キング・クリムゾンの「宮殿」について
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「〜宮殿」の40周年記念盤で「ムーンチャイルド」が短く編集されていて しかもファンがそれに対して異議を唱えていなかったということがあったんです。 これは「宮殿」は本当は大したことないんだということじゃないでしょうか。 しかも「宮殿」が最高作と言われている以上、キング・クリムゾン自体が大したことないと 思われても仕方がありません。 YESでは「海洋〜」の編集盤を出そうかという話があったり、 実際に「結晶」の編集盤は出ているのですが、これはあくまで別バージョンであって、 新しく出たCDで編集されたのではないので同じではありません。 皆さんはどう思うか語り合いましょう。 えっ、ムーンチャイルド自体は短くなってないよ。 時間稼ぎのために録音された即興演奏が短くなってるだけで。 そんなことも知らずにスレ立てちゃったの? 信じられない。 >>1 >キング・クリムゾン自体が大したことないと 実際そんなもんだろ >>1 >異議を唱えていなかった そんな事で キング・クリムゾン自体が大したことないと 思われても仕方がありません。 なんてヘ理屈を出してくるのはオカシイ >>2 ではその即興演奏の能力がないということになります。 少なくとも当時のクリムゾンは。 たかがロックバンドの即興にジャズ並の高度な物もとめてやるなよ プログレなんて無駄ばっかりなんだから編集した方がむしろいいだろ ちょっと言い過ぎたか 21st Century Schizoid Man (Abbreviated)4:46 I Talk To The Wind (Giles Giles & Fripp)3:12 Epitaph8:44 Moonchild2:28(Frame By Frameの短縮版) In The Court Of The Crimson King (Abbreviated)4:56 24分まで短くして聴いてるよ >>8 ショートケーキからイチゴとクリームを抜いたような構成だね。 今時の人間の耳だと3曲目以降が辛いらしい 他の板だと宮殿聞いて無理だと思ったけどウェットン期はいけたなんてレスも見かけた >>9 有名パートは全部残ってるから、むしろイチゴとクリームだけの構成 >>5 そんなロバート・フリップが20年も前に認めてる話をドヤ顔で書き込まれてもねぇ 宮殿なんかで議論しているレベルは素人 プロは「ポセイドンのめざめ」という放題に異議を唱える そんなことよりお前らにとっておきのトリヴィア教えてやるわ KingCrimsonというバンド名はLedZeppelinをヒントに考えたものだということを Led > Red > Crimson Zeppelin(飛行船を設計したドイツの将軍の名前) > King それとCourt = 宮殿 という訳も誤り 本当はCourt = 追従 (in the wake of poseidonの件といい情けない) キキキキキキキキキメメノノノノメメメメメ_>ァ_y‐ぇメメメメメノノノノノ ムキメメメメメト<ヘ、メメメメメ キキキキキキキキメメメノノノノンニ二--イ孑メメメメメメメキノ_廴辷ム、キメメメ_ム=┼=ニ>==メメ キキキキキキキメメメメ.メイ>‐┴┴<、メメメメメメメ ,イメノノノノ ハメ ,イキ>‐┴┴┴‐<メメ ミ、キキキキキメメメイィ<_ `くメメメメキキ人メメメノノノメメ∨∨丁>、. \メ ミミ乂メメメメメイ ,rttttx、 >、 了ゞヒ∠メメメメメメメメメメ乂[[III{tx ∧ ヽ ミミミミ天孑メノ/]]]]]]]]]V∧ _ =-イ_ =イメメメメメメメメメメメメメ凶廴弋IIIIト┤ _, ミミミミミミミメメ辷┴--.┴┴┴=ニニ-イ ̄,イ 广 ̄`ー┐メメ.