【緊急大討論】プログレメタルとプログレは別物！

**ジョン** · 2012/06/08(金) 22:15:43.51

「似て非なるもの」などでは無くて根本的にまったく違うと思うが。
強いてあげればネクターあたりは両者の狭間かもしれぬ。

**名無しがここにいてほしい** · 2012/06/09(土) 03:08:52.31

プログレとハードロックの境目は曖昧だが、
プログレメタルとプログレが別物だというのには同意だな。

**名無しがここにいてほしい** · 2012/06/09(土) 22:23:45.47

境目がネクターというのは
かなり違うような...

**名無しがここにいてほしい** · 2012/06/10(日) 23:20:25.96

何でもかんでもプログレというカテゴリーに収めようという感じが
とてつもなく嫌。

**名無しがここにいてほしい** · 2012/06/12(火) 13:54:29.45

マグナム
ttp://wardrecords.com/SHOP/VQBD10086.html

普通のバンドじゃん w

KBがElka Synthex使ってるのが興味深いだけ。

**名無しがここにいてほしい** · 2012/06/14(木) 10:42:31.25

確かに大半はプログレ的要素をちょっと取り入れただけのシンフォ系が多いが
でも全てではないから一概には言えないな
とりあえずドリ虫はプログレではないのかどうなのかという所だ

**名無しがここにいてほしい** · 2012/06/14(木) 20:34:38.69

ドリムシはプログレじゃない
moonsorrowはプログレ

**名無しがここにいてほしい** · 2012/06/21(木) 20:48:46.32

盛り上がってるね緊急大討論

**名無しがここにいてほしい** · 2012/08/18(土) 14:59:46.45

多くのプログレメタルと言われているバンドは洗練されたメロディック又はシンフォニックメタルって感じかな

**名無しがここにいてほしい** · 2012/09/19(水) 18:39:39.16

>>9
せっかく盛り上がってるのに
水をささないで下さい

**名無しがここにいてほしい** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

だから、とっととメタル板に統合しろと
HRHMプログレ板でいいだろ

**名無しがここにいてほしい** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

プログレの中にメタルっぽい要素が若干感じられる位が本当のプログレメタルだと思う
初期マリリオンみたいなやつ

**名無しがここにいてほしい** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

↑　初期のマリリオン？　あれのいったいどこがメタルだ？ｗｗｗ

**名無しがここにいてほしい** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

自称「プログレも詳しい」ヤツに好きなバンドを聞いた時の
一言目がドリーム・シアター、ラッシュだった時のガッカリ感

**名無しがここにいてほしい** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

>>13
勿論メタルではない
ただ時々演奏というかサウンドがメタルっぽくなる所があるだろ
70年代中盤までのプログレには無かった要素だ

**名無しがここにいてほしい** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

プログレにあこがれたメタラーが、
テクもセンスもないからプログレにならなくて、
しかたなくやっているのがプログレメタル

**名無しがここにいてほしい** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

確かにマリリオン以降ギターがザクザクしてるプログレバンドは増えた

**名無しがここにいてほしい** · 2015/08/11(火) 21:07:39.48

PAIN OF 猿ベイションは？

**名無しがここにいてほしい** · 2015/08/11(火) 22:50:38.59

あなたの隠れた願望がわかるまとめ
http://baboon-phyte.black/4xoee/

**名無しがここにいてほしい** · 2015/08/13(木) 09:06:41.14

だが>>1は知ってるはずだ
メタルとプログレの差は、そう明瞭なものじゃない
プログレという言葉が嘘つきたちの正義になってから、俺たちは俺たちのプログレを
信じることができずにいるんだ
メタルがプログレを生むように、プログレもまたメタルを生む
単にメタルでないというだけの消極的で空疎なプログレは
いずれ実体としてのメタルによって埋め合わされる　そう思ったことはないか？

