言われても知らんわw
ベネターに代表される主張はなんかおかしいよねってのは、もう書いてるし、他の人と議論もしてるからそこに追いついてくれw
おんなじことを何回も何回も書くのは無駄だし、やんないよー。

[0211 考える名無しさん 2024/01/08(月) 02:08:41.97 0]

>>208
君の自己言及のパラドクス論は瓦解してるよ
百歩譲ってベネターの論がそうだとしても、ここまでの俺との対話で出生を悪とする根拠が読み取れないのは不味いよね
苦痛が云々って散々話したの忘れたの？

[0212 考える名無しさん 2024/01/08(月) 02:10:52.65 0]

>>210
しつこいね
君が俺との対話を思いだすが、無理なら読み返すんだよ
俺にせいにしないでもらえるかな

[0213 考える名無しさん 2024/01/08(月) 02:14:55.02 0]

>>211
ごめんごめん。ベネターの比較はおかしいというところでないなら、私が保留して後で聞くって言ったやつだよね。
ほんと申し訳ないんだが、割といっぱいあったと思うからどれか教えてもらっていい？

[0214 考える名無しさん 2024/01/08(月) 02:15:56.91 0]

下らないなー
やっぱもう辞めるか

[0215 考える名無しさん 2024/01/08(月) 02:22:54.62 0]

>>214
うん、ごめんねー。できる限り色んな人と話をしたつもりなんだけど、論点をしっかり絞らないとどうしても収拾がつかなくなっちゃうから、そこは理解して欲しい。
一応一つの論点は終わったような感じだから、また機会があったら新たな論点を提示してね。

[0216 考える名無しさん 2024/01/08(月) 02:39:29.42 0]

>>214
あっもしかして、地球は人間を滅ぼしてやりたいんだー、くらいの勢いの主張の人？
とりあえず、仮に地球が我々のような意識や思惟をめぐられることができる存在だとすると、たぶん彼は今と同じくらいの大きさで丸っこかったらなんでもいいやくらいな感じじゃねーかな。表面にいる生き物とかどうでも良いんだと思うよ。彼、全生物種の9割以上を絶滅させるようなことをヘーキでやるからね。

[0217 考える名無しさん 2024/01/08(月) 07:05:56.82 0]

生ってマッチポンプだよね
苦痛を回避して快を追求する機構
最後は必ず死ぬにもかかわらず
この機構をずっと続けている

[0218 考える名無しさん 2024/01/08(月) 08:56:34.96 0]

心理学的な見方によるとそうなるかも知れないけどそれは一つの見方に過ぎない。

[0219 考える名無しさん 2024/01/08(月) 10:17:24.64 0]

一つの見方以外の見方等存在しない
何故なら全人類が完全に統一化された知見を得るという経験をすること自体が元より不可能だから
にも関わらず、他者の知見をわざわざ　一つの見方　等と評して価値を下げられた気になる人の存在は議論の妨げにしかならない

[0220 考える名無しさん 2024/01/08(月) 10:41:09.18 0]

>>219
おまえはわざとやってんのかw
散々自己言及パラドクスの話をしてたのに、なんで自己言及パラドクスをやらかすんだよw

[0221 考える名無しさん 2024/01/08(月) 10:59:54.35 0]

別に他者の知見を否定していないけど。
一つの見方であるという認識はあった方がいいんでないの？どこが価値を下げたことになる？

[0222 考える名無しさん 2024/01/08(月) 11:07:10.66 0]

例えば観測結果によって100年後に巨大隕石が地球に降り注いで確実に生命はおろか地球も破壊されるとするじゃない
こういう条件付きでも子ども産むん？

[0223 考える名無しさん 2024/01/08(月) 12:26:39.34 0]

比較できません！→できてる
パラドクスです！→パラドクスじゃない

流れを読んでの総括

[0224 考える名無しさん 2024/01/08(月) 12:30:27.95 0]

>>223
全然違うだろ、なんでそうなる？
そこまで必死に見せかけだけでも取り繕って正当化して、おまえは一体なにがやりたいの？

[0225 sage 2024/01/08(月) 13:02:51.22 0]

>>224
正当化？俺はギャラリー、やりとりをみてそう思ったから素直に書いただけ
なんの批判にもなってない屁理屈を強弁してるだけ

[0226 考える名無しさん 2024/01/08(月) 13:31:55.22 0]

>>225
あそ、じゃあ迷惑だから間違ってるのに感想だけ書くのやめてね。
議論がしたいなら、きちんと根拠を示して論じてね。

[0227 sage 2024/01/08(月) 13:38:56.69 0]

>>226
根拠は相手がもう繰り返し丁寧に説明してくれてるじゃないか

[0228 考える名無しさん 2024/01/08(月) 13:52:17.93 0]

>>227
同じ話を繰り返すつもりはないから、迷惑だからやめなさい。
議論がしたいなら、きちんと君の根拠をしめしなさい。それすらできないなら耳も目も塞いで独り言を言っておきなさい。ここにレスされるのは迷惑だ。

[0229 考える名無しさん 2024/01/08(月) 14:18:25.11 0]

オープンな場の議論である以上、どちらの主張により妥当性があるかという客観的な評価はあって然るべき
反対意見の肩を持つ奴は黙っとけという態度はどうかと思うね

[0230 考える名無しさん 2024/01/08(月) 14:28:06.31 0]

>>229
うんそうだね。だからこそ、根拠のないお前の主観的な感想はいらない。

[0231 考える名無しさん 2024/01/08(月) 15:14:37.50 0]

別に議論についての感想があってもいいと思うけどね
なんでそんなに怒ってるんですかねぇ

[0232 考える名無しさん 2024/01/08(月) 15:27:56.08 0]

>>231
ダメに決まってるよ。せっかくそれなりの議論があってまとまってるのに適当に総括とか言っておまえの主観が正しいかのようなことをされると、一々されると最悪また同じ話を繰り返さなければならなくなりかねないので、すごく無駄で大迷惑。正直消えて欲しい。

[0233 sage 2024/01/08(月) 15:31:37.27 0]

>>232
それ書いたのはおれじゃないんすけど

[0234 考える名無しさん 2024/01/08(月) 15:41:32.92 0]

>>233
おー、それはごめんね。要するにそういうことを書いてお手軽に自分の考えの方が正しかったのだとしたい奴がすげー迷惑なのよ。

[0235 考える名無しさん 2024/01/08(月) 16:01:59.02 0]

つかお相手呆れてどっか言っちまったじゃねーか

[0236 考える名無しさん 2024/01/08(月) 16:09:24.16 0]

>>235
それでいいんだよ。ほっとくと好きなだけ僕ちゃんが正しいのだって独りよがりのレスされるから一々間違いを指摘するのが大変。

[0237 考える名無しさん 2024/01/08(月) 16:51:53.13 0]

この人のベネターの自己言及のパラドクスってのがどこを指してるのか流れ読んでもさっぱりわからん
分かりやすく説明してくれ
レス番でもいいけど自己言及的な誤謬が何を指してるのか全く意味不明

[0238 考える名無しさん 2024/01/08(月) 17:04:01.38 0]

存在すべきでないと主張する存在者は矛盾してない？

[0239 考える名無しさん 2024/01/08(月) 17:12:40.06 0]

矛盾してない

[0240 考える名無しさん 2024/01/08(月) 17:12:44.34 0]

「生むべきではない」という思想なんですけど

この辺の微妙なニュアンスを改竄して矛盾してることにするのやめれ

[0241 考える名無しさん 2024/01/08(月) 17:21:48.09 0]

存在者がわたしは存在していないと言ったらそれは矛盾してると分かるんだけど
存在すべきでないはどこがパラドクスなの？

[0242 考える名無しさん 2024/01/08(月) 17:31:34.42 0]

きのうの人とは違う者ですが苦痛の回避が良しとされるのはその主体が存在すること（これから存在すること）が前提とされる時のみ正しいんじゃないでしょうか？苦痛とは生きることが様々なかたちで阻害される時に起こる反応ですから、「苦痛を与えるべきでない」という規範は基本的に他者の生を志向する価値観が基底にあって成立するものだと思います。つまり反出生的に苦痛の回避を出生に当て嵌めて生むべきではないとしてしまうのはその規範のベクトルと全く真逆の選択をしていることになります。これは矛盾ではないですか？

[0243 考える名無しさん 2024/01/08(月) 17:40:43.92 0]

>苦痛の回避が良しとされるのはその主体が存在すること（これから存在すること）が前提とされる時のみ正しいんじゃないでしょうか？

独自の前提条件を設けて「これに照らすと反出生主義は矛盾してますよね？」とか言われましてもね、そりゃそう考えればそうなりますよとしか

一方、苦痛の可能性を根本から断ち切る方がよいという考え方も成立するわけで

[0244 考える名無しさん 2024/01/08(月) 17:50:09.83 0]

>「苦痛を与えるべきでない」という規範は基本的に他者の生を志向する価値観が基底にあって成立するものだと思います。

安楽死や自死は、死(非存在)を志向する価値観による苦痛回避なので、必ずしも苦痛回避＝生の志向とはならない
そのような原理原則はない

[0245 考える名無しさん 2024/01/08(月) 18:08:44.05 0]

>>243
独自ですかね？最近ではSDGsで次世代の為に生の阻害条件を整えて行きましょうというように非存在の為に何かするのは広く認知された考えだと思いますが、あくまで皆が生まれて生きることを志向したものだと思います。
私には「苦痛を与えるべきでない」を出生に適用する反出生の方が独自で直感に反するテクニカルな理屈に思えるんですが。

[0246 sage 2024/01/08(月) 18:22:52.91 0]

>>245
それは単なる志向性の違いというもので終わってしまう話では？
あなたが世の中に広く認知された考え方が正しいとする立場なのはわかるけど、「その考え方に照らすと反出生主義は間違ってますよね？」と言われても「はい、そうですね」で終わる話なんですよ

一方で、生を志向しても最終的に苦しんで死ぬんだし、いくら社会が環境を整えても苦しみはなくならない、であれば、初めから存在させないほうがよいという反出生主義的な考え方も同時に成立してしまうってわけ

[0247 sage 2024/01/08(月) 19:01:09.36 0]

>>237
わかる
俺も全然わからん

[0248 考える名無しさん 2024/01/08(月) 19:49:24.40 0]

基本的に苦痛は無いほうがいいでしょうね。病気やケガの存在を教えてくれるという場合を除けば。そこで争ってもあまり実のある話にはならないと思います。

[0249 考える名無しさん 2024/01/08(月) 20:38:31.60 0]

それよりまず苦痛の原因は生まれてきたことなどという理屈が通るかどうかですよ。なんの分別もない原始人みたいな考えでしょ？苦痛には様々な具体的原因があることは今の時代常識でしょう。現代人ならそんなことすぐ気付かなければいけない。

[0250 考える名無しさん 2024/01/08(月) 20:52:11.14 0]

なんかレベル低いね

[0251 考える名無しさん 2024/01/08(月) 20:57:12.45 0]

原始人に言われたくはない。

[0252 考える名無しさん 2024/01/08(月) 21:49:05.53 0]

苦痛は段階的に減らしていけば良い。人類にはこの世を天国にするという目標がある。だから滅ぶわけにはいかない。もしこの世が地獄ならば人類が滅んでもこの世は地獄のままである。地球に生命が生まれたという実績がある以上今後も生命は生まれてくるかもしれない。既に別の場所で生まれている可能性もある。そんなこと知ったことではないというなら勝手に反出生の教義に従っておればよい。こちらに何か訴えてくるなら原始人を卒業してからにしなさい。

[0253 考える名無しさん 2024/01/08(月) 22:00:13.30 0]

なんか変なやつきたなw
別に訴えてないからこっち来んな
いいから早く天国作成に取り掛かれよ

[0254 考える名無しさん 2024/01/08(月) 22:18:48.01 0]

訴えてきてると思うが。子供を作っちゃダメなんだしょ？倫理に反するからってね。踏みにじってやりますよ。そんな倫理はねえ。原始人は滅んでくださいよ。生まれて来るのが遅すぎた哀れなる原始人。骨となりなさい。

[0255 考える名無しさん 2024/01/08(月) 22:22:10.83 0]

踏みにじってやりまりますよｗｗｗｗｗｗ

早く天国作れよ、異常者

[0256 考える名無しさん 2024/01/08(月) 22:30:21.71 0]

時間がかかるんですよバカだな。気が短いのも反出生主義者の特徴ですよね。

[0257 考える名無しさん 2024/01/08(月) 22:33:52.97 0]

現代人より原始人のほうが野生動物に近い
野生動物は欲情・発情の赴くままに交尾をし、子を生むので、生む事に疑義を向ける知能はない
このように考えると、人間のなかで反出生主義とは無縁の人々の方が原始人、野生動物に近しい存在であるということが言える
生まれた後に苦痛となる個別の具体的原因はあるが、生まなければそれらを感受する主体が新たに存在することはない、すなわち、そこに苦しみが存在することはないという端的な事実は、洗練された現代人の知能では直ちに理解される
猿に反出生主義の理屈を教え込んでも理解させるのは困難で、いくら教え込んでも性欲に任せて交尾に耽けってしまうことであろう

「この世を天国にする」などというものは、麻薬中毒患者、統合失調症患者の意味不明な妄言として処理するのが妥当なので、あまり相手にしない方がよい

[0258 考える名無しさん 2024/01/08(月) 22:58:12.52 0]

原因を段階的に取り除いていけば良い。子供たちも虐待さえしなければ苦痛の原因を親に求めたりはしない。原始人というのは現代に生まれてしまった可哀想な原始人。単純で気が短い原始人的な現代人がハマるのが反出生主義。この世を天国にするのは追求しがいのあるいい目標だと思います。

[0259 考える名無しさん 2024/01/08(月) 23:04:46.26 0]

悪口が全部自己紹介なのは何？仕様？

[0260 考える名無しさん 2024/01/08(月) 23:12:05.49 0]

意地悪なジャンキーの夢見る理想郷や天国なんてそうじゃない人にとってはただの地獄だと思う

[0261 考える名無しさん 2024/01/08(月) 23:18:22.64 0]

現実的不幸削減マン思い出した

[0262 考える名無しさん 2024/01/08(月) 23:22:47.88 0]

別に私だけの目標ではない。皆さんにとっても素晴らしい世界ですよ。私も苦痛なんかほぼ無くしていい（病気やけがの信号としてのものを除く）と思ってるわけですから。その点では私はあなた方と同じ。

[0263 考える名無しさん 2024/01/09(火) 07:20:27.47 0]

天国作るううう！とか言いながらそのために他人に罵詈雑言吐いてる地獄

[0264 考える名無しさん 2024/01/09(火) 08:08:32.29 0]

パラドクスとはなんだったのか

[0265 考える名無しさん 2024/01/09(火) 09:30:05.81 0]

女は絶対中絶するべき論理↓

藤吉修崇先生へ

イケメン結婚妨害や出産苦痛増やしや中絶大国促進の原因の、男性浮気や男女差別をしてましたね。

浮気相手の子供産む女や子供を産まない女が増えるわけです。

藤吉修崇先生の日本滅亡促進を応援します！

https://youtu.be/sT0Tlo4DO9Y?si=Ytr_PlBEL_0Ji-jC

[0266 sage 2024/01/09(火) 12:45:35.22 0]

>>264
パラドクスや矛盾の意味を理解してないだけ
そんなものはどこにもない

[0267 考える名無しさん 2024/01/09(火) 19:27:05.01 0]

>>246
単なる志向性の違いで終わる話なんでしょうか？生の志向性があるから苦痛は悪として評価されそれを避けるべきという規範が成立するんだと思いますが、違うのですか？

[0268 考える名無しさん 2024/01/09(火) 19:27:26.28 0]

>>237

[0269 sage 2024/01/09(火) 19:43:32.41 0]

>>267
申し訳ないがしつこいよ

あなたの述べる「苦痛回避は生の志向性を前提に成立する」という論は、
安楽死や自死による「死の志向性の苦痛回避」の存在で論破されている

持論をこの世の原理原則のように扱わないこと

持論をこの世の原理原則のように扱って

[0270 考える名無しさん 2024/01/09(火) 19:45:42.98 0]

>>237
私にとって私が生まれないことは善い。この善いことに従い私が生まれないようにすると、善いが帰属する私がいなくなってしまうため、善いも同時に無くなってしまう。
というような感じで、自己言及的なパラドクスのようなものに陥っているというようなところ。

もっとも、確かにこれは分かりづらいし、的確な表現ではないね。申し訳ない。関心を惹きやすい表現だと思って書いたのだけど、ベネターは本来比較できないものを比較しているというように言った方がわかりやすかったね。

[0271 考える名無しさん 2024/01/09(火) 19:55:13.93 0]

ん？
なんで主語が私なの？

反出生主義は「新たな存在を生むべきでは無い」という思想で、既に生まれてしまった存在は手遅れとして対象から外しているけど

すまないけど、反出生主義について大きな誤解をしていると思う

[0272 考える名無しさん 2024/01/09(火) 20:05:19.80 0]

>>271
それもう説明してるから。繰り返すのめんどいわ。
逆に君が私にならない根拠を出して説明しておくれ。それにツッコミを入れるよ。

[0273 sage 2024/01/09(火) 20:09:16.48 0]

>>272
根拠もなにもそういう思想だから
実存はいっさい射程に入らないよ、ベネターもそのように明言している

君は反出生主義的を実現にまで拡張して強引に矛盾らしきものを導いただけ

[0274 考える名無しさん 2024/01/09(火) 20:10:22.20 0]

何も知らなかったんだな
よくやるわ

[0275 考える名無しさん 2024/01/09(火) 20:17:12.27 0]

「私は生まれない方が善い」ってもう生まれてるからどーしよーもないからねｗ
そんなことを主張しているのではなくて、「子を生むべきではない」という思想だよ
反出生主義という名称がしっかりついてるだろ

[0276 考える名無しさん 2024/01/09(火) 20:28:19.16 0]

>>273
実存？なにが言いたいのかよくわからんが、変な勘違いをしてんじゃない？既にそこに対しては議論してるから。相手の人はきちんの根拠まで示してたよ。
おまえみたいなの大嫌いなんだよね。根拠を示さず、僕ちゃんが知ってることと違うー、間違いだーってだけ言う奴w
しかも、議論が終わった後にやってきて、レスが残ってるのに、根拠なしならただ違うと思うから自分にも同じように説明しろとか、何様だよ。、消えてくれw

[0277 考える名無しさん 2024/01/09(火) 20:29:49.05 0]

おれも存在論的な観点から反出生の問題点洗ってるのかと思った
違うならますます意味不明だなぁ

[0278 sage 2024/01/09(火) 20:42:19.15 0]

>>276
だって事実だよ
きみのいってる「わたしは生まれない方が善い」という主張は反出生主義のそれではないよ

強いて言えば、反出生主義的な考え方を存在している人間＝実存に当て嵌めるとこういうことになるよねって話って話で、反出生主義そのものではないよ
因みに、前にこれについて議論したそうだけどどれ？レス番号で示して

[0279 考える名無しさん 2024/01/09(火) 20:53:36.66 0]

>>277
存在論的というのをどのような意味としてるのか判然としないが、まぁそんなとこだと思っていいんじゃないかな。
そもそも、ベネターは主体がないと言うような表現であたかもありそうなものに見せかけて比較できそうな感じを出してるけど、要するに何も無いんだから。何も無いと比較なんてできてるか？それって単に苦痛は悪い、快楽は善いとなってるだけじゃろ。そんなん、ただのトートロジーだよ。わかりにくいだろうけど、そういうこと。そういう説明してるけどね。

[0280 考える名無しさん 2024/01/09(火) 20:59:59.29 0]

暇だから過去レス漁ってみた

0158 sage 2024/01/07(日) 21:40:22.56
>>157
まず、俺があげた「俺に子供がいない」という話は、俺にとっての子供の価値云々という意味はまったく含んでいなくて、単純に「子供が存在しない」という状態の説明に過ぎないよ

そして、「主体がいない」と「苦痛がない」は厳密には異なるけれども、単純に前者は後者を内包しているということに過ぎない
つまり、「苦痛は無いほうが良い。主体が無ければ苦痛は無い。故に、主体は無いほうが良い」という三段論法で現すことができる
ここでは、子供を生むと苦痛を感じる主体を存在させてしまうことになり、それは悪であろうという倫理観が根拠になっている

パラドクスどこだ？

[0281 考える名無しさん 2024/01/09(火) 21:00:00.28 0]

>>278
主体がないなら、生まれるも生まれないもねえよ。だから、何を如何なるものの主体と想定してるのか、という議論に終始してるだろうが！全部読めばいいよ。

[0282 考える名無しさん 2024/01/09(火) 21:03:01.30 0]

比較できない論は無価値と反価値云々で崩されてたの覚えてる

詰んでますね、このひと

[0283 考える名無しさん 2024/01/09(火) 21:11:29.99 0]

>>280
その子どもでしょう。価値が帰属する主体がなきゃ比較できんよ。いうならば何もないんだよ。相対するものがないのに相対的な概念である比較はできないよ。それを苦痛を感じる主体であるとか、主体そのものであるとか、あたかもらあるはずのものがあるかのように見せかけられてるから騙されてるだけなんじゃないか？そんなもんは単に苦痛は悪い、快楽は善いという絶対的な表現をしてるだけじゃろと思わんかね？

[0284 考える名無しさん 2024/01/09(火) 21:18:44.77 0]

>>282
めんどくせーな。何度も言ってるだろうが！
コカコーラとペプシコーラがあります。どちらの飲み物が美味しいですか？これは比較できるな。コカコーラと飲み物が何も無い、どちらの飲み物が美味しいですか？って比較できるか？それでも、コカコーラの方が美味いって言ったところで、それはもう単にコカコーラが、美味いってだけだろーが！何も比較してねーよ。

[0285 sage 2024/01/09(火) 21:20:27.68 0]

>>283
それ相手の人に説明されてたよね
たしか、生まれた後の苦しみを考えて障害児を中絶する親ごころを例にあげられてなかったっけ？

子供が生まれて価値なり反価値なりが発生するよりも、無価値の今の方が良いって比較でしょ？
簡単に言えば、パチンコはやらなければ損することはないから辞めておこうって話でしょ
なにが比較できないの？

[0286 考える名無しさん 2024/01/09(火) 21:25:22.98 0]

>>285
どっちも存在した場合のことを比較できるだろうが！ちゃんと読んでもうちょい考えてからレスしてもらっていいか？

[0287 sage 2024/01/09(火) 21:28:44.30 0]

>>286
そうだよ？
反出生も「生んで存在した場合」と「生まなくて存在しなかった場合」の比較だよ
さて、何が比較不可能なのか、障害児中絶のロジックと全く同じだけど

[0288 考える名無しさん 2024/01/09(火) 21:30:51.94 0]

>>223だった

[0289 考える名無しさん 2024/01/09(火) 21:40:35.40 0]

>>287
はあ？障害児の場合はその絶対的な反価値の大きさで中絶という判断をしてるか、生まれた後の反価値と価値を比較して前者が質的又は量的に多いと判断し中絶しているという説明ができる。
そもそも君は実存が云々とか言ってた奴じゃないか？障害児の中絶とか言い出したら、ベネターから離れて終わるぞ。ホント分かってねーな。ベネターはそもそも一ミリでも苦痛が有ればどんなに幸福な人生があろうと中絶すべしという方向になんだよ。

[0290 sage 2024/01/09(火) 21:53:49.49 0]

>>289
障害児が生まれることは絶対的な反価値と認識せずに生む人もいるので、その説明は誤りだね
そもそも、どのように価値を捉えるかは人それぞれなので、論じても余り意味がないよ

今話しているのは、「生んで存在した場合」と「生まなくて存在しなかった場合」の比較であり、それができないなんてことはあり得ないねってこと
反出生以外の人も普通にこの比較をし、「生む」という判断をしているわけだからね

どーでもいいけど、自分の論が通らなくて、言い負かされそうだから「分かってねー」とかヒステリックになるのやめれば？こっちならすれば、君が意味不明なこといってるから「何言ってんだこいつ？」ってなってるよ

[0291 考える名無しさん 2024/01/09(火) 21:58:55.07 0]

>障害児の場合はその絶対的な反価値の大きさで中絶という判断をしてるか、生まれた後の反価値と価値を比較して前者が質的又は量的に多いと判断し中絶しているという説明ができる

>>反出生主義の場合はその絶対的な反価値の大きさで反出生という判断をしてるか、生まれた後の反価値と価値を比較して前者が質的又は量的に多いと判断し反出生しているという説明ができる

自爆しててﾜﾛﾀ
比較可能で終了、おつおつ

[0292 考える名無しさん 2024/01/09(火) 22:03:00.62 0]

(ただのバカなんだろうな…)

[0293 考える名無しさん 2024/01/09(火) 22:05:56.51 0]

いるよね、
例示で類似点とは別の相違点を見つけて「それとこれはここが違うだろ！」って言ってくる人
この前別スレで食らったわ

[0294 考える名無しさん 2024/01/09(火) 22:41:53.43 0]

>>290
俺がおまえにギャーギャー言ってんのは、すでに終わった議論に対して、ログがあるにも関わらず、ほとんど何も新しい論拠をださずに、僕ちゃんがわからんから、僕ちゃんにわかるようにもう一度やり直せって、ふざけたことを偉そうに言ってるからだよ！しかも、平日の夜にだ！
コーラの例で比較できてないのは分かれよと思うんだが？
現実に比較してる？なんで、そうなる？まず、根拠を示せ。まぁできるけどね。それは例えば、コーラの例で言えばコカコーラという美味しい飲み物があるのかないのかという比較をそれを飲む人が行う場合だな。コーラを飲む人にとっては、美味しいという快楽があるから、主体の不存在は問題にならないベネターでいうなら生きてるものの快楽があるかないかの比較だな。でも、ベネターは快楽や苦痛が帰属する主体を問題としてる。これはコーラの例で言うと美味しいか不味いかが帰属するコカコーラとペプシコーラの存在に該当する。すなわち比較すべき価値を論ずるためには、その基準を想定するための価値の帰属主体たる存在しないペプシコーラを想定せざるを得ないんだよ。それはそもそも無い。したがって、コーラの例のように(初めに)比較しなければならない対象がない。だから、既に生まれたものであろうが、死んだものであろうが、神であろうが、同様の理屈で比較できない。
このような主体の問題は既に話してるけどな。まじでくそめんどいんだが。

[0295 考える名無しさん 2024/01/09(火) 22:52:47.73 0]

主体から切り離してあたかも実在してる物体のように苦痛のあるなしを比較して語るのは誤謬だわな。

[0296 考える名無しさん 2024/01/09(火) 23:02:56.66 0]

あーめんどくさい。ひっきょうベネターはこう言っている。苦痛があるなら悪いことなんだから、人は生まれるべきでは無い。快楽もある？そんなことは知ったこっちゃねー、苦しいのは嫌なんじゃ！
これをそのまま飲み込める人はこの議論には向かない。

[0297 考える名無しさん 2024/01/09(火) 23:06:27.66 0]