イ ̄ \ヽ>┬┬┬<メメ ミミヒヒッイ广厂广>メメメメノノノノノノノメ./ トメメ┤ ト|メメメメメメメメメメメ メメメメメメメメメメメ´メメメノノノノノノノノノトメ| , イ }メメ┤ー、 ,ノ∧メメメメメメメメメ キキキキシキ/メメメノノノノノノノノノッ∧メー--イキ,イイメキメ.\ `ー=' ,イキヾメメメメメメメ メメキキキキソメメメメノノノノノノノノノ /キキ`ト┬‐ キキメメメメキキメメメ`下孑´キィキ∨メメメメメメ メメキキキリメメメメノノノノノノノノノ.ソキキキキ匕>─---===-‐─<ヘメキキキ∧メメメメメメ メメキキキキ!メメメメメメメメメメメメキキキキ〉´ `ヽ、キキ八メメメメメ メ.キキキキ.トメメメメメメメメメメ/キキキ,ン′ , -─-----──‐<⌒ヽ ヽキキキハメメメメメ メメ.キキキキメメメメメメメメ.メキキキ∨ ./ , ─vー─‐y' ̄ ̄∨⌒i ヽ |キメキメハメメメメメ メメキキキキメメメメメメメメリキキキ∨ / ,イ ノ | |___,ノ⌒i lメキメ┤メメメメ メメメキキキキメメメメメトメメ.Uキトキ∨ !./,/` ̄ `ー─‐^ー─‐' | |. lメメメメメレメメメメ メメキキキハ.メメメメメトメメメ[キキトキ| /Y/⌒i r‐- 、 〉ーイi.Uメメメ,メ !メメメメ ハメメキキキハメメメメメ.トメメ ドキ トキ|. /ー' ,-‐┤ /、 L__」i メメメメメメメルメメメメ .キメキキキハメメメメ.トメメメトキキトキ| | _ム-‐ ー′ `! | |.|メメメメメメソメメメメメ fキメ.キキキキl メメメトメメメトキ トキ| i‐´ `ー┴ ´ ̄ ̄`ヽ`^´ iメメメメメ/メメメメメメ ffキメキキキキキ ,メメ乂メキメ キメ.|U | .|メメメ.ハメメメメメ f.fキメキキキキ.=i メメメメメメメ.ハキキキ∧ヽ _, ィー┬ーv、_ ノ |メメト |メメメメメメメ fffキメキキキキキ ,メメメメメメキ キキキハ. `<フ⌒i⌒! │ | │ ├、_iニ/メメト,イメメメメメメ fftキ,メキキキキヨ ,メメメメメメメキ キキキキ>、 `ー┴┴‐┴ー^ーヘイ__,Lノ‐'メメ ソメ.トメメメメメメ fff.キメキキキキ.八 ,メメメメメメメキ キキキキキ>‐、_____ __,ノ,メ∧メノメメメメメメ ffffハメキキキキキ∨メメメメメ八 キキキキキキキキキキキキ`ー─<キキキノメリメメメメメメ ゴルア!つまらんスレ勃てるなや! だいぶ前に2チャンネルの下ネタ系のスレの中にポツンと一つだけ(まるで「2001年宇宙の旅」のオープニングみたいにw)コアなプログレファンの集うスレがあったのですが、どなたかこのスレのその後の消息をご存知ないでしょうか? >>4 その通り!! 日本のメディアがクリムゾンよりAKBを取り上げているが、どっちがどうなんだ? 屁理屈極まってるぜ。 会社の後輩の結婚式に呼ばれたんだけど 披露宴でカラオケやることになったので宮殿を歌うことにした きっと夫婦共々泣いて喜ぶと思う ボーカルパートはフルートの生演奏で メロトロンパートは同僚4人でスキャットでハモる 盛大な披露宴にしてやるぜ! じゃあ、こういうふうに考えてみたらどうだ? 「宮殿」で編集されたのは「ムーンチャイルド」(のあと?)だけだが、 「海洋地形学」は編集して出すとしたらどうせ全曲編集されるんだろ? 「結晶」の編集ものだって調べてみたらどれかの曲が短くなってるんじゃなくて 何曲か削られてるんじゃないか。 大きな差がある。 なるほど、「ムーンチャイルド」ではなく「ムーンチャイルド」のあとが編集されたというなら 「海洋地形学」は全1曲だということになりますな。 それなら2の書き込みは無視して単純に「ムーンチャイルド」が編集されたと考えなければ 私の反論は成り立たなくなる。 誰か>>1 の人生を編集してやれ フェードオフでも構わん 面白さよりも芸術性を意識した曲なんだよ。 40周年記念盤では聴いたときの面白みの方を優先しただけ。 クリムゾン作品は何度もリイシューされてるけど 「音質以外は何の違いも無いなら購入者に失礼じゃないか?」 