**名無しがここにいてほしい** · 2015/08/14(金) 19:19:01.05

ブルースロックはブルースではないがロックではある
ジャズロックはジャズではないがロックではある
プログレメタルはプログレではないがメタルではある

**名無しがここにいてほしい** · 2015/08/14(金) 19:50:24.05

カニカマボコにはカニは入っていない

**名無しがここにいてほしい** · 2015/08/15(土) 02:04:52.25

カニカマボコはカニではないがカマボコではある

**名無しがここにいてほしい** · 2015/08/19(水) 12:56:59.17

いわゆるプログレメタルよりIron Maidenにプログレを感じるのは俺だけかね？

**名無しがここにいてほしい** · 2015/08/20(木) 22:25:14.77

メイデンの長尺大作曲は、プログレっぽくはあるが
ただ、メイデンの長い曲は、退屈な曲もあるし
コンパクトな曲の方がカコイイ

**名無しがここにいてほしい** · 2015/08/25(火) 16:27:01.46

プンプン
ドリームシアターはプログレとメタルの融合と、ドリムシのファンは言ってるが違うな
ただメロディックで壮大でハイテクニカルなサウンドのメタルってだけだもん

**名無しがここにいてほしい** · 2015/08/31(月) 19:59:13.57

アラビア牛の串焼きと書かれたものの正体は豚肉だ

**名無しがここにいてほしい** · 2015/09/02(水) 20:59:18.92

あんパンにはあんこが
クリームパンにはクリームが
カレーパンにはカレーが入っているのに
うぐいすパンにうぐいすは入っていない

**名無しがここにいてほしい** · 2015/09/06(日) 02:39:59.45

カスガイのグリーン豆にもピーター・グリーンは入ってなかったな

**名無しがここにいてほしい** · 2015/09/07(月) 11:33:27.19

エラブウナギって、鰻じゃなくウミヘビだよ

**名無しがここにいてほしい** · 2015/09/10(木) 19:59:51.30

>>30は自分が人間だと言い張ってるが…

**名無しがここにいてほしい** · 2016/05/05(木) 00:17:02.45

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**名無しがここにいてほしい** · 2016/08/24(水) 18:03:32.74

33(耳)GET

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**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/14(土) 02:03:36.65

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**rush大好き** · 2017/01/14(土) 10:31:35.85

https://www.youtube.com/watch?v=NmfzWpp0hMc
Animals As Leaders -

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/14(土) 21:44:30.27

まあ

別物だね

プログレメタルはあまり興味がない
勝手にやってておくれって感じだね

**rush大好き** · 2017/01/17(火) 07:46:36.78

>>36
かわいそうに

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/17(火) 08:05:18.47

https://www.youtube.com/watch?v=0bJv27jmMxA

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/17(火) 09:37:42.01

類人猿はサル
猿人は人間

プログレメタルはメタル

そう決まってるんだよ

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/17(火) 14:40:03.47

ジャンルを作ることで初心者にもわかりやすい様にしているんだよ
これはロックです　これはジャズです　これはメタルですって

ロック＋ジャズの融合をプログレなんていうのもあったね
メタル＋プログレロック＝なんでしょうという質問でしょ

>>39の答えは
メタル＋プログレロック＝メタルなんだね

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/17(火) 16:31:30.08

>>40
違うよ

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/17(火) 17:01:23.16

>>41
ロック上のプログレしか理解できないんでしょ
メタル上のプログレは理解できないんでしょ

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/17(火) 17:47:27.05

>>40
プログレとは、プログレッシブロック
メタルは元々ヘヴィメタル（ヘヴィメタリック）ロック
どちらもロックなんだな

プログレメタルはプログレッシブな要素を持ったメタル

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/18(水) 00:59:59.78

そもそもプログレっシブってなんだ？
>>43はあほか？
プログレとメタルの融合が理解できないだけだろ

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/18(水) 04:57:39.18

95%がメタルで
5%がプログレ
っつうイメージだし、実際そうだよ

プログレファンからのイメージは
結局そういうこと

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/18(水) 07:58:20.29

別に理解されなくてもいいんじゃないかな
プログレッシブロック・ハードプログレ・メタルプログレを理解できる人と
プログレッシブロックのみ理解してる人の対話にみえるよ