>>294
一生懸命書いてくれたけど、凄い下手な例えでビックリしたよ
成立してないよ、それ

まず、コーラには意識や感覚器官がないので、「生まれた後の子の苦しみを考慮する」という反出生主義の核になる部分がすっぽり抜けている
敢えてコーラ理論に反出生主義を適用させると、「世界にコーラが有ると無いのではどちらがいいか？」と言う話になる。
コーラがあれば美味しいという快楽が得られる反面、飲み過ぎによる健康被害という苦痛が伴う場合もある。コーラが存在しなければ、苦痛も快楽もない。これは「コーラが存在した場合」と「コーラが存在しなかった場合」の比較であり、反出生主義的には後者を選ぶということ
これのコーラを子供に置き換えてみればいいよ、子供には意識と感覚器官があるから、快楽と苦痛は子供自身が負うことなるから、また意味が変わってくるけどね

というか、より反出生主義に近い中絶の例えから逃げたのは何故？
あ、別の人がもう答え書いてくれてるかw
>>291

完全に詰んでるね、もう消えたほうがいいよ

[0298 sage 2024/01/09(火) 23:09:38.32 0]

>>296
涙ふけって

[0299 考える名無しさん 2024/01/09(火) 23:14:08.99 0]

>>295
そう言ってしまえば単にそれだけの話なんだけど。じゃあ完全に切り離せるのか？と言われるとそれはそれで辛い。この飛躍を埋められればもしかして比較できるのではないかとも思えてしまい非常に良くできた理論であるように思う。
人間の存在そのものに半ば強制的にスポットライトを当てざるを得ないにもかかわらず、わかりやすくかつ面白いというところにこの議論の良さがあるように思う。

[0300 考える名無しさん 2024/01/09(火) 23:30:59.95 0]

まだ比較できると理解できない馬鹿ｗｗｗ

[0301 考える名無しさん 2024/01/09(火) 23:34:20.58 0]

一人芝居はじめてﾜﾛﾀ

[0302 考える名無しさん 2024/01/09(火) 23:43:34.76 0]

>>297
うん、ダメダメだね。びっくりするほど理解できてない！生まれてない子どもの苦痛や快楽を考慮してることが問題なの。生まれた子どもの苦痛や快楽は考慮すりゃいいんじゃない？知らんけど。
後段は帰属する主体が違うし、苦痛や快楽を負う子どもはいない。生まれてないから。多分わかんないと思うけど。

中絶？私は中絶は否定しない。中絶の肯定は必然的に反出生主義に至るわけ？多分ベネターはそういうこっちゃねぇんだわっていうと思うけど笑笑

[0303 考える名無しさん 2024/01/09(火) 23:53:14.79 0]

>>302
中絶と反出生主義は別物に決まってる

ようは、両方とも「子供が生まれた場合」と「子供が生まれなかった場合」の比較をしてるということだよ
なに？「生まれてない子供ほ

[0304 考える名無しさん 2024/01/10(水) 00:01:10.45 0]

途中送信してしまった

>>302
中絶と反出生主義は思想的に別物に決まってる
ようは、両方とも「子供が生まれた場合」と「子供が生まれなかった場合」の比較をしてるということだよ

なに？「生まれてない子供の快楽と苦痛」って、そんなのないって散々この前の人もいってなかったか？何もない＝無価値と、何かある＝反価値、価値との比較だって、おれもそれに同意だぞ？
ここが障害児中絶のロジックと同じだって話だよ

つか、>>291について何かないのかねww
逃げてるの？

[0305 考える名無しさん 2024/01/10(水) 00:17:19.58 0]

ベネターの非対称性で画像検索すればいっぱつでわかる話

Xが存在した場合→快の存在、苦の存在
Xが不在の場合→快の不在、苦の不在

これがマトリクスで表されて、価値判断がされている
下段は単純に「Xが存在しなければ主体がいないから、快も苦も負うものがいない」ということを述べているに過ぎないので、特に存在しないものに快苦を当て嵌めているわけではない
単純に理解不足なだけ

[0306 考える名無しさん 2024/01/10(水) 00:28:33.06 0]

>>305に捕捉
ベネターの非対称で問題になるのは、Xが不在のシナリオに於ける快楽の不在に「悪くない」の価値判断がされている部分
ここはベネターの恣意的な価値判断で、中には「悪い」という価値判断をする人もいるかもしれない
問題にするとすればそこではないかな

上の人の言うように「存在しないものの快苦を考慮してるからおかしい」というものは、全くそんなことは述べられていないので的外れ
批判を展開するなら、もう少ししっかり調べよう

[0307 考える名無しさん 2024/01/10(水) 00:42:53.78 0]

あー、今気づいたが>>290の返しは変だったわ

>障害児が生まれることは絶対的な反価値と認識せずに生む人もいるので、その説明は誤りだね

中絶した場合の例だったから、生む人がいるだろうというのはおかしかったね
間違えた理由は「絶対的な反価値」というワードに気を取られ過ぎた、価値観に絶対なんてないだろうと
まぁ、だからといって比較可能論になんら瑕疵は生じないが、一応、返しとして適当でなかったことはこの場で記しておく

[0308 sage 2024/01/10(水) 00:46:04.20 0]

>>293
マジこれ
まいっちゃうよね

[0309 考える名無しさん 2024/01/10(水) 01:01:47.29 0]

>>306に更に補足
ベネターの非対称で価値判断がされているのは「良い」、「悪い」、「悪くはない」という評価であり、
では、何に対して価値判断がされているかというと、快楽と苦痛がある場合とない場合という【事実】を対象にしているに過ぎない
とりあえず、画像検索することをお勧めするよ

俺は一昨日議論してたものだけど、
多分、同じ人でしょ？間違った批判を繰り返してるの

[0310 考える名無しさん 2024/01/10(水) 01:18:54.09 0]

>>304
291について？ないよ。そもそも論点が広がるから切ってた類の話だから、本論と離れて議論したいのなら、論拠を示してそう言って。

うーん、君に言ってわかるかどうか怪しいけどね。ベネターが比較しようとしたのは苦痛や快楽と言ったものの価値なんだよ。そこに生じた価値を基準にいずれが善いか悪いかを質的に比較せざるを得ないからね。だから、ベネターは快楽がない状態と苦痛がない状態として不存在を二つに分けてるようなことを言い出すけど、それらは実はは同じなんだよ。だって苦痛や快楽と言ったような価値がそもそもないというだけなんだから。にもかかわらず、彼は苦痛がないのはgoodだけど、快楽がないのはnot.badとか言っちゃいがちなんだよね。一緒なのにおかしいねー、君にはわかんないよねー。まぁわざとやってるんだけどねー。

[0311 考える名無しさん 2024/01/10(水) 01:22:34.15 0]

しかしべネターはどうして快楽と苦痛みたいな内在的なものを比較するものとして持ってきたのかね？
どちらも主体の判断で何が快楽で何が苦痛なのか他者からは判然としない曖昧なもので存在の価値判断するってわざと話をややこしくする為にやってるとしか思えん。

[0312 考える名無しさん 2024/01/10(水) 01:54:23.40 0]

>>309
おー、久しぶり！でもないか？
結局ねベネターは、ある苦痛を受けている存在がもしいなかったら、またある快楽を受けた存在がもしいなかったら、という具体化の契機を自ら提示しちゃってるんじゃないかな。苦痛と快楽を不存在において分けちゃってるので。そうすると結局さらに具体的な苦痛と快楽の総量を持ち出さざるを得なくなっちゃって理論が瓦解しちゃう。

[0313 考える名無しさん 2024/01/10(水) 02:06:26.52 0]

>>311
あらゆる苦痛に快楽を覚えるある意味最強の存在なんて考えるだけ無駄なんだから問題ないのよ。

[0314 考える名無しさん 2024/01/10(水) 02:22:40.51 0]

>>305
ごめん。言葉足らずかもなので補足。
不存在の場合、快と苦の不存在とか、善いものと、悪いもの両方ないようなこととしてるけど、無いものにとっての快とか苦とか言ってる時点で何それ？って感じ。あたかもxにとっての快や苦が論じられるかのようだが、そんなことを論じら前提としてのxなどいない。

[0315 考える名無しさん 2024/01/10(水) 02:31:11.85 0]

>>311
あーごめん、補足。それを感じる主体がなければ成立しないという意味で曖昧なものというならば、ある意味その通りかも。

[0316 考える名無しさん 2024/01/10(水) 07:56:41.06 0]

直近の説明としては、別の人も述べているように
>>291が一番クリティカルだと思われるよ

「比較できないからおかしい」ということが一番言いかったことなんでしょ？
生む前(いま)と生んだ後(未来)の比較で、今の方がより良いという判断の比較
我々は、この比較は日常的にやっている。その例として、障害児の中絶が反出生的かなって思って挙げたんだよね、そこには生んだ後の子供の苦しみを鑑みて生まないという判断をするわけだから。
相手の人は障害児中絶のケースは比較可能と認めている、であれば、ロジック的には同じ論理展開を経ている反出生主義も比較可能となるのは当然で、ここを強弁と屁理屈で「違う！」とゴリ押しで退けてるだけに見えてしまう。

[0317 sage 2024/01/10(水) 23:27:30.66 0]

>>310
横レス失礼

それはベネターの価値判断の仕方がおかしいというだけで、比較できないという話とはまた異なる

例えば、
自分の子供が反出生主義者になり、自分の生の全てを呪い否定するような存在にならないとは言い切れない
そのような存在が生まれる未来を仮定すると、「生まない方がよい」となり、Xの不在且つ苦の不在が「良い」と評価されるのは多くの人が共感、同意をすると思う
怪しいのは、楽観主義の子供が生まれて、生を喜び幸福に包まれた人生を過ごすと想定する場合
このケースだと、人によっては「生まないことは損失である」、つまりXの不在且つ快の不在を「悪い」と評価を人もいそうだ
ベネターはここを「悪くはない」としているけど、人によって意見が割れる所だろうね

ここでのポイントは、良いとか悪いとかの評価は全く重要ではなく、
生む前(現在＝無価値)と生んだ後(未来＝反価値or価値)を比較しての価値判断という所であり、比較は至極当然に成立していると考えられる

評価の話を敢えて持ち出すと、君の述べるようにXの不在による快楽と苦痛の不在は、どちらとも「良くも悪くもない」となる場合もあるだろう。
その場合、ベネターの非対称性は論としては瓦解するが、それでも「比較ができない」ということにはならないよね
比較の結果として、Xの不在に優位性がなくなったというだけの話に過ぎない

我々はこのような現在と未来の比較をあらゆる場面で日常的に行なっている筈だが、君の述べる所の「比較はできない」というものが議論の流れを読んでもさっぱり理解不能なんだけれども

[0318 考える名無しさん 2024/01/11(木) 00:16:13.82 0]

日常的に行う比較は通常存在するものを前提としてその状態の変化、推移を比較します。不在のものは状態を持ちませんので比較できません。

[0319 sage 2024/01/11(木) 00:42:12.23 0]

>>318
多分、よく理解してないだけだと思うよ
確かに分かりづらいけど、よく考えれば分かるよ

xという存在を仮想して、そのxが存在した場合の推測と存在しなかった場合の推測を比較する
反出生主義は、後者の方がより良いとするから生むべきではないとする思想
逆に、生む人は前者がより良いとするから生む

ここではxがどのような存在なのか、また、価値判断をする者が存在論的にどのような認識を持っているのかで答えが変わるから、絶対化はできないけどね

そういった意味では、存在を扱う障害児中絶の例は手前味噌だがよく出来ていると思う
>>291が分かりやすく纏めてくれている、煽りは余計だったが
これ読んでも理解が覚束ないようだったらお手上げだわ、理解力の問題としか言えない

[0320 考える名無しさん 2024/01/11(木) 00:55:44.82 0]

>>291の障害児中絶についての言及
あくまで例えだが、反出生主義者からすれば、あらゆる人間は障害児がこの世に生を受けるのと同じくらい不幸であるということ
そのような人間が存在する未来の推測と存在しない未来の推測で、後者がより良いとするということ

さすがにわかるでしょ、わかんないからってしつこく絡んでくるの禁止ね

[0321 考える名無しさん 2024/01/11(木) 01:07:24.88 0]

>>320
生まれてもないのに、なんでそんな悲観的な見方されないといけないのかってならない？

[0322 sage 2024/01/11(木) 01:17:05.56 0]

>>321
それは認識、価値観の問題であり、今の論点になっている比較の話とは全く異なる
認識や価値観なんて万人が納得するように一般化なんてできないので、そこを論じてもあまり意味がないし、理由を求められるも困る
そういう価値観だからとしかいいようがない
俺からすれば、君も俺も憐れで惨めな存在なのだよ

[0323 考える名無しさん 2024/01/11(木) 01:22:12.25 0]

>>322
一緒にされたくはないｗ

[0324 考える名無しさん 2024/01/11(木) 01:38:44.64 0]

結局今いる人間のものの見方が生もうとする子に反映されているんでしょう。
みんな憐れで惨めな存在という認識があなたがこの世に生きてる中で形成されていて、違う人間が違う生き方をして認識、価値観の違いが形成さることがあり得るということが理解されているならそこから全ての人は生むべきではないという思想はおかしいというふうにはならないの？

[0325 考える名無しさん 2024/01/11(木) 03:40:15.27 0]

横からだけどそれは　逆もまた然り　でしかない
これほどの多種困難な問題や人々の苦痛に苛まれる様子をまの当たりにしながら何故反出生という思想に到らないのか？という疑問を抱く人が現れることもまた自明だということ
どちらが正解なのかと優劣や上下で勝敗を決するような話ではないことは理解出来ないだろうか

[0326 考える名無しさん 2024/01/11(木) 09:36:08.25 0]

産まれてきておめでとうって小児がんで5歳で死ぬ子供たちやアフリカの飢餓地帯の子供たちにおれは言えない
出産ギャンブルする権利が我々にあるんだろうか

[0327 sage 2024/01/11(木) 10:58:16.33 0]

>>323
俺からすれば、無職こどおじとイーロン・マスクはどちらも等しく憐れで惨めな存在という認識だから気に病むことはないぞ　

[0328 考える名無しさん 2024/01/11(木) 19:03:14.32 0]

反出生主義は新しい倫理を主張し世の中に広めようとしているわけですから当然疑われたり反発されたりします。一方で私もこの世を天国にするという新しい目標を提示しました。これは正直誰もが賛同せざるを得ない理想だと思います。ジーザス・クライストも同じようなことを言ってたんじゃないかな？皆さんの大嫌いな苦痛がない世界の実現。そのためにはおそろしく長い時間を要します。ここで自分には関係ねー話だなと思ってしまうのがあなた達反出生主義者。だと思われるがいかがですか？

[0329 考える名無しさん 2024/01/11(木) 19:58:42.16 0]

むしろその　天国が実現するまで　の無数の人々の苦痛を　知ったことではない　という扱いをしているのがあなたなのでは

[0330 考える名無しさん 2024/01/11(木) 20:06:39.45 0]

実現可能な具体策の一つも提示せずに天国云々言ってるなら尚更そう思われてもしょうがないよな
言うだけなら誰でも出来る
だがその天国天国言ってる側から回避不能で不条理極まる苦しみは絶えず人々に襲いかかるんだ

[0331 考える名無しさん 2024/01/11(木) 20:39:17.51 0]

>>329
子孫のためですから甘んじて受け入れるとことができるというのは暗黙の了解だと思います。無数と言ってもそれぞれが自分の苦痛を受け入れるだけですからね。一人が全部を背負うわけではない。私ももちろん自分の苦痛は引き受けるんですから言う資格はある。

>>330
繰り返しですが膨大な時間がかかります。具体的には各専門家の方々にお願いするしかないわけです。それともうだいぶ前の話ですが私には科学技術の分野で数十年解決できなかった問題を解決した実績はあります。言うだけじゃないんですよ。世の中に貢献することの喜びは特別なもので今も私を支えてくれています。別に具体策を提示できなくても苦しみを引き受けて生きて死んでいってくれる方々には感謝の意を表したいと思います。

[0332 考える名無しさん 2024/01/11(木) 20:49:44.82 0]

勝手にやればいいと思うよ
頑張ってね

[0333 考える名無しさん 2024/01/11(木) 21:03:22.99 0]

>>332
やはりそう来ると思ってましたよ。期待を裏切らない反応。あなたには感謝できないな～。

[0334 考える名無しさん 2024/01/11(木) 21:22:40.35 0]

>>331
天国作りますよーって言ってなるほどーってなるバカいない
反出生をどのように解決するのかまずは指針と具体例挙げてくれ
添削してあげられるかもしれないしね

[0335 考える名無しさん 2024/01/11(木) 21:31:28.13 0]

「天国作ります！」とだけ言われてもほとんどの人は「はぁ？なにいってんの？」ってなるよね

[0336 考える名無しさん 2024/01/11(木) 21:34:12.58 0]

>>334
子孫のためならある程度の苦痛は引き受けて見せるというのが私の考えで引き受けられないという方については心のケアを受けることをお勧めします。これは以前大反発を食らったことがあるんですが何故心のケアを拒絶するのか理由を言ってほしいですね。ま、見当はついてるんですけどね。

[0337 考える名無しさん 2024/01/11(木) 21:42:04.36 0]

>>336
？
他の人へのレスと間違えてるっぽいね
よくわからんけど心のケアと反出生に関係あるの？
もしかしたら中にはそういう人もいるかもしれないけれどあなたも心のケア受けた方がいいかもしれないよ

[0338 考える名無しさん 2024/01/11(木) 21:43:19.80 0]

相手にしないでいいだろ、みんな優しいな

[0339 考える名無しさん 2024/01/11(木) 21:56:34.65 0]

>>337
苦痛があるなら即存在させてはならないというのが反出生ですから手に負えないわけですよ。少しくらい我慢できるだろうと思いますけど頑なに苦痛を０にするというんですからじゃあ医者とかカウンセラーに相談してみれば？という意味です。わかりやすいでしょ？

[0340 考える名無しさん 2024/01/11(木) 22:04:00.65 0]

>>339
話している相手の正気を疑っているような態度でまともな話出来ないよね
レスバに持ち込むならもう終了でいいのかな？

[0341 考える名無しさん 2024/01/11(木) 22:05:13.61 0]

>>333
そのレスは直近でやり取りしてるのとは別人なんだが
その思い込みの激しさをなんとかして欲しい

[0342 考える名無しさん 2024/01/11(木) 22:10:28.60 0]

自分こそが病んでてカウンセリングを必要としてるのに他者にそれを丸ごと投影してひたすら見下して馬鹿にする
そうしてる間は自分自身の問題と向き合わずに済むから
それが天国連呼してる人の毎度のパターン

[0343 考える名無しさん 2024/01/11(木) 22:18:00.00 0]

>>340
苦痛をゼロにするのはまだ当分先の話です。それまではなんとか苦痛をやりすごすしかない。私だけじゃない、世の中の大半はそんな感じで生きてます。だから相手してくれるだけありがたいと思ってほしいな。正気を疑うっていう表現いいですね。まさにそれ。

[0344 考える名無しさん 2024/01/11(木) 22:21:10.79 0]

>>331
>>325について理解出来るか、理解出来ないかを答えてもらえたらと思う
理解出来ない、それでもあなたと同じ目的（天国化）を掲げて生きる人間以外は容赦不可能だと言うならやはり精神的なサポートを必要としてるのはあなたなのだと思うよ
他者と自己の差異を認められない、断固として許容出来ないというのは明らかに健全な状態ではないから

[0345 考える名無しさん 2024/01/11(木) 22:24:06.77 0]

>>344
許容してますよ？どうか子供を作らず人生を終えてください。

[0346 考える名無しさん 2024/01/11(木) 22:24:26.81 0]

他人（反出生）の正気疑って侮辱してるのが気持ちいいだけだよ毎回

[0347 考える名無しさん 2024/01/11(木) 22:25:12.74 0]

>>345
理解は出来てないみたいだね

[0348 考える名無しさん 2024/01/11(木) 22:27:24.49 0]

>>343
まだ先なのはわかった
苦痛ゼロの具体例教えてくれる？

あとカウンセリング行くことをおすすめするね
恥ずかしいことじゃないから是非行った方がいいよ
他者の正気を疑うならまずは自分の正気を担保しないとね

[0349 考える名無しさん 2024/01/11(木) 22:36:24.05 0]

自分のスレでやろう
さぁ、巣に帰るんだ

https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1650799839

[0350 考える名無しさん 2024/01/11(木) 22:54:15.93 0]

>>347
その前にあなた>>324を理解できてないじゃない。優劣がないならちゃんと相手の立場も尊重しないとだめですよ。

>>348
この世のすべてを制御できる存在。ですかね。

私は苦痛をある程度受け入れますから社会に問題提起する立場にはない。だからカウンセリングは必要としない。同じこと言ってやりたかったんですね？残念でした～。

[0351 考える名無しさん 2024/01/11(木) 23:04:21.87 0]

>>350
そうかな
理解してるつもりだからこそ、私はあなたの　この世界の天国化　という理想についてはここまで一切批判していないのだけど
対して、あなたは反出生的な思想を持つ人達を明らかにその思想ごと批判し続けてるよね
「（相手の）正気を疑っている」という表現は一般的にもかなり強い批判的表現だよ
理解出来ていればそのような強い言葉で、さながら異常者そのものであるかのように扱われるべき人間等はそうそう存在しないとわかるものでしょう

[0352 考える名無しさん 2024/01/11(木) 23:46:42.07 0]

>>350
苦痛を受け入れて問題提起する立場にないから医者やカウンセリングを必要としないという理屈は
正気の担保にはなってないよね…
他者の正気を疑う前にまずはあなたの正気の担保を是非お願いします

あなたのいうこの世のすべてを制御できる存在についてもっと詳しく
この世のすべてが何を指しているのかさっぱりわからないです
そしてすべてを制御できる存在が何を指しているのかもわかりません

これじゃ説得力がないですよ
どーします？

[0353 考える名無しさん 2024/01/12(金) 00:11:34.84 0]

>>351
だって子供産むなって世の中に訴えかけてるわけだから相当ぶっとんだ主張なわけですよ。存在するから苦痛があるんじゃなくて様々な原因からいろんな苦痛が生まれて来るという認識でいますから存在自体は別に否定しなくてもいいんですよ。だからそんなぶっとんだ主張は受け入れられないからやめときなさいということ。どうせきっかけは自分の虐待経験からでしょ？じゃあ虐待はやめましょうって言えばいいだけなのに話を大きくして自分の苦痛はどれほど深いのかアピールでしょ？私も虐待されてますけどそんなみっともないことできませんよ。頼むからそんな恥ずかしいことはやめてくれと思ってるんです。そうそう存在しないって反出生主義者はどれぐらいいるんですか。こんな詐欺にひっかかる人がそれほど多いとは思いたくはない。数にしてどれくらいいるんですか？私もあなた方の相手してきて長いからバカにするのも慣れちゃってね。私も昔から結構ひどいこと言われてきてるからお互い様みたいなところはあるんです。あなたには関係ないことかもしれませんがやっぱり存在と苦痛を分離不可能とする時点であなたも同類です。正気ではないと言わせてもらいます。

>>352
じゃあ私の反論あらためて。存在と苦痛は分離できる。したがって苦痛は潰していく必要があるが存在は潰す必要がない。これのどこが正気ではないのか指摘してください。
この世は今あなたが生きてる世界。そこで起きる苦痛につながる現象のすべて。もちろん我々の子孫がその存在。

[0354 考える名無しさん 2024/01/12(金) 00:20:38.70 0]

酷いもんだ

[0355 考える名無しさん 2024/01/12(金) 00:22:00.77 0]

>>353
？？？
あなたの正気を担保してくださいって言ってるんです
その反論とやらであなたが正気じゃないかどうかなんて分からないです
医者じゃなですし
だからまずは他者の正気を疑う前にあなたの正気を担保しましょうって言ってるんです
カウンセリングか医者に行くのそんなに嫌なんですか？

>この世は今あなたが生きてる世界。そこで起きる苦痛につながる現象のすべて。もちろん我々の子孫がその存在。

それだけ？

[0356 考える名無しさん 2024/01/12(金) 00:37:10.57 0]

>>353
存在と苦痛というよりも人の存在と快苦を感受する脳と神経系は不可分であるということ
このことに疑問を持ち込む余地はないでしょう
それこそ余程特殊なケースを除いては
なので命題として「苦を与えるべきではない」がある時に、最も完全な形でそれを達しようとするなら脳と神経系を最初から存在させないようにすれば良いという回答が自明として導かれる、ただそれだけのことだという理解をしているまで

あなたが頭から私の正気を疑う自由を否定はしないけれどね
そういう態度しか取れないのなら話が広がる余地等ないんだなと

[0357 考える名無しさん 2024/01/12(金) 00:49:33.44 0]

>>355
別にあなた方みたいに苦しいとか悲しいとかいう負の感情が強くないからカウンセリングは必要ない。精神的苦痛もないのにカウンセリング行って何話せばいいの？正気かどうかテストするの？どうして？あなたは私が正気じゃないと言うの？担保する必要はなくて正気でないと思うならどこが？って聞いてるだけでして。私は指摘しましたよね？あなたのターンです。

＞それだけ？

聞かれたことには答えましたよ。まだ聞きたいことがあるならどうぞ。

>>356
じゃあ苦痛と脳神経は分離できると言い直しましょう。

[0358 考える名無しさん 2024/01/12(金) 01:01:18.39 0]

>>357
？
こちらは　分離出来ない　と言っているのだけど
どうやったら分離が出来るのか教えてもらいたいほど
あなたにとっては分離出来るものなの？

[0359 考える名無しさん 2024/01/12(金) 01:03:24.84 0]

>>357
他者の正気を疑うのならまずはあなたが正気でないと説得力がないです
その正気の担保としてカウンセリングなり医者なりに行きましょうってことですよ
あなたが必要ないと思うことは関係ないです
あなたはお医者さんですか？

>聞かれたことには答えましたよ。まだ聞きたいことがあるならどうぞ。
答えになってないですよ
説得力がまるでないです

[0360 考える名無しさん 2024/01/12(金) 01:12:50.40 0]

>>358
じゃあ具体例を一つ。今とても寒いですが暖房入れたら暖かいですね。

>>359
私はあなたが正気じゃないと言っただけでカウンセリングは関係ないですね。いや、もうめんどくさい精神科でテストしてもらって正気だと言ってもらいました。おわり。

＞答えになってないですよ
いや、答えましたよ。他に聞きたいことがあればどうぞ。

[0361 考える名無しさん 2024/01/12(金) 01:17:20.09 0]

>>360
寒いも暖かいも脳と神経系を抜きに感受することは不可能なのでは？

[0362 考える名無しさん 2024/01/12(金) 01:25:37.74 0]

>>361
苦痛は分離できましたね？寒いという苦痛です。脳神経はもう寒さを感受できないでしょう。暖かいことは苦痛ではありませんね？

[0363 考える名無しさん 2024/01/12(金) 01:27:38.73 0]

