敢えてプログレの定義を語ってみるスレ３

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/02(木) 04:05:03

ガス抜きにどうぞ

過去スレ
敢えてプログレの定義を語ってみるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1115895515/
敢えてプログレの定義を語ってみるスレ2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/progre/1149139191/

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/02(木) 06:52:32

俺がプログレだ！文句あるか
ちゃみーでした（笑）

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/02(木) 20:02:13

俺がプログレといえばプログレになる

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/02(木) 20:03:01

ああ、もう少しで7upかph7だった

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/02(木) 20:09:30

椅子に座ってギターを弾くのがプログレ。

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/02(木) 20:45:29

乳臭いかんじ

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/03(金) 21:28:26

1968-1972にプログレッシブだった音楽
そのOB、関係者の音、及びそれらのファンが好むロックとそれ以外の音楽

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/03(金) 22:06:15

チャミーと飯塚章紘

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/06(月) 02:00:52

フィリップはプログレ

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/07(火) 01:45:23

とりあえずブリティッシュ

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/09(木) 00:38:26

天才が３分で表現することを秀才が２０分かけて垂れ流す音楽。
それゆえにいとおしかったりもする。

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/09(木) 01:50:10

ﾌﾟﾛｸﾞﾚの多くは聴く価値があまりないと思うが、自分としてはﾌﾟﾛｸﾞﾚが
クラシック、現音、ジャズ、ワールド、ロック、ブルーステクノ、ﾌｫｰｸ、etc...
の入り口になったという点で、素晴らしいジャンルだなと思う。

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/09(木) 17:56:00

おれがプログレだ！
これでいい？
ちゃみーですた（本物だからＩＤ調べてね）

プログレはそんな甘いもんじゃないぞ
俺なんてもう３０年かけても、さっぱり判らない
さらに定義なんて・・・素人には無理無理

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/09(木) 22:18:01

30年もこんなジャンルに停滞してるから頭おかしいんだよ。
いや、頭おかしいから30年も聴いていられるのかな。

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/10(金) 02:12:47

＞30年もこんなジャンルに停滞してる
この文章もおかしいぞ

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/10(金) 10:37:35

しょうがねえだろ脳梗塞なんだから
ちゃんとＭＲＩで観てもらったらラクナ脳梗塞ですねって
総合病院の院長にいわれちゃたよ
でも、こんなジャンルとかいうなよ
いやなら見なきゃいいじゃんこんな辺鄙なジャンル

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/10(金) 21:31:16

30年間もこんなジャンルで停滞してるから頭おかしいんだよ。
いや、頭おかしいから30年も聴いていられるのかな。

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/10(金) 22:32:18

うーむ２１世紀の精神異常者を地でいってるのかなあやっぱ
自殺未遂とかしたのもつい５ヶ月前だしな
（２ヵ月半も精神病院に閉じ込められた）

でもプログレの定義は今でも変わらないよ
その人がプログレだって思ったらそれがプログレ
その程度のものだよ　所詮プログレだから

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/14(火) 21:11:37

age

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/14(火) 21:43:59

プログレガイドブック見れ

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/14(火) 22:17:08

世に中にあるプログレな存在
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/progre/1124292322/l50

お前らプログレの規模が小さすぎ、このスレを見習え

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/28(火) 11:48:54

プログレッシブ-ロック 8 [progressive rock] - goo 辞書
1960年代後半イギリスで起こったロックのスタイル。クラシックやジャズの要素を
感じさせるサウンドが特徴。

三省堂提供「大辞林第二版」より

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/28(火) 16:32:55

ちゃみーです
もちろん知ってますよー
私のＲＥＤなｗ電子辞書（ＥＸ－ｗｏｒｄＤＡＴＡＰＬＵＳ２）に載ってるから
ただし載ってるのは百科事典マイペディアのほうだけどねｗ
詳しく書きましょうか？ｗ

キング・クリムゾン
英国のロック・グループ。ギター奏者ロバート・フリップRobert Fripp[1946-]を中心に
1969年デビュー。第１作《クリムゾン・キングの宮殿》はその斬新な楽曲で英国中に衝撃を与え、
ビートルズの《Abbey Road》を抑えてヒット・チャートの１位担った。←ほんとか？ｗ
前衛的なジャンルを超えたプログレッシブ・ロックを代表するバンドとして、
頻繁なメンバー・チェンジを重ねながら1974年の活動停止まで７枚のアルバムを発表。
その後もフリップを核として断続的に活動している。

私のＨＰの照会文とあんま変わんないなあｗ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~chammy/beginner.htm

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/28(火) 16:38:07

アビーロードを蹴落としたっていうのはローカルチャートでのことらしい

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/28(火) 16:48:01

すまそ、誤字が多かった；；；
担った→になった
前衛的な→前衛的で

ちなみにプログレッシブ・ロックの定義はｗ

ロック音楽の一分野。略してプログレとも。
クラシック、現代音楽、ジャズ等他ジャンルの音楽分野を融合した大作中心の指向を持つ
一連のロック音楽をさす。←偏見大杉ですよおｗ
１９６０年代末イギリスで発生し、←ウィルスみたいに言うなあああｗｗ
ピンク・フロイドやキング・クリムゾンらが活躍。←イエスはどうでもいいのかあｗｗ
その後全ヨーロッパに普及した。←うそつけええｗｗｗｗｗ
インストゥルメンタル・パートを重視することで、←解説してくれようｗ一般人にわからないようｗ
それまで（歌＋演奏）の形式でしかなかったロックを←物凄い偏見なんですけどおおｗｗ
成熟させ、ロック音楽の大きな可能性を示した。←可能性だけかようｗｗｗｗ