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/18(水) 09:51:25.18

>>44
プログレとメタルの融合？
プログレメタルと呼ばれてる物は、厳密にはテクニカルメタルだよ

>>46
プログレハードもプログレメタルも理解してるからこそ違いが分かるんだよ

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/18(水) 11:22:57.85

>>プログレメタルと呼ばれてる物は、厳密にはテクニカルメタルだよ

違うよ　ちみ

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/18(水) 16:20:13.21

プログレメタルもプログレ（プログレッシヴ・ロック）と同じと思ってる奴は
プログレッシヴ・ジャズと呼ばれてる音楽があるの知らないだろうなぁ

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/18(水) 16:52:43.56

>>49
知っとるばい
ジャズでプログレ風のお気に入り
https://www.youtube.com/watch?v=bWwe9BslaUQ
https://www.youtube.com/watch?v=QwPQuT0JxRM

メタルジャズ
https://www.youtube.com/watch?v=4isMaD8yTyU

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/18(水) 16:58:13.19

https://www.youtube.com/watch?v=QUILZs8lzLM
今沢も大好きです

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/18(水) 17:33:55.46

音楽的に語ると、ドリーム・シアターは完全にプログレ。

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/19(木) 17:49:32.03

>>50-51
上原は普通にジャズで
他のはフュージョンだろ

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/19(木) 22:39:01.98

メタルとかのバカテクギタリストって
プログレやジャズ風のインスト曲演ったりするけど
結局ジャンル的にはインストなんだよな
歌入れたらプログレになるんか？
ヴァイもプログレ風の曲あるけど
ザッパの曲調の影響受けまくりの安っぽい出来の演奏だ

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/20(金) 07:32:32.98

>メタルとかのバカテクギタリストって
>プログレやジャズ風のインスト曲演ったりするけど
>結局ジャンル的にはインストなんだよな
>歌入れたらプログレになるんか？
別にプログレじゃなくてもいいんですけど
実際懐メロ的なプログレよりいい曲だけどね

>>53
文章読めないのか？
ジャズでプログレ風って書いてあるでしょ

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/20(金) 07:54:32.26

プログレッシブジャズでいい曲教えてください
ソフトマシーンとかアレアは知ってるので
宜しくお願いします。

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/20(金) 10:18:45.42

>>55
＞別にプログレじゃなくてもいいんですけど

そう！
だからドリムシなどプログレメタルも、便宜上プログレって付けてるだけで
全然プログレでもない、メタルの演奏の一形態って事
＞ジャズでプログレ風って書いてあるでしょ

だから、プログレ風味を嗅ぎ取らなかったから書いただけ
普通にジャズやフュージョンの演奏スタイルを拡大しただけの演奏じゃないか？って事

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/20(金) 10:44:33.85

>だからドリムシなどプログレメタルも、便宜上プログレって付けてるだけで
>全然プログレでもない、メタルの演奏の一形態って事

この理論からすると

だからピンクフロイドなどプログレロックも、便宜上プログレって付けてるだけで
全然プログレでもない、ロックの演奏の一形態って事

になるな・・・・

>>57にとってのプログレを教えてください
>>50は私にとってはプログレ的な要素満載なんで　どうか教えてください

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/20(金) 13:06:17.14

「全然プログレでもない」ってのは
プログレ（プログレッシブロック）というジャンルには属さないって事

>>50の人のような感覚に近い人に分りやすく言えば
プログレっぽい演奏（要素のある）のロックがプログレ→元祖プログレ
プログレっぽいメタルはメタル→プログレメタル→メタルの派生音楽
プログレ風ジャズはジャズ→ジャズロック、クロスオーバー、フュージョン、フリージャズ等々→ジャズの派生音楽
そんだけの話

ジャズとロックはフィールドが違うが、メタルとロックのフィールドをどう捉えるかという問題でもある

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/20(金) 13:29:50.47

＞ピンクフロイドなどプログレロックも、便宜上プログレって付けてるだけで
全然プログレでもない、ロックの演奏の一形態って事
プログレ定義スレで論議したら面白いかもね

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/20(金) 21:58:25.34

ところで「プログレメタルとプログレは別物」派の人って、ドリームシアターはじめとするプログレメタルが概ね嫌いな人が多いの？
それとも「好きなプログレメタルもあるけど分けるべき」って考えなの？