というロバートフリップの粋な計らいだよ 「40年も前の作品がまさかこの期に及んで別バージョン!?」 というサプライズの意味もあると思う さらに先日BSTBSでやってた宮殿のメイキング番組では 音源を一旦ProTOOLSに取り込んでリミックスしたらしいとのこと 曲の構成も弄ることによって「実験を試みたい」という願望が 自然発生することも決して否定出来ない 偉大だとか芸術性が高いなんてのは聞き手の勝手な押しつけで 作り手は後世に渡って自分の作品を弄り続けていたいというのが本音 大したことが無いと思うならグダグダくだらないことをほざかず 聞かなきゃいいだけ それもアーティストに対する敬意の表し方の一つというものだ >>29 なるほど 「収録時間が余ったからなんか足さなきゃ」っていうオトナ事情を “芸術性”と呼ぶんですね そういや著作料を増やすためにウソ組曲クレジットにしてましたもんね 芸術性を取り戻すにはムーンチャイルドを全部削除するしかない KISSのジーンシモンズ弁当もなかなかの出来 ttp://www.neatorama.com/2010/06/03/i-wanna-bento-all-night/ 宮殿とPFM幻の映像なら宮殿。 幻の映像は1曲目がすごいだけで2曲目以降は標準レベル。 宮殿とフロイドのアニマルズ 自分の結婚式の披露宴でどうしてもどちらか アルバム一枚を流しっ放しにしないといけないと したらどちらにする? 両方却下。 相手の家族に迷惑かけるようなものはかけない w 何がそれほどでもないかというと幻の映像の表題曲がそれほどでもない。 シングル・エディット・バージョンの方が好きだというのと同じこと。 その曲が好きでも短い方がいいと思うことなんていくらでもある。 ア クリムゾン プロジェクト いいよ フリップ、コリンズ、レビン、ハリソン、ジャクジクのメンツ あと宮殿ぽいタッチのジャケットの絵もいい ムーンチャイルドの即興部分が話題になってましたが、俺は宮殿で一番の聞きどころは そこだと思っている。 マジでね。 聴きどころというか、アレがあるからその後が活きる気がする。 長いことモヤの中をさ迷ったあげく、はるかから宮殿がたち現れてくるような気がするだろ? >「宮殿」が最高作と言われている 宮殿よりも戦慄、レッドの方がいいと常々思っていた。 影響を与えたという意味では間違いなく宮殿だけど。 ○○が最高傑作だ! とか、 どれが最高傑作か? なんていうのは 幼稚なんだよ。 >>54 5大バンドではジェネシス以外は最高作が1つに決まってるが、何か? じゃあ、こういうふうに考えてみたらどうだ? 「宮殿」で編集されたのは「ムーンチャイルド」(のあと?)だけだが、 「海洋地形学」は編集して出すとしたらどうせ全曲編集されるんだろ? 「結晶」の編集ものだって調べてみたらどれかの曲が短くなってるんじゃなくて 何曲か削られてるんじゃないか。 大きな差がある。 なるほど、「ムーンチャイルド」ではなく「ムーンチャイルド」のあとが編集されたというなら 「海洋地形学」は全1曲だということになりますな。 それなら2の書き込みは無視して単純に「ムーンチャイルド」が編集されたと考えなければ 私の反論は成り立たなくなる。 じゃあ、こういうふうに考えてみたらどうだ? 「宮殿」で編集されたのは「ムーンチャイルド」(のあと?)だけだが、 「海洋地形学」は編集して出すとしたらどうせ全曲編集されるんだろ? 「結晶」の編集ものだって調べてみたらどれかの曲が短くなってるんじゃなくて 何曲か削られてるんじゃないか。 大きな差がある。 なるほど、「ムーンチャイルド」ではなく「ムーンチャイルド」のあとが編集されたというなら 「海洋地形学」は全1曲だということになりますな。 それなら2の書き込みは無視して単純に「ムーンチャイルド」が編集されたと考えなければ 私の反論は成り立たなくなる。 月子の即興箇所は、オリジナルバージョンでもノーカット収録だったのだろうか? 俺はあの作品は、あの即興箇所こそが聴きどころだと思っているので、もしカットされて いたのなら全部聴いてみたいな。 >>7 今の音楽はそう言った感じで洗練されまくり(もはや安易)無駄と言ったところに実験的な要素と独特の前衛的雰囲気を感じさせるところは少なからずあるので マイク・ティアーノ氏によるイエス「危機」のライナーノーツより 「「同志」はスティーブがさりげなく弾く12弦ギターで始まる。(中略)私たちの高揚を静めてくれる温かみを提供している。」 「は?」って思う。ムーンチャイルドに近い。 ザ・ピーナッツ 「エピタフ」 (キング・クリムゾンカバー) まともにタイトル書けよ知障 アクセス稼ぎや釣りが横行するのにタイトルも書かないのは 21世紀的な馬鹿 Moon Child長過ぎるからキング・クリムゾンというグループ自体の人気が無いんだよ 日付は変わって、昨日の水曜日にNHK教育「100分de名著・風姿花伝」の第二回目で、 「ムーン・チャイルド」が流れた。 原曲ではなく、インストになっていたが、間違いなく「ムーン・チャイルド」だった。 決して「君に〜」ではなかったw 来週水曜日の昼間に再放送される。 クリムゾンのジャケットのイラストの元となったのが、このキャラ弁だった! アルバム全曲かかっててびびった あの番組では珍しい これに味をしめて「宮川泰夫が送るプログレ深夜便」が定期便化すると たまらん 次は童夢だな それは三昧に出た森田美由紀さんが担当しないと クリムゾンよりYES派みたいだけどw >>77 ムーンチャイルドの謎パートも流れたのか? >>81 後半は雑音と間違えられるという理由でカットされました お詫びのつもりかどうか知らないけれど・・・ 先程↓からムーンチャイルドを流しました http://www.kokoo.com/cd/index.html 深夜便のスタッフやるなw 海水浴でFMで放送してた「宮殿」を聴いたが とてもよかった。 風景とマッチしてた。 NHKでムーンチャイルドキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!! クリムソ歴30年だけど、ムーンチャイルドの即興部分、一回も真面目に聴いたことがない ttp://livedoor.blogimg.jp/aro999jp/imgs/a/d/ad85ed7e.JPG >ムーンチャイルドの即興部分、一回も真面目に聴いたことがない 俺はあそこがこのアルバムの一番の聞きどころだと思っているが あの部分は純粋な即興で、フリップとマイケルとイアンの呼吸まで聞こえてきそうだ ちなみにポセイドンではグルーンが良いな(ボーナスやがな) 俺はあそこで聞き込まなくて耳が離れてしまう。 聴いてはいるんだけど、忘我しているというか。 で、その後の曲で耳をまた持っていかれるときの、その覚醒感がいいというか、 やはり必要だと思うよ。 若い頃(っていうかガキで何にも分からなかった頃)はクリムゾンやプログレは衝撃的な音楽であり出来事だった。 と言っても俺にとっては宮殿よりも戦慄や赤こそが衝撃的大事件であり、クリムゾン=3期だった。 しかしそれでも宮殿は飽きるほど聞いたし、今でも年に1〜2回は聞く。 歳を取り、耳も肥え、音楽的コレクションが増えた時、プログレやクリムゾンに対して一気に熱意が冷めた。 で長い間、プログレから距離を開けていた。 個人的にクリムゾンの悪いと思えるところは、いろいろと手を加えすぎなところ。 宮殿であろうが、戦慄であろうが、赤であろうが、ダビングをしまくっているのが良くない。 だから今では3期のライブや4期くらいしか聴かないんだな。 宮殿も月子の即興部分だけがしびれる。グルーンも完全な一発録音のところが良い。 これは個人的な気持ちなのでチラ裏と言われても構わない。 ベストつうか編集盤ではムーチャの謎パートはバッサリとカットじゃなかったっけ そんなもの買うニワカにはわからんに決まっとるというフリップの独断か IDがCCBだったのでロマンティックが止まらないぜ 戦慄〜REDあたりから入ってきたヤツが宮殿聴くと、なんだこの甘ったるいのは・・・って幻滅するらしいね やっぱり聴く順番というのはあるよ。 