>>360
相手を自分勝手に正気じゃない扱いして
終いには面倒くさいは人の態度としてあり得ないですよ
どう思います？

>答えになってないですよ
>いや、答えましたよ。他に聞きたいことがあればどうぞ。

これで天国へのロードマップは完成ですか？
説得力に欠けてて誰も反出生から変われそうに思えないです

[0364 考える名無しさん 2024/01/12(金) 01:39:33.10 0]

>>363
論拠は示しました。反論があれば伺いましょう。

＞説得力に欠けてて誰も反出生から変われそうに思えないです
あなた相手に熱く語ってもまともにとりあってもらえないからね。答えは最小限です。

[0365 考える名無しさん 2024/01/12(金) 01:50:28.78 0]

>>364
どう思うか聞いたんですけど…
会話を成立させてください

他の方も見るのが掲示板です
天国へのロードマップ詳しくお願いします
反出生がもしかしたらあなたの天国の内容次第で減るかもしれないですよ

[0366 考える名無しさん 2024/01/12(金) 06:43:19.81 0]

>>362
分離出来てないよ？
快も苦も、暖かいも寒いも、全てが脳と神経系がなくては感受不可能だから
つまり快と苦、暖かいと寒い、それらの相反する感覚が元より表裏一体で分離不可能なものだということ

[0367 考える名無しさん 2024/01/12(金) 06:46:24.86 0]

他者の存在に価値を置かない者が「あなたの正気を担保してください」って詰めてるの怖っ

[0368 考える名無しさん 2024/01/12(金) 06:50:49.90 0]

二つ同時には感受出来ないはず＝分離が可能っていう反論も不毛だから控えてね
構造としての話だから
脳と神経系の存在からすれば刺激として受ける情報、そこから電気信号として生み出される反応という意味でどちらもまるで同じという

[0369 考える名無しさん 2024/01/12(金) 06:56:48.83 0]

>>367
横だけどそれも酷い思い込みと決めつけでは？
はじめに、簡単に「あなたの正気を疑う」なんて言ってのける人こそが他者を軽んじているわけだから
それ相応に返されているだけで
それはむしろ担保を求める側の人が相手を自身と対等に扱っているからこそそうなるのでは
つまり自身と他者は等価であると認めているからこそ

[0370 考える名無しさん 2024/01/12(金) 07:04:54.15 0]

そもそも反出生主義の思想は他者の存在にも自己の存在にも価値を置かずして成立し得ない
その二者を　苦痛から守られるべき主体である　という扱いをしている理由を考えれば瞭然だろう
それらが価値のない存在と定義しているなら苦痛にどれほど晒されようが苛まれようが取るに足らないことでしかない

[0371 考える名無しさん 2024/01/12(金) 07:14:01.66 0]

天国目指してる設定なのに他人を侮辱しまくって平然と傷付けまくってる時点でおかしい
やる気ないの丸出し

[0372 考える名無しさん 2024/01/12(金) 07:19:02.88 0]

反出生思想の人達を殲滅＝天国への第一歩ってことになってるんだと思う
天国主義の人にとっては
要するに頭ごなしの悪者扱い、サタン扱い
だからどんな酷いことを言ってもいい設定になってるんだろう
脳内で

[0373 考える名無しさん 2024/01/12(金) 08:00:01.66 0]

「苦痛はなくせるったらなくせるんだい！
はい、僕の考えた最強の天国完成！！」

こんなの何も言ってないのと同じなんだから、初めから喋らなければいいのに
マジで小学生と同じだろ

[0374 考える名無しさん 2024/01/12(金) 08:02:08.88 0]

かなり特殊な例なのは承知の上で、マイケル・ジャクソンが最後にレスキューにかけた電話で「体の半分がたまらなく暑くて、もう半分が寒くてたまらない、おかしい、苦しい、助けて」って呼吸荒くしながら救い求めてた
薬物の作用でなら同時に感受することも出来るんだね
そしてそれほどの成功者ですら最後の最後まで苦しみからは逃れられなかった

[0375 考える名無しさん 2024/01/12(金) 08:09:49.94 0]

>>373
この世の苦痛のひとつを確実に減じた実績があるらしいよ
それがどんなものか明かしてもらえない限りは周りの人も評価のしようがないけど

[0376 考える名無しさん 2024/01/12(金) 08:22:39.96 0]

ここまで読んだ限り彼の言う天国は夢想というか妄想だろう
本人は虐待経験者らしいしかわいそうではある
虐待受けた本人が苦痛をみんな受け入れて生きてるんですよって思うのは
なんとなく分かる
アイデンティティの崩壊に対する防衛本能として分かりやすいし
形が違えば彼も反出生になっていただろうとも思える

[0377 考える名無しさん 2024/01/12(金) 08:39:18.33 0]

比較できないとはなんだったのか
パラドクスとはなんだったのか

[0378 考える名無しさん 2024/01/12(金) 08:39:29.38 0]

メンタルケアの面から言うと虐待で受けた苦痛を甘んじて受け入れるっていうのは自尊心の回復の著しい妨げになるらしいけどね
虐待の苦痛を与えた相手の言動も自分の受けた不条理な苦痛も間違っていると意識することが自分は他者からそのように扱われてはいけない存在なんだという健全（本来的）な自認に繋がるんだって
つまり虐待を受けた人がそういう自認の上で為す選択なのであれば、出生であれ反出生であれ自尊に根差していることになる
それらは既にどちらも天国主義の人から批判されるような性質のものではないということ

[0379 考える名無しさん 2024/01/12(金) 09:00:28.36 0]

心の傷から回復したら誰もが必ず出生肯定になるはずだっていう頑迷な盲信があるのは明らかだもんな
天国マニアの中には

[0380 考える名無しさん 2024/01/12(金) 09:06:32.18 0]

全ての認識、意識、価値観とは何処かの誰かのバイアスだからね
そういう意味でも自己と他者は対等なんだよ
人間である限り特権的存在である神様には誰もなれない

[0381 考える名無しさん 2024/01/12(金) 10:09:08.47 0]

全世代で「ひとり」志向の生活者が大幅増加、「ひとりでいる方が好き」は56%に、30年前から大きく変化 ★3 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1705014279/

[0382 考える名無しさん 2024/01/12(金) 11:24:33.54 0]

連れてる子供のことガン無視でスマホいじりしてる親も言ってみればひとり志向なんだと思う
なのに子供を持ったせいで渋々親業やってる
結果的に子供は自分は親にとって不要（迷惑）な存在なんだと感じながら育つ

[0383 考える名無しさん 2024/01/12(金) 11:28:03.62 0]

個体差を無視して出生こそが全人類にとっての最適解であるとする世間、社会の風潮の暴力性、弊害、異常性を反出生は浮き彫りにさせる

[0384 考える名無しさん 2024/01/12(金) 11:53:52.13 0]

>>381
自殺大国な理由がよくわかるスレ

[0385 考える名無しさん 2024/01/12(金) 11:57:50.21 0]

「この世の天国化を目指さない人間に生きてる価値はない」って他人をくさすのも「お一人様人生送る人間には生きてる価値はない」ってくさすのも似たようなもんだよ

[0386 考える名無しさん 2024/01/12(金) 12:04:45.48 0]

一人で居て不幸な人が幸せそうなカップルや家族連れを見て批判しだすのと同じ
誰かと居て不幸な人が幸せそうなお一人様を見ると批判しだす

[0387 考える名無しさん 2024/01/12(金) 12:16:40.58 0]

ちょっとした事例見るだけでも世の中は差別や不幸がのさばってるのが良く分かるよね
人が存在するということはそういう事なんだと思うよ
人というのはそういう存在
地震で今苦しんでいる人や死んだ人ほんとつらかったろうな…
募金してきたよ

[0388 考える名無しさん 2024/01/12(金) 13:41:58.68 0]

お疲れ様です
自分も募金する
本当にあんなの辛過ぎる
あんまりだと思う

[0389 考える名無しさん 2024/01/12(金) 16:53:16.37 0]

>>366
どんだけ諦め悪いんですか？あなたのその文章に何の意味があるんですか？私は苦痛と脳神経の分離の実例を示しました。否定できてないですよ？得意の論点ずらしが炸裂してるだけじゃないの。苦痛がなくなったんだから分離は成功です。この結果は覆せないよ。

[0390 考える名無しさん 2024/01/12(金) 17:33:29.93 0]

寒いから暖房をつけて暖まるといった類の方法論は、苦を快で一時的に相殺しただけであって、恒久的な分離とは言えない

例えば、脳を弄って苦痛を感受しなくするという状態が成立すれば「苦痛を分離した」と言えると思うが、「脳を弄ってみんなでハッピー！」みたいな楽観論に基づく理想、夢想、妄想は、個人的にあまり信用してない

この人が何者か知らないが、何も言えないなら何も喋るべきではない
ただのレスバにしかならない

[0391 考える名無しさん 2024/01/12(金) 17:45:56.04 0]

>>390
恒久的って誰が言いましたか？脳を弄るって誰が言いましたか？何も言えないって・・・都合の悪い結果は見えないふりですか。レスバ？あなたでしょそれ。

[0392 sage 2024/01/12(金) 17:56:00.81 0]

>>391
はい？俺は君のお相手と違うのだが？
これが下らんレスバじゃなくてなんなのさｗ

一時的に消すだけで、天国完了ですか
おめでたい頭ですね

では、引き続き頑張って下さい

[0393 考える名無しさん 2024/01/12(金) 18:10:12.66 0]

反出生は科学技術を軽視しがち。エアコンが作られるまでどれだけ時間がかかったと思うのか。どれだけの人が暑さ寒さに苦しんできたか。そのありがたみを全く理解せずに当たり前みたいに利用しておいて、「オイ、その場しのぎでしかないぞ。どうしてくれるんじゃい」ってさあ。気に入らなきゃ使うなよ。駄々っ子かよ。

[0394 考える名無しさん 2024/01/12(金) 18:28:33.91 0]

ほんとだよ
もしかしたらエアコンが原因かもしれないし反出生はエアコン使わない方がいいのかな？
人類は快適を追い求めて搾取と労力を費やしてきたのに自殺増えたり鬱増えたり
快適度アップしても苦しみはちっとも減っていかない

[0395 考える名無しさん 2024/01/12(金) 18:32:34.95 0]

まぁそういう人が築き上げた技術の恩恵によって苦痛は著しく縮減していってるのも事実なわけで、それは世代を超えて知が集積した成果ではある。反出生を採用してなし得るものと世代を超えて蓄積する苦痛削減の実利を考えればどちらを選択するのが理にかなってるか？

[0396 sage 2024/01/12(金) 18:41:07.27 0]

苦痛を網羅的にピックアップして優先順位を付けて、それを具体的にどのような方法論で潰していくか、くらいの話は最低限しないとね
それができないなら、ただの寝言と思われても仕方ない
相手が反出生とか全く関係ない

[0397 考える名無しさん 2024/01/12(金) 18:47:42.99 0]

強産魔の方はどうぞ子作りに励んでくださいませ。
このスレを荒らす暇があるならその時間を使ってあなた方がお望みでいらっしゃる子作りでもなさったらいかが？www

[0398 考える名無しさん 2024/01/12(金) 19:12:44.90 0]

エアコンの発明で苦痛が減ってるっていうのが一面的過ぎる見方だからね
代わりに原子力発電の放射性廃棄物の問題や事故による環境汚染の問題が起きている
>>389
その感覚を脳と神経系以外の何処で察知し得るのかを説明出来ていない限り切り離せていないし実例も示せていない

[0399 考える名無しさん 2024/01/12(金) 19:19:16.23 0]

先人の手柄を傘に着て自分の業績でもないのに恩着せがましくする人ってすごくみっともない

[0400 考える名無しさん 2024/01/12(金) 19:24:25.93 0]

>>398
寒さという苦痛を脳神経と分離しました。以上証明完了。単純な理屈だから崩すのは容易ではないですよ。

[0401 考える名無しさん 2024/01/12(金) 19:37:34.20 0]

>>400
外的環境で気温が下がれば再び寒さを感受する状態に戻るだけのことを　切り離せた　とはこれいかに

[0402 考える名無しさん 2024/01/12(金) 19:40:01.99 0]

>>390でもう書いてくれてる人が居るけどまるで通じてないんだね

[0403 考える名無しさん 2024/01/12(金) 19:42:25.12 0]

天国主義者は別スレで反出生主義者は自殺するべきって喚き立ててた人
それを忘れたらだめ

[0404 考える名無しさん 2024/01/12(金) 19:46:48.73 0]

>>401
だから恒久的ではないと言ったでしょ。エネルギー問題の解決は急務だとは思っております。

[0405 考える名無しさん 2024/01/12(金) 19:48:11.50 0]

>>404
では分離は出来ていないと認める訳だね

[0406 考える名無しさん 2024/01/12(金) 19:49:01.03 0]

それだと「苦痛なんて無くせばいいじゃん」と言ってるだけだから、やはり何も言ってないのと変わらないな

こんなの話する価値ないから消えろよ

[0407 考える名無しさん 2024/01/12(金) 19:51:32.92 0]

>>405
寒さを脳神経と分離することは今まで成功し続けています。結果はもう出してます。

[0408 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:00:34.32 0]

天国君がこのスレにきてレスし続けているのはなぜ？
目的知りたいわ

[0409 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:01:06.98 0]

>>407
そう言い張ったらそういうことになるんだっていうものじゃないから

[0410 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:02:08.43 0]

>>408
天国カルトの布教と反出生主義者への自殺教唆

[0411 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:04:06.93 0]

>>409
反論になってない。結果は誰から見ても変わらない。

[0412 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:08:45.09 0]

>>410
カルト宗教信者で自殺教唆してるのか
ヤバイねこの人

[0413 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:15:21.23 0]

>>411
では体（存在）の何処の部位で　寒さから脱した　寒さに戻った　という肉体的な感覚を察知するのか名称をあげて説明してみようね
出来ないよね
もう諦めようね
不毛過ぎるから

[0414 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:17:46.41 0]

>>413
論点ずらしに付き合う気はない。正面から反論してね。

[0415 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:17:49.54 0]

>>412
そうなの
植松レベルの優生主義者だし
自分自身の優秀さをまるで疑ってない自分のことだけありとあらゆる批判から棚上げ星人

[0416 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:18:50.26 0]

>>414
こちらはあなたが逃げる自由も認めてるから
それでもいいよ

[0417 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:21:28.87 0]

>>416
もう反論はないという事でよろしいですね？

[0418 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:22:44.70 0]

>>417
あなたが逃げる気満々なのに反論しても仕方ない

[0419 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:23:12.55 0]

>>417
ねえねえなんでこのスレきてるの？
目的教えてよ

[0420 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:26:50.39 0]

「一緒に天国目指してくれなきゃヤダヤダヤダヤダヤダヤダヤダヤダヤダアアアアア～～～」

[0421 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:26:57.49 0]

>>418
今まで散々反論しておいてよく言うよ。有効な反論を出せなかったという結果を直視してください。逃げるのはあなた。

[0422 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:28:53.71 0]

>>421
では>>413に答えてみて
出来るか出来ないか
あなたには絶対に出来ない
それがここでの答えの全てだよ

[0423 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:29:44.77 0]

>>421
>>419

[0424 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:29:59.92 0]

>>422
論点ずらし。

[0425 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:30:40.41 0]

>>424
そう言って逃げるのがあなたの手段ということ

[0426 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:34:47.08 0]

>>425
論点は苦痛と脳神経を分離できるかどうか。できるという結果を出しました。あなたはそれを認められないだけ。駄々こねてもこちらは付き合わない。

[0427 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:36:16.34 0]

>>420
身近に天国化っていう理想を共有してくれるような相手が一人も居ないんだろうな

[0428 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:36:39.25 0]

苦痛を脳神経からの分離に成功したならこれはニュースになるよ
すごい！
天国君天才を超えてるかもしれんわ

[0429 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:38:21.46 0]

>>426
結果等出ていない
エアコンのような空調を利用云々の理屈はとうに覆されている
あなたが覆されている事実を直視出来ずに居るだけ

[0430 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:40:41.87 0]

ネトウヨ拗らせると天国目指すようになるんだね

[0431 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:44:55.66 0]

>>429
何言ってるの？頭おかしくなっちゃった？結果出てるのに覆す？どうやって？どこで覆したの？

[0432 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:46:49.40 0]

相変わらずのマリー・アントワネット乙
パンがなければケーキを食べたらいいじゃないの
寒いならエアコンよエアコン
ほうらもうこの調子で全ての苦痛は無問題じゃございませんこと～？オホホホホホホ

[0433 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:48:49.66 0]

>>431
脳と神経系の反応が外部環境に左右されているだけで快苦の感受がその器官から分離出来ている訳では無い

[0434 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:49:05.16 0]

>>431
ここでおれらと遊んでる場合ちゃうで
苦痛の分離に成功したという人類の発展に寄与した功績を
このスレコピペして学会で発表するんや

[0435 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:50:18.43 0]

是非発表して欲しいね

[0436 考える名無しさん 2024/01/12(金) 20:50:29.70 0]

苦痛という広域な主観を「寒いなら暖房付ければ苦痛はなくなる」という説明だけで解決したことになるわけないだろ

低レベルすぎてお話にならないんだわ、ということで早く消えて

[0437 考える名無しさん 2024/01/12(金) 21:02:12.76 0]

>>433
苦痛を一つ分離しただけ。暑さも加えれば二つか。それだけでもあなたにとっては新たな苦痛を生み出しちゃうんですね。持論がグラグラしちゃうからw可哀想。でも手は緩めてあげない。こっちも散々言われてきたし、今も雑魚が色々侮辱してくれてるしね。

[0438 考える名無しさん 2024/01/12(金) 21:09:18.75 0]

>>437
分離は出来ていない
感受する外的環境が変化しているに過ぎない
そんなに難しい？
違うよね
逃げていたいだけだよね

[0439 考える名無しさん 2024/01/12(金) 21:10:16.59 0]

>>437
お前が侮辱するから侮辱で返されてるだけやで

[0440 考える名無しさん 2024/01/12(金) 21:10:47.89 0]

病気の人なんかな

[0441 考える名無しさん 2024/01/12(金) 21:11:23.22 0]

論点と関係ない人格攻撃始めてる時点で天国信者の負け

[0442 考える名無しさん 2024/01/12(金) 21:15:52.09 0]

天国マニアは勝ってる風を必死に装うのがともかくきつい
見てて恥ずかしい
勝ち負けじゃなく他人と話せんのか

[0443 考える名無しさん 2024/01/12(金) 21:16:12.48 0]

>>438
環境は変わったんじゃない。変えたんです。人の意志で。1度刻みで制御してますよ。もうあなた完全にグロッキーじゃないの。案外弱いんですね。

[0444 考える名無しさん 2024/01/12(金) 21:17:37.95 0]

宗教戦争（脳内）に勝ちたがってる人だからしょうがない

[0445 考える名無しさん 2024/01/12(金) 21:17:58.38 0]

>>443
>>442

[0446 考える名無しさん 2024/01/12(金) 21:19:11.65 0]

>>443
追い詰められると精神論や人格攻撃に逃避、と
とてもわかりやすいね

[0447 考える名無しさん 2024/01/12(金) 21:20:41.76 0]

カッとなるともう自分で怒りとか興奮が制御出来ないんだろう
彼の天国は恐ろしいところだなと素朴に思ったよ

[0448 考える名無しさん 2024/01/12(金) 21:20:48.14 0]

他人といっぺんでも会話噛み合った経験あるのか疑いたくなるレベルに話通じてないよね
天国君

[0449 考える名無しさん 2024/01/12(金) 21:21:29.94 0]

これで勝ったと思えるとか
もう頭が天国だろ

[0450 考える名無しさん 2024/01/12(金) 21:25:16.62 0]

頭が天国なら天国で素晴らしいことだし
その人生を謳歌したらいいと思う
他人の価値観に攻撃的な干渉をしたりするのはやめて

[0451 考える名無しさん 2024/01/12(金) 21:26:43.46 0]

ここで天国君の侮辱発言を振り返ってみましょう

0254 考える名無しさん 2024/01/08(月) 22:18:48.01
原始人は滅んでくださいよ。生まれて来るのが遅すぎた哀れなる原始人。骨となりなさい。

先に侮辱したからそれなりの対応されてるだけなのに被害者ムーブ
精神的に問題抱えてそう

[0452 考える名無しさん 2024/01/12(金) 21:31:19.14 0]

>>451
なんかアニメキャラのセリフみたいで笑えるなｗ
骨となりなさい。詠唱エターナルフォースブリザード！！
相手は死ぬ。

とかどうや？ｗ
天国君おもろいわ

[0453 考える名無しさん 2024/01/12(金) 21:32:48.71 0]

骨になれ＝死ね

そこまでの酷いことは誰も言ってないのにね
天国君に向かって
ここまで

[0454 考える名無しさん 2024/01/12(金) 21:35:14.07 0]

自分だけ完全に棚上げするのも仕様

[0455 考える名無しさん 2024/01/12(金) 21:48:33.79 0]

>>381がよくわかる
話の噛み合わない、共通言語なのに言葉の通じない、心の通い合わない人間と無理矢理一緒に居ないといけない苦しみの時間を思ったら、一人きりで過ごせる時間がどれだけ清々しいか、快適か

[0456 考える名無しさん 2024/01/12(金) 21:51:01.15 0]

>>451
GJ

[0457 考える名無しさん 2024/01/12(金) 21:55:00.45 0]

天国馬鹿はパラドクス論と比較できない論というトンチンカンなことほざいてボコられてた奴と同一人物なんか?

[0458 考える名無しさん 2024/01/12(金) 21:59:39.57 0]

常時情動的な感覚だけで暴走してるよね
理論、事実、客観性、整合性は二の次、三の次と言った印象

[0459 考える名無しさん 2024/01/12(金) 22:01:29.36 0]

普通に煎餅とか壺の盲目信者なんだと思う

[0460 考える名無しさん 2024/01/12(金) 22:24:34.23 0]

二世や三世の人達はその宗教の中では特に選ばれし存在として扱われるから、それがその人にとっての重要なアイデンティティーになってしまってると抜け出せなくなるらしいね
言ってみれば優越感を利用して洗脳するための選民思想でしかないんだけど

[0461 考える名無しさん 2024/01/12(金) 22:33:45.39 0]

フランスではどっちも持ち込み禁止、法的に国内での布教禁止だった気がする
邪悪なカルト認定されて
反出生どころの騒ぎじゃない

[0462 考える名無しさん 2024/01/12(金) 22:38:31.56 0]

さすがマリー・アントワネットが量産されたら困ること身に沁みてよくわかってる本家本元

[0463 考える名無しさん 2024/01/12(金) 22:47:11.82 0]

では今回の議論の成果をまとめましょうかね。苦痛と存在（脳神経）は分離できる。今はまだ一部の苦痛しか分離できないが今後も少しずつ分離していきましょう。イヤイヤ、今すぐ苦痛０にしてくれなきゃダメっていう人は心のケアが必要です。５ちゃんねるでは解決できませんからカウンセリングをお勧め。苦痛は分離できないと言い張る人も同じ。

[0464 考える名無しさん 2024/01/12(金) 22:47:20.32 0]

自他の苦しみを軽んじて重きを置かない人、共感を拒む人は自分自身のことも周囲の人達のことも結局不幸にさせるからね
要は無関心さと無慈悲さで

[0465 考える名無しさん 2024/01/12(金) 22:48:49.97 0]

>>463
お前は精神論
相手は構造論
てか嫌われてるんだから居座るのやめれば

[0466 考える名無しさん 2024/01/12(金) 22:50:07.93 0]

>>463
分離などまるで出来ていない
不毛な強弁はやめ給え

[0467 考える名無しさん 2024/01/12(金) 22:52:14.27 0]

>>465
そんな構造はない。証明しました。しつこいな。

[0468 考える名無しさん 2024/01/12(金) 22:52:17.40 0]

「エアコンつければ脳神経が快適さを感じるぞ！てことは脳神経が苦痛から分離されてるんだ！」

バカじゃね

[0469 考える名無しさん 2024/01/12(金) 22:53:24.39 0]

>>467
能力的な問題でお前に認識出来ないだけだ

[0470 考える名無しさん 2024/01/12(金) 22:55:09.00 0]

邪悪なカルト怖い

[0471 考える名無しさん 2024/01/12(金) 22:55:10.65 0]

>>466
私が証明するまでもなくエアコンぐらい使ったことあるでしょ。

[0472 考える名無しさん 2024/01/12(金) 22:58:03.86 0]

>>469
結果で証明しました。あきらめなさい。

[0473 考える名無しさん 2024/01/12(金) 22:58:15.16 0]

>>471
エアコンを使っている間も例えば頭痛にでもなればすぐにも苦痛の感覚は呼び起こされる
つまり分離等はまるで出来ていない

[0474 考える名無しさん 2024/01/12(金) 22:58:38.52 0]

>>472
恥ずかしい人間だな
お前

[0475 考える名無しさん 2024/01/12(金) 22:59:19.17 0]

天国キモい

[0476 考える名無しさん 2024/01/12(金) 23:00:13.02 0]

出来損ないで無能のフリーザ

[0477 考える名無しさん 2024/01/12(金) 23:02:01.14 0]

>>473
えっ、苦痛のバリエーションを認めないの？一部の苦痛を分離したに過ぎないと書いたでしょ。すごい考え方するな。呆れるしかない。

[0478 考える名無しさん 2024/01/12(金) 23:02:31.14 0]

つか、分離というワードについての認識のズレには気づいてないフリをしてるの？

百歩譲ってエアコンの例のような「苦痛があるなら苦痛を感じないようにすればいい」という笑っちゃうような考え方を分離とするにしても、
現実世界に無数にある苦痛のどれをターゲットにしてどのような方法論で解決させるのか具体的に示さなきゃダメじゃね？
肉体的な苦痛のほかに精神的な苦痛もあるしな

[0479 考える名無しさん 2024/01/12(金) 23:02:32.42 0]

サイコパスの理想郷とか
嫌な天国だな

[0480 考える名無しさん 2024/01/12(金) 23:03:35.86 0]

>>477
ただの構造論だよ

[0481 考える名無しさん 2024/01/12(金) 23:09:58.73 0]

>>480
そんな構造はないと証明しました。苦痛は様々あり、その一部を分離することには成功してるんですね。ってことはあなたの脳内の構造は瓦解したわけ。

[0482 考える名無しさん 2024/01/12(金) 23:12:25.77 0]

っていうか頭痛なら頭痛薬を飲めよって思いますけど。

[0483 考える名無しさん 2024/01/12(金) 23:16:42.43 0]

「苦痛を脳から分離させる」
「天国をつくる」

なんとなく話を聞いてれば、大したことは考えてなさそうだな
解決できる苦痛と解決できない苦痛があって、前者を科学技術でなんとかすれば、少しはマシになりますよねみたいな話じゃないの？

[0484 考える名無しさん 2024/01/12(金) 23:33:27.44 0]

頭悪過ぎ天国

[0485 考える名無しさん 2024/01/12(金) 23:34:33.37 0]

>>481
感受していない＝分離している　ではない

[0486 考える名無しさん 2024/01/12(金) 23:37:01.17 0]