実に偏見に満ちた百科事典だなあｗｗｗちゃみー的にはぷんぷん！！

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/28(火) 19:27:36

>>23が見えない

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/28(火) 19:44:48

>>26
絵が見えないのは簡便ＭＥ
１２月４日からＮＴＴ光プラス＋ビッグローブで
契約しなおすことになってるから、その時点で見直す
もう１０年前からのＨＰなので今は廃墟状態なんだよぅ

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/28(火) 19:46:51

絵が見えない→画像と音が無い
簡便→勘弁

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/28(火) 23:28:39

>>28
氏ね

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/30(木) 06:57:13

プログレ良いよプログレ

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/30(木) 16:22:23

能登かわいいよ能登

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/30(木) 16:30:31

子猫子猫

**名無しがここにいてほしい** · 2006/11/30(木) 16:41:30

ねこねこー by名雪

**rush大好き** · 2006/12/30(土) 20:34:12

まだあったんだねこのスレ

**名無しがここにいてほしい** · 2006/12/30(土) 21:00:38

友人のUK大好きはどうした？

**名無しがここにいてほしい** · 2006/12/30(土) 21:39:38

ねねここねねこねおおさか

**rush大好き** · 2006/12/30(土) 23:32:54

ｻｰｼﾞｪﾝﾄﾍﾟﾊﾟｰｽﾞはプログレの元祖である
３５＞UK大好は名前を変えるので知らん

**名無しがここにいてほしい** · 2006/12/31(日) 07:20:20

随分ベタな定説を言うな

**名無しがここにいてほしい** · 2006/12/31(日) 21:49:50

キューバこそプログレだろう

**名無しがここにいてほしい** · 2006/12/31(日) 21:53:54

ペパーズもサイケカルチャーに挑発されてあの作品ができたんだ。
集大成という意味合いはあるが、元祖と言われると難しい。

**名無しがここにいてほしい** · 2007/01/01(月) 04:18:07

これってプログレ？

http://www.youtube.com/watch?v=g5ObBl5uolg

**rush大好き** · 2007/01/03(水) 05:33:42

プログレじゃないよ

**rush大好き** · 2007/01/03(水) 05:34:18

みんなあけおめ

**名無しがここにいてほしい** · 2007/01/03(水) 07:35:35

プログレの定規ならウニオンにある

**名無しがここにいてほしい** · 2007/01/03(水) 12:11:25

ノアだけはプログレ

**名無しがここにいてほしい** · 2007/01/03(水) 18:31:09

ブラクラ

**rush大好き** · 2007/01/03(水) 22:28:45

ウニオンってなに？

**名無しがここにいてほしい** · 2007/01/08(月) 16:31:37

>>25
おかげ様で｢プログレ｣が解りました。

｢小野瀬雅生ショウ｣はプログレ？

**名無しがここにいてほしい** · 2007/01/12(金) 20:19:13

wikipediaから
・アルバム全体を一つの作品とする意識の徹底（コンセプト・アルバム）
・大作主義傾向にある長時間の曲
・歌が短く、演奏部分での主要な伝達を試みる姿勢
・インストゥルメンタルの楽曲も少なくない
・複雑な曲構成（変拍子などの多用）
・グルーヴよりも芸術性を重視した曲作り
・クラシックやジャズとの融合を試みたものも多く高度な技術を有する
・シンセサイザーやメロトロンを楽器として高度な使い方をしているものが多い

**名無しがここにいてほしい** · 2007/01/13(土) 17:01:51

・グルーヴよりも芸術性を重視した曲作り

対立軸になってない

**名無しがここにいてほしい** · 2007/01/13(土) 19:16:22

>>49

どれを取っても｢定義｣になってないな

**名無しがここにいてほしい** · 2007/01/13(土) 19:45:30

>>50、>>51
そういう一言切捨てはいらないんだよ。ホント馬鹿ばっかだなここは。
たまには自分で書いてみろよ定義文の一つでも。
自分で書いてるだけ49の方がよっぽどまし。
「自分の考え」を他人に否定されるのが恐くて自分の意見は述べず人の意見に茶々入れてる
だけ腰抜け野郎はくんな。

**名無しがここにいてほしい** · 2007/01/14(日) 13:33:02

>>50
肉体性よりも精神性を重視しているって意味だろ。
プログレは「ダンスしようぜロケンロール」なノリではない。

**名無しがここにいてほしい** · 2007/01/14(日) 18:06:51

>>53
分かってるよ、ただ引用元がそのような文章になっていないと言ってるだけ

**rush大好き** · 2007/01/14(日) 20:08:01

ELOはアルバムの中にロックンロールがあるよ
ロックンロールも包括的に含めるべきだと思います

**名無しがここにいてほしい** · 2007/01/14(日) 20:25:34

>>55
なんてエロいんだ

**名無しがここにいてほしい** · 2007/01/14(日) 20:35:08

とりあえずプログレとされてないものを挙げてみて、何所が
プログレ的でないか語ってみるのはいかが？

つ Radio Head

**名無しがここにいてほしい** · 2007/01/15(月) 01:54:45

Radio Head？知らんなあ

**名無しがここにいてほしい** · 2007/01/15(月) 19:02:58

ん？それが結論？ww

**rush大好き** · 2007/01/15(月) 20:11:26

70年代の定番のプログレと
現代のホントに進化しているプログレとが混在している今日この頃ですが
前者は肯定され後者は否定されているのが現実ですね
ドリームシアターが否定されるということはそういうことと考えます。