戦慄〜REDから入ると、宮殿は・・・ ディシプリンから入ったヤツもいるだろうなぁ。 ディシプリン、最高なんだが、俺はそこから入ったわけじゃないので。 当時のアルバムチャートでは『アビイロード』を蹴落としたんじゃなくて、長いこと1位でそろそろ落ちてくる頃に入れ代わっただけ。 プログレをいろいろ聴いていくと、このアルバムはちょっと過大評価気味なのがよくわかってくる。 あの年代である事を考慮すると新時代の到来みたいに思える作品かもしれない 同年代のZepの1stのブルースハードロックともまた違うけど一曲目だけはそれに負けない演奏力を披露して 二曲目以降のひたすらメロトロンの洪水は結果としてみるとインパクト抜群の構成だし メロトロンの洪水というけれど、それなら、 先行する曲に、 プロコル・ハルムの青い影とかあったでしょう。 あれはハモンドオルガンかもしれないけど。曲調として。 ELPの1stにも似たような時間つぶし演奏があったことを今思いだした。 どちらも長らく聴いていないから記憶ははっきりしないけど。 >>99 意志を取れのつまんねーところだな。 その後のエンディングの盛り上げを引き立たせるための箸休め的な? 宮殿ってイタリアあたりへの影響のデカさとか考えると妥当な評価だと思うけど クリムゾン聴きこんでる人は、宮殿の歴史的価値は認めつつも、 RED を始めとする後期のアルバムこそクリムゾンの代表作として 挙げてほしいという思いはあるはず・・・ 宮殿を初めて聴いたのはちょうど20年前くらいだけど、 「こんな音楽があったのか!」って衝撃だったな〜 その後に聞いたレッドも戦慄も、普通だな〜と思ってしまった・・・ リア厨の頃に聴いて、一週間コレばっか聴いてたけど今思うといかにも初心者向けだな オレのリア厨当時は、レインボー、エアロ、クイーンあたりから入るのが普通だった そこからヴァンヘイレンとかZEPとかパープルに行く そういう耳で聞く宮殿はさぞかし衝撃的だったろう @CPMIZUUCHI: この日のクリムゾン本当にテンションヤバいからファンは是非とも聞いて頂きたい ブートからの音質だから音は69年のハイドパークくらい Red Box disc20 http://i.imgur.com/KO2thxT.jpg このごろ動悸がドーキドキ ちょっと息切れハァハァハァ なんだか頭が冴えないの そんなときには はい!宮殿 きゅーでん きゅーでん アラブの音楽を聴いてたらexilesに似た曲があった。これはフリップがアラブの音楽を聴いたのか、逆にアラブの作曲家がクリムゾンの影響を受けたのか、あるいは全く別に似た曲になったのか。 アラブの方は女性合唱団みたいなのが歌ってたから民謡なのかもしれない。 ロバートとグレッグが日本の演歌ファンかどうかはさておき、クリムゾンの曲って、 根暗なチンドン屋みたいな雰囲気のやつあるよね。「トーキングドラム」、「サーカス」、 それに「船乗り」や「シェルタリングスカイ」も出だしはチンドン屋風だろ。別にいいんだけど不思議。 ただ「トーキングドラム」って、マイルス・デイヴィスの「WhatISay」に似ててさ。 しかも「WhatISay」はユーチューブにも映像が出てて、あのキース・ジャレットも参加。 マイルスは路上で生ゴミを啄むカラスみたいに、垂直に下向いてトランペット吹いてる。なんかクリムゾンにしても、 マイルスにしても欧米の偉大な音楽家が、なぜ日本のチンドン屋風に向かうこともあるのか謎だよ。 