早々に相手するなって言ってた人が一番正しいんでしょ

[0487 考える名無しさん 2024/01/12(金) 23:47:10.41 0]

機能の正常なラジオ（脳と神経系）は周波数（外的環境）によってどのチャンネル（快～苦）を受信している時にも、またしていない時にも、受信装置はその内側に据え置かれている
据え置かれていなければ受信そのものが不可能
それは既にラジオとは呼べない
つまりラジオ（存在）（脳と神経系）と受信装置の受け取る電波（音としての電気信号に変換される周波数＝快～苦への反応）の分離は不可能

[0488 考える名無しさん 2024/01/12(金) 23:57:01.70 0]

脳と神経系は外的環境にオートマチックに反応しては生理反応を生み出し続ける
快であれ苦であれその他の感覚であれ、全ての環境からの刺激を常時待ち受けている状態にある器官こそがその部位だということ
だから通常では到底その部位と生理反応である快や苦を　分離ー切り離す　等ということは出来ない

[0489 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:00:19.97 0]

天国君が言ってるのは頭隠して尻隠さずだもんな
そのとき見えてないなら何処にも無いのと同じ的な
天国君に見えてなかろうと有るものは有るんだよ

[0490 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:08:58.39 0]

寒い←エアコン
頭痛←鎮痛剤

これで勝ち誇ってるのがすごいよ
しかもエアコンも鎮痛剤も開発は天国の手柄でもなんでもないんだろうに恩着せがましく

[0491 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:14:24.69 0]

>>485
苦しい。足掻くなしかし。

>>487
電波の一部を放送できなくすることは容易ですね。

>>488
あくまで暑さ寒さを切り離すだけのこと。ある特定の苦痛を分離させたということです。切り離すっていう表現ナイスですね。まさにそれ。

[0492 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:18:14.26 0]

前も書いたけどな
むしろ本当の苦しみとは例えばエアコンが必要なのに使えない状況や鎮痛剤が必要なのに入手出来ない状況のことなんだよな
被災地で避難してる人達が置かれているような状況こそもそうだ
インスタントに「こうすればいいだけ」は決して通用しない
現実の高くて厚い壁が幾重にも立ちはだかってる
悲劇としか言いようのない形で苦しみの中で人の命も失われていく
そこに救いは無い

[0493 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:18:49.74 0]

>>491
お前もういいわ

[0494 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:21:09.91 0]

民「戦争で苦しい」
天国「では戦争をなくせばよい」

民「コロナで苦しい」
天国「ではコロナをなくせばよい」

民「いじめで苦しい」
天国「ではいじめをなくせばよい」

民「地震で苦しい」
天国「では地震をなくせばよい」

民「病気でくるしい」
天国「では病気をなくせばよい」


すげー、これが分離か…
もうこれ天才じゃね？

[0495 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:22:47.81 0]

>>491
器官が備わって待ち受けている限りは同じこと
切り離せているとは言わない
何故なら発信されたなら即自動的にキャッチしてしまう状態にあるのだから
正常に起動している間はね

[0496 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:25:40.86 0]

>>494
差別的な意味じゃなくて本当にそういう問いにそういう返ししか出来ない人なら？境界知能の人なのかなとも思っちゃう

[0497 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:26:45.95 0]

>>495
エアコンが機能している間は切り離せてます。いくら器官が感じようとしても感じられないから。完全に断絶してます。

[0498 sage 2024/01/13(土) 00:28:28.86 0]

>>494
マジで今のところこれだからな

[0499 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:29:30.28 0]

>>497
外的環境に左右されてるだけ

[0500 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:30:46.52 0]

>>499
制御してるんだから左右されてるとは言わない。

[0501 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:34:11.03 0]

色盲だった家族に色と色の違いを言葉で説明するのはすごく難しかった
天国信者に他人の苦しみへの共感を説明するのってそれに似てると思う

[0502 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:35:44.16 0]

>>500
制御したその気温に左右されてるんだよ
制御不能になれば当然その制御不能状態の気温に左右される

[0503 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:37:40.77 0]

天国みたいな奴って被災地、被災した人達のこと見ても何も思わないのかな

[0504 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:38:27.06 0]

>>502
その通りですね。何の反論もありません。一行目は？ですが。

[0505 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:39:22.88 0]

>>504
つまり分離ー切り離し等不可能

[0506 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:41:20.99 0]

>>505
おおむね分離は成功し続けております。故障時は除きます。

[0507 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:42:50.62 0]

快楽は苦痛からの生体的な回避反応に過ぎず、そもそも初めから存在しなければ苦痛を感じる主体はいないので、あれこれ策を講じて苦痛回避をする必要すらないのである

[0508 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:43:53.23 0]

>>506
成功も失敗もない
構造的に不可能

[0509 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:44:20.79 0]

カルト宗教ヤバ過ぎる

[0510 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:46:04.31 0]

>>508
構造はもういいですよ。あなたの脳内設定でしかない。

[0511 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:46:42.62 0]

>>494
一緒になってその天国のセリフ唱えろって強要してんだよね
ここの天国君
すごいバカ

[0512 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:47:54.36 0]

>>510
こちらの説明は単なる事実
あなたが現実逃避に終始してるまで

[0513 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:50:32.68 0]

エアコンと鎮痛剤で人類の悩み苦しみは全て解決

[0514 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:53:33.38 0]

本当にそうだったらどんなにいいだろうね

[0515 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:56:14.62 0]

>>512
現実ならあなたよりはよく見えてます。私は寒さに滅法弱い。だからエアコンのありがたさが身に染みてるんですね。たぶん100年前に生まれてたら寒さに耐えられず肺炎かなんかで幼くして他界していたはずのひ弱な人間。現実って変わるもんですよ。

[0516 考える名無しさん 2024/01/13(土) 00:57:08.45 0]

だから百歩譲って何かしらの外的方法で一時的にでも苦痛をなくすってのを分離とするにしても、どのような苦痛をどうやって無くすのか具体的に言わないと意味ないだろ
「苦痛があるならなくせばいい」ってなんだそりゃw

[0517 考える名無しさん 2024/01/13(土) 01:45:55.57 0]

分離の定義からは流石にしんどい

[0518 考える名無しさん 2024/01/13(土) 01:48:33.62 0]

話にならないね

[0519 考える名無しさん 2024/01/13(土) 01:51:08.80 0]

ますます反出生に磨きがかかるだけだよな
不快な天国押し付けられたところで

[0520 考える名無しさん 2024/01/13(土) 08:33:21.25 0]

人の可能性を重視する見方と苦痛を重視する見方、出生の是非を問う場面でどちらが理にかなってるのかを考えると前者だと思うけど。

[0521 考える名無しさん 2024/01/13(土) 09:43:13.36 0]

可能性を重視した所で、自分の子供が反出生主義者になって生を呪うような存在が生まれてくる可能性もあるので、生まないに越したことはない
「プラスの可能性」に賭けるというのはギャンブルと同じ。
「勝つ可能性があるのだから、賭ける方が理にかなってる」とするのはパチンコ依存症のロジックと同じ。そういう考え方もまぁいいと思うけど、それをこのスレで叫ばれてもね

[0522 考える名無しさん 2024/01/13(土) 09:56:46.21 0]

出産ギャンブル肯定する人はすればいいと思うよ
おれは子供の悲劇のことを思うと苦しくなるからとても作ろうという気持ちにはなれない
産まれてすぐ小児がんで水も満足に飲ませてもらえない食べ物も流動食だけ
ずっと痛みと苦しみに耐えながら5歳で亡くなる子供の話を小児科勤務の友達から延々と聞かされた
おかあさんも産んでごめんねと泣きながら亡くなったあとその子に投げかけてたって
悲しいね

[0523 考える名無しさん 2024/01/13(土) 10:03:52.97 0]

友達は出産はギャンブルだって言ってたよ
五体満足で産まれてこれない子たちはかなり多くて一生を病院で過ごして亡くなる子も
たくさんいるのが現実だって
日常に埋没してるおれらには悲劇は対岸の火だったりおとぎ話だったりするよね

[0524 考える名無しさん 2024/01/13(土) 10:07:17.82 0]

まあ、反出生の原点に回帰するならギャンブルする親の身勝手に巻き込まれて、負けた場合にその負債を背負わされる子供の立場で考えてみろってことだしね
まるで無断で、勝手に名前を使われた借金の連帯保証人のような立場になるのが子供

[0525 考える名無しさん 2024/01/13(土) 10:16:54.15 0]

人の可能性とやらを重視するのに苦痛は徹底軽視するならその理由なんて「次世代奴隷クレクレ」以外なんもないの丸出しなんだし
中流～下層民が自分達の交換用品としての子供を大量生産してくれれば上に居る人は雑に都合よく大量消費出来て楽ちんだもんね
政治でも宗教でも

[0526 考える名無しさん 2024/01/13(土) 10:27:09.75 0]

しかしその結果がわかり得ない無限のリスクに対する責任を神様でもない人間が負わなければならないとするのはおかしな話じゃないですか？そのようなリスクや責任は一人で負わせないで全体でカバーしていくという功利的な考え方でこの社会はやってきてると思うんだけど、それじゃだめなの？

[0527 考える名無しさん 2024/01/13(土) 10:31:26.29 0]

そこが何故分離不可能性を唱えていたかにも繋がるんだよ
快と苦の感覚はいわば生命、生きている時間そのものでもあるということ
自己の存在と不可分なのだから

そして生き物の生態的なメカニズムとしてはより優先されているのは苦だから
その生命にとって最重要な感覚である苦を軽視することこそが実際には生命そのものを軽視することに直結する

対して、苦を最重要視する反出生は安易に、無責任に子供を作らない生み出さないことで命に対して最大級の敬意を払っているとも言えるんだよ

[0528 考える名無しさん 2024/01/13(土) 10:33:33.30 0]

>>527は>>525宛

[0529 考える名無しさん 2024/01/13(土) 10:37:48.23 0]

全体でカバーって簡単にいうけど、罰ゲームみたいな人生から降りるには自殺しかないぞ
無制限の完全な安楽死を社会が提供すれば、まぁなんとか許容できるかもしれない

[0530 考える名無しさん 2024/01/13(土) 10:41:24.19 0]

天国だろ
十代の頃に頭悪い同級生がやりまくって子供作ってたの見ててそんな連中は子孫なんか残すなと思ってるって書いてたのは
なら反出生が言ってることだって理解は出来そうなもんだけどな
子作りを安意に考える事をまずやめろっていう

[0531 考える名無しさん 2024/01/13(土) 10:45:56.29 0]

醜く老さらばえる苦しみを誤魔化すために子や孫を欲する

その子や孫も…

そんな負の連鎖

[0532 考える名無しさん 2024/01/13(土) 10:54:19.17 0]

自分はメンタルおぼろ豆腐の最弱チキン過ぎて安楽死用意してもらえても乗っかる勇気出る自信ないわ
やっぱり最初から作らずに居て欲しかったってとこに個人的には必ず行き着く
それか自分が生み出される前に穏やかに誰も苦しまずに人類が絶滅してて欲しかった

[0533 考える名無しさん 2024/01/13(土) 10:58:09.21 0]

>>532
わかる死ぬの怖いよね

[0534 考える名無しさん 2024/01/13(土) 11:02:10.84 0]

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

[0535 考える名無しさん 2024/01/13(土) 11:11:54.27 0]

生物学的なシステムで見るなら苦痛の感受は個体が環境に対して適応的に生存するために進化の中で獲得した機能の一部です。つまり苦痛を重視するのは生存する上でひいては繁殖し遺伝子を残していく上で重要だから。そのシステムを生まない根拠にするのは健全な判断がなされていないということになります。

[0536 考える名無しさん 2024/01/13(土) 11:18:36.45 0]

反出生主義に反対して絡めば絡むほど、反出生主義の正しさが浮き彫りになる
出生の正しさを主張すればするほど、出生、出産のおかしな所が浮き彫りになる

[0537 考える名無しさん 2024/01/13(土) 11:24:25.67 0]

人類から苦痛なくなるといいね

[0538 考える名無しさん 2024/01/13(土) 11:42:33.81 0]

苦痛のメリットについて考えてみると、生体的な危険信号という点については「一応は」メリットとして考えても良さそうだ(✳︎存在しなければ初めから危険に遭遇することすらない)
しかし、世の中にある苦痛は多種多様で危険信号の意味を大きく超えた、過剰で無駄な苦痛というものが数多くあり、通常、問題視されるのはそれである
ALS患者の苦しみは「良いもの」として正当化できるのだろうか？
そして、高度に進化した社会においては、肉体的苦痛以外にも精神的な苦痛というものも存在する
SNS上で集団から誹謗中傷を受けて自殺をする苦しみに何の意味があるのだろうか？
自然災害や戦争による苦しみは良いものなのか？

これらの理不尽な苦痛、不幸が生には付き纏うことになる

[0539 考える名無しさん 2024/01/13(土) 11:43:33.32 0]

生きてる限り苦痛はなくならないと思う
必ず生老病死と向き合わなければいけない

[0540 考える名無しさん 2024/01/13(土) 11:54:36.86 0]

人間は避妊のテクノロジーを獲得している時点で繁殖の遺伝子を超克している
生、存在という根源的な対象に哲学的な疑義を呈すことができる部分が、何も考えず性欲に任せて子作りに励んでしまう野生動物との差異とも言える

[0541 考える名無しさん 2024/01/13(土) 11:58:46.39 0]

つまり、
繁殖の遺伝子は反出生否定の根拠にはならず、寧ろ、反出生がより進化的な存在として位置付けられることの証明として理解される

[0542 考える名無しさん 2024/01/13(土) 12:23:31.07 0]

愛する我が子に生老病死の苦しみをプレゼント🎁

[0543 考える名無しさん 2024/01/13(土) 12:56:37.28 0]

>>538
切除したはずの患部が激しく痛む幻痛というものまであるからね
それも脳神経が過剰に反応をしている故のものなんだけど
仮に元々は苦痛が生体を長らえるために備わっている　良い　機能だったのだとしても、現状を鑑みるにもうその説明で終わる段階は過ぎ去っているのだと思う
人間の脳の特異な大きさを考えたらわかるように、その苦を感受する性能は他種の生命群から比較しても度を過ぎてしまっているのではないかと

治療不能を告げられた末期癌の方が最期の時まで痛みに苦しまなければいけない理由も　良い機能　の理屈にはとても収まらない
もはや説明がついていない

[0544 考える名無しさん 2024/01/13(土) 23:25:23.59 0]

>>536でしかなかった

[0545 考える名無しさん 2024/01/14(日) 03:39:54.84 0]

反出生を何が何でも黙らせようとする時にこそ人間は鬼や悪魔のような存在になってるんだよ
自他の子供の命をまるでその人間の思い通りに出来る所有物のように扱っているのも同じになるから

「子供」というものは必ず作られて、生み出されて、その人間にとっての理想や都合や好みに適う動き、働きをしなければならない存在なのだとでも言わんばかりに

だからこそ反出生を攻撃しながら出生を推す人達ほど顕著に差別主義的な価値観の持ち主であることをまるで隠さない

理想や都合や好みに適合しない子供のことを、長じて後の大人のことも、すぐに差別、排斥の対象にする
徹底的に侮辱して憚らない

それは生命というものへの畏怖や畏敬の念を忘れてそれを身勝手に私物化、玩具化している増長した人間の姿そのものなんだよ

[0546 考える名無しさん 2024/01/14(日) 05:10:09.88 0]

いつかは反出生が必ず勝利するんだし出生にはその時までのうたかたの日々を過ごさせてやってもいい

[0547 考える名無しさん 2024/01/14(日) 09:03:06.35 0]

反出生は癌細胞。

[0548 考える名無しさん 2024/01/14(日) 09:55:49.95 0]

人間は癌細胞。悪性ウイルス。
だから、人口を大幅に減らすか滅んだ方が良い。

自民党が進めているような生ぬるい人口削減ではなく、地球規模でもっともっと減らすべき。
反出生は含む生まない側の人間はそれに寄与する。

このスレを何人が見ているかわからないが、反出生的価値観を発信して、一人でも多くの人が出生のおかしさに気づき、出生を控えてくれればよい。
その為には、天国のような論理性に乏しいアホが変な持論で出生肯定をし、反出生に言い負かされるという構図があった方が反出生の正しさがより際立ち効果が高まる。
よって、天国には感謝しなければならない。

ありがとう天国、お前が馬鹿で助かったよ。

[0549 考える名無しさん 2024/01/14(日) 10:47:48.02 0]

>>547
ほらね
意のままにならない個人のことをすぐにそうやって侮辱して差別する
その自分自身の傲慢さ、横暴さにはまるで気付かない
あなたには自分が癌細胞的存在ではないという自認があるからこそ、他者をそのように悪様に罵倒するのだろう
しかし客観的に見れば、他者の思想や在り方を徹底的に軽んじ、あなたの理想通りに生きること以外を認めず、安易に毒のある残酷な冒涜の言葉を他者に投げつけているあなたこそが周囲にとっては有害で迷惑な存在になっているんだよ

[0550 考える名無しさん 2024/01/14(日) 10:55:33.67 0]

癌細胞の特徴はブレーキのかからない異常増殖すること
だから　産めよ増やせよ　のスローガンこそ癌細胞的
反出生に近いのは増殖を停止するアポトーシス細胞
アンチの批判や悪口や罵倒はいつでも感情だけ
裏付けになる情報も知識もない
幼稚で浅はか

[0551 考える名無しさん 2024/01/14(日) 11:01:54.38 0]

0536 考える名無しさん 2024/01/13(土) 11:18:36.45
反出生主義に反対して絡めば絡むほど、反出生主義の正しさが浮き彫りになる
出生の正しさを主張すればするほど、出生、出産のおかしな所が浮き彫りになる

法則が発動しまくってて笑える

[0552 考える名無しさん 2024/01/14(日) 11:07:39.24 0]

他人の思想を先に口汚く罵っておいて相応に返されると被害者モードで逆恨みしだすのもアンチだし
そんな人達が必死に出生を推してます
生まれた子がそいつらの希望通りじゃなかったら口汚く罵られてそうされたことに怒ったりやり返す権利さえ認められません
ストーカーのような自己愛性出生推し爺婆に付き纏われて悪感情ぶつけ放題のサンドバッグ扱いされます
そんな劣悪な環境に子供を生み出すのはやめましょう

[0553 考える名無しさん 2024/01/14(日) 11:11:08.64 0]

せめて、死ぬ時は安らかに死にたいと思う

壮絶な苦痛に悶絶して死ぬのが人生という苦役の結末とか救いがなさ過ぎないか？

[0554 考える名無しさん 2024/01/14(日) 11:24:05.60 0]

人類の存続性に寄与するようなものならアポーシス的に捉えてもいいかもしれませんが、人口調整を目的とした理屈は反出生の論理にはないと思います。>>548のような人類が滅亡しようが構わないで広まって欲しいなんていうイデオロギー化した反出生はまさにがん細胞的だと思いますが。

[0555 考える名無しさん 2024/01/14(日) 11:32:18.87 0]

この理解力のなさw

>>548は反出生主義の論理として述べられてるわけではないよねぇ
反出生は結果的にそれに寄与すると書いてあると読み取れるけど？

[0556 考える名無しさん 2024/01/14(日) 11:37:29.92 0]

若い頃から家族、身近で病苦の果てに他界していく人をたくさん見たのも自分が反出生に至ってる要因のひとつ
こんなにずっと痛がって苦しがってるのに自分含む誰も助けてあげられないんだっていう絶望
てことは自分が同じ状況になってもそうなる可能性が高いことに気付く絶望
家に帰りたい帰りたいって繰り返しながら一度も帰れないで病院で息を引き取る、親しい人のその最期に自分以外の誰も、特に何か疑問を抱く人も居なかったことの絶望
むしろそれはちゃんとした病院で、最先端の医療を提供してもらって、家族に囲まれながら、惜しまれながら、愛されながら、出来る限りの治療も看病も受けながら、恵まれた終末とさえ評されることの絶望
そういう絶望に打ちのめされるのは自分で最後ならいいのにと思った

[0557 考える名無しさん 2024/01/14(日) 11:42:59.06 0]

「人類を存続させるべき」という考えはイデオロギー的だね

反出生主義は必ずしも「人類はこうあるべき」というマクロなスケールでの主張とは限らず、ミクロな価値判断に収まっている場合も多々ある
ベネターの人類滅亡論は、反出生主義の一支持者としての個人的な見解であり、反出生主義者が皆等しくベネターと同一の見解を持っているわけではない

ここにいる反出生主義者はミクロな価値判断に基づく主張をしているが、天国とかいう馬鹿はそれに対して人類存続、天国樹立というイデオロギーを持ち出している

[0558 考える名無しさん 2024/01/14(日) 11:53:54.24 0]

むしろ反出生は全体主義の暴走、暴力性に対して個人が掲げる反旗だと思ってるよ

[0559 考える名無しさん 2024/01/14(日) 11:57:26.50 0]

存続させるためにやってるのが相互理解の喜びある世界の構築じゃなくて気に入らない他人は片っ端から敵認定で差別と迫害で殲滅させる世界な時点でね
そこに希望は無い

[0560 考える名無しさん 2024/01/14(日) 12:02:45.38 0]

そもそも現時点でアポトーシス細胞の役割は完全には解明されてない
全細胞が存続に寄与して然るべきというバイアスからそれが既にそう確証されているかのように言い放つ人間は傲慢で愚かだと思う

[0561 考える名無しさん 2024/01/14(日) 12:10:03.29 0]

最近は癌も増殖さえ抑えられれば共存出来るっていう治療方針を採用するパターンも増えてるらしいね
癌細胞を強引に殲滅させようとするとどうしても癌化してない細胞にまで大きなダメージを与える結果になるから
要するに癌細胞もまた自分自身の一部なんだっていう寛容と受容への転換

[0562 考える名無しさん 2024/01/14(日) 12:17:43.09 0]

差別的で狭量で侮辱的で冷淡に底意地悪く殲滅目指される癌細胞にしてみたらたまったもんじゃなかっただろうしね
元々はそれこそ存続性に寄与する性質がエラーを起こして増殖が止まらなくなってるんだから
長年存続性に寄与してきた働き者が年を取ってうまくその役割が果たせない、思いだけが先走って自分でもどうしていいかわからないとなったら途端に悪人扱いで処刑しようとするのにも似た非道な在り方だったんだと思うよ
これまでが

[0563 考える名無しさん 2024/01/14(日) 12:17:44.51 0]

人類を存続というマクロな意識で生む人がいったいどれだけいるのかわかりませんが、生む側イコール人類存続主義者で産めよ増やせを推進しているというのはバイアスのかかった見方だと思います。実際産めば養わないといけないわけで現実的には各家庭のリソースを鑑みてミクロな意識での出生の調整はなされているでしょう。

[0564 考える名無しさん 2024/01/14(日) 12:26:44.83 0]

ダブスタ天国

[0565 考える名無しさん 2024/01/14(日) 12:28:58.30 0]

自分で存続性に寄与とか言い出しておいてそれに合わせて返されるとデモデモダッテちゃん
鬼女板では一番怒られるやつ

[0566 sage 2024/01/14(日) 12:29:07.88 0]

>>563
馬鹿すぎる🤣
お前自身のこと言われてるんだよｗ
天国を作る為に人類は存続すべきって散々言ってんじゃねーか

そりゃ世の中の大半の人は何も考えずに性欲を発散させ、生みたいから生んでるだけだろなぁ

[0567 考える名無しさん 2024/01/14(日) 12:33:47.08 0]

>>566
その天国主張の人とは別の人間ですけど。

[0568 考える名無しさん 2024/01/14(日) 12:34:12.39 0]

主張まで棚上げにびっくりする
煽りじゃなくて

[0569 sage 2024/01/14(日) 12:36:11.15 0]

>>567
あーそう(怪しい)

ただ、流れで天国くんのことを話してるのは理解できるよね、え？まさか出来ないの？w

[0570 考える名無しさん 2024/01/14(日) 12:36:14.94 0]

>>567
流れさえ読めたら殆どのレスが天国の主張宛に話してるのわかると思うのに>>563とか書いたの？

[0571 考える名無しさん 2024/01/14(日) 12:40:32.87 0]

この世を天国化させる目的のために反出生は殲滅じゃー汚物は消毒じゃーとかやってるアンチに対していかにそれが頭悪いスタンスかを滔々と述べてるだけよね

[0572 考える名無しさん 2024/01/14(日) 12:51:49.08 0]

個人的に凄く疑問なんだけど、なぜ反出生関連スレにくる批判者は会話の内容を理解することすら覚束ないような人が多いのだろうか？

[0573 考える名無しさん 2024/01/14(日) 12:53:57.02 0]

毒親か毒親予備軍みたいなタイプの人しか反出生の殲滅を志したりはしないから

[0574 考える名無しさん 2024/01/14(日) 13:00:50.86 0]

子供「あなた（親）がこの私を作り、生み出したのは正しいことだと言えますか」

普通の親「どうしてそれを聞きたいと思ったの？」

毒親「はああ！？この私（親）が間違ってるとでも言うのか！？誰に食わせてもらってるんだ！生意気言うな！子ガチャにハズレて泣きたいのはこっち！お前なんか欲しくなかった！」

[0575 考える名無しさん 2024/01/14(日) 13:11:19.99 0]

話にならねえ

[0576 考える名無しさん 2024/01/14(日) 13:19:58.97 0]

天国化のため～家督存続のため～親を喜ばせるため～世間体のため～自己評価(´∀｀∩)↑age↑のため～に出生、人類繁栄こそは善だ、絶対正義だ、揺るぎない最適解だって洗脳されてる人間ほど子供からの疑義にブチギレするだろうね

[0577 考える名無しさん 2024/01/14(日) 14:21:22.10 0]

生きる為には労働をしなければいけない
日本は年金は全く当てにならないので、老人になっても働かなくてはならない

なにこの罰ゲーム

[0578 考える名無しさん 2024/01/14(日) 15:56:20.36 0]

庶民層はみんな奴隷乙

[0579 考える名無しさん 2024/01/14(日) 16:17:02.98 0]

友人が子供を作らない宣言していた
理由を聞いたら「日本がこんな状態では生まれてくる子供が可哀想だから」とのこと
反出生主義のことは知らなくても、無意識的に反出生主義的な考え方で子を生まない人は今後増えてくるだろうね

[0580 考える名無しさん 2024/01/14(日) 17:04:34.27 0]

ものすごーーーーーく普通に考えてもよ？
学校で虐めがあったら虐めた側がかばわれて守られて虐められた側が転校するしかなかったり不登校になったり自殺したりするしかない
それが本当に当たり前にまかり通ってる社会なのにそこに子供を生み出したい？
ネットだって虐められる方に問題がある、弱肉強食、自然淘汰、虐められる人間は発達障害がほとんどだから…みたいな虐め擁護、虐めの正当化がてんこ盛りなのに
反出生なんかなくても自分には無理だわ
そんな社会は倫理観も道徳観も土台から腐ってるとしか思えないから