**名無しがここにいてほしい** · 2007/01/15(月) 20:17:22

狂気

**名無しがここにいてほしい** · 2007/01/15(月) 20:18:40

うーんドリムシは嫌いじゃないけどあまり前衛的ではないんじゃないかな。大作主義バカテクメタル

**名無しがここにいてほしい** · 2007/01/16(火) 04:53:58

あれの何処がプログレなんだよ。ただのメタル。

**名無しがここにいてほしい** · 2007/01/17(水) 00:07:36

>>57
Radioheadなら知ってるがRadio Headなぞ知らんぞ

**rush大好き** · 2007/01/17(水) 21:07:46

プログレ=日本で言うナツメロでしょ
ナツメロを楽しむヤツと
プログレ＝進化を楽しむヤツと千差万別ですね
ナイアシン程度でも進化融合しているでしょ

**名無しがここにいてほしい** · 2007/01/21(日) 15:33:32

ここに語られてるような感じか？というかｶﾜｴｴな
ttp://www.geocities.jp/progpnichan/text/flame/music.html

**名無しがここにいてほしい** · 2007/01/21(日) 17:18:31

>>52
・グルーヴよりも芸術性を重視した曲作り
を消せばいいだろ、アホか。消す事なら誰でもできる。

マグマのグルーヴを説明しろ。

**名無しがここにいてほしい** · 2007/01/22(月) 00:44:34

マグマ厨きめええええええええ

**名無しがここにいてほしい** · 2007/02/05(月) 23:41:41

いいいいいいいいいいいいいやあああああああっ、ほおおおおおおおおおおおおおおおう

**名無しがここにいてほしい** · 2007/02/07(水) 21:23:24

現在はプログレって
名のとおりプログレッシブなことをやってるロックの事ではなく
７０年代に革新的だったロックの特徴を持ったロックっていう感じなんですか？

**名無しがここにいてほしい** · 2007/02/07(水) 22:06:16

７０年代に革新的だったロックはパンク

**名無しがここにいてほしい** · 2007/02/08(木) 20:03:48

そうだな。プログレは60年代に終わってるからな

**名無しがここにいてほしい** · 2007/02/12(月) 11:30:59

始まる前に終ったってことか。

**名無しがここにいてほしい** · 2007/02/12(月) 11:48:15

プログレの定義：
敢えて仲間はずれを目指す音楽。

**名無しがここにいてほしい** · 2007/02/12(月) 19:10:43

ある意味あたってる

**名無しがここにいてほしい** · 2007/02/17(土) 15:06:27

皆、味噌ラーメンを頼んでるのに自分だけ塩を頼む　＝　プログレ

**名無しがここにいてほしい** · 2007/02/17(土) 15:19:13

この板の住人にはならない人が聴く音楽

**名無しがここにいてほしい** · 2007/02/18(日) 17:27:25

塩味噌ラーメン　＝　プログレ

**名無しがここにいてほしい** · 2007/02/18(日) 18:05:30

ペインオブサルベイション

**名無しがここにいてほしい** · 2007/02/18(日) 19:16:15

糞味噌＝プログレ

**名無しがここにいてほしい** · 2007/02/19(月) 07:49:47

皆が頼んでないメニューを頼む＝ロック
ご飯をラーメンの中に入れて喰らう＝パンク
パスタを麺として代用して新たな食の発見を夢見つつ喰らう＝プログレ

**名無しがここにいてほしい** · 2007/02/19(月) 16:02:12

>>81
うまいね。｢夢見つつ｣が利いてる。

**名無しがここにいてほしい** · 2007/02/19(月) 20:31:11

俺はパンクだったのか

**名無しがここにいてほしい** · 2007/02/19(月) 22:31:55

1967年から1973年までに発売されてた英国のポップス／ロックのレコード全般はプログレ

**名無しがここにいてほしい** · 2007/02/20(火) 03:32:18

無茶いうな。

**名無しがここにいてほしい** · 2007/02/24(土) 00:24:51

ほしゅ

**名無しがここにいてほしい** · 2007/03/15(木) 19:53:32

定義語ってるブログって結構あるんじゃ

**名無しがここにいてほしい** · 2007/03/16(金) 04:55:05

プログレとは忍耐

**名無しがここにいてほしい** · 2007/03/16(金) 19:54:09

なぜだ

**名無しがここにいてほしい** · 2007/03/17(土) 08:48:04

そんなこともわからんのか

**名無しがここにいてほしい** · 2007/03/17(土) 18:41:49

出た　知ったかぶり

**名無しがここにいてほしい** · 2007/03/18(日) 08:44:04

ナツメロで正しい。
６７年から７３年頃の時点で、人々が進歩的と感じるような音楽を
ロックの分野で意図的に演じてみせたのが、プログレ。
それを今に再現して愉しむのが昨今のプログレ。