NHKラジオ第1/FM ラジオ深夜便 5/16(月)午前2時台 ロマンチックコンサート ヴィンテージ・ロック キング・クリムゾン集 ▼クリムゾン・キングの宮殿▼エレファント・トーク ほか http://www.nhk.or.jp/shinyabin/pro/2pro.html http://www.nhk.or.jp/shinyabin/ 5/14(土)アンカー:森田美由紀 午後11時台 オトナのリクエストアワー 人生の転機になった曲(前半) ギタリスト マーティ・フリードマン 5/15(日)午前0時台 オトナのリクエストアワー 人生の転機になった曲(後半) ギタリスト マーティ・フリードマン 森田美由紀さんの声は深夜に丁度いい聴きやすさだが宮川のお爺ちゃんは噛みまくりでもう引退してくれ >>1 「ムーンチャイルド」が短く編集されていて しかもファンがそれに対して異議を唱えていなかった 「精神異常者」も「風に語りて」も「エピタフ」も「宮殿」も 間奏を短く編集すればもっと聞きやすく売り上げも伸びるとおも。 _ -= : : : : : : . 、r: : ´':-:- 、 , : : ´: : : : : : : : : : : : : : :`ヽri: : : : \ /: : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ : :ヾ\ : : :ヽ /: : : : /: : : :/ /|i: : : : : ヽ : : : : : : ハ V :ハ`ヽ /ァ: : : : /: : : /! / |{: : :!: : : : }: : : : :',:: : ', 〉: :{ . /: : : : / : : :/ !/ | ', : !, : : : |: : : : : ',: : :lΛ: :ヽ i: : :/: :i: : :/~´| | ,: |ヘヽ: :| : : : : : }: : :!:::: : l-`ゝ |: : l: : |: :/ ヽ! V: :!: : : : : リ: : ハ:::: / | ,小 : {/ ,x=ミ、 ,ニ=、, :! : : l : ム: /l l´` |' |: : ハ〃バム .ハムヽ: : /: ΛV. l/ 八: ::ハ 乂う .レzリ }} /: :/ }/ ヽ仏 , `¨´ l/! / .ノ 八 ,-i'<ヘ ageます・・・ . ,. <>、 ` ' /::::ハ : : |:ヽ /: : : : :/>.、 _ ≦'::::::/: : : : ! : :\ i: {: : ::/ : : :!::::{ヽ /:::::: / : : : : :!: : : : :ヽ . 〈 : ',: :/ : : : |./介ヽ /: : : _:_:〃: : : : : ::ヽ i: : ヽi: >://廾} {、 /: : l´::/ : : : : : : : : i {: : : リ/ : { {i //! !} !〉' : : :!:/: : : : :/: : : : :! i: : :7:ヽ: ヘ ゝ'/ ||{ !.} : : /:|: : : /: : : : : : / | : ,': : ::\` '|! l|__/ :/ /: : : : : : : : : : :/ |: :{: : : :: ::ヘ |li /!! /: : : }: : : : : : : : : : : /==t、 |:八: : : : : : ヾ:{ :||': : : : /: : : : : : : : : : : ハ ヽ 保守 ムーンチャイルド終了し 現在 宮殿 リアルで視聴中 実際ムーンチャイルドのインプロって時間稼ぎの蛇足だったわけだが ロバート・フリップは最初から満足してなかっただろ /:.:.:.:.:.:.l:.:.|ゞ'´ ヽ::.:.:ハ _ヽ::.:.:.|ハ:.:.:.:.:.:.',:.:.:.:.:.:.:.', ,゙.:.:.:.;.:.:.:lハ:| ,r1:.:} }゙:メ``;.:.:.:.:.:.i.:.:.:.:.:.:.:.i i .:.:.:.l.:.:.:| '!__ jノ ,rァアc、 j:.:.:.:.:.:.| ヽ:.:.:.:.:i |.:.:.:.:.l.:.:.:|Y´! 丶 ′f / ;バ |:.:.:.:.:.:.