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/21(土) 00:22:56.97

>>61
後者な気がする。あとここはプログレ板だからメタルな要素が入ったり70s以外認めない人も多いから。こういうのって昔からメタル板で散々シンパとアンチがやりあってきたから程々で終わらせた方がいいかもね。結論出ないよ

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/21(土) 00:55:43.24

プログレメタルが嫌いというより
メタル要素があると、イマイチつまらなくなるって感じ
近年のプログレバンドにはギターの音色（鳴らし方）やリフなど刻み方がメタルっぽい部分があるバンドとかもいるが
そういうのだけで萎えてしまう
元々メタルの表現がハードロックほど好きではない部分があるからなんだろう

個人的に、メタルは音の表現が直線的な印象で、そういうのが自分としてはツマらない要因になってる
プログレの持つ曖昧さや、グラデーション感ってのは感じられないからなのかも？
勿論プログレにも、そういった同じような演奏のもあるし
そんなバンド、そうでないバンドでもツマらないバンドはあるけどね

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/22(日) 05:33:15.58

>>メタル要素があると、イマイチつまらなくなるって感じ＝理解していないんだと思うわ
昔ビートルズが不良の音楽として年配者には受けが悪かった　これと一緒でしょ
古き良き様式美にこだわるから進歩がないんだよ

https://www.youtube.com/watch?v=6zon32fzNT4

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/23(月) 00:29:03.51

メタルから来た人は独自の美意識もってるからしょうがないよね。その手の人っRADIOHEADみたいなポストロック系をどう思うのかな？これはこれで進化したプログレと捉える人多いけど

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/23(月) 02:51:12.33

ある意味メタルが、定番の重厚なギターのリフに拘るのも
メタルの様式美に拘って進歩が無い部分なんじゃないか？
メタルならこの音って感じで
猫も杓子も同じ様な音でリフ刻んでるのが
アホみたいでイヤになるんだよな
そうでない演奏の部分では、結構良い線行ってるな！と思ったりしても
結局、やっぱこの音出さなきゃ気が済まんのかい！
って突っ込み入れたくなる
どこかでメタルとしてのアイデンティティーを表現しなくちゃ気が済まないんだろうな
そこまでしてメタルで在りたいのかい！って言いたくなるわ

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/23(月) 08:33:30.60

プログレッシブロックでも
プログレッシブメタルでも
プログレッシブジャズでも
プログレッシブ的な要素が入っていれば
楽しくわくわくして聴くことが出来ます

ただここの人達はプログレッシブロック以外はプログレではない
と不思議なことを言っている連中であり
しまいにはメタルなんぞ聴けるかと批判を言う始末であります
メタルを批判してプログレが優位なジャンルだと言いたいのでしょうか？
笑笑

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/23(月) 09:23:06.74

個人的に受け付けないって話を、ジャンルや音楽の優劣に置き換えるなんて
どんだけ被害妄想なんだよ
メタル臭はただの味付けに過ぎず、それが合わないってだけの話
俺はハードロックも聴くが、サバスでさえセブンススター以降のメタル化した演奏はダメだもん

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/23(月) 16:27:40.01

>>67
ジャズロックと呼ばれるものでも
ロック側のバンド（音楽）に括られたり
ジャズサイドのバンドとされるのもある
プログレも同じことだよ

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/23(月) 21:22:44.01

ドリムシも好きだけどプログレ視点から見たらopethの方が、所謂プログレ、な感じがするな

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/23(月) 22:19:19.11

Opethはイアンアンダーソンっぽいボーカルだし、全然メタルっぽくない曲もある
けど、いい気分で聴いてるとメタルの音がしてくる

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/24(火) 01:00:22.24

>>71
あー、メタル色全くダメな人なのね。それはそれでわかります。ここはプログレ板ですからね。昔メタル板で同じ様な言い合いがあった時に「ホールアンドオーツをプログレと言う人もいるんだぞ、おまえは最初からやり直せ」なんていう極端なツッコミされて笑った覚えがあるよ