[0581 考える名無しさん 2024/01/14(日) 17:22:41.03 0]

旭川で虐めで凍死させられた中学生の女の子がYoutuberに虐めの相談してる音声聞いたけどすごい優しそうな真面目そうな子だった
あの女の子にさんざん辱められた挙げ句に殺されないといけないぐらいのどんな問題や落ち度があったのか虐めを擁護してる人達に教えて欲しい
でもこれも言うと発狂する人間が居るんだよね
自分の擁護してるのは　良い虐め　軽い虐め　悪いやつをこらしめるための虐め　でお前が虐めって言ってるような犯罪行為を虐めって呼んでるののことじゃないって

[0582 考える名無しさん 2024/01/14(日) 17:25:26.75 0]

あの事件だって加害者側はきっと　軽い虐め　ただの遊び　どんくさい被害者が悪い　程度にしか思ってないのにね

[0583 考える名無しさん 2024/01/14(日) 17:48:10.63 0]

酷い事件だったよね
世の中そこら中に酷いことが転がってる
毎日たくさんの人が亡くなってるしその中には苦しんで苦しんで死んでいく人もたくさんいる
日常を送ってる人が大部分だし自分には関係ないからみんな深刻に考えないけれど
実は地獄なんだよねこの世界
もちろん一時的な享楽や友愛や不幸ではない状態もたくさんあるよ
でもね
一度考えてみて欲しいよ
自分には関係ないから子供欲しい幸せになりたいって思うことをさ

[0584 sage 2024/01/14(日) 17:49:59.96 0]

>>579
馬鹿「可哀想とか論理的におかしい！比較できない！！」

これですよ

[0585 考える名無しさん 2024/01/14(日) 17:54:23.82 0]

死への恐怖を押し付けるのはクズだね
産むことがいいことという価値観がおかしい

[0586 考える名無しさん 2024/01/14(日) 18:43:25.14 0]

現代で出生主義でいられる人ってよっぽど楽観的なんだろうな

[0587 考える名無しさん 2024/01/14(日) 18:45:46.23 0]

まあそれは人生うまくいってるんだろうから、自分には想像出来ない心理
しかし、彼らからすれば悲観的な人間がおかしく見えるだろうし

[0588 考える名無しさん 2024/01/14(日) 18:46:38.06 0]

>>527
しつっこいな。快は分離する必要ない。苦を分離した結果は消せない。今もそこらじゅうで分離は起きてます。私の書いた内容では暑さと頭痛薬含めて三つしか分離できてない。それすら認められないならあなたにとって苦痛は無くてはならないものになってしまっている。一つでも減らすことは許されないというあなたの頭の中が地獄。

[0589 考える名無しさん 2024/01/14(日) 19:10:26.81 0]

どうせ虐待で頭の中が地獄になっちゃったんでしょ。ものすごく強いバイアスがかかって地獄に引き寄せられて抜け出せなくなった。ブラックホールに飲み込まれそうになってる感じね。あなたの経験がどれほどのものだったか聞いてあげてもよい。選りすぐりのエピソードをとりあえず一つ語ることを許可します。一つで足りなければもっと聞いてあげる。

[0590 考える名無しさん 2024/01/14(日) 19:25:40.66 0]

天国「特定の苦のみをターゲットにし、一時的にでも抑えればターゲットについては分離したといえる」

相手「苦という主観自体を主体から無くすことが分離で、それは不可能」

定義の食い違い

[0591 考える名無しさん 2024/01/14(日) 19:35:07.75 0]

>>590
「苦」ってひとまとめにすれば今は不可能。苦はいろいろあってその一部は分離できました。何十年もそれは成功し続けております。そんなことより虐待経験聞いてあげますよ。今がチャンス。YOU言っちゃいなYO。

[0592 sage 2024/01/14(日) 19:45:29.83 0]

>>591
おまえキモいな
普通そんなこと人に聞かないよ？
ちな、おれは虐待サバイバーではないから体験談とか無い

[0593 考える名無しさん 2024/01/14(日) 19:55:03.99 0]

>>592
あなたは対象外。毒親スレ等では普通に語られてるんだから別にここで吐き出してもいいですよ。決して関係ないことではないしねえ。聞いてもらえば少しは地獄から距離をとれるでしょ。ここ見てウジウジ悩んでる人いっぱいいるでしょ。地獄を吐き出すチャンスです。我こそはという方いませんか？

[0594 考える名無しさん 2024/01/14(日) 20:02:59.66 0]

反出生専用スレで反出生的なことを語ってるだけで変な奴に絡まれて、思い出したくもない凄惨な過去について無礼極まりない態度で触れられる
このような精神的苦痛は、高度に社会化された人間界では日常茶飯事

エアコン？頭痛薬？
それらと同じように、問題にされている様々な苦痛が抑えられるわけない

[0595 考える名無しさん 2024/01/14(日) 20:29:08.76 0]

>>588
無理に関わってこなくてもいいよ
既にあなたは私個人にとっては対話でも議論でも対象外なので

[0596 考える名無しさん 2024/01/14(日) 20:34:15.30 0]

他人に地獄みたいな不快さを押し付け続ける人間のあだ名が天国の地獄み

[0597 考える名無しさん 2024/01/14(日) 20:35:10.83 0]

ますますこうして天国の無教養無能ぶりで反出生は正しさが増していく

[0598 考える名無しさん 2024/01/14(日) 20:37:03.35 0]

反出生主義者ってわけでもないのに反出生専用スレにわざわざ凸り、スレの流れをめざとくチェックしておきながら「しつこい」とはどういう了見なんだろうか？
相手の人がいうべきセリフなのでは？

[0599 考える名無しさん 2024/01/14(日) 20:37:33.33 0]

無神経も追加して欲しい
どう考えても頭おかしい

[0600 考える名無しさん 2024/01/14(日) 21:06:42.17 0]

>>594
それはあなたが今の時代に生きているからそう思うだけ。時代が変われば現実も変わる。お釈迦様の生きてた時代とはかなり変わってしまっている。制御できないと思っていてもできちゃったんですね。この制御するという言葉はとても大事。虐待親が自分を制御できればこの世は天国に一歩近づく。それにはやはり教育が大事になるのですが当然効き目のない人間はいる。今はまだ虐待０は難しいですね。今は、ね。現実は思わぬところで急変するものです。私の親もそうでした。私が小学校高学年になるやピタリと問題行動をやめました。あなたも自分ぐらい制御できると思いますよ。がんばって。

>>595
はい、逃避。情けないなあ。有効な反論の一つもできずに強制終了。さよなら～。

>>598
私の意見にケチつけてきたのは彼の方ですよ。勝てると思ったんでしょうね。さっきダサい捨て台詞吐いてトンズラしましたが。

[0601 考える名無しさん 2024/01/14(日) 21:16:24.32 0]

自己愛性パーソナリティ障害のテンプレ

[0602 考える名無しさん 2024/01/14(日) 21:17:20.71 0]

キチガイ怖い

[0603 考える名無しさん 2024/01/14(日) 21:18:38.24 0]

と、楽観論に基づき無根拠に未来予想図を語ってしまう天国くんでしたとさ。

俺はちょいちょい「どのような苦痛をターゲットにして、どのような方法で無くしていこうとしていくのか？」と尋ねていたけどね
「時間が経てばなんとかなるでしょ」というレベルの話なら、偉そうに「天国をつくる」とか言わなからばいいのに。

[0604 考える名無しさん 2024/01/14(日) 21:21:19.61 0]

ん？>>590だから、初めから分離の定義が噛み合ってないってことでしょ？
その状態で勝ち負けとかアホなんじゃないの？

[0605 考える名無しさん 2024/01/14(日) 21:22:01.22 0]

他人を土足で踏み躙って興奮してたいだけのサイコパス、サディストにしか見えない

[0606 考える名無しさん 2024/01/14(日) 21:25:00.96 0]

ストーカーそのもの

[0607 考える名無しさん 2024/01/14(日) 21:26:16.41 0]

おれは人類が死滅する方が天国のお気楽未来予想図より先だと思う

[0608 考える名無しさん 2024/01/14(日) 21:27:43.64 0]

>>604
「苦という主観自体を主体から無くすことが分離」
勝手に分離の範囲を広げないように。一部でも分離は分離。まともな反論できないの？

[0609 考える名無しさん 2024/01/14(日) 21:29:19.11 0]

最初から有限なものだと言われてる訳だしね
人類の種としての生命も
様々な研究に基いて

[0610 考える名無しさん 2024/01/14(日) 21:29:22.20 0]

>お釈迦様の生きてた時代とはかなり変わってしまっている。

果たしてそうだろうか？釈迦が真理として説いた苦は現代もそっくりそのまま残っているとしか思えないが。
科学技術で少し便利になりましたというぐらいで、本質的な問題は置き去りのまま。
恐らく、それは今後も解決不可能な苦として残り続けると思われる

[0611 考える名無しさん 2024/01/14(日) 21:30:49.04 0]

>>610
自分も反出生の思想は抜きでもそう思う
完全同意

[0612 考える名無しさん 2024/01/14(日) 21:31:41.77 0]

最期必ず苦しんで死んで無になるだけなのに生命を存続させ続ける意味ってなんなんだろうね
生まれる時代も生き方も死に方も選べないのに
存在しないことが一番の平等

[0613 sage 2024/01/14(日) 21:34:39.88 0]

>>608
俺は君のお相手じゃないから知らない

ただ、定義が定まってないまま議論が滑走して、君が一方的に「私の定義ではこうなっている」と幼稚な勝利宣言をしているというのが現状では。
反出生とか関係なしに、公平な目線で見るとそうとしか見えないが。

どうでもいいけど、君、凄く負けず嫌いっぽいね。こんなスレでまで下らない勝利宣言とかしちゃって。生きるの大変そう。楽になりなよ。

[0614 考える名無しさん 2024/01/14(日) 21:42:14.37 0]

まずは自分を天使にしないとな
すぐかっとなったり他人をなじったりしてたら全然天国にならないよ
苦が発生しちゃってるもんね

[0615 考える名無しさん 2024/01/14(日) 21:46:09.98 0]

「天国をつくる」とかいう壮大なお題目を掲げた割に、中身がスッカラカンだよね

だって、「時代が変われば世界も変わるさ(ﾆﾁｬｧ)」しか言ってないぞ、このアホタレは

[0616 考える名無しさん 2024/01/14(日) 21:50:24.93 0]

>>610
生老病死でしたか？生に含まれる苦の一部は分離完了しました。病の一部も分離できました。生老病死はこれからの課題として私は受け入れます。受け入れない人は反出生主義を貫いてもらえば。俺は望んで生まれたんじゃない、と言われてもそれは私もです。可哀想だが私にはどうにもできない。

>>613
アンカーつけてる時点で相手してほしいんでしょ？ツンデレっすか？まず苦は一つではないことは理解できますか？

[0617 sage 2024/01/14(日) 21:52:08.66 0]

>>607
核で地球の生物圏は全て死滅とかありそうだな
なんせその抜けのアホだから>人間

[0618 考える名無しさん 2024/01/14(日) 21:57:29.54 0]

「天国化」のお題目を掲げてそれに賛同しない他人を徹底的に見下して差別していたいのが行動原理の人だからね
見てる限り
よくあるカルト信者と同じ
選民思想依存症

[0619 考える名無しさん 2024/01/14(日) 22:03:46.41 0]

昔うちに凸ってきた商人もそうだったわ
あと壺信者の叔母様もそう
露骨に洗脳してこようとするから間に合ってるって断ると哀れみ攻撃でマウンティング開始

[0620 sage 2024/01/14(日) 22:09:58.11 0]

生老病死もあるけど、仏教の定める苦は更に深淵で、簡単に言えば「満たされない状態」、「思い通りにならない状態」は苦として認識される
この天国という人は苦痛を肉体的苦痛として捉えているように見受けられるが、問題はどちらかと言えば精神的苦痛の方
人間が人間であるうちは欲望、煩悩が付き纏い、それは途絶えることなく我々を苦しめる
人間から別種に進化して人間的価値観から脱却すれば、肉体的にも精神的にも苦から解放されるかもしれないが、現時点ではただの理想論、楽観論になってしまう

[0621 考える名無しさん 2024/01/14(日) 22:10:26.18 0]

ニュー速＋のお一人様スレでもお一人様叩きしまくってる人間みんなそれだよね
マウンティングにつぐマウンティング
よっぽど他人から承認されて評価されて羨ましがられたいんだなあって思う
既婚だったり子供が居たりっていう自分の人生

[0622 考える名無しさん 2024/01/14(日) 22:23:10.28 0]

天国がごく単純な苦についてのみをインスタントにしか理解出来ないのは他人の気持ちや心になんの興味もないからだと思う

[0623 考える名無しさん 2024/01/14(日) 22:26:27.74 0]

そういう意味では、この天国という人は周囲に精神的苦痛を撒き散らす害悪的存在として認識される
これは推測だが、恐らく天国本人もこのスレでのやり取りを苦痛に感じているのではないかな
でも何故か気になってスレを覗かずにはいられない、そして、気になるレスがあったら応答してしまうというアンコントロールな中毒状態に陥り、延々と自分自身とスレ民に苦痛を与え続ける苦痛生産マシーンと化している
誰かが指摘していたように、異常なまでの負けず嫌いと変なプライドの高さによって苦しんでいる憐れな人間のように見える
もしかしたら、医療の対象になるかもしれない

[0624 考える名無しさん 2024/01/14(日) 22:26:44.39 0]

天国化のために反出生をやっつける正義の味方である自分を称賛されて褒め称えられたいだけの人だもんね
他人なんか自分を称賛するためだけに居るただのギャラリー

[0625 考える名無しさん 2024/01/14(日) 22:29:17.35 0]

苛立ち任せに他人の虐待経験イジリまで始める程度の人間だよ
罰が当たればいい

[0626 考える名無しさん 2024/01/14(日) 22:31:20.90 0]

>>620
肉体的苦痛は精神にも影響を及ぼします。虐待もそうですね。いつまでも引きずってしまう人は多い。精神的虐待のみの人もいるんでしょうけどそういう人は除いて。今の若い子らは欲望、煩悩とはあまり縁のない草食系になってますね。そういう面でも天国に近づいてるのかもしれない。

[0627 考える名無しさん 2024/01/14(日) 22:33:28.52 0]

精神的負荷は受けてるだろう
吐いたツバ全部自分にかかってきてるしつらいと思うよ

[0628 考える名無しさん 2024/01/14(日) 22:37:07.67 0]

>若い子らは欲望、煩悩とはあまり縁のない草食系になってますね

これはどうだろうか
欲望はあるのだけど、諦めてるだけのように思えるが
「頑張っても報われないから頑張るのをやめよう」というマインドの現れであり、仏陀のように悟りの境地に到達したわけではないだろう

[0629 考える名無しさん 2024/01/14(日) 22:41:14.10 0]

>>628
お釈迦さまも諦めただけですよ。悟りの境地なんてカッコつけてるだけで。

[0630 考える名無しさん 2024/01/14(日) 22:48:45.22 0]

>>628
結婚したくても出来ないしそもそも結婚したくない
人とかかわりたくないとか反出生的な思考の若者増えてるように思う

[0631 考える名無しさん 2024/01/14(日) 22:50:20.09 0]

そうだろうか？
満たされない欲望を内に秘めたまま鬱々とした状態は仏陀の説いた解脱とは大きくかけ離れているので、やはり仏陀は別次元に到達していたのではなかろうか？
また、満たされない欲望を内に秘めたまま鬱々した日々を過ごす人生は天国と呼べるのだろうか？

[0632 sage 2024/01/14(日) 22:55:13.02 0]

>>630
世相がそうさせているというのはあるかもしれないね。
コロナ騒動で更に人付き合いが希薄になったりというのもありそう。

[0633 考える名無しさん 2024/01/14(日) 22:59:46.50 0]

>>631
たしか釈迦は子供残してるんでしょ？もう欲望は果たされた状態ですからね。今の若い子らの方が自分を制御できてると思います。鬱々としているようには見えないし。何か他の楽しいことがあるんでしょう。ゲームとか漫画アニメネット等。

[0634 sage 2024/01/14(日) 23:08:58.96 0]

若い子を何歳くらいの人と想定してるのか知らないけど、
経済的に報われることはないし、老後の社会保障も当てにならない
結婚どころか自分が生きていくのが精一杯、これが死ぬまで続き最後は苦しんで孤独死という未来が予想できてしまう程度の年齢で、「娯楽があるから幸せ！天国！」という人はある意味恵まれてるだろうね

[0635 考える名無しさん 2024/01/14(日) 23:16:37.39 0]

>>634
そう悪くない人生だと思いますよ。安楽死制度は実現可能ですから。少なくとも技術的にはいつでも開始できる状態。あとは世代が交代していけば実現は十分射程圏内。

[0636 考える名無しさん 2024/01/14(日) 23:20:57.85 0]

娯楽はほんの少しの息抜き程度の快楽で、それがあるから人生天国とはならないかな
パンク・キッズが言いそうな「この世はクソ、人生はクソ、FUCK」という認識は概ね妥当であると言える

[0637 sage 2024/01/14(日) 23:22:10.01 0]

>>635
技術的には既にヨーロッパでやってるでしょ

[0638 考える名無しさん 2024/01/14(日) 23:31:31.42 0]

成田とかいう社会学者が「老人は死ね」とか言ったり、一定年齢での社会的な強制安楽死の議論について言及してるね
ひろゆきは胃ろうなどの無駄な延命治療を社会保障の対象から外すべきと主張している
で、日本はそろそろ人口削減計画を隠すのを辞めたようだ

どうだろうね

[0639 考える名無しさん 2024/01/14(日) 23:35:51.15 0]

>>637
そうね。恐怖を和らげるとかの改善の余地はありそうだけど。

[0640 考える名無しさん 2024/01/14(日) 23:44:05.38 0]

祖父母にはさっさと逝けといい、
自分の子ども欲しい欲しいという

その子どもも老いさらばえばさっさと逝けと罵倒される…
可哀想とは思わなんだか

[0641 考える名無しさん 2024/01/14(日) 23:48:20.11 0]

>>640
私は人口減らすの賛成です。初めて言いますけど。制御するには多すぎる。

[0642 考える名無しさん 2024/01/14(日) 23:53:59.76 0]

それと老人は死ねと言ってるわけではないですよ。あくまで本人の意思で選べる選択肢として認可すべきであるということ。人生の終わりが見えてきて苦痛が激しい場合を想定してます。

[0643 考える名無しさん 2024/01/14(日) 23:58:21.42 0]

>>640
矛盾してるよね
というかこんなに人生のネタバレを
されてる状態でよく作りたいよなって思う
よっぽど自分の遺伝子に自信があるのか

[0644 sage 2024/01/15(月) 00:20:57.29 0]

>>641
反出生主義が人類滅亡希望！とかいっても実際にできることといえば自分が子供を作らないだけなんだから、人口削減賛成なら寧ろ反出生に感謝すべきでは？何が不満で反出生主義に絡むのかね？

[0645 考える名無しさん 2024/01/15(月) 00:51:02.26 0]

楽観主義者の方々は素晴らしい天国のような世界にご期待下さい、それについて何もいうことはないので
但し、我々反出生主義者とは決して相容れないので絡んで来ないで下さい
議論しても意味ないので仕掛けて来ないで下さい
下らない言い争いの勝ち負けとかどうでもいいです

[0646 考える名無しさん 2024/01/15(月) 07:26:58.49 0]

親ガチャ外れで人生終了
親は責任を取らない
っていうか全責任なんて取れないから、子供を産むのは無責任だな

[0647 考える名無しさん 2024/01/15(月) 08:40:50.50 0]

遺伝子も環境も選べない
雪国住んでる時点でドチャクソ無能だな　親よ

[0648 考える名無しさん 2024/01/15(月) 12:26:45.24 0]

僕の考えた天国は凄いんだぞ！はい僕の勝ち！
まで読んだ

[0649 考える名無しさん 2024/01/15(月) 15:03:21.52 0]

ゴミから生まれたら辛い
悲しい

[0650 考える名無しさん 2024/01/15(月) 15:06:32.45 0]

ゴキブリから生まれた絶望感やばい

[0651 sage 2024/01/15(月) 18:43:49.06 0]

>>642
そんな限定的なものではなくて、無条件での安楽死を政府が提供すべき
生きること自体が苦痛で人生から離脱したいという人の主観を尊重すべき
勝手に生を押し付けたのだから、気に入らなければ離脱する権利があって然るべき

[0652 考える名無しさん 2024/01/15(月) 20:25:44.25 0]

>>644
まず反出生を知った時点で猛烈に腹が立ちました。今も腹立ってます。それが原点ですね。理屈で言うとまず論理のはじめからケチをつけたい。苦痛の原因は生まれてきたことなんですよ～っていう部分。嘘ですよね。苦痛には必ず具体的な原因があります。寒いという苦痛なら気温が低いというように。原始人にはわからなくても現代を生きる我々にとってそんなことはすぐに嘘だとわかる。しかも気温の制御には成功してます。したがって他の苦痛の原因も存在から分離していくことは可能性として十分ありうる。時代が変われば現実は変わる。反出生は苦痛がある程度克服されれば雲散霧消するような脆弱な理屈であること。人類滅亡を理想としているところも腹立ちますね。人類滅亡して苦痛がなくなっても何もうれしくはない。そんな世界には関心を持てないから。苦痛の原因を存在から少しずつ分離していけばよいだけ。反出生はその中で自然と人々の関心から外れていくでしょう。そんな劣った考えで他人に偉そうに産むなと説教をするなと言いたい。そんなとこですね。

>>651
そうですね。認めますよ。でも何がそんなに気に入らないのか興味ありますね。よければ教えてくれませんか？

[0653 考える名無しさん 2024/01/15(月) 20:33:32.19 0]

>>652
それまで人々が残ってるといいね
滅亡は必然だよ

[0654 考える名無しさん 2024/01/15(月) 20:47:41.28 0]

変わる可能性があるということは、変わらない可能性もある
もし、本当の意味で天国に変われば反出生主義という思想は消えるかもしれない
それは反出生主義者としても望む世界ではあるが、現時点では理想論に過ぎず、反出生主義的な考え方をなくすのは難しいだろうね
寧ろ、>>579みたいな考え方の人が増加していくだろう
>>579みたいに

[0655 考える名無しさん 2024/01/15(月) 20:58:30.87 0]

南アジアにあるブータンは、発展途上国ながら2013年には北欧諸国に続いて世界8位となり、“世界一幸せな国”として広く知られるようになった。国民が皆一様に「雨風をしのげる家があり、食べるものがあり、家族がいるから幸せだ」と答える姿が報じられたのを覚えている人もいるだろう。

　しかし、ブータンは2019年度版で156か国中95位にとどまって以来、このランキングには登場していない。

「かつてブータンの幸福度が高かったのは、情報鎖国によって他国の情報が入ってこなかったからでしょう。情報が流入し、他国と比較できるようになったことで、隣の芝生が青く見えるようになり、順位が大きく下がったのです」

http://www.japan-un-friendship-associations.org/bhutan/news/202110_4/index.html

[0656 651 2024/01/15(月) 21:21:00.15 0]

>>652
簡単に言えば、生きること自体が苦痛だから。
人間の思考って複雑なもので色々考えるんですよ。
あなたが例示した寒さのようにシンプルな身体的苦痛だけでなく、「生きる」という構造自体を苦痛に感じる人もいるわけです。
では何故生きている＝苦痛を受けているのかというと、親が生んだからという結論になります。
生そのものを苦とする価値観は特別なものではありません、仏教でもそのように説かれていますね。仏教は生を苦と認めた上で前向きに生きる為の思想ですが、反出生主義の場合は生が苦なら初めから無くした方がよくね？という思想ということです。あなたが反出生主義の苦の認識について苛立ちを感じるのなら、反出生主義と同じように仏教にも喧嘩を仕掛けるべきでしょう。

人類がどうこうとかは知ったことではないですよ、私からすればどうでもいい下らないと話です。
反出生主義とは無関係に時期が来れば勝手に滅びるんじゃないですか？

[0657 考える名無しさん 2024/01/15(月) 21:38:32.90 0]

人々が反出生主義という思想を正しいものとして保持し続ける未来を望んでいるのだろうと誤解しているようだ

時間の経過で良い方向になって、結果的に反出生主義がなくなればいいね
でも、残念ながら現実は違うと思う

[0658 考える名無しさん 2024/01/15(月) 21:44:14.72 0]

世相を反映してるという意味合いだろうが強いが若年層の4割超が将来子供を持ちたくないと考えてるらしい

[0659 考える名無しさん 2024/01/15(月) 21:51:54.96 0]

はじめから無くした方が良い　＋　不当に苦しみを与えてはいけない
だから反出生主義は倫理という観念に強く関連付けられている
私と天国氏とのやり取りをどうでもいい言い争いの勝ち負けと評している人も居るけれども、私も勝ち負け等はどうでも良いが、主張の主軸はどうでも良いもの扱いはしないでもらえたら嬉しいと思う
反出生主義は生命を冒涜や憎悪するような思想ではないということを出来るだけ大勢の人に知ってもらえたらという願いからレスをしているので

[0660 考える名無しさん 2024/01/15(月) 22:25:28.35 0]

>>654
少なくとも科学技術や医療などは今も進化し続けてます。変わらないってのは嘘ですね。嘘の上塗り。反出生は別にあってもいいんですよ。似非倫理を押し付けて来るから反発されてるだけだということをわかってほしいな。

>>656
生きるという構造？構造が苦しい？表現力の問題かなあ？私の理解力の問題かなあ？全く頭に入ってこない。仏教は大昔の人の考えだから許せる。産むなとも言ってこないし全然許容できる。産むなというのはやめてくれっていうだけ。
生きてるの苦しい～って言われてもね。具体的になんかないの？悪いけど何も共感できないし何も言ってあげられない。表現力に問題ありと私は判断しました。別に嫌味でもなんでもなくカウンセリングが必要じゃないですか？苦しんでるんだから。日本で安楽死はまだ先になりそうだし。

>>657
そうなの？どう見てもあなたとは違う人もいるみたいよ？

>>659
あらもう回復したの？主張のはじめから嘘つくから疑われてるんですよ。はじめから無くすってつまんないですよ。滅亡して苦痛なくなって何がうれしい？我々には何の関係もない世界。それを目指すというなら嫌だよ～ンと言ってやりますよ。お断りだね。

[0661 考える名無しさん 2024/01/15(月) 22:43:05.30 0]

他の苦痛も分離できる可能性もある＝分離できない可能性もある

さて、どっちだろうね
時代が変わって天国になればいいね
ま、残念ながら>>656のような主観の人がなくなることはないと思われるよ、人間の特徴だから
そういう人がいる限り、反出生主義をなくすことは出来ない

[0662 考える名無しさん 2024/01/15(月) 22:48:20.51 0]

人が生み出され続ける限り反出生的な考えに至る人も生み出され続ける
それが許せない人は反出生主義に同意するしかない

[0663 考える名無しさん 2024/01/15(月) 22:52:20.50 0]