|ヘ ゙,:.:.:.:.! l.:.:.:.:.:.l:.:.:l kr= 、 しト} |:.:.:.:.:.:.|) }:.:.:.:.! |:.:.:.:',:.:ト、:| {{ しハ _Cン ,ノ:.:.:.:.リ:|,r 八:.:.:.:l │:l:.:.:゙、|:.::ト弋 Vcj :':':f'、:.:.イゝ|":::::ハ:.:.:.:l !:.:l:.:.:.:.|::.:::∧ シ ' r、 (ゝ\ヘ ∨::::::::';.:.:.:i ';.:'、:.:.:.l::.::.::ハ:':':' ヽヾ 、ヽ`,ハ ヽ:::::::::;.:.:.:.i ヽヽ:.:.∨:.::人 ー'^、 ゙, `ヘ ゙, ∨ }::::;:: -‐ 、:! ageます… ` 丶::\::.::l>、 `ー′ イ |」 ハ ' ル' ヽ ` 丶ミヘ::.::.::> 、 _ イ :} ゝ / '、 ∨::.::.::.::ハ::.:::ハ∨ /{ , } :.::.::.::.::|ーイ/ /::::', ゙,; /|.:.:.:.i.:.::.|//{ .:/::::::::i i:', i |.:.:.:.l.:.:.| { 丶 '{:::::::::::! :!ハ i |.:.:.:.l.:.:|人 `, V::::::::} :|:ハ ',│:.:.:l.:.|:::::::\ l ∨:::::! :}::ハ 今年のアメリカ公演でも宮殿は演奏するんだろうけど、ムーンチャイルドを前奏にしてほしい。 現体制のドラムの前奏は、イージーマネーもコンストも宮殿も同じように聴こえてしまうんだ。 それなりに微妙に違う味付けで良いんだが、どうも太陽と戦慄part1の最初の部分に似てるよね。 NHKFM 12/12(火)18時‐18時50分 夜のプレイリスト(再放送) クリムゾン・キングの宮殿 ttp://www4.nhk.or.jp/yoruplaylist/x/2017-12-12/07/72063/4694702/ 宮殿が出た後のDeepPurpleの連中の反応が面白かった 「おれたちゃ終わったぜ」「こんなのと同じ業界でやってくなんて」 しかしその後の路線を見て安心したとか。In Rock のInto the Fire は「21世紀」のパクリみたいだしよほどインパクトあったのだろう すごくおもしろいPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ 興味がある人はどうぞ グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 HVKN9 知り合いから教えてもらった確実稼げるガイダンス 興味がある人はどうぞ 検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』 1G1 Moon Child長過ぎるからキング・クリムゾンというグループ自体の人気が無いんだよ >>123 Into the Fireはパープル2期のライブで演奏していたけど、クリムゾン側は俺らのパクりだ!とか思わなかったのかな Child in Timeも他のバンドのパクりだし、当時はよくあったことなのかもしれないが 宮殿のレビューを見ると、みんな絶賛しているんだが、俺は何回聴いても良さがわからんのよ 21世紀バカはたしかに名曲だと思う でも、いかんせん2曲目以降が地味過ぎる 良いメロディーがあるとはいえ、出落ち感が半端ない オレは逆だな。激しい21世紀バカが実は導入で、風を語りてから充実してくる感じ。 ムーンチャイルドのインプロも、わけわからん月の世界のイメージにピッタリ。 今聴くとエピタフなんかは時代がかって聴こえるかな。風に語りてとか小品の方が今聴いても新鮮な印象があるかな。 西城秀樹のエピタフを聴くと、ウェットンにも歌ってほしかったとつくづく思う。 宮殿はエイジアで歌ってるけど、西城秀樹でエピタフがそこそこはまってるんだから、 ウェットンならドンピシャにはまる。