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/24(火) 09:11:36.11

ホールアンドオーツは置いといて
どんなジャンルにもプログレっぽい曲、アルバムなどは在ると思うけど
それをプログレと言い切ってしまえるかどうかってのは、曲やアルバム個々の仕上がり具合の判断になってくると思う
自分はプログレメタル≠プログレッシブロックという考えだけど
それはプログレメタルのプログレ的な演奏面を否定してるんではなくて
そんな面を持ちながらメタルという音楽性を主張してる、捨てていないって事で
あくまでもメタルであろうという姿勢だから、プログレ（ッシブロック）ではないという考えだな
強引にプログレメタルをプログレとするなら
60年代後半から70年代初頭のイギリスの音楽シーン全体をプログレと呼んでも良いくらいだと思う

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/24(火) 09:29:15.73

プログレって端からクロスオーバー的だからジャンルとしてはぼんやりしてるね

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/24(火) 11:48:53.48

>>74
本来プログレってのはジャンルではなくプログレ“風”の演奏スタイルを指すのが定義付けとしては基本なんだろう
その中でも特にクラシック、ジャズ、フォーク（トラッド）な部分のミクスチャーが典型的なんだと思うが
それがロックのサブジャンルとして捉えられるようになったから、ややこしくなってしまったんだな

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/24(火) 14:28:20.84

https://www.youtube.com/watch?v=SEuOoMprDqg
俺は好きだ大好きだ

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/24(火) 18:48:42.42

複雑なリズムを各楽器が緩急つけながら全速力で演奏して
なおかつ美メロ美ボーカルなら何でもいいよ

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/24(火) 21:32:18.09

>>76
おれもラッシュ大好きだけど
ハードロックないしプログレハードのバンドって思ってる

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/25(水) 07:44:36.90

https://www.youtube.com/watch?v=hTMrlHHVx8A
30 Seconds To Mars - Kings and Queens
これもメタルプログレのくくりだぞ聴いてみそ

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/25(水) 20:22:34.37

>>79
これがプログレメタル？
俺には今どきの普通のロックにしか聞こえない
どこがプログレでどこがメタルなんだか
さっぱりだわ
個人的に一番ダメなのがヴォーカル
どうもこの手の声質は受け付けんのよなぁ

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/26(木) 06:06:55.62

>>80
早速理解していない輩が登場した
良く釣れるな　ここは

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/26(木) 08:00:17.13

https://ja.wikipedia.org/wiki/プログレッシブ・メタル
>>80
勉強した方がいいね

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/26(木) 08:07:38.43

https://www.youtube.com/watch?v=A4duZjxusGM
Queensryche - Eyes Of A Stranger
これもメタルプログレだね

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/26(木) 08:14:41.72

https://www.youtube.com/watch?v=iBfY86cktN0
Porcupine Tree - Anesthetize - live (Tilburg, Netherlands) Full Song
おれのお気に入り

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/26(木) 10:15:31.03

>>79はメタルでもプログレでもないな
つうか、聴くに値しない音楽

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/27(金) 07:34:12.79

フロイドのテイク・イット・バックを聴けて
>>79は聴けないと？
笑い話だな　全然聴けるけどね

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/27(金) 12:38:00.84

フロイドも、ザ・ウォール以降ほとんど聴く価値無しの
曲が多いが
ギルモアのギターだけは聴いてられる
>>79はサウンドもヴォーカルも
モロ、アメリカンテイストなのが受け付けんわ

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/28(土) 09:50:17.04

現在ではアンビエント系やエレクトロ系、ニューエイジ系に分類されるバンド、アーティストも
元々はプログレとされてたんだから
チェンバーロックと同様
電気楽器を使用してないサードイアーバンドまでプログレだし
メタルだからって理由だけでプログレじゃないなんて可哀相だよ
必死でプログレとして扱ってもらいたがってるんだから
プログレファミリーの端っこにでも入れてあげましょうよ

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/28(土) 17:01:25.24

>>87
は時代から取り残されたと言うことだな

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/28(土) 22:09:10.89

まあもっともプログレメタルを自称してる人たちも、大半は昔のあのプログレ達の仲間に入れてもらいたがってるわけじゃないと思うんだよな
んなもんたいしたウリにもならんし

**名無しがここにいてほしい** · 2017/01/29(日) 08:44:35.76

演ってる側はジャンル名など意識してないだろ
こだわってんのはバカリスナーだけ
メタルにしろプログレにしろ