**名無しがここにいてほしい** · 2007/03/18(日) 19:46:25

↑何故「６７年から７３年」の時代区分にこだわるのか？

**名無しがここにいてほしい** · 2007/03/18(日) 21:18:40

>>93
その時代区分以前にも以後にもプログレッシブな音楽は少なからずあるが、
必ずしもそれをプログレとは呼ばない。ところが、そういう音楽に
その時代区分のプログレとわずかでも共通点を見つけると、
メディアはそれをプログレ的と定義したがるから。
数学で集合をやった世代ならわかると思うw。

**名無しがここにいてほしい** · 2007/03/19(月) 23:14:30

「EQ」は低いけどIQは高い人が好んで聴く音楽。

**名無しがここにいてほしい** · 2007/03/20(火) 20:26:56

う、上手い

**名無しがここにいてほしい** · 2007/03/21(水) 16:59:45

ロバート・フィリップとデイブ・ギルマーがプログレ
エース・ヒューレイがハードロック

**名無しがここにいてほしい** · 2007/03/22(木) 15:42:44

定義なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ

**名無しがここにいてほしい** · 2007/03/22(木) 19:33:11

定義も知らんとプログレ聴くなよ

**名無しがここにいてほしい** · 2007/03/22(木) 19:45:29

プログレの定義＝ピカソの定義
　
これ定説です

**名無しがここにいてほしい** · 2007/03/23(金) 11:41:38

>>98
ハッキリ言う。気に喰わんな。

**名無しがここにいてほしい** · 2007/03/24(土) 20:36:35

>>101
定義なしという進歩的解釈じゃね？

**名無しがここにいてほしい** · 2007/03/25(日) 10:57:52

プログレ初心者です。
ジャズとファンクとテクノと民俗音楽が好きなおれは、なにから聞けば
よろしいですか？
出来ればインストが良いです。

アシュラテンプルはプログレですか？あれはとてもかっこよかったす

**名無しがここにいてほしい** · 2007/03/25(日) 15:34:22

つか>98はガンダムのセリフ

>>103
【初心者】プログレ総合質問スレ 6【歓迎】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1167376348/

**名無しがここにいてほしい** · 2007/03/25(日) 20:21:06

>>98が整備兵
>>101がシャア
>>102が解らん・・・マジレスか？

**名無しがここにいてほしい** · 2007/03/25(日) 20:41:07

98 101 102 の識別信号、解除！

**名無しがここにいてほしい** · 2007/04/26(木) 20:15:13

｢エニドはゴミ｣

**名無しがここにいてほしい** · 2007/04/29(日) 07:47:03

狂気はプログレじゃないよ

**名無しがここにいてほしい** · 2007/05/02(水) 09:43:03

でもプログレを聴いてる人は狂鬼人間だよ

**名無しがここにいてほしい** · 2007/05/02(水) 09:54:24

狂鬼人間にあやまれ

**名無しがここにいてほしい** · 2007/05/04(金) 20:05:38

その「怪奇大作戦」DVDの中から将軍様が見事狂鬼人間を追い出せたならば、謝罪してみせましょう

**名無しがここにいてほしい** · 2007/05/13(日) 23:29:39

ガンダムだの怪奇大作戦だの言われても元ネタを全く見たことない

**名無しがここにいてほしい** · 2007/05/14(月) 00:08:27

ほい
http://www.youtube.com/results?search_query=%E7%8B%82%E9%AC%BC%E4%BA%BA%E9%96%93&search=Search

**名無しがここにいてほしい** · 2007/05/14(月) 02:40:55

♪　　∧＿∧　　　
　　　（　＾ω＾） )) 　　♪
　　(( (　つヽ、　　　　　　　　
　　　　〉　とノ )　))
　　　（__ノ^(＿)　♪

**名無しがここにいてほしい** · 2007/05/27(日) 05:19:11

>>113
うーん・・・。

狂気人間に感情移入してる俺がいる・・・。

**rush大好き** · 2007/07/15(日) 13:59:57

最近の新鋭的・進歩的な音楽＝プログレを教えて下さい

**名無しがここにいてほしい** · 2007/07/15(日) 14:16:17

これはこれはrush大好きさんともあろうお方がまたまたご冗談を。

**名無しがここにいてほしい** · 2007/07/15(日) 14:41:08

>>116
Fantomas、パットンはニルパとゲディりとやりたかったらしいが

**名無しがここにいてほしい** · 2007/07/16(月) 10:17:26

>>116
イーノのソフトは試してみたのか？

**rush大好き** · 2007/07/18(水) 00:59:00

イーノってブライアン　イーノでしょうか？
のソフトっていうアルバムでしょうか？
お勧めなら買ってみようと思います

**rush大好き** · 2007/07/18(水) 01:01:11

>>118
そうなんですか、あまりよくわからないんで
すんまそん

**名無しがここにいてほしい** · 2007/07/18(水) 17:05:04

>>116
最近のは音質ばっかり上がってて、曲の質は落ちてる気がするぞ

**rush大好き** · 2007/07/18(水) 21:34:48

>>122
そうなんだ～～残念
あなたのお勧め何かありませんか？
どうか参考に教えて下さい

**名無しがここにいてほしい** · 2007/07/18(水) 22:53:49

プログレ≒エロテレ

**rush大好き** · 2007/07/19(木) 00:27:12

エロテレって・・・・エロイテレフォン？

**名無しがここにいてほしい** · 2007/07/19(木) 13:57:26

>>120
クワイエットサン　マンザネラ　イーノ等
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1115797451/195