人生の大半を占める労働という苦役
日本は老人になってもこの苦役から解放されないらしい
苦役を受けるために生きているようなものだよね

[0664 考える名無しさん 2024/01/15(月) 22:59:05.20 0]

>>661
表現力の問題だと思うけどね。表現力を磨けば解決は可能だと思いますよ。っていうか今ふと頭をよぎったのは駄々こねてるだけじゃね？人が困ってるのを見るのが楽しいって人がいてもおかしくはない。かまってほしいというか。

>>663
労働ね～。これは日本では特にそうですよね。資源ないし。youtubeで油田見つかっただの人口石油できただのレアアース大量に発見などいろいろ言われるけどすぐ立ち消えになるし。やっぱ海外からの圧力で潰されてるのかな？

[0665 考える名無しさん 2024/01/15(月) 23:00:50.49 0]

仏教では「思い通りにならないこと」が苦とされている
自分自身の人生が自分の望んだものと違って、それが本人の努力では解決できない場合、「生きているのが苦痛」となるだろう
人間は他人との相対評価を気にするから「他の人に比べて俺は恵まれていない」とかいう主観に陥い安いというものある
この手の苦痛はカウンセリングでは如何ともし難いだろうね

[0666 考える名無しさん 2024/01/15(月) 23:00:57.95 0]

コロナワクチンありがとうな。日本でも若い女性の身体が順調に壊れ始めた
これで未来の強産被害者を大きく減らせる😊
本当にありがとう😊

[0667 考える名無しさん 2024/01/15(月) 23:07:30.07 0]

科学技術や医療の進歩たるmRNAワクチンが薬害の宝石箱だったんですがね🥹

[0668 考える名無しさん 2024/01/15(月) 23:09:36.23 0]

ネット世論の病人に対する無理解は異常

[0669 考える名無しさん 2024/01/15(月) 23:20:04.81 0]

ワクチン問題はこの世の不幸の一つ
製薬会社も政治家も国民の健康のことよりも利益を重視する
世界は非倫理的なロジックで運営されている

[0670 考える名無しさん 2024/01/15(月) 23:25:52.13 0]

正月休みだからと救助が遅れて亡くなった震災被害者

戦争指導者の決断で戦地に送られ死んでいったウクライナ国民

ジェノサイドされても無視されるパレスチナの人々

科学や技術が進歩しようとも不条理は無くならないって

これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ

[0671 考える名無しさん 2024/01/15(月) 23:29:52.37 0]

他人の苦痛軽視する奴はあかんわ

[0672 考える名無しさん 2024/01/15(月) 23:34:07.64 0]

天国という極端に理想化された世界を夢想してるらしい
なお、天国の詳細は不明の模様

[0673 考える名無しさん 2024/01/15(月) 23:36:39.76 0]

ただの言論封殺だしね
問題提起する人間を皆殺しにすれば全問題解決みたいなバカみたいな天国作り

[0674 考える名無しさん 2024/01/15(月) 23:41:29.64 0]

>>665
あるじゃないですか。具体的に。私もなりたい自分を実現できなかったけどそれが苦しいとは感じませんよ。普通に受け入れてます。思い通りにならないことなんていっぱいある。だからって苦しいとは思わないなあ。仏教は甘えがいのある宗教なんですね。今ピンと来たけど性同一性障害かな？苦しいでしょうねそれは。あまり考えたことないけどつらいでしょうね。でもただの想像だしなあ。今はLGBTとか言われて理解も進んでるんじゃないのかな？

>>670
耐震性強化はできますよ。戦争はまだ制御が難しい問題ですね。私にはちと荷が重い。頭のいい人たちが解決してくれるのを祈るばかり。

>>671
私の苦しみをどうしてくれるっていうのあなた。
ま、冗談ですけどね。お互い様です。

>>673
大げさだなあ。こっちだって問題を指摘しただけですよ。どうやって封殺できるの？不可能でしょ。

[0675 考える名無しさん 2024/01/15(月) 23:42:49.27 0]

エアコンとか鎮痛剤を利用したくても利用出来ない状況っていうもの自体を想像出来ないんだろうな

[0676 考える名無しさん 2024/01/15(月) 23:45:10.47 0]

まぁお釈迦さまより頭がいいと思ってるようだし、何を言っても暖簾に梅干し

[0677 考える名無しさん 2024/01/15(月) 23:45:42.08 0]

普通に人間として無理
心底嫌い
天国も反出生は嫌いなんだからそれで全然いいでしょ
いつまで居座るんだか
気色悪い

[0678 考える名無しさん 2024/01/15(月) 23:47:33.74 0]

>>676
文末わろたｗ

[0679 考える名無しさん 2024/01/15(月) 23:49:19.34 0]

>>675
想像できますよ。だからと言ってこれまでの膨大な実績は消せませんよ。

[0680 考える名無しさん 2024/01/15(月) 23:50:04.49 0]

利用出来ない状況も膨大に積み重なってる

[0681 考える名無しさん 2024/01/15(月) 23:50:36.36 0]

粘着質気色悪

[0682 考える名無しさん 2024/01/15(月) 23:52:19.13 0]

実績だの、まるで自分の手柄みたいに言うのが見てて恥ずかしい

[0683 考える名無しさん 2024/01/15(月) 23:56:08.33 0]

長文な上ただただ読みづらくて目に滑る
内容もは？って感じだし
いつまでここに居座るんだろう
Xにでも行けばいいのに

[0684 考える名無しさん 2024/01/15(月) 23:56:15.50 0]

>>680
それはまた別の問題。停電とかね。それもまた今後の課題。

[0685 考える名無しさん 2024/01/16(火) 00:00:27.65 0]

嫌がられてるのに粘着する時点で性格悪いし
性格悪い人間の理想とする天国になんかこっちも興味ないわ

[0686 考える名無しさん 2024/01/16(火) 00:08:11.08 0]

スレタイの意味を為さなくさせる人間＝荒らしはどこにでもわくもんだけど端的に言って幼稚で自己中な奴しか居ない

[0687 考える名無しさん 2024/01/16(火) 00:14:07.77 0]

ネットや掲示板上のルールやモラルに則ってスレを利用して自分の気持ちや考えを書き込みたい人の思いを土足で踏み躙るって意味ではスクリプト荒らしとも大差ないよね

[0688 考える名無しさん 2024/01/16(火) 00:15:50.45 0]

そもそも反出生主義の人間で天国を望む人はいないでしょ
存在自体が苦痛なのに
だからこそ産まれてこない方が幸せって結論に達するしそれが真実だと思う

[0689 考える名無しさん 2024/01/16(火) 00:19:57.27 0]

天国化一緒に望んでくれる、かつ先導役の天国マニアを賛美してよいしょしてくれる、太鼓持ちのモブになれよって騒いでるだけ

[0690 考える名無しさん 2024/01/16(火) 00:23:04.51 0]

自分の持ち出す業績は手放しで賛美
相手の呈示する現実の問題は先送りでスルー
確かに天国かもね
やってる本人にとってだけは

[0691 考える名無しさん 2024/01/16(火) 00:29:47.82 0]

>>688
存在自体ね～。表現力不足だと思いますよ。こっちはあなたのこと何も知らないんだから。

>>690
耐震性強化のアイデアは出しましたよ。それだけですけど。私も全知全能の神じゃないんですからお願いしますよ。皆さんのアイデアもちょっとは出してくださいよ。

[0692 考える名無しさん 2024/01/16(火) 00:30:51.15 0]

ニックネームが欲しいところ

釈迦を超えしモノ
梅干し君
天獄安住郎

[0693 考える名無しさん 2024/01/16(火) 00:33:23.80 0]

スレタイ読めないマンでいいよ

[0694 考える名無しさん 2024/01/16(火) 00:42:11.13 0]

関わりたくない人間との間に生じる縁も生まれることの苦の内だと仏教では説かれてるよね

[0695 考える名無しさん 2024/01/16(火) 00:52:04.43 0]

犯罪被害者にとっての加害者との縁なんか全部それだと思う

[0696 考える名無しさん 2024/01/16(火) 05:55:13.58 0]

低スペ遺伝子押し付けたのは自分のくせに、子供に責任を押し付けるクズ
なぜ出来ないんだって、お前の遺伝子だからだよ

[0697 考える名無しさん 2024/01/16(火) 06:45:42.44 0]

昔はどんなに結婚や子育ての適正が低い（暴力的だったり、極端に情緒不安定だったり）男女でも周りが強制的に結婚させて子供を作らせてたせいで、そういう夫婦が無茶苦茶な育て方した子供がまた大人になって親になった時に同じこと繰り返して
それを代々受け継いで受け継いでっていう連鎖で現状の毒親大国、児童虐待大国が出来上がってる説は一理あると思う

[0698 考える名無しさん 2024/01/16(火) 06:56:15.54 0]

低スペのくせに家族ごっこしたかったただのバカ

[0699 考える名無しさん 2024/01/16(火) 07:06:10.72 0]

女性誌の編集してる人がその雑誌のサイトで母と娘をテーマに体験談を募集すると毎回反響の大きさに驚くって言ってた
それが世間にありそうな親子、母娘っていうほのぼのした幸せなイメージと対極の暗くて陰惨で苦しい感情を打ち明けるものがあんまりに多いことも
中には八十や九十の女性が子供時代を回想して虐待された経験をやっと話せるって縋るみたいに吐露してくるようなこともあるって
連鎖は確実にあるし
同調圧力で誰でも彼でも子供を作らせて来た社会の罪は重いと思う
苦しみに満ちた子供時代を過ごすことになる大勢の人達を無責任に、無慈悲に生み出して来たっていう部分で

[0700 考える名無しさん 2024/01/16(火) 07:19:27.01 0]

ネトウヨ的なアンチ見てると前時代の亡霊に見える
子供が居ない＝非モテだの惨めだのみっともないだのってスティグマ利用して脅して煽って無理矢理にでも他人に子供を作らせようとする
戦争映画で見る国家に洗脳されてる人達みたいに

[0701 考える名無しさん 2024/01/16(火) 07:22:49.18 0]

>>699
その編集者うまくいってる人たちはそんなところにわざわざ自慢するような書き込みしなくて、不満だらけでうまくいってない人ほど声を上げて知ってもらいたいっていうネットがネガティブ情報で溢れまくるの当たり前って知らんだけだろ

[0702 考える名無しさん 2024/01/16(火) 07:28:17.94 0]

不妊治療の末に授かった子供を母親が育児疲れで虐待死させた事件って一例だけじゃないのにね
それでも、そういうプレッシャーをかけるのをやめようとしない時点でただの人非人
親になる人のことも生み出される子供のことも何にも考えてない

[0703 考える名無しさん 2024/01/16(火) 07:31:13.89 0]

世間的にはうまくいってる人達が心の奥に抱えて来てる思いの吐露だって多いと思う

[0704 考える名無しさん 2024/01/16(火) 07:32:10.13 0]

すぐ矮小化しようとする人居るよね

[0705 考える名無しさん 2024/01/16(火) 07:34:06.24 0]

現に存在してる苦しみを「そいつらがうまくいってないだけｗ」「たまたまそいつが不幸なだけｗ」ってするのもうウンザリ

[0706 考える名無しさん 2024/01/16(火) 07:42:54.07 0]

するのは勝手だけど
わざわざこういうスレ監視してすかさず絡んでくるのだけは心から軽蔑する
勝手に同じ価値観の人とそういう場所でやってて欲しい
読みたくもない

[0707 考える名無しさん 2024/01/16(火) 07:53:01.60 0]

不満だらけでうまくいってない人

アンチが毎度反出生にベットリ貼り付けるスティグマそのものよね
気色悪

[0708 考える名無しさん 2024/01/16(火) 07:59:27.18 0]

実際に子供時代に虐待を受けたことでそういう人は後の人生でも色んな面で躓きやすくなることは最新の研究で明らかにされてるんだし
そういう一人ずつの色んな複雑背景が絡み合ってそこにある　うまくいってなさ　を全部ひとまとめして　うまくいってる人　と比較してせせら笑う感じが人として無理

[0709 考える名無しさん 2024/01/16(火) 08:01:31.44 0]

>>674
LGBTの人が苦しんでるとは限らないけど、まぁ苦しんでる人も中にはいるだろうね

というか、どうしようもない苦痛ってたくさんあると思うけどね
君はスーパーマンのようだから「私からすればそんなの大したことない、はい論破」ってやりたいだけでしょ？一体ここに何しに来てるの？
特定の思想を知って腹が立ったから支持者に絡んで嫌がらせしてやろうって病的ですよ？

[0710 考える名無しさん 2024/01/16(火) 08:07:29.68 0]

アンチはそんなのばっか

[0711 考える名無しさん 2024/01/16(火) 08:10:08.23 0]

会話のキャッチボール出来る人ひとりも見たことないよね
一度もキャッチせずに反感と否定で全部打ち返してくる

[0712 考える名無しさん 2024/01/16(火) 08:13:10.90 0]

「そんなにたくさんの人が悩んだり苦しんだりしてるものなんだ？」じゃなくて「不満だらけのうまくいってない人間がここぞとばかりにボヤいてるだけｗ」だもんね

[0713 考える名無しさん 2024/01/16(火) 08:15:33.08 0]

第三者目線でそういう流れでそういうリアクションしてる人見たら「うわぁ」ってならないもんなのかっていうね
それが不思議

[0714 考える名無しさん 2024/01/16(火) 08:49:44.58 0]

出生主義者ご自慢のガキって大体中顔面陥没してるチビブス発達だからなｗｗｗそれでうらやましがられると思いあがってる時点でwww早く事故死して欲しい。

[0715 考える名無しさん 2024/01/16(火) 09:04:18.01 0]

知恵遅れナタカスバカまんこが何の反論にもなってない、それっぽい哲学用語を並べただけで反論出来たつもりでいるのは滑稽

[0716 考える名無しさん 2024/01/16(火) 12:18:16.91 0]

子供が低スペに生まれても一生養えるくらいじゃないと子供産んじゃ駄目やろ
とんでもない低スペが生まれる可能性は誰にでもある

[0717 考える名無しさん 2024/01/16(火) 13:24:04.18 0]

低スペに産んでケアもしないとか最悪な人間過ぎる
クソ親よ

[0718 考える名無しさん 2024/01/16(火) 18:32:41.37 0]

>>709
私が腹立ってるのは「産むな」と偉そうに指図してくるところね。
その理屈を検証してみるとやはり苦痛は生まれたせいだとか苦痛と存在は不可分だとか嘘ばっかりだった。
なんでそんなバカの言うこと聞かなきゃならないの？私は産まないでいいじゃない。何で指図する？腹立つわ～。
どうしようもない苦痛は認めますよ。だから安楽死も認めてる。そんなの大したことないって言ったかな？覚えがない。

[0719 考える名無しさん 2024/01/16(火) 18:36:25.74 0]

嘘じゃないものを嘘嘘騒いで他者否定
理屈を説明されても聞く耳持たず
命令されてないのに命令されたと被害者意識で発狂

[0720 考える名無しさん 2024/01/16(火) 18:37:56.01 0]

腹が立ってたらどんな態度で何言ってもいいみたいな幼稚さがもう無理

[0721 考える名無しさん 2024/01/16(火) 18:39:52.67 0]

反出生の人達の方がリアルで子供作れって指図されとるわ

[0722 考える名無しさん 2024/01/16(火) 18:43:53.02 0]

快苦＝脳と神経系が生み出す信号＝五感と存在は不可分だと言ってるのがどう転んでも理解出来ないらしいから諦めるしかなかったんだよ
直近のレスですら最初の勘違いと決めつけから何の進展も訂正もされてない

[0723 考える名無しさん 2024/01/16(火) 18:46:12.91 0]

>>719
嘘は嘘。理解する脳がないだけ。

>>721
じゃあその本人に言ってやりなさい。私は産みたくないんだと。いちいち説教をするなバカと。

[0724 考える名無しさん 2024/01/16(火) 18:46:13.99 0]

認めてるとかお前こそ何様だよと思う
お前のジャッジなんか誰も求めてない

[0725 考える名無しさん 2024/01/16(火) 18:46:41.03 0]

>>723
あなたにね

[0726 sage 2024/01/16(火) 18:46:43.99 0]

>>718
誰かに実際に指図されたの？
なんでそんなに怒ってるのか理解に苦しむんだよね

苦痛と存在は不可分というのはその通りだと思うけど
何の苦痛もなく、快楽しか感受しない人間なんていないでしょ
なんで嘘だと思ったのか説明してみて。

[0727 考える名無しさん 2024/01/16(火) 18:48:42.23 0]

>>722
はい、論点ずらし炸裂。五感と苦痛は違うし全身麻酔かければ五感もなくなるし諦めなさい。

[0728 考える名無しさん 2024/01/16(火) 18:52:21.20 0]

>>726
横だけど


寒い（苦痛）→エアコンのスイッチON→寒い状態解消→存在と苦痛の分離完了！

頭痛い（苦痛）→鎮痛剤飲む→頭痛解消→存在と苦痛の分離完了！
→存在と苦痛の分離不可能は嘘！


この一点張りだから
その人

[0729 考える名無しさん 2024/01/16(火) 18:54:02.00 0]

>>727
麻酔から覚めたら？
また元に戻るよね？
それじゃ分離されてるとは言えないよ
一時的に薬理作用で麻痺させてるだけ

[0730 考える名無しさん 2024/01/16(火) 18:56:10.68 0]

五感と苦痛が違うというのも詭弁
事実と違うことを一点張りで強弁しているだけ
議論に挑む態度ではない
卑劣だよ

[0731 考える名無しさん 2024/01/16(火) 18:56:43.25 0]

>>726
反出生の唱える似非倫理が指図を含んでる。
暑さ寒さ頭痛を分離したってちょっと前に証明しましたよ。読んでなかったの？っていうかあなたLGBTなの？匿名掲示板だからバレないから言ってもいいんですよ？

[0732 考える名無しさん 2024/01/16(火) 18:57:39.04 0]

人間的に問題あり過ぎるんだよ
梅干しくんは

[0733 考える名無しさん 2024/01/16(火) 18:59:04.47 0]

たかが反出生主義を知ったくらいで不快を感受して暴れまくってるのほんと笑える

[0734 考える名無しさん 2024/01/16(火) 18:59:21.13 0]

距離感なさ過ぎ
無礼
無神経
感情的
粘着質
幼稚
自己中

[0735 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:00:41.02 0]

>>729
一時的で何の問題がある？

>>730
五感と苦痛は違うよ。おいしいもの食べて苦痛なんか起きない。どうしようもないな君。

[0736 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:02:10.13 0]

>>731
はい？何言ってんの？

「存在と苦痛は不可分である」という命題は真だよね
苦痛という主観を一切感受しない人間はいない

[0737 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:03:33.48 0]

>>735
問題の有無は論点ではない
構造の話をしている
あなたには恐らく永久に理解出来ない
または出来ても認められない

[0738 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:05:29.43 0]

>>736
植物状態の人、死んだ人間は？

[0739 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:08:39.54 0]

>>738
最初から私はごく特殊な例を除いてと明記している
そして生命との関連、リンクについて述べている
何故死んだ状態を持ち出すのか
苦し紛れもいいところだよね

[0740 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:10:01.52 0]

他人の苦痛をどのように認識するのかと言う問題です。

[0741 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:10:10.21 0]

>>736
苦痛の一部を分離したに過ぎない。それも認めないなら狂信者。

>>737
一時的でも分離は成功してます。麻酔を死ぬまで続ければ満足してくれるのかな？

[0742 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:11:02.46 0]

植物状態にある人も聴覚が残ってる可能性がっていう論文も出てるし
植物状態になってる人にしか本当のことはわからない

[0743 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:12:14.83 0]

>>741
言葉の定義の問題であると色んな人が指摘していたけど
あなたはその意味は理解出来ている？

[0744 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:15:14.66 0]

>>743
死ぬまで麻酔続ければ分離成功です。一時的だとしても分離と表現します。日本語苦手かな？

[0745 sage 2024/01/16(火) 19:15:51.04 0]

>>738
死んだ人間は存在ではなくなる論点から外れるね

植物状態の人間にも意識があり、痒みや痛みを感じている場合があるね
百歩譲って、植物状態の人は例外ということにしてあげてもいいよ。

「存在(✳︎植物状態の人を除く)と苦痛は不可分である」
この命題は真ですよね？何か異論はありますか？

[0746 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:17:31.35 0]

一時的に分離って言ってるってことはまたすぐ戻るって自分でも認めてるんじゃん
ヨーヨーの本体と玊の部分みたいに同じ場所（所在地）で繋がってるようなものは一般的には同体って扱われるよ
苦痛が玉で本体が人間ならそれは離れてても分離とは違う

[0747 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:18:28.85 0]

梅干しくんの頭が悪過ぎてきもちわるい

[0748 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:20:19.53 0]

ちなみに性格も悪いよ
見下し癖が病的

[0749 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:25:28.94 0]

諦めるしかないんだよね
勝ち負けでしか物事の理解が出来ないようだから
他者の見方を「それもまた可能だ」と認めると自分の負けだと感じてしまうようだし

[0750 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:26:09.07 0]

>>746
冬の寒い間しか寒さを分離する必要ないから。寒さは初夏には完全に無くなるから戻らないよ。今度は暑さが来るけど冷房入れれば気温の制御はできます。暑さもまた初冬には完全になくなるから戻らないよ。

[0751 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:29:05.96 0]

>>750
夏場でもエアコン強過ぎたら寒いし
冬場でも暖房強くし過ぎたら暑いし
その寒い暑いから自由になれてない時点で分離なんかいっこも出来てない
そういう話じゃね

[0752 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:29:32.12 0]

>>749
こっちが言いたいわｗ　寒さを分離できるとはどうしても認められなかったのがあなたね。

[0753 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:31:42.01 0]

>>750
戻るっていうのは外的な環境に左右されるって意味だよ
左右されるしかない
何故か
生きている生命体の脳と神経系がそこにあるから
そことは何処か
生命的主体、人という存在

[0754 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:34:48.91 0]

>>752
言葉の定義次第でしかないんだっての
一時的解消を分離だああああああ！分離だあああああああ！ってしたいならいいよ？
ああ、そっすね、分離っすねｗで
でもその定義はあまりにもご都合主義だし片手落ちだし構造論に根差すと事実とは違うと考えてる人達には通用はしないよねってだけ

[0755 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:35:44.27 0]

>>751
それはさすがに誰も援護してくれないと思うよ。温度は１℃刻みで制御可能になってます。わざわざ寒くしたり暑くしたりする自由はあるけどキチガイじゃないですかそれは。温度を１５℃に設定して寒いじゃねーか！！ってさあ。土人っすか？

>>753
気温を制御してるんだから左右されるとは言わない。少し前に言いましたね？

[0756 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:37:00.92 0]

>>755←すぐ論点ずれる
救いようない

[0757 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:38:14.62 0]

>>755
店入って空調のせいで不快って普通にあるよ
そもそも制御がどうとか全然関係ない

[0758 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:39:28.24 0]

>>755
端から見てもここまで誰からも擁護も援護もされてないのがお前なんだが

[0759 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:40:32.68 0]

>>754
その構造が壊されるのが怖くてエアコンの存在を受け入れられないのがあなた。別に一時的じゃないし。一年通じて温度の制御は可能だからねえ。何言ってんのかな？

[0760 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:41:02.95 0]

絵に描いたようなネトウヨ
話なんかまず通じない

[0761 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:43:16.05 0]

>>759
仕事先でエアコン使えない環境で作業するしかなくて熱中症で倒れたことあるんすけど
お前って自分が快適なマイルームに居たら全人類もそうなはずだって思う人？
ヤバ過ぎじゃね

[0762 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:44:12.96 0]

苦痛という主観全体を論点にしているわけで、
寒さという一例とはそもそも語っている内容に大きな乖離があるけど、
これはわざと気づかないフリしてるの？それとも真正の馬鹿なの？

[0763 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:45:13.45 0]

真正の馬鹿に７万ペソ

[0764 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:46:26.42 0]

境界知能の実例だと思う

[0765 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:47:23.51 0]

>>757
店主に寒いとか熱いとか言えばいいじゃない。温度の制御で苦痛がどれだけ減ったか。土人か？

>>758
アウェイだからね。

[0766 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:49:07.88 0]

>>735
よし美味しいステーキ10kg食べろ😂

[0767 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:49:26.07 0]

ならとっととホームに帰れ

[0768 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:50:47.48 0]

頭が悪いってこんなに可哀想なことなんだってよくわかる

[0769 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:52:34.57 0]

知的ハンデ有りなんだろ
可哀想に

[0770 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:54:03.17 0]

本人も周りも可哀想なんだよな

[0771 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:54:41.51 0]

釈迦より頭いいんだぞ🤣

梅菩神さま🙏

[0772 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:56:10.32 0]

>>761
水と塩分ちゃんと取りましたか？

>>762
苦痛って一言で言うととてつもない化け物に見えますけど実際はそうじゃない。一つずつ相手にできるもんなんですね。だから一部を分離できるわけ。土人か？

[0773 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:56:35.97 0]

まあお釈迦様なら非礼も非常識も広い心で許してくれると思うよ

[0774 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:57:41.89 0]

論点が・・・
まあいいや

[0775 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:59:21.71 0]

相手がウンザリするか諦めて黙ると論破したことになってここまで生きてきてんだろな

[0776 考える名無しさん 2024/01/16(火) 19:59:26.38 0]

糖度が高いのでしょうね

[0777 考える名無しさん 2024/01/16(火) 20:06:06.48 0]

エアコンの話とかはっきり言ってどうでもいいんだよな
別に天国の勝ちにしたっていいよ
別にそれをもって反出生を翻す気にはとてもなれないから

[0778 考える名無しさん 2024/01/16(火) 20:08:04.55 0]

逆に反出生の正しさ何度でも改めて再確認させられてる

[0779 考える名無しさん 2024/01/16(火) 20:11:59.11 0]

別に似非宗教を捨てろとまでは言いませんよ。知能に合った救いがあっても良い。「産むな」って偉そうに言うなと。これだけ。

[0780 考える名無しさん 2024/01/16(火) 20:13:11.37 0]

産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな産むな

[0781 考える名無しさん 2024/01/16(火) 20:14:25.43 0]

スレタイが読めないのも知的ハンデ由来なのかと

[0782 考える名無しさん 2024/01/16(火) 20:16:17.42 0]

幼稚でしつこくて高慢で鬱陶しい奴
それ以外なんの感想もない

[0783 考える名無しさん 2024/01/16(火) 20:18:16.08 0]

>>772
ほうほう。
でも、君は「時代が変化すれば科学技術でなんとかなると思う」しか言ってないよね
そんな夢物語みたいな話だったらなんとでも言えてしまうわけだよ
寒さのようにシンプルに解決できない苦痛もたくさんあるのは君も認めているけど、それは手に負えないから時代の変化で改善されるようにお祈り
することしかできないんでしょ？
にも関わらず、寒さのように対処可能と言い切ってしまう根拠はなに？
頭が土人以下の猿だから？

[0784 考える名無しさん 2024/01/16(火) 20:23:23.58 0]