もちろん、レイクの歌が一番なのは認めるが。 『ディプシリン』の「マッテクダサイ」という日本語の曲の作られた経緯を知ってる方、教えてください。 待ってくださいって曲は意味深な内容だ。日本語になっている意味は、当然のこと、日本人に対して言葉を発してる。 詩の内容から察するに、被爆者へ向けて米国が悔い改めて猛省する姿勢になるまで待ってくださいってことかも。 >>139 ありがとうございます。日本の歌手も意味なく英語を使っているから、もしかしたら深い意味なんてないのかもしれませんね。 別にギリシャ語でもアラビア語でもよかったのかもしれません。 北大まで出てもクリムゾンなんかにはまってるから独身なんだよ 29 :名無しさん@恐縮です[]:2019/09/06(金) 06:04:15.29 ID:TFfUjv3+0 今、アルフォンソ・ミュシャの版画展やってるんだが、60年代後半以後のロックアルバムのジャケットやコンサートのポスターは、ミュシャのまるパクリがやたら多くて大笑いしたよ フラワームーヴメントなんて、まさにミュシャの版画を地で行ってるようなもんだしなぁ 例えばグレートフルデッドのアルバム、ジェファーソンエアプレインやジミヘンのコンサートポスター等々…と多数展示されてる中に、キングクリムゾンのリザードもあったっけ あー、あの曲線使いはなるほどミュシャかもな クリムゾンキングの宮殿? 俺は買う元気ないなぁ >>142 54 :名無しさん@恐縮です[]:2019/09/06(金) 07:01:03.15 ID:TFfUjv3+0 >>42 > 今? 渋谷でミュシャ展やってるんだよ そこにキングクリムゾンのLPも展示されてたという話題を提供しただけ > それと外国人なら無条件で神と仰ぐ日本人にとって > 欧米人のパクリは綺麗なパクリじゃなかったのか? 何を言いたいのかわからないんだが、宗教的風土が希薄な日本で「神と仰ぐ」ことにあまり意味はない せいぜい焼き魚よりステーキの方が美味いというくらいの話だよ いずれにしろパクリはパクリだし、あまりに堂々とパクってるところは呆れるというか、見事というか、色々な感想が入り混じって大笑いしたわけだ ついでに日本でミュシャに最も影響を受けたのはマンガやアニメだそうだ 言われてみれば、3時間たっぷりミュシャを見た感覚は、少女マンガをずっと読まされた感じに似てたな 客も女ばっかりで、だんだん恥ずかしくなってきたわw https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1567715287/29-571 さっきBS日テレで山田吾郎のナビゲートでミュシャ展の紹介番組やってた ロックのポスターやアルバムジャケットへのミュシャの影響は>>142 の書いてる通り、というより69年前後のロックアートはミュシャ全盛みたいに言ってたよ リザードのジャケットは出て来なかったけど、ジム・クェスキン・ジャグ・バンドのライブポスターは、ミュシャのまるパクリでしたわw キング・クリムゾンの宮殿のアルバムを始めて買おうと思うのですが、 一番音質がいいのは、どのバージョンでしょうか? >>149 オリジナル・マスターを使用した2004年リマスター DGM0501 宮殿はね、もっとも見掛け倒し、残念なレコードの1枚だね。 CDになってようやく誤魔化しているが酷いものだよ。 前評判だけで実際に入手してみると心の底からガッカリするよ。 実際に手に入れて裏ジャット拡げて表裏一体でみるとほんと見掛けだけのアルバムだったんだって実感するよ。 見掛けだけなんだよ、宮殿は ムーンチャイルドのインプロ部分かなり好きです 異世界に連れて行かれるような感じが ムーンチャイルドのインプロ部分かなり好きです 異世界に連れて行かれるような感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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