つづけていうとプログレッシヴというと
弛みない努力と一パーセントの閃きと周囲環境（スタジオ）の
総合音楽かもな

で、77ミリオンがお奨めかというとまったく奨めないし
聴いたら飽きるしお金の無駄
コレクターでも無い限りいらないしろもの
マンザネラのam9のほうが聴ける曲がある

だいたいイーノの仕事はバーンとの仕事で完了したかもしれない
Pガブリエルの一連のソフトにも携わってるけど
クラスターのポヨポヨしたヴォーカルの時期をみると
う～ん
ってところかな

あ
これってあっちのスレに書くことだったかもな
～完～

**名無しがここにいてほしい** · 2007/07/23(月) 12:33:09

あぶらだこはプログレ？

**名無しがここにいてほしい** · 2007/07/23(月) 16:09:30

反転石が煽ればプログレ

**名無しがここにいてほしい** · 2007/07/23(月) 16:59:17

あぶらだこは怒涛の砂利舟

**rush大好き** · 2007/07/24(火) 21:34:12

プログレッシブ　ロックは、すばらしい

**名無しがここにいてほしい** · 2007/07/24(火) 23:22:40

すばらしい、ＹＭＣＡ

**名無しがここにいてほしい** · 2007/07/27(金) 04:48:04

ウィキペディアのドイツ語版でプログレの項目が秀逸な記事になってるんだが
ドイツ語さっぱり分からん、誰か訳してくれ

**名無しがここにいてほしい** · 2007/07/28(土) 02:56:01

ドイツ語さっぱり分からんのになんで秀逸だとわかるの

**rush大好き** · 2007/07/28(土) 08:14:12

プログレッシブ・ロック定義
「プログレッシブ」とは、本来、「先進的」・「前衛的」というような意味だが、日本ではプログレッシブ・ロック・バンドという場合、そのアルバムや楽曲などが次のような特徴をもつものをさすことが多い。

アルバム全体を一つの作品とする意識の徹底（コンセプト・アルバム）
大作主義傾向にある長時間の曲
歌が短く、演奏部分での主要な伝達を試みる姿勢
インストゥルメンタルの楽曲も少なくない
複雑な曲構成（変拍子などの多用）
グルーヴよりも芸術性を重視した曲作り
クラシックやジャズとの融合を試みたものも多く高度な技術を有する
シンセサイザーやメロトロンを楽器として高度な使い方をしているものが多い

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 11:33:50

プログレの定義って一貫性がないんかな

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2007/07/29(日) 13:51:34

>>134
> シンセサイザーやメロトロンを楽器として高度な使い方をしているものが多い

「楽器として高度な使い方」というのが素人っぽい文だな。

特定の音色・奏法に限定されない楽器（例えばシンセサイザーやメロトロン）
を他のジャンルでは思いも寄らないアイデアとセンスで駆使する。

**名無しがここにいてほしい** · 2007/08/10(金) 02:01:46

>>134
正にその通りだと思う。そして君がプログレのジャンルに拘る理由も
大いに頷ける。

例えば、本当にキングクリムゾンやピンクフロイドを好きな人達に
それは「プログレ」だと聞くと違うという。それらはそう言われると、
途端に形骸的で面白くなく、病的でオタッキーに聞えてしまう。

自分で理解出来ないものに対してのろまな精神が取りあえずジャンル分け
して頭の中のあるカテゴリーに納めて安心する為の名称なのだ。そして
そうされた瞬間、それはつまらなくなる。

その意味でドリムシやRUSHがプログレというのも頷ける。
彼らは形骸化した古くさい言葉に破廉恥に態とらしく価値を求めた
バンドであり、故に酷くつまらなく、初めから進歩のしようもない
「プログレバンド」であるのだ。

**rush大好き** · 2007/08/15(水) 20:43:20

>>137
その通り、すばらしい

**名無しがここにいてほしい** · 2007/08/16(木) 01:01:58

＞形骸的で面白くなく、病的でオタッキー

ってのも

＞のろまな精神が取りあえずジャンル分け
＞して頭の中のあるカテゴリー

だよね。
そしてあえて言えば

＞のろまな精神が取りあえずジャンル分け
＞して頭の中のあるカテゴリー

ってのも、

＞のろまな精神が取りあえずジャンル分け
＞して頭の中のあるカテゴリー

だと思う。
心的活動を制限する個人的な「とらわれ」のコワイところは、
自分では自分の「とらわれ」に全く気付かぬままに
偏見に満ちた断定をまき散らしてたりすることだと思うんだが・・・

**名無しがここにいてほしい** · 2007/08/17(金) 01:29:07

分って言っているのだと思うが、>>139の話によれば>>139自体も

＞心的活動を制限する個人的な「とらわれ」のコワイところは、
＞自分では自分の「とらわれ」に全く気付かぬままに
＞偏見に満ちた断定をまき散らしてたりすることだと思うんだが・・・

という批判から逃れる事が出来ない。こういうのは不毛な論議だから
辞めよう。

話を進めると、>>138
で彼も認めている様に、彼自身が定義し、形骸化した「プログレ」を
自嘲気味に愛でたり、そんな「プログレ」の冠を被せて喜ぶ精神があり、
それは音楽に実体験、新鮮さを感じる前に、オナニーのオカズとして、
消費物として扱い、そしてその行為自体をも彼は自嘲気味に愛でているし、
そんな人は特にそういう「個人の自由、権利」を声高に主張する傾向がある。

