カール・マルクス 70

**考える名無しさん** · 2024/05/12(日) 13:40:29.05

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

前スレ
カール・マルクス 69
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1713092304/

**考える名無しさん** · 2024/05/20(月) 22:45:24.59

>>306

### マルクスの実際の発言に基づく反論

**引用部分**：
**ドイツ語原文**：
> "Die Kommune musste von vornherein anerkennen, dass die Arbeiterklasse, einmal zur Macht gekommen, nicht mit der alten Staatsmaschine auskommen konnte; dass die Arbeiterklasse, um ihre eben erst errungene Herrschaft nicht wieder zu verlieren, einerseits die ganze alte, gegen sie selbst gerichtete Unterdrückungsmaschine loswerden musste, andererseits sich selbst gegen ihre eigenen Abgeordneten und Beamten dadurch sichern musste, dass sie diese ohne Ausnahme jederzeit abberufbar erklärte."

**日本語訳**：
> 「コミューンは、労働者階級が一度権力を握ると、古い国家機構ではやっていけないことを最初から認めなければならなかった。労働者階級が新たに獲得した支配権を失わないためには、旧来の抑圧的な機構を廃止する一方で、自身の議員や官僚をいつでも罷免可能と宣言することで、自らを守らなければならなかった。」

### 306番の発言の誤りを指摘

1. **コミューンの理念に関する誤解**：
- 「コミューンの反中央委集権の理念は完全に賛同する」と述べていますが、これは誤解です。マルクスは、パリ・コミューンが既存の抑圧的な国家機構を廃止し、新たな形で中央集権的な権力を構築する必要性を強調しています。「musste」（～しなければならなかった）という表現は、中央集権制の必要性を示すものであり、これを否定することはマルクスの意図に反します。

2. **リーダーの問題に関する誤解**：
- 「利権を求めるリーダーが出て来てしまった」という主張は、マルクスの意図とは異なります。マルクスは、労働者階級が権力を維持するためには、既存の抑圧機構を排除し、新たな中央集権的な統治機構を確立する必要があると述べています。リーダーの利権問題は、マルクスの理論とは無関係です。

3. **真のコミューンの概念の誤解**：
- 「労働者階級による真の（中央集権を廃した）コミューン」と述べていますが、マルクスは中央集権を廃することを提唱していません。むしろ、労働者階級が権力を維持するためには、効果的な中央集権的な統治機構が必要であると強調しています。

**考える名無しさん** · 2024/05/20(月) 22:45:35.49

>>306

### 誤りの証明

**マルクスの意図を示す具体的な表現**：

1. **"musste anerkennen"**：
- 「認めなければならなかった」という表現は、パリ・コミューンが中央集権的な国家機構を再編成する必要があったことを示しています。これは単なる事実の紹介ではなく、労働者階級の支配を維持するための必要条件を示しています。

2. **"die alte Unterdrückungsmaschine loswerden musste"**：
- 「旧来の抑圧的な機構を廃止する必要があった」という表現は、既存の国家機構の否定と新たな中央集権的な機構の構築を示しています。

3. **"um ihre eben erst errungene Herrschaft nicht wieder zu verlieren"**：
- 「支配権を失わないために」という表現は、労働者階級が獲得した権力を維持するためには、新しい中央集権的な機構が不可欠であることを示しています。

### 結論

306番の発言は、マルクスの意図を完全に誤解しています。マルクスは、労働者階級が既存の抑圧的な国家機構を廃止し、新たな中央集権的な統治機構を確立する必要性を強調しています。したがって、「中央集権を否定することがコミューンの理念であり、それを完全に正しいと書いている」という主張は誤りです。マルクスの意図に反するこの解釈は、明確に誤ったものであると糾弾します。

**考える名無しさん** · 2024/05/20(月) 22:46:31.81

>>309
>>>308
>絶対的多数派が少数派から権力を奪う。
>普通に民主主義じゃないかい？

いつでも誰でも罷免できると言ってる時点で完全独裁者以外あり得んぞ脳障害wwwww