「知能に合った救いがあっても良い」キリッ

噴飯必至ですわ

[0785 考える名無しさん 2024/01/16(火) 20:33:48.51 0]

『猿が語る夢』

[0786 考える名無しさん 2024/01/16(火) 20:36:45.00 0]

エアコンで勝ち誇る梅干し

[0787 考える名無しさん 2024/01/16(火) 20:41:18.29 0]

自殺教唆大好きな強産魔の強産被害者が反出生者になる日が楽しみ🥰

[0788 考える名無しさん 2024/01/16(火) 20:45:29.53 0]

前に少し縁があったカルト宗教信者の人がここの梅干しみたいな感じだったよ、それこそ
努力、根性、忍耐、勝利、人類の輝き、人類の叡智、人類の素晴らしさ、そういう美辞麗句をお題目に掲げて、それにほんの僅かでも疑問や批判持ち込む人間は問答無用で悪扱い
成敗や調伏の対象に認定
でも当人の奥にあるのこそとんでもない不安と不満と不信
人間への憎悪

[0789 考える名無しさん 2024/01/16(火) 20:46:29.91 0]

>>788
天国教怖い…

[0790 考える名無しさん 2024/01/16(火) 20:50:14.31 0]

愛と信頼があればこそ人類の存続や出生の正当性を訴える人なら他人を土人だなんだと罵らないだろうからね

[0791 考える名無しさん 2024/01/16(火) 20:51:30.77 0]

>>779
不淫戒ナニそれ美味しいの？
日本仏教を似非だと😡

👨‍🦲👶👩

[0792 考える名無しさん 2024/01/16(火) 20:54:02.47 0]

なんかワロタｗ

[0793 考える名無しさん 2024/01/16(火) 21:00:08.17 0]

このスレにエアコンが設置されました

　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　|王三王三王三|梅o＝
　|王三王三王三| 干 |
　乂━━━━━乂し|
　　￣￣￣￣￣￣
　/ / / //　//　/ / /　ゴー
/　/　/ /　/ /　/
　 ＿＿_　　　　　　　ｿﾖｿﾖ
　||￣￣彡⌒ ミ　　　　　　
　||＿＿(･ω･｀)
　 ＼三⊂´ 　 ）　　∧__∧
　　 　 　(　i┳'　　ミ・ω・ミ

[0794 考える名無しさん 2024/01/16(火) 21:02:40.65 0]

被災地の人達に早く健康的に過ごせる住環境を取り戻して欲しいよね

[0795 考える名無しさん 2024/01/16(火) 21:05:57.83 0]

生まれた後はどうしたって必要なんだもんね
衣食住は一生の問題

[0796 考える名無しさん 2024/01/16(火) 21:07:27.27 0]

>>783
何度も言うのは恥ずかしいんですが一応私科学技術の分野でちょっとした発明をした実績はあるんですね。祈ってるだけでもないんです。今日本は仕事が地獄みたいになってますがそれがエネルギー問題の解決等で緩和されたら虐待も少しは減るだろうという期待は十分持てます。心に余裕がないとイライラしてつい子供に手が出るということはどこにでもありそうな話ですね。仕事が常に定時で終わるようになるだけで随分人の心に余裕が出ます。戦争の原因もエネルギー資源問題の解決で減らすことができるでしょう。すべての苦痛に対処可能とは今は言えないが、道筋は示されてますね。過去の偉人たちの仕事によって。苦痛は一塊の鉄みたいなものではない。一つずつ対処できる問題です。それがわかっただけで現代人は過去の土人とは違う目標を掲げることができるんです。

[0797 考える名無しさん 2024/01/16(火) 21:16:02.40 0]

幸せの国ブータン

[0798 考える名無しさん 2024/01/16(火) 21:22:21.26 0]

他人が自分とお揃いじゃないと許せない共依存天国

[0799 考える名無しさん 2024/01/16(火) 21:25:51.79 0]

実績を評価されたくて賛美されたくて、でも誰もそうしてくれないから欲求不満で焦れてる発達障害持ちの人に見える

[0800 考える名無しさん 2024/01/16(火) 21:26:05.16 0]

>>796
うんうん。
でも君は戦争という苦痛に対して「頭のいい人たちが解決してくれるのを祈るばかり」としか言ってないわけだよ
戦争と同じように祈るしかない苦痛が他にあるのは認めてるようだけど、つまり、単純な楽観論が根拠になってるだけで、具体的な方法論は何も待ってないのではないかな？
その君がどうやって天国をつくるの？そもそも天国の定義はなに？
そんな曖昧でボンヤリとした話で他者を納得させられると思うの？

[0801 考える名無しさん 2024/01/16(火) 21:28:00.84 0]

柔軟性皆無だしダブスタ天国だしね
伴侶が具合悪くても無視してアレやれコレやれ平気で言うタイプだわ

[0802 考える名無しさん 2024/01/16(火) 21:49:01.96 0]

>>800
私は基本的に楽観的な人間です。私は天国にするという目標を掲げただけで自分が作るとは言ってないよ。そんなことできるわけないじゃない。でも他のアンチとは違う苦痛をなくす方向を目指すべきだという姿勢は共有してくれるものだと思っていたけど残念だな。天国の定義は前に書きましたが、あらゆる苦痛の原因を人間が制御できる状態にすること。一部を制御できるという実績は既にある。だから続いてエネルギー問題の解決を私は推します。核融合炉、人工燃料、海流発電その他いろいろ検討されてる段階です。これで具体性については勘弁してもらえるかな？

[0803 考える名無しさん 2024/01/16(火) 22:30:56.19 0]

>>802
なるほどね。
君が人類社会の発展、進化を強く望むイデオロギーを持ってることはわかった。

でもね、やはり君の言ってることは「100個のうちの1個の苦痛を解決できたのだから、残り99個も解決できそうな気がする、そのような未来が訪れることをお祈りしています。」というレベルの話なんだよね。
「苦痛をなくすべき」という方向性はいいと思う。
ただ、非常に大雑把な目標に過ぎず、「あらゆる苦痛の原因を制御する」という状態の実現可能性が丸で伝わって来ないから、反出生主義とか無関係に素直に「？」としかならないんだ。
それを根拠に反出生主義を批判してもお互い様にしかならないわけ
公平なジャッジをするとそのように見えます。

[0804 考える名無しさん 2024/01/16(火) 22:41:30.73 0]

ということで、
「未来がこうなるかもしれない」みたいなことを言い出したらキリがないから、あくまで今現在の現実的な状態を参照して議論をすること。
当たり前の話ですね。

[0805 考える名無しさん 2024/01/16(火) 22:57:54.19 0]

>>803
根拠は別個に挙げましたよ。苦痛は生まれてきたことが原因ではない、ということと苦痛と存在は分離できるということです。こっちも言わせてもらうけど苦痛は決して分離できないという脳内構造を守ることにこだわりすぎてもはや苦痛が減ったら困るというところまで行っちゃってましたよ？まだ分離不可能と強弁するなら議論にならない。そんなに地獄が好きなら戦場にでも行けばよい。

>>804
生まれていない子供が反出生になるかもしれないとは言っちゃってもいいんだ？随分ご都合主義なことで。

[0806 考える名無しさん 2024/01/16(火) 23:00:50.79 0]

🤮

[0807 考える名無しさん 2024/01/16(火) 23:03:09.19 0]

カルト信者そのもの

[0808 考える名無しさん 2024/01/16(火) 23:04:04.68 0]

同一人物認定テケトー過ぎて当たったことなさそう

[0809 考える名無しさん 2024/01/16(火) 23:05:56.58 0]

他人の内面に無関心だから見分けることなんか出来るわけない
オナニー演説ぶちかまして見せびらかしたいだけの変質者

[0810 考える名無しさん 2024/01/16(火) 23:09:05.65 0]

嫌がるな、苦しがるな、辛いはずがない、嬉しいはずだ、喜べ

性犯罪者メンタルでしかない

[0811 考える名無しさん 2024/01/16(火) 23:10:20.20 0]

苦痛と存在を分離できるからお腹痛くても満員電車で安心🫠💩

[0812 考える名無しさん 2024/01/16(火) 23:13:09.64 0]

>>805
まず、私は反出生主義者ではありません。
だから、公平なジャッジと書いたでしょ？

そして、「今現在の現実的な状態」とはあなたの述べる「分離」することが不可能な苦痛がこの世には沢山あるという事実です。これはあなたも認めていますね。
「苦痛が無くなる未来がくるかもしれない」という主張は現実から乖離した単なる妄想であり、論理的な反論としては無効ということですね。
実際にそのような世界になっていたら反出生主義への批判としてクリティカルですが、現実は違うので。

[0813 考える名無しさん 2024/01/16(火) 23:14:38.03 0]

別に苦痛が部分的に＆一時的に解消出来る場合があることなんて誰も否定してないのにね
キチガイ怖い

[0814 考える名無しさん 2024/01/16(火) 23:16:44.47 0]

スレタイ読んでね
ここ反出生主義者専用スレなんだけど
読めない人か読めても理解できないタイプの方なのかな？だったら申し訳ない

[0815 考える名無しさん 2024/01/16(火) 23:17:05.56 0]

この天国様に楯突くやつは苦痛は一切解消出来ないって言い張ってるんだああああああああ！だもんな
言ってねーよ
んなこと誰も

[0816 考える名無しさん 2024/01/16(火) 23:20:30.10 0]

>>812
ですから順番待ちです。エネルギー問題なんかどうでもいいからこれを何とかしてくれというならどうぞ書いてください。採用されるかどうかは私の決めることではありませんが。

[0817 考える名無しさん 2024/01/16(火) 23:21:25.62 0]

うざいよ梅干し

[0818 考える名無しさん 2024/01/16(火) 23:23:06.26 0]

リアルでもネットでも周りから嫌がられて避けられてそうな淋しい人なのは見てるとよくわかる

[0819 考える名無しさん 2024/01/16(火) 23:25:25.23 0]

一緒に居ると相手を不孝にさせる典型例みたいな奴

[0820 考える名無しさん 2024/01/16(火) 23:36:39.02 0]

>>816
なんですか？順番待ちって、私はそんな話はしていませんが？
あなたには決定権も解決能力もないのですから、伝えても無駄でしょう。なんせ、ただの夢想を大声で叫んでるだけですから。

あなたの主張が現実の状態から乖離しており、論理的な反論、批判としては無効であると述べています。
反出生主義者の方々は、あなたの述べる「分離」が不可能な苦痛を問題にしていると思うのですが、それについてあなたは「なんとかなるでしょ、多分。はい論破」ってやってるわけです。
客観的に自分を見れますか？凄く滑稽ですよ。

[0821 考える名無しさん 2024/01/16(火) 23:46:27.30 0]

みなさんも我慢の限界、そんな思いなんだろうと思います

[0822 考える名無しさん 2024/01/16(火) 23:51:31.51 0]

>>814
チャイルドフリーはダメですか？

[0823 考える名無しさん 2024/01/16(火) 23:54:14.99 0]

反出生ってもんを知って腹が立ったからちょうど目についたお前らを殴ってやるううううう！と大差ないしさ
はあ？としか
犯罪者かよ

[0824 考える名無しさん 2024/01/16(火) 23:55:30.47 0]

>>820
はあ。まず苦痛の原因は様々ですよね。生まれてきたから苦しいって言われても嘘をつけと。具体的になんかあるだろと。苦痛の分離は成功してますから覆せないよ。かつては不可能でした。それ忘れないようにね。あなたは安楽死希望の人でしょ？まだ実現は先ですが辛抱してください。

[0825 考える名無しさん 2024/01/16(火) 23:56:39.75 0]

虐待経験イジリする時点で人間としての信頼度もゼロ以下
軽蔑しかない

[0826 考える名無しさん 2024/01/16(火) 23:57:58.82 0]

性犯罪者か通り魔かストーカー
そのどれかか全部

[0827 考える名無しさん 2024/01/17(水) 00:00:25.77 0]

一緒に居たら自殺するしかなくなる奴

[0828 考える名無しさん 2024/01/17(水) 00:01:11.18 0]

反出生で良かった

[0829 考える名無しさん 2024/01/17(水) 00:02:49.34 0]

子供に自分と同じかそれ以上の不快さや苦痛なんて経験させたくないもんね

[0830 sage 2024/01/17(水) 00:15:36.86 0]

>>824
まずあなたは思い込みが激しいから、そこを治したほうがいいですね。主張にも表れている。
安楽死希望の人ってだれ？
私は今日の夜からこのスレッドに参加しました。流れを見て下さい。このやりとりであなたが安価をつけたのレスが私のこのスレでの初回のレスです。

で、苦痛の分離の話をまた蒸し返すのですか？
何で一回の説明で理解できないのか理解に苦しみます。
世界には様々な苦痛があって、あなたの述べる分離可能な苦痛の他に、分離不可能な苦痛もあります。反出生主義者が問題にしているのは後者であり、あなたは楽観論を根拠にした夢想で「こうなるかもしれない！」と退けようと必死なわけだけど、それは実際にあなたの述べる天国が実現した時点で初めて有効になる批判、反論であり、現時点では現実はそうはなっていないのだから、ただの詭弁に過ぎないということです。

[0831 考える名無しさん 2024/01/17(水) 00:18:22.61 0]

ただ、過去の流れをざっと読んではいますよ。

[0832 考える名無しさん 2024/01/17(水) 00:30:17.86 0]

釈迦より優れた智慧をお持ちなのだから
こんな場末のスレで説教かましてないで苦痛に喘ぐ人々を救ってくださいな

[0833 考える名無しさん 2024/01/17(水) 00:33:04.46 0]

>>830
ふ～ん、あやしいもんだな。ageてんのあなただけだし。そうタイミングよくage要員が入れ替わるもんなのか？非情に怪しい。
暑さ寒さはかつて分離不可能でした。さっき言いましたね？現在のことしか話してはいけないという自分ルールを何故私に押し付けるの？もう完全に頑迷な反出生主義者じゃないのあなた。正体隠そうともしない。今は不可能。だから何？無くす努力をしましょうねって言われて何で反発する？虐待なんか親が我慢すればすぐ解決ですよ。虐待しない自信がないから子供を産まない。まったく正論。繁殖欲を抑えるのは大変かもしれませんががんばってくださいね。

[0834 考える名無しさん 2024/01/17(水) 00:50:04.05 0]

統失さんだった

[0835 考える名無しさん 2024/01/17(水) 00:50:21.27 0]

>>833
うん。
だから、君が言ってることはサンプル1なの。

>やはり君の言ってることは「100個のうちの1個の苦痛を解決できたのだから、残り99個も解決できそうな気がする、そのような未来が訪れることをお祈りしています。」というレベルの話なんだよね。

もう忘れちゃいましたか？　

ここでわたしの立場を明かすとチャイルドフリーです。
そんなことはどうでもよくて、あなたの反論は詭弁ですという指摘です。
「いまはこうだけど、こうなるかもしれない！」は通りません。想像だったらなんでもありになってしまいますからね。私個人のルールじゃなくて当たり前の話ですよ？残念でした。
分離不可能な苦痛はしっかりと現実に存在しています。夢ばかり見てないで現実を見てください。

[0836 考える名無しさん 2024/01/17(水) 00:53:46.73 0]

夢見るのは勝手なんだけどそれを賛美賛同しない他人にネチネチ絡むなって話
甘ったれ過ぎ

[0837 考える名無しさん 2024/01/17(水) 00:56:50.49 0]

苦痛無くす努力したいって言ってることはここの誰も止めても批判してもないのにね
それとも誰かにちやほや持ち上げられてないと出来ない程度の努力なのかしら

[0838 考える名無しさん 2024/01/17(水) 00:58:38.94 0]

梅干しは自分が努力するとは言ってないんだよ
後の世代の誰かが努力でなんとかするっていう完全丸投げの他力本願

[0839 考える名無しさん 2024/01/17(水) 01:01:09.54 0]

戦争についてエネルギー問題を解決すれば減らせると言ってるけど、考え方が甘過ぎて笑っちゃいますね。
まぁそのレベルの人なんでしょう。他力本願の癖に「天国を目指す！」とか恥ずかしくないんですかね。皆さんもこういう人はもっと笑ってあげるべきですよ。

[0840 考える名無しさん 2024/01/17(水) 01:01:28.58 0]

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　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　　できたらいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　おまえの言ってることは
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ

[0841 考える名無しさん 2024/01/17(水) 01:01:42.84 0]

そもそもスレタイ無視してオナニー説教垂れ流してるのに反発されないと思ってるならマジで頭おかしい

[0842 考える名無しさん 2024/01/17(水) 01:05:02.05 0]

親が我慢さえすれば虐待解決とかも呆れる
どうやったら我慢させられるの
言ってる天国マニア自身が他人を攻撃する衝動すら抑制出来てないのに

[0843 考える名無しさん 2024/01/17(水) 01:07:39.66 0]

苦痛なくす努力するの？わあ、偉いわねえ、凄いわねえ、人格者よねえ、かっこいいわねえ、良い子ねえって言ってくれるママンじゃないから
こっち

[0844 考える名無しさん 2024/01/17(水) 01:10:21.99 0]

精神的な苦しみについて無知、無関心過ぎる
その癖メンター扱いされたがる
救いようがない

[0845 考える名無しさん 2024/01/17(水) 01:23:00.55 0]

頑迷なのはてめえだボケ

[0846 考える名無しさん 2024/01/17(水) 01:25:16.09 0]

天国化の理想掲げて同意しない他人を責めて詰って苦しめるんだから
十字軍と大差ない

[0847 考える名無しさん 2024/01/17(水) 01:29:43.97 0]

他人のこと説得したいなら基本的なPRスキルから学ぶことぐらいすればいいのにね
そういう場面でやったら駄目なことバンバン連打しといてなんで同意を得られると思うんだか

[0848 考える名無しさん 2024/01/17(水) 01:34:29.57 0]

こういう人の子に生まれる人は可哀想だから、生むなと言っておくわ
生むなよ

[0849 考える名無しさん 2024/01/17(水) 01:34:43.24 0]

美輪さんの話思い出した
ありのままの私を認めて！愛して！評価して！なんて傲慢だって
土から引き抜いたばっかの泥つきの大根を　さあ食べろ！　って押し付けるのと同じだって
洗って料理する手間暇かけるから初めて相手は喜ぶのにって
天国化の理想が泥のついた大根だよ

[0850 考える名無しさん 2024/01/17(水) 01:39:15.32 0]

「そんなのじゃ誰も食べたくないよ？」って言うと「おのれ頑迷な反出生主義者！許すまじ！」だもんね

[0851 考える名無しさん 2024/01/17(水) 01:40:13.36 0]

反出生関係ないつのな

[0852 考える名無しさん 2024/01/17(水) 01:51:39.81 0]

予想
明日もくる、そしてまた同じ話をループするよ
なんで来るんだろう
ここまで言われれば本人もさぞかし不快だろう
コントロールできないのかな

[0853 考える名無しさん 2024/01/17(水) 01:54:37.12 0]

嫌われても叩かれても無視されるよりはずっといいっていうのがネット荒らしの根底にはあるらしいよ

[0854 考える名無しさん 2024/01/17(水) 01:56:20.22 0]

リアルでもこんな調子なら人が離れていかないはずないもんな
誰でも逃げ出すよ

[0855 考える名無しさん 2024/01/17(水) 02:58:13.39 0]

こういう人を産んだら最悪だね
やはり反出生主義は正しいわ

[0856 考える名無しさん 2024/01/17(水) 05:11:37.93 0]

反出生主義の人にダメージを与えたいってのが彼の本質的な行動の原理だね
どんな形でもいいから傷つけたい嫌な気持ちにさせたい
反出生主義の人たちのやさしさに甘え切ってるんだろうね

[0857 考える名無しさん 2024/01/17(水) 05:31:59.26 0]

「わたしがどんなにあなたのことを見下しても、あなたに偉そうにしても、あなたを批判しても、否定しても、あなたは必ずわたしのことを受け入れてくれるはずだ」「こんなにも正しいわたしがあなたから反抗されるはずがないよね」っていうスタンスがもう相手に対するものすごい甘えだしね
最初から

[0858 考える名無しさん 2024/01/17(水) 05:52:24.83 0]

「お前らが反出生主義者で居ることを許可してやるかどうか、ジャッジ出来る立場に居るのがこの天国様なんだぜ！」ってテイでここに居る人達に絡むから死ぬほど迷惑がられて鬱陶しがられてるのにな
当人だけはなんでか「ありがとうございます！天国様！どうかどうか御慈悲を！許可を頂けますでしょうか！？」って平伏されて崇め奉られるはず！ぐらいの勢いで居るっていう
「お前の許可なんか要るか馬鹿」って順当に返されてるだけなんだよ

[0859 考える名無しさん 2024/01/17(水) 06:04:10.15 0]

ネットで見ず知らずの他人になんの脈絡もなしに上から説教を始める人達あるあるだよね
距離感がおかしい
非常識で無礼な人物なのに、何故か本人は自分こそが常識的で他人が見習うべき模範的な人間だという自身に対しての過大評価をしている

[0860 考える名無しさん 2024/01/17(水) 06:16:53.17 0]

どんな立場もそれは　一個の立場　なんだもんな
人のものも自分のものもお互いで尊重しあっていくしかないんだと思う
だからもし反出生主義者の書き込み厳禁の出生肯定派専用の雑談スレで「産むな」って書く反出生主義者がいたらフルボッコされてもしょうがないと思うし
でもここでそれと同じ真似してるのが天国なんだから
同じ理屈で天国がフルボッコされてもしょうがない、ただの自業自得としか思わない
自分の立場を尊重してもらいたいなら自分からまず相手の立場を尊重する
相手を軽んじるなら自分も軽んじられる覚悟は必須
そういうもんじゃね

[0861 考える名無しさん 2024/01/17(水) 06:23:59.71 0]

いきなり頭ごなしに相手の言葉を嘘呼ばわりで
そこからの相手の弁に謙虚に耳を傾ける気もまるでないんだからね
そしてすぐに自分の勝ちだと騒ぎ出す
それでは対話も議論も無理だよ

[0862 考える名無しさん 2024/01/17(水) 06:27:41.00 0]

何と闘ってんだコイツ・・・でしかないもんな
周りからすれば
勝手に絡んで来てなんか勝手に勝負してる気で居る奴とか
マジでいい迷惑だよ

[0863 考える名無しさん 2024/01/17(水) 07:21:37.54 0]

こんなに嫌われ呆れられているのに今日も気持ち悪い長文ひっさげて現れるんだろうな～

[0864 考える名無しさん 2024/01/17(水) 07:33:04.18 0]

そして一点張りと勝利宣言の無限ループ

[0865 考える名無しさん 2024/01/17(水) 07:48:14.56 0]

本来なら説明すら必要ない内容なんだよね
人が何故　何か　を感じるのかと言えば脳と神経系がそこに存在するからだというのは医学的に正しい理解であるはずで
ではどの段階で脳が出来たのかと言えば、精子と卵子が出会って受精した瞬間から、もうそれが出来上がるための過程は始まっていたことになる
それは生きることとは何かを感じることだと
人は誰しも存在の始まりからそれを定められていて決して逃れられないのだということ
その逃れられなさ、不可分性、切り離すことの出来ない関係を以て分離は不可能だと述べている
事実を意図的に誤認や歪曲する必要性を持たない人にとってはあまりにも自明で、ありきたり過ぎる、ごく普通の話でしかないことを説明しているに過ぎない

[0866 考える名無しさん 2024/01/17(水) 07:59:52.86 0]

病気なんだろ
「こいつはアイツと同じだ」みたいになってるじゃないか
反出生に以前なんか言われたようだけど、それで腹が立ったからこうしているということらしいが、納得できる

[0867 考える名無しさん 2024/01/17(水) 08:05:05.23 0]

外的環境からの情報を自動でキャッチして電気信号としての反応を生み出す脳はスマホに例えてもいいと思う
何処からの着信の無い時にもローミング状態で常に基地局を探しているというメカニズムを持つ

いつでも着信に反応して、それを電気信号を使って音や光に変換して持ち主に知らせる準備体制にあるという

だから機能に異常のない電源の入っているスマホは着信の有無とは関係なく基地局の発する電波との完全な分離はどうあれ決して出来ない

仮に圏外に置かれている場合であろうと
ローミング状態にあるが故にそこが圏外であるという情報を伝える以外の在り方が出来ない
つまり完全に切り離された存在にはなれない

[0868 考える名無しさん 2024/01/17(水) 08:08:54.62 0]

梅干しが　分離できる！　の一点張りすることで何が言いたいかっていうと　子供を作って生み出した親が悪いんじゃない！　ってだけだしね

[0869 考える名無しさん 2024/01/17(水) 08:23:15.98 0]

生み出されたことが苦しみの原因だっていう理屈がどうしても許容出来ないみたいだからね
ただ許容出来ようが出来まいが、親となる人が作ったからこそ、脳と神経系を備え持つ、ひとりの人が子供として新たに生命を授けられたのだという因果関係は動かしようがないからね
そこに命あって、脳と神経系が機能する限りは、外的な環境に左右されながら生きる以外の選択は誰にも出来ない
そして外的環境が常に心地よいものであることもこの世界では有り得ないから
いつかは必ず苦しみとしてそれを感受する時が誰にでも巡る
その避けられない定めを授けたのは何者なのかと問えば親以外には有り得ない
命としての存在が受け止める全ての感覚は出生に端を発している、苦痛の因果の一番の始まりは作られ生み出された事にあるという説明は誰にも曲げる事は出来ない
それは厳正なる事実であり、紛れもない現実のことだから

[0870 考える名無しさん 2024/01/17(水) 08:29:00.07 0]

そこの部分で必死に否定することに命懸けになるのなんてよっぽどの毒親かDQNぐらいよね
ただの責任感の問題

[0871 考える名無しさん 2024/01/17(水) 08:39:27.40 0]

多くの親御さんにとってはむしろ誇らしかったり喜びになっている部分なんじゃないかとも思うしね
自分が新たに命と名前を授けた子供っていう存在をどれほど幸せにしてあげられるか
子供の幸不幸を左右する、生殺与奪の力を与えられた重責を自身で望んで引き受けるというのはね
それ以上の挑戦も他にそうそう無いこともまた事実のはずだから
事の善悪は一度置いて

[0872 考える名無しさん 2024/01/17(水) 08:42:58.05 0]

だから子供作ることは推すのにその責任は引き受けたくない、責任なんかあるわけない、親に責任なんかないの一点張りするヤリチンかビッチみたいになってんのよ
梅干しは

[0873 考える名無しさん 2024/01/17(水) 08:55:13.51 0]

分岐点もそういうところにありそうだよね
親と子が良い関係性で居られるかどうかの
親が子供の内面にまで関心を払うのでなければ子供は幸せを素直に感受出来るような性質になりにくい
自分の内面に関心を払って気にかけてくれる親、大人の存在があって初めて安心して生きられるのが子供だから
それほど子供は最初は本当に無力だから
安心して生きられるのが幸せになるための礎になる
不安定さの中ではそれが困難になるのはそれも最初からそう出来ている人間の仕組み、仕様