つまり彼は彼の「プログレ」の定義で、その音楽を自己実現、エゴの満足に
利用するのである。音楽それ自体はどうでも良いのである。

**rush大好き** · 2007/08/20(月) 01:25:33

プログレ的なジャズ音楽はおもしろいし、興味をそそる
同時にジャズを聴いてもおもしろいし、興味をそそる、俺にとっては同類なんだよ
ジャズとジャズ的なプログレの何が違う？この違いなんて無いんじゃないの？
ソフツは聴けるが、ナイアシンは聴けないなんてことが実際にあること自体
プログレの世界は閉鎖的であるということを、俺は言いたいんだよ。

>>「プログレ」の定義で、その音楽を自己実現、エゴの満足に
>>利用するのである。音楽それ自体はどうでも良いのである
・・・・こんなことして何になるんだろう？

**名無しがここにいてほしい** · 2007/08/20(月) 21:16:16

それが本心なら素晴らしい事であり、何でも吸収出来るだろう。

「プログレ」を定義する時だけでなく、あらゆる精神行為は
エゴそのものである。私たちは音楽を体験する時我を忘れる瞬間が
あるが、その素晴らしい物をエゴに取り込みたいとする欲求が
起こり、ある場合はそれが「プログレ」と定義する。あるいは定義
しない様にする。

ソフツが聴けて、ナイアシンが聴けないのは、ナイアシンには
彼の唾が付いてないからである。彼が何かのきっかけでナイアシン
に何らかの努力があると、ナイアシンを聴くようになるのである。

が、その場合もナイアシンが奏でる音楽自体を聴いている訳ではなく、
彼は自分の視点から、自己満足から、彼自身に結びつけて、彼の妄想を
聴いているのである。

そしてこれは極普通の精神行為であり、音楽を消費するというのは
こういう事であって、彼は金を出してＣＤを買ったのだから、
消費者の権利さえ持っているのである。

**rush大好き** · 2007/08/20(月) 21:57:40

彼の妄想を聴いているのである。の言ってる意味は解るが・・・・
その妄想が実際に音源化できることがすばらしいことで、
自分が発想しないことを、表現することはすばらしいでしょ

**名無しがここにいてほしい** · 2007/08/20(月) 22:08:14

>>143は>>142の妄想にマジレスしているのである・・・

**名無しがここにいてほしい** · 2007/08/21(火) 21:50:19

もしそれが素晴らしい作品なら、それは妄想が表現されている様に
見えているだけである。レベルの低い芸術家が自己表現に走る事と、
高いレベルの芸術作品が生み出される事とは根本的に違う何かがある。

分りやすいのは俳句である。レベルの高い俳句は純粋観察の体を持つが、
俳人の存在は消え去っている。レベルの低い作品は、俳人のエゴ、自己
顕示欲、妄想が浮き彫りになる。

「プログレ」という妄想を演奏しようとしたバンドの音が醜悪なのは
それが理由である。

**名無しがここにいてほしい** · 2007/08/23(木) 22:38:01

なんか考え方のベクトルが違うような・・・・

**名無しがここにいてほしい** · 2007/09/19(水) 13:17:42

何かを探究することを続ける音楽だな。
そして、聞き手も何かの探究を続けることが伝播される音楽だな。

ポップスは何も探究しようとしない。
金儲けを探究しているじゃないかと思うかもしれないが、金儲けは「探求」だな。
「探究」と「探求」の違いをプログレは解っている。

**名無しがここにいてほしい** · 2007/09/29(土) 06:58:28

＞147　その考え好きだ。
ロックが常に渇望を表すがごとく、メタルが絶対の揺るがない物を示すがごとく、プログレは常にそうだ。

**名無しがここにいてほしい** · 2007/10/26(金) 08:18:11

いつも思うんだけど音楽のジャンル分けの定義って、もっと具体的にかつ客観的に判断できるような
もんじゃないと意味なくね？
まぁプログレに限らず抽象的、観念的、或いは精神的な面の何かを求めるのも分かるし、
100％具体的・客観的になることは不可能ではあるだろうけど。

その意味では>>134の定義は比較的分かりやすいんじゃないかと思う。

**名無しがここにいてほしい** · 2007/10/26(金) 08:36:40

ジャンル分けって便宜上のものにすぎないからな。
無くてもいいが、あるんだったら具体的にかつ客観的な方が良い。
しかし細かすぎて把握できないのも本来の目的を満たさない。
しかもすでにかなり細かく、かつ複合的なジャンルが多すぎる。
だからジャンルによく解らん名前をつけるより、だれでも意味の分かる形容詞で表すのがベター。
しかも必要最小限の言葉で表したい。
だから、>>134のように｢特徴をもつものをさすことが多い｣というよりも｢特徴をもつものが多い｣と言った方が良いと思う。

**名無しがここにいてほしい** · 2007/12/04(火) 00:12:20

>>141

the band apartと山中千尋を聴いてみてくれ。

**名無しがここにいてほしい** · 2007/12/08(土) 23:29:30

age

**名無しがここにいてほしい** · 2007/12/10(月) 10:28:24

変拍子、ハッタリみたいな歌詞、たまにメンバーが3人

**名無しがここにいてほしい** · 2007/12/11(火) 11:06:03

ロックにおける「その他」のカテゴリー

**名無しがここにいてほしい** · 2007/12/11(火) 11:25:37

プログレというか、プログレっぽいと思えるような曲調というのは、ロック以外にも
結構存在するもんだよ。

例えばもちろんジャズ（ＥＣＭ）、フラメンコ、タンゴ、Ｒ＆Ｂ、シャンソン・・・

結局音楽が多様化すると様々なエッセンスを取り込もうとするんだね。
そうなるとプログレっぽくなり、元々あった源流からハズレて違うモノぽくなる。
上に挙げたジャンル以外にもプログレぽく進化している音楽って多いと思う。
俺が聴いていないだけだろう。
Ｊポップでもプログレぽいのも多いじゃない。

だから何がプログレでとか決めずに好きなものを聴けば良いと思うな。

**名無しがここにいてほしい** · 2007/12/11(火) 13:28:35

大まかなジャンルわけ（演奏スタイル、コード進行）などで大まかになんとなーくわけられて、
あとはリスナーとCDショップの棚の置かれ方と発表されるフィールドや、
また演奏者の在籍歴などでジャンルわけされる、あとは多数決
って感じなのかなってちょっと思った。

J-POPでもプログレっぽいのはあるし、いつのまにかプログレってことになってた人たちもいるし…
音楽それ自体の特徴だけを見て純粋のジャンルわけってのはされてないのかとｵﾓｰﾖ
ジャンルが決まるというか、そのジャンルに落ち着く、っていうような
だからジャンル分けって曖昧で、プログレのジャンル事態曖昧だからもうよくわかんね

ってみんな知ってることですよねー＼(＾o＾)／
ごめんorz

**名無しがここにいてほしい** · 2007/12/14(金) 22:46:26

>>156
じゃ、プログレに分類されることをいやがるミュージシャンは
将来見込みがある、ってことでいい？

**名無しがここにいてほしい** · 2007/12/18(火) 20:54:13

それはどうかわからんが自分で俺が演ってるのはプログレだ、て言ってる奴が
見込みないのは確かだな。そんな奴がいるかどうか知らんが。

**名無しがここにいてほしい** · 2007/12/18(火) 23:33:09

>>158
「それはどうかわからん」のに、片や「確かだな」と言えるのはなぜ？

**名無しがここにいてほしい** · 2007/12/19(水) 21:19:21

jew's-earとかジャズのようで、よく聴くとプログレっぽいもんな。

**名無しがここにいてほしい** · 2007/12/22(土) 22:33:39

アリプロ、サンホラはプログレなんですかね

**名無しがここにいてほしい** · 2007/12/22(土) 23:03:13

蟻プロは幻想庭園だけはプログレ
サンホラはプログレを意識してるだけ

**名無しがここにいてほしい** · 2007/12/24(月) 00:34:38

１．演奏が極端に上手いか、または全く楽器が演奏できず
２．外見がいちじるしく華麗か、または髭面で服装に無頓着で
３．歌詞は下品な下ネタか、高尚で哲学的な韻文で
４．ジャケは男の尻か、世紀末耽美派芸術作品
以上のような特徴を持った音楽をとりあえずプログレと呼んでみる。

**名無しがここにいてほしい** · 2007/12/24(月) 18:28:25

曲間の切れ目を無くするだけでプログレって呼ばれるらしいよ

**名無しがここにいてほしい** · 2007/12/24(月) 21:20:29

全く楽器が演奏できず
外見がいちじるしく華麗で
歌詞は下品な下ネタで
ジャケは男の尻　　　　　　　なのもプログレ？

**名無しがここにいてほしい** · 2007/12/29(土) 23:54:24

ビートルズよりわかり難く、ビートルズ的ではないもの

**鬱(￣▽￣)ｖ** · 2007/12/30(日) 09:06:02

曲間の切れ目を無茶苦茶多くしてもプログレって呼ばれるらしい

**名無しがここにいてほしい** · 2008/01/03(木) 18:19:01

それって例えばどれよ

**名無しがここにいてほしい** · 2008/01/03(木) 20:46:37

拷問天国？

**名無しがここにいてほしい** · 2008/01/06(日) 14:45:55

1969～74年に流行った音楽
例外はフロイドのウォール

**名無しがここにいてほしい** · 2008/01/06(日) 14:46:59

炎はラブソングの延長

**名無しがここにいてほしい** · 2008/01/12(土) 13:47:38

プログレと謂われる音楽をプログレ以外に分類しようとしてみる。
「…だーめだ、やめ。いいよプログレで。」
それがプログレ。

**名無しがここにいてほしい** · 2008/01/12(土) 15:33:07

たまに「これ演歌じゃん」って思うのもあるがな

**名無しがここにいてほしい** · 2008/01/12(土) 18:29:44

だって演歌は世界的ににはプログレで通る

**名無しがここにいてほしい** · 2008/02/28(木) 21:55:22

「エピタフ」のライナーノーツ（フリップ直筆）から抜粋

以下にあげるのは特に英国における、一般的なプログレの解釈である。

1“プログレ”として知られるようになったロックの一ジャンルで特徴的なのは、大げさ、誇張、過剰、自己耽弱、見せかけ、そして長いソロ(楽器を
問わず)。すなわち、プログレは奥ゆかしい、なんてことは絶対ない。