[0874 考える名無しさん 2024/01/17(水) 09:02:03.01 0]

地震じゃなくて親から被災した人達と同じ目に遭わされてきてるのが虐待経験者なんだしね
ご飯食べられない、あたたかいところで眠れない、お風呂入らせてもらえない、自分の家が自分の安心して過ごせる居場所じゃないことにされるっていう
だから虐待経験者の苦痛を軽んじるのも被災した人達の苦痛を軽んじるのも同じなのよ
無神経で冷淡

[0875 考える名無しさん 2024/01/17(水) 09:11:39.75 0]

ここで出てる例に倣ってもね
エアコンを当たり前に、ふんだんに使えてる人達が居るのに、自分は使えないっていう状況もまた人をものすごく苦しめるものだしね

[0876 考える名無しさん 2024/01/17(水) 09:23:00.05 0]

マッチ売りの少女は最後に死ぬことが物語で最大の救いになってるでしょ
少女は暖かい家の中で両親に囲まれて贈り物やごちそうをふんだんに用意されてる満ち足りた子供のことを外から眺めてたのよね
雪の降る寒いクリスマスの夜に
薄着に裸足で寒さと空腹に耐えながら
梅干しがここでやってるのはその少女にただただ耐えろって言ってるにと同じよ
エアコン＝暖炉っていう便利なものはもうあるんだから！それを使うかどうかだけでしょ！って
満ち足りた子供も居るんだからそれでいいの！って
なんで幼い子の死が大きな救いになってるのか
梅干しみたいな大人しか居なかったからよ
少女の周りにはね

[0877 考える名無しさん 2024/01/17(水) 09:36:20.04 0]

有名な童話でも昔話でも親ガチャエピソード全開なのにね
でも親ガチャの存在を死にもの狂いで全否定する子持ちが山ほど居るネットの謎

[0878 考える名無しさん 2024/01/17(水) 09:42:58.00 0]

子供に親の責任まで全部押し付けてるだけよね
親ガチャ全否定勢は
きっと子供の人生の幸せの土台作りすらまともにしてない親ほどそうなるんでしょ

自分のせいじゃない、自分はなんにも悪くない、自分は間違えるはずない、悪いのは全部自分以外

それが子供丸出しな態度以外のなんなの
子供はちゃんとした親になんかなれない
自分こそが甘やかされて気遣われて愛されて満たしてもらいたがってるんだから

[0879 考える名無しさん 2024/01/17(水) 09:48:34.97 0]

マッチ売りの少女も親だか親代りだかに金稼いでこいって言われてマッチ売ってたんだもんね
確か
今のメンタルケア界隈の言葉で言うなら親子の役割逆転現象そのもの
よく出来てる話だったのね
ていうか昔から普遍的にあったってだけよね

[0880 考える名無しさん 2024/01/17(水) 11:56:05.53 0]

クリスマスじゃなくて大晦日のお話だったみたい
向こうではクリスマスとお正月がワンセットになってるから間違えて覚えてたわ
あと絵だけど肉料理の画像が出てくるからヴィーガンの人達は閲覧注意でお願いね

マッチ売りの少女
https://youtu.be/bUizkVBWXnM?si=jO6UZFFD64w-y35v

[0881 考える名無しさん 2024/01/17(水) 12:21:51.42 0]

@logjapan5898
1 か月前
良いように話してるが結局、毒親に虐待されて命尽きた話だよ。

Good 3

[0882 考える名無しさん 2024/01/17(水) 12:24:04.46 0]

@user-mf8vd6le2f
1 年前
本当不思議な話よね
不幸な人は早く死んだ方がマシ🤔
って感じがするんだよね～

お婆さんもそんな孫を迎えに来た
終わらせてるもんね

Good 4

[0883 考える名無しさん 2024/01/17(水) 12:26:25.55 0]

@user-ty5fi3qx8r
1 年前（編集済み）
9:47犬が一番まとも

Good 6

[0884 考える名無しさん 2024/01/17(水) 12:47:35.50 0]

@user-jw3th8gc6k
9 か月前
マッチ売ってるのがおっさんだったら誰も感情移入しないのだろうなぁ

Good 2

返信1

@user-sv1qx1kp4f
4 か月前
ビッグイシュー売ってるホームレスだったらそうやな

[0885 考える名無しさん 2024/01/17(水) 23:57:12.09 0]

反出生の肯定にも安楽死の肯定にも繋げられるメッセージ性を包摂する物語だよね
安寧や救済としての死（連鎖の停止）が堂々と展開されているというのは

これだけ広く知られて、世の中にも受け入れられている物語がそうであることに反出生を支持している私達や安楽死制度の導入を待望している人達は今よりも希望を持っても良いのではないかという気がしたよ
偏見や誤解を受ける苦しみを突破する糸口となるものは思いのほか身近にあるのかも知れないと

[0886 考える名無しさん 2024/01/18(木) 00:03:04.69 0]

>>835
詭弁？各分野で活躍中の開発者たちはみんな未来を見据えて努力してます。何言ってんのかな？あなたも苦痛が減らされたら困る症状に陥ってしまってる。よっぽど苦痛を減らしたくないみたいだね。健全な人々に対する悪意かな？脳内構造を死守するため？いずれにせよあなたにできることは何もないよ。ただ劣った脳みその中身を開陳しながら死んでいくだけ。

>>839
国際紛争が起きる要因の70%は、エネルギー資源の利権争いであると言われてるそうです。勉強になりましたね。ぷぷぷｗｗｗ

[0887 考える名無しさん 2024/01/18(木) 00:08:05.43 0]

>>863
>>864
正解

[0888 考える名無しさん 2024/01/18(木) 00:08:34.17 0]

>>866も
正解

[0889 考える名無しさん 2024/01/18(木) 00:39:02.55 0]

他人の努力まで自分の手柄や自慢にカウントするのがマジでよくわからん

[0890 考える名無しさん 2024/01/18(木) 00:48:49.43 0]

>>886
「みんな努力してる」w
なにそれ？頑張ってるから何なんですか？
で、あなたはと言えば、他力本願でお祈りを捧げてるだけしょ。

苦痛削減の為に世の中の人々が頑張ってるのそれはそれでいいことですが、現状は分離不可能な苦痛がしっかりずっしりどっしりと存在していて、あなたの夢物語の世界になるとは限らないんですよ。
つまり、分離に成功した苦痛を根拠に、反出生主義者が提示する分離不可能な苦痛を打ち消すことはできないということです。
あなた、自分が何言われてるかわかってないでしょ？想像以上に頭が悪かったです。馬鹿と呼ばせて貰います。

ところで、戦争はエネルギー問題を解決してもなくならないと思いますよ。若干減るかもしれませんけどね。戦争すると儲かるし、エネルギー問題以外にも民族間の敵対意識、領土拡大など様々な要因が複雑に絡んでいる。人間って難しいですね。あなたみたいな無能にはどうにもできない問題だから、そりゃ祈るしかないでしょ。わかったら早くお祈りして眠りについて天国の夢でも見てください。

[0891 考える名無しさん 2024/01/18(木) 01:00:59.57 0]

論理のお話だね

[0892 考える名無しさん 2024/01/18(木) 01:21:52.95 0]

南海トラフとか控えてるし、戦争もバンバンやってる
世界は問題だらけ
余程頭がお花畑じゃないと明るい未来は見えない

[0893 考える名無しさん 2024/01/18(木) 01:27:43.72 0]

梅干しは無限月読を発動した🌕

[0894 考える名無しさん 2024/01/18(木) 06:54:02.52 0]

天災、戦争、殺人や性犯罪…それこそ子供が被害者の虐待やいじめがたくさん報道されてる世で生むなんて、いらない不幸を発生させるだけだと思う
万が一↑に巻き込まれなくても愛別離苦や生老病死で確実に苦しむのに
出生主義の人って自分の子供がまっすぐに育ってくれると思ってるのかな？介護してくれると思ってるのかな？ある意味お花畑の馬鹿で羨ましいよ

[0895 考える名無しさん 2024/01/18(木) 08:29:41.26 0]

予想
今夜もくるｗ

[0896 考える名無しさん 2024/01/18(木) 12:19:09.38 0]

一日の終わりに書き込み RUN AWAY🤩

[0897 考える名無しさん 2024/01/18(木) 15:13:39.83 0]

さて、
今日はどんなレスするのかねぇ🤭

[0898 考える名無しさん 2024/01/18(木) 15:33:31.97 0]

天国様に逆らう奴は土人
天国様に逆らう奴は苦痛を減らされると困る奴
天国様に逆らう奴は頑迷な反出生主義者
天国様に逆らう奴は嘘つき
天国様に逆らう奴は努力してない怠け者

崇高な天国様とは大違い

[0899 考える名無しさん 2024/01/18(木) 15:44:17.71 0]

まともに反出生主義の雑談もせずに
結局天国の人のことで終話しちゃったね
反出生主義のひとってここの板にこないんだろうね

[0900 考える名無しさん 2024/01/18(木) 15:50:39.15 0]

ワタシの考える理想の反出生主義者以外は反出生主義者じゃないいつもの人

[0901 考える名無しさん 2024/01/18(木) 15:57:49.14 0]

典型的な受動的攻撃ってやつ
支配欲と依存心が強い人がやる

えっこんな程度にしか盛り上がれないんだ…
えっもっと美味しいと思ってたのに…
えっそんな話しか出来ない人だったんだ…

みたいな
文末に…がつく感じで控えめを装いつつ、実は図々しく「このワタシ様をガッカリさせやがって！」って他人を責めてるっていう
自覚ないのかもだけど絶対やめたほうがいいやつ

[0902 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:01:56.85 0]

自分からそれしようとはしないんだよね

[0903 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:04:05.88 0]

天国様本人なんじゃないの
知らんけど
雑談してれば横槍入れて邪魔しまくり
それを批判されればスルーして雑談しろやと文句言い　みたいな

[0904 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:04:50.88 0]

まともな反出生主義者の雑談ってなに

[0905 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:06:57.69 0]

理想主義の他人への押し付けって結局は依存心や依頼心、支配性の体現でしかなくなる
ここの梅干しがいい例

[0906 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:10:41.83 0]

文句なら雑談してると邪魔してくる天国様に言ってくらさい

[0907 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:27:06.99 0]

天国専用スレでも立てれば

[0908 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:37:12.14 0]

受動攻撃【意地悪な人の心理・性格悪い嫌な奴、嫌われる原因】日本人にも多い受動性攻撃タイプとは？　無視・嫌味・ため息。あなたは大丈夫？
https://youtu.be/kNqZ0VL7R40?si=oP-l46u6MqW83nV4

[0909 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:38:01.64 0]

スレ主なんかな
書き込み禁止だってさ

[0910 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:39:52.92 0]

反出生関連スレ名物
牢名主みたいな仕切り魔が出て来て暴れ出す
尚仕切り以外の自己主張はしない模様

[0911 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:41:39.22 0]

天国様よかったね
荒れて終わるよ

[0912 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:42:21.86 0]

理想のレスしか読みたくないって無理よね
ていうか理想のレスを自分が直接書けばいいだけでしょ
他人が書いてくれるの口開けて待ってないで

[0913 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:43:28.13 0]

書き込み禁止で過疎ったらそいつも書かなくなるのももう何度目
いい加減鬱陶しい

[0914 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:44:12.67 0]

>>911
>>908

[0915 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:45:16.55 0]

スレ落とせば？

[0916 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:45:55.60 0]

>>911
あんたが威張って仕切って他人を思い通りに操作しようとしてっていう反感を覚えられる真似して荒れさせてるの

[0917 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:46:25.37 0]

>>915
お前がお気に入りからスレ外せばｗ

[0918 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:46:49.78 0]

>>915
何様？教えて？

[0919 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:47:41.68 0]

反応して笑える
人攻撃してスレ終わるんだね～
やっぱり反出生主義スレなんかに
集まる人ってゴミしかいないんだね～
頭の悪い人たち…

[0920 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:47:58.30 0]

またこいつかって感じ
ワタシ様の読みたいレス以外禁止星人

[0921 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:48:43.16 0]

>>919
言ってる側から　…　乙

[0922 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:49:19.62 0]

梅干しが馬脚露わしてて草

[0923 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:49:30.48 0]

どんどん攻撃してスレすすめてください

[0924 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:49:50.67 0]

最後まで仕切るぜえええええええええ

[0925 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:50:04.27 0]

うざいのう

[0926 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:51:33.63 0]

>>919
いちいちそんなこと書きにくるなんて上から目線で底意地悪くて性格悪い人…

[0927 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:51:55.04 0]

天国様ひどい…

[0928 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:52:21.38 0]

頭悪いなんて…

[0929 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:52:40.58 0]

abemaで発達の女が発達の子を産んで懲りずに二人目を産んだらまた発達で…みたいな番組やってた
親はドヤ顔で生む権利を語ってたが子供の人生はハードモードやろなぁ

[0930 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:52:49.88 0]

草…

[0931 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:53:52.81 0]

思想者差別に今日も命懸け
天国の梅干しです

[0932 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:56:14.35 0]

作られたら負け…

[0933 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:57:37.66 0]

手遅れ手遅れ

[0934 考える名無しさん 2024/01/18(木) 16:59:19.89 0]

>>919
ゴミとか言っちゃうお前がゴミ…

[0935 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:01:04.91 0]

土人だのゴミだの
使う罵倒に人格がよく現れてるね

[0936 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:02:22.22 0]

なんと言っても自分でお釈迦様より頭がいいと思ってらっしゃる御仁ですもの

[0937 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:04:02.12 0]

その割には人徳も魅力もなくて残念っすね

[0938 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:06:14.82 0]

気に食わない人間への攻撃で完走しそう
攻撃的な反出生主義らしくていいと思う

[0939 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:07:08.00 0]

天国は反出生の仲間みたいなものなのに同族嫌悪なんだよね
本当は分かってるんだよ反出生が正しいって

[0940 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:08:10.90 0]

相応に反撃されてるだけ定期
受動攻撃する人って自分が相手攻撃してる意識ないからね
相手が不快になったの受動攻撃されたせいなのに理解出来ない

[0941 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:10:36.82 0]

仲間ではない
天国の根底にあるのは他人に対する忍耐の強要と強制だから

[0942 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:11:46.00 0]

たまにわくどっちもどっちにしたがる人も的外れだよね

[0943 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:12:55.19 0]

>>938
という思想者へのレッテル貼り差別攻撃乙…

[0944 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:13:38.30 0]

>>938
スレタイ無視して他人攻撃してるのがお前なんやで

[0945 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:14:48.15 0]

反出生主義者はこないって言ってみたり反出生主義者らしいって言ってみたり
ダブスタ天国健在で草

[0946 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:16:37.95 0]

こっちからしたらただの嫌な奴としか認識出来ないぐらいのひどい振る舞いしといて怒られると逐一逆ギレするのいい加減にして欲しいよね

[0947 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:18:26.02 0]

たくさん怒りのリプしてストレス発散してください

[0948 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:18:38.94 0]

スレタイ無視して反出生主義者に差別的で侮辱的なレッテル貼りして罵倒して嘲笑してやりたい放題
で嫌われてやり返されると「攻撃的！」
頭おかしいでしょ

[0949 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:19:03.52 0]

>>947←>>924

[0950 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:19:32.11 0]

えい

[0951 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:19:43.17 0]

どんだけ依存的
きもいわ

[0952 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:20:34.35 0]

次スレ↓
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1705566001/l50

[0953 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:20:53.39 0]

あ、そうだ
１の定義には自分はあてはまらないんだった
書いたら駄目なんだ
ごめん

[0954 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:21:03.21 0]

立てなくていいのに…

[0955 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:22:02.74 0]

忘れてた
自分もだわ
反出生に同意してるってだけじゃ駄目なのよね
残念
荒らしてごめんなさい

[0956 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:23:23.97 0]

>>954
>>917

[0957 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:32:51.52 0]

関心を持つ人がじわ〜っと増えてきたように思う。嬉しいね

[0958 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:38:54.41 0]

他人に出生のゴリ押しする人は普通に時代遅れだと思う

[0959 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:52:51.69 0]

>>890
私はもう実績出しましたもん。現状だけしか見られないならあなたの言う通り。未来に向けた努力がことごとく失敗するとは思えません。順番だと言ったでしょ？できそうなところから取り組んで難しい問題は後回し。合理的でしょ。今すぐ全部解決しろよって言われても無理。ただ苦痛をなくそうと頑張ってる人たちを冷笑するのはやめてね。あなたにも恩恵のある事なんですから。
戦争の話ですが７０％と書きましたね？あなたの言ってるのは残り３０％のこと。相変わらず頭悪いな。

[0960 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:56:57.04 0]

苦痛なくなるといいね
人類が絶滅する前にそうなって欲しいよ
最後の世代の人類の絶望はきっとすごいだろうからね
産まれなければ味わう必要のない地獄を味わう役目は誰かが負わないといけないんだよね

[0961 考える名無しさん 2024/01/18(木) 17:57:46.00 0]

Part1って書いておいてこれで終わったら少し悔しかったので一応OKにしておくかな…はは(￣▽￣;)

[0962 考える名無しさん 2024/01/18(木) 18:07:29.68 0]

>>960
あなたは珍しく頭が柔軟ですね。おかしいと思うでしょ？苦痛を一つも取り除くことができないなんて。

[0963 考える名無しさん 2024/01/18(木) 18:12:49.06 0]

>>962
取り除ける苦痛もあるのは当たり前では？
ただどこまでも登っていけると思った階段の先が決して登れない壁だったなんていうオチは
容易に想像できるとは思うよ

[0964 考える名無しさん 2024/01/18(木) 18:15:52.09 0]

>>963
一つとして切り離せないのだ～って言ってる人見ててどう思った？

[0965 考える名無しさん 2024/01/18(木) 18:20:40.61 0]

>>964
言葉の定義によるね
取り除けていると言えば取り除けているけど取り除けていないと言えば取り除けていない
その人の定義に沿って話せばそうなるだけの話じゃない？

[0966 考える名無しさん 2024/01/18(木) 18:23:03.32 0]

>>965
マジで？信じられないな～。あなたもやっぱり頭固いわ。

[0967 考える名無しさん 2024/01/18(木) 18:25:26.43 0]

世界から苦痛なくなればいいとは本気で思う
でも、実際なくならないからなぁ
現実を直視しないといけない

[0968 考える名無しさん 2024/01/18(木) 18:26:05.38 0]

>>963で＞取り除ける苦痛もあるのは当たり前では？って書いといて定義に沿って変わるんか～。残念だよ。

[0969 考える名無しさん 2024/01/18(木) 18:30:11.35 0]

>>968
君の定義にそって言えばって書けばよかったかも
寒いがあたたかいに変わると寒いは取り除けるってのは同意するよ

[0970 考える名無しさん 2024/01/18(木) 18:31:32.47 0]

>>969
おっ、さすが。通じる人には通じるんだね～。ありがとう。

[0971 考える名無しさん 2024/01/18(木) 18:34:45.27 0]

>>970
ただそれにどれほどの意味があるのかはわからないよ
局所的な苦痛は確かに取り除けたとはいえると思う

[0972 考える名無しさん 2024/01/18(木) 18:37:59.19 0]

>>971
暑さ寒さ気にならない方なのかい？

[0973 考える名無しさん 2024/01/18(木) 18:48:07.05 0]

定義の違いっていうのは随分前に複数の人から繰り返し言われたよねぇ

[0974 考える名無しさん 2024/01/18(木) 18:52:21.71 0]

>>973
もう飽き飽きだよそれ。暑さ寒さという苦痛を感じることができないんだから分離は成功。もう諦めてね。

[0975 考える名無しさん 2024/01/18(木) 18:57:16.99 0]

被災地に届けてよ🤧

[0976 考える名無しさん 2024/01/18(木) 19:02:23.02 0]

>>762でしかないな

[0977 考える名無しさん 2024/01/18(木) 19:15:39.77 0]

>>976
一部を崩してしまったから苦痛全体を～って言われても誰も聞いてくれない。給湯器とか水道とか冷蔵庫とか眼鏡とか照明とかも苦痛除去してますし。人類はこれからも追加点を狙ってます。

[0978 考える名無しさん 2024/01/18(木) 19:18:17.63 0]

精神疾患の典型的な症状
例えば　寒い　を感じてる自分とそ　れ以外の感覚　を感じてる自分に連続性を持たせて考えることが出来ない
別人のように錯覚する

[0979 考える名無しさん 2024/01/18(木) 19:24:54.91 0]

>>978
言いがかり。寒いという感覚だけが切り離されただけで別人になる？ならないね。もうあなたのレベル低すぎて相手すんのめんどい。有益な議論がしたいな。

[0980 考える名無しさん 2024/01/18(木) 19:37:56.77 0]

人類は反出生とは無関係に滅びるから安心しろって
つか、そんなスケールのでかい話はマジでどうでもいい
なるようにしかならない

[0981 考える名無しさん 2024/01/18(木) 19:40:50.41 0]

>>980
スケールのでかい話が好きでね。別に無視してくれてもいいよ。

[0982 sage 2024/01/18(木) 19:57:37.53 0]

>>981
巣に帰ってくだせぇ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏🙏

https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1650799839

[0983 考える名無しさん 2024/01/18(木) 20:30:39.22 0]

車や照明などで活動時間や行動範囲が増えた結果犯罪や事故が増えた面もある
便利のために許容してるから仕方ないけど
今ほど何もなく何も知らない原始人の方がもしかしたら苦痛は少なかったのではないだろうか

[0984 考える名無しさん 2024/01/18(木) 20:42:14.77 0]

>>983
ルソーの認識は妥当だろうね
野生人のままだったら、寒さ、空腹など、生命に関わる最低限の苦痛しかなかった
それが生命体のあり方として正しいのだと思う
進化によって苦痛のバリエーションも複雑化してしまった
SNSで誹謗中傷されて自殺とか他の動物ではありえない
科学技術で便利になった反面、また別の問題に苦しめられているというのが今の人類社会
この構造は変わらないのではないかな

[0985 考える名無しさん 2024/01/18(木) 20:46:01.18 0]

福島県双葉郡双葉町商店街

[ 原子力明るい未来のエネルギー ]

[0986 考える名無しさん 2024/01/18(木) 21:02:50.52 0]

とはいえ、人間は相対評価で幸不幸を計るから、当たり前に享受していた便利な生活が無くなると不便を感じ、それが不幸の原因になるので後戻りも難しい
やはり、人類は野生人のままでいるのがよかったかもね

[0987 考える名無しさん 2024/01/18(木) 21:22:25.19 0]

いやあ～、野生人の苦しみを過小評価してはいけないよ。寄生虫対策もできない。トイレットペーパーもない。食べ物も満腹まで食べられない、味もまずい。布団もベッドもない。酷い生活だよ。今で言うホームレスだよ。ホームレス問題も早く解決しないとね。

[0988 考える名無しさん 2024/01/18(木) 21:45:40.38 0]

確かにそれは嫌だなぁ
衣食住足りてないのは今の視点から見るとやはり苦しいな
一方で文明の発達によってそれ以前なら味わう必要のない苦痛がうまれているのも事実で
どこかに臨界点みたいなものがあるんではないかと思うことがある
西部邁は科学の発展なんて糞くらえで日本は永遠に鎖国していればよかったなんて
冗談めかして言っていたけれど
なかなか的を射ているのかなと思ったわ

[0989 考える名無しさん 2024/01/18(木) 22:01:35.74 0]

我々現代人は文明のメリットを享受してしまったので、そのメリットがなくなると相対評価で苦痛を感じるのは当然であって、文明を初めから知らなかったら何も感じない
ルソーは文明化が人類の不幸の始まりだとしているね

[0990 考える名無しさん 2024/01/18(木) 22:05:52.51 0]

幸せの国ブータン🐷

[0991 考える名無しさん 2024/01/18(木) 22:12:02.70 0]

どう転ぶかわからないけれども、
今後数十年間で人類社会に大きな変化がありそうなのは空気感で伝わってくる
それがどのような世界なのか興味がある
破滅的な世界だとしてもそれはそれで面白そう

[0992 考える名無しさん 2024/01/18(木) 22:25:38.29 0]

シンギュラリティ一歩手前の2024年でこのザマ

https://news.yahoo.co.jp/articles/d4988c6404dbc7e1f2a1c865e74b0efe25dd5607

[0993 考える名無しさん 2024/01/18(木) 22:38:05.56 0]

立てた者として思うけど、予想以上に埋まるのが早くて驚いてる
やっぱり皆言わないようにしてても実は気にしてる、ってことだなと
それを再確認できて良かった

[0994 考える名無しさん 2024/01/18(木) 22:41:29.49 0]

生きてる限り、逃れられんよ。反出生主義からはね。ふっふっふ

[0995 sage 2024/01/18(木) 23:25:36.16 0]

アンチもなんだかんだで気にしてるんだよな
よくわからんが

[0996 考える名無しさん 2024/01/18(木) 23:51:55.18 0]

>>959
私の「w」の意味は、頑張ってる人への冷笑ではなくて、あなたが馬鹿みたいな素っ頓狂な返しをしてきたから思わずおかしくなってしまったんだよ。
だから苦痛を無そうという方向性は良いことだと言ったでしょ？それは否定してないんだよ。

同じこと何回言わせるの？馬鹿だから理解不能なの？
残念ながら、現時点で分離不可能な苦痛が存在している以上、苦痛を根拠に子を生むべきではないとする価値観に同意、共感はできなくても一応は一理あるわけ。
将来的にもしも君の夢によくでてくる天国が実現したら、そのときは「苦痛なんてないんだから反出生主義は不成立、論破！」って溜飲を下せばいいけど、現実は違うでしょ。だから無効なの。

もしかしたら天国になるかもしれない。
もしかしたら今のままかもしれない。
もしかしたら今より更に悪くなるかもしれない。
未来のことは誰にもわからないから「こうなるに決まってる、故にお前の考え方は間違ってる」という論法は論理的には論点先取といって、それを正しいとするのは詭弁なんだよ。
エネルギー問題の話でも解決するのが確定してるかのように断定的な論調で話を進めてるね、現実は不確定なのに。これはあなたの思考パターンの癖なのです。
そして、仮にエネルギー問題が現状の戦争の原因の70%だとしても、また他の原因で戦争が起こってバッチリキッチリ70%の削減にはならないかもしれない。寧ろ、逆に増えるかもしれない。
要は、現実はとても複雑で、あなたの頭のように単純でお花畑の世界ではないということですよ。

この説明が理解できますか？日本語さえ理解できれば簡単にわかる内容ですよ。
でも、あなたには難しいかもしれないですね。
ところで実績ってなんですか？どうせゴミみたいな実績でしょ。それか嘘か。ははは。

[0997 考える名無しさん 2024/01/18(木) 23:56:10.69 0]

ここまで言われるのは自業自得

[0998 考える名無しさん 2024/01/18(木) 23:59:07.07 0]

梅

[0999 考える名無しさん 2024/01/19(金) 00:00:16.27 0]

生むべきではないな

[1000 考える名無しさん 2024/01/19(金) 00:01:06.65 0]

天国になりますように