2.あらゆるプログレは凄まじい――底の浅い神話のコンセプト、意味不明の歌詞、怪奇なアルバム・ジャケット、馬鹿げた衣装、まとまりのないだら
だらした音楽、誰も踊れないような、あるいはクスリでイってる奴だけが踊りたくなるようなうさん臭くて奇妙なリズム――そして最もうなずけるこ
とは誰からも憎まれていること。

3ミュージシャンはみんな間抜けだった。おそらく今でもそうだ。ただ違うのは今は全員、太って禿げた年寄りの間抜けであることだ。

4プログレは宇宙的に物笑いの種。ばかにしていないのはジャンキーと昔ながらのヒッピー、そして阿呆だけ。

5黄金期に最も成功したプログレ・バンドは、イエス、ジェネシス、ＥＬＰ、キング・クリムゾン。

6.黄金期のプログレで罪の重かった主なバンドは、イエス、ジェネシス、ＥＬＰ、キング・クリムゾン。だが他もすべてひどいものだった。

**名無しがここにいてほしい** · 2008/04/08(火) 18:45:29

例えば↑こうして自ずから批評できるところ
だから、プログレは素晴らしい
白人のロックだと思う

ドリームシアターやラッシュどころか、俺はスティクスやフォリナーも
立派なプログレとして認めてるよ（好き嫌いは別にして）。
そもそもフリップ自身、プログレ云々にうんざりして、
純粋に音楽としてだけで楽しめる（ノレル）音をレッドで実現したんでしょうが。

**名無しがここにいてほしい** · 2008/04/19(土) 22:01:44

プログレってさー
攻めだよね

**名無しがここにいてほしい** · 2008/04/20(日) 07:45:26

へんちくりんを価値があるように演出する

**名無しがここにいてほしい** · 2008/04/26(土) 17:14:56

炎のランナーを聞けばすべてが判る

**名無しがここにいてほしい** · 2008/04/28(月) 18:44:34

洋楽ほとんど聴いたことのない友人に
今度「プログレとは何か」について
語らなくてはならなくなった
どうしよう･････････････････

**仔猫が** · 2008/04/29(火) 02:43:53

「へんなロック」でいいじゃん。

**名無しがここにいてほしい** · 2008/04/29(火) 10:01:22

白人の意識過剰なﾛｯｸ

**名無しがここにいてほしい** · 2008/04/29(火) 12:41:28

60年代～70年代に栄えたロックの実験的プロセス

**名無しがここにいてほしい** · 2008/04/29(火) 20:44:55

そもそもロック？っつう

**名無しがここにいてほしい** · 2008/04/30(水) 01:41:47

フロイドかクリムゾンかイエスかELPかジェネシスを
数年程度聴いた人が、これはプログレだと思えばそれがプログレ

**rush大好き** · 2008/04/30(水) 02:11:24

へ～続いているんだ～

**名無しがここにいてほしい** · 2008/05/02(金) 23:08:03

ルナシーはプログレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/progre/1209383021/

**名無しがここにいてほしい** · 2008/05/13(火) 17:02:21

フュージョンとどう違うの？

**名無しがここにいてほしい** · 2008/05/13(火) 21:40:35

セブンイレブンだのダイエーだの天気予報だのの音楽と一緒にするんじゃねえ

**名無しがここにいてほしい** · 2008/05/13(火) 23:06:01

不思議くん

**名無しがここにいてほしい** · 2008/05/14(水) 00:16:38

謎

**名無しがここにいてほしい** · 2008/05/19(月) 05:06:29

プログレはグレてるからねー

**名無しがここにいてほしい** · 2008/06/26(木) 01:11:23

「宮殿」「原子心母」「タルカス」
これらプログレ音楽の共通点てどこに見いだせる？

**名無しがここにいてほしい** · 2008/06/26(木) 10:12:59

↑アルバムタイトルのわけのわからなさ。

**名無しがここにいてほしい** · 2008/06/26(木) 11:13:56

↑ジャケ絵のわけのわからなさ。

**仔猫が行方不明** · 2008/06/26(木) 18:29:49

↑やってる音楽のわけのわからなさ。

**名無しがここにいてほしい** · 2008/07/17(木) 12:03:45

じいさんに、青い便箋を見せたら『アオ』って言ったんだ。
じいさんに、緑のカエルを見せたら『アオ』って言ったんだ。
父さんに、ビリジアンブルーの靴を見せたら『アオ』って言ったんだ。
母さんにエメラルドグリーンの毛糸を見せたら『アオ』って言ったんだ。
姉さんにエメラルドグリーンの毛糸を見せたら『ミドリ』って言ったんだ。
つまり、『プログレ』も同じじゃないかと思うんだ。

**名無しがここにいてほしい** · 2008/07/18(金) 23:06:40

青の世界は広いんだよな。
黄色もアオなエリアもある。

**名無しがここにいてほしい** · 2008/08/02(土) 22:08:32

プログレ：60年代後半～70年代前半に繁栄した捻くれたロック
プログレ系：プログレの技法を用いたロック
包含関係は
プログレ系⊃プログレ

これでいい

**名無しがここにいてほしい** · 2008/08/03(日) 03:01:30

>>189
フュージョンも聞いたことねえくせにフュージョンをBGM曲と勘違いし、
実際にフュージョンを聞いて「ね？ね？これプログレじゃね？」と
勘違いする人たちが演奏するロックまたはロックもどき。