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【県相】KENSO Ⅲ【ケンソー】
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0100名無しがここにいてほしい
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2014/08/04(月) 16:19:19.96ID:KFMAkUwg
他のバンドを引き合いに出すとさ
そんなバンドと並べられたくない
とか言っちゃう人なんだから
今作も他のバンドの作品と比べちゃ駄目
あくまでケンソー・クォリティとして評価
0104名無しがここにいてほしい
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2014/08/04(月) 19:32:39.15ID:GdG1Lwtf
黙って座ってればよし
0105名無しがここにいてほしい
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2014/08/04(月) 19:42:15.10ID:ZheNWVv7
今10回目くらいだけど、凄く良くなってきたよ！
ずっと頭から離れない
どれもライブ映えしそうなのに行けないのが残念！
もう１日ライブやってほしかった
0110名無しがここにいてほしい
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2014/08/05(火) 00:17:07.02ID:sqkVFPer
>>100
そもそも清水さんに直接他のバンドとケンソを引き合いに出してやり取り一悶着あった
という記憶がない。クリムゾンやPFMを引き合いに出されて拒否するわけもなし。
まあ、どうでも良いけどね。
ケンソークオリティとしてはよくやってると思うよ。村石さんもいないのに。
0111名無しがここにいてほしい
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2014/08/05(火) 06:40:04.83ID:BRto7qWM
いい加減気持ち悪いな
0112sage
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2014/08/05(火) 11:08:41.47ID:or8FL26H
もう後2枚は新作作ってもらいたいし、そのために応援&CDを買うのも）
やってやるって気になってくれればまたよい曲が生まれるかもしれないしさ
0114名無しがここにいてほしい
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2014/08/05(火) 19:23:52.34ID:91ixxchW
村石加入した時点で、脱退した時のことを思えばもうカリウタとかマルコミネマンとかに頼むしかないよねｗ
0120名無しがここにいてほしい
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2014/08/09(土) 01:35:09.46ID:3Mlikr+p
その点新作は曲はアイデア満載だがドラムの音作り（楽器としての）と
全体のミックスが結構酷いという印象だな。
歌入りの最後の曲なんかせせこましい世界になっちゃっててかなり惜しい。
90年代のGM音源と、ハモンドXB2の素のままライン録りと、ボーカルのネタCDを
総動員して、あんまりミックスうまくない人が宅録で作ったような感じ。
しかし、曲は凄いよ。　村石時代に聴きたかった。
0125名無しがここにいてほしい
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2014/08/10(日) 09:05:07.69ID:mGmxaGEX
みんな上手いね、でも、つまらない音楽。曲もウエザーリポートのカヴァーでしょ。
0126名無しがここにいてほしい
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2014/08/10(日) 09:46:33.55ID:hK6EjjCd
>>125
ここまで流れ読まないレスも珍しいと思うけど、まあそれは良いとして
殊更こういう事をここで言う人って、まあスクエア、カシオペアの類はは論外としても
当のKENSOはどうなの？リンク先のオリジナルのウェザーは？BRUFORDとかは？

例えば夢の丘は素晴らしいがリンク先みたいなのはダメ、なのか
そもそもKENSOでもかごめ以外は認めん、とかいう類の人なのか？

5大プログレバンドの演奏要素は邪魔だと思ってるの？
バランスの問題なの？
0128名無しがここにいてほしい
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2014/08/10(日) 18:14:54.26ID:FR3LsAEx
1、2曲めはライブでやったら相当良いと思う
4曲めも是非聴きたい
新作の評価はライブ後にきっと変わると思う
0129名無しがここにいてほしい
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2014/08/10(日) 18:52:47.25ID:iO+pf9fq
やっぱLive'92凄くいいな
村石が鳴ってるし、歌ってる
前に誰かが書いてたけど、ほんとカリウタのようだ
他メンバーも煽られて凄く切れがいい

あの時の六ピがこんなに特別なものになるとは思わなかった
音質も良いし、村石追っかけの黄色い声もちゃんとカットされてる
0130名無しがここにいてほしい
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2014/08/10(日) 19:36:41.67ID:hK6EjjCd
うーむ、新作、聴き込めば聴き込むほど否定的な見解が…w
ライブラリでビロードが次に出てくるんだけど
ビロードに全方位で劣ってるわ。

まあ、だからといって枯れたとは思わないけど。
0131名無しがここにいてほしい
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2014/08/10(日) 20:34:52.97ID:JyU98Swd
>>128
の書き込み見て、2009年ライブの、若き日の私へ、朱に交わればRED、
新宿厚生年金に空を聴いてみた。
荒削りだし、まだ、アレンジが固まっていないところもあるけど、勢いは
あるんだよね。
この時は、次のアルバムも期待が持てる！って思ったんだけど。
0132名無しがここにいてほしい
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2014/08/10(日) 21:40:32.93ID:6a6/PeJl
普段使わないサウンドエンハンサーをキツ目にかけてようやく聴けるレベルになった。
それでも今のケンソーは小口の曲だけが救い。
0133名無しがここにいてほしい
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2014/08/10(日) 22:26:54.54ID:hK6EjjCd
イアンアンダーソンのジェラルド2でも同じように感じたんだけど
ミックスの悪さからか、音楽が音楽として鳴ってない感じなんだよね。
一体感が希薄というか順番に各楽器のフェーダー上げる流れ作業みたいな印象。
キックのローの出方も、同じような鳴り方させてるサイモンフィリップスのアナザーライフタイム
なんかはあんなに気持ちいのに、なんでこう耳障りなんだろう。
この辺はドラマー自体の差か。
0135名無しがここにいてほしい
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2014/08/12(火) 12:41:12.02ID:dAc6MpdR
この休みに聴き込んでる。
この別撮り感はやっぱドラムの牽引力が足んねえからかな？
あとこのボーカルいるかな？
0136名無しがここにいてほしい
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2014/08/12(火) 13:59:23.49ID:jug2wbLe
ボーカル曲、ゆったりとした部分はなかなかいい雰囲気だが、
アップテンポになると途端に場末のキャバレーみたいなしょっぱい感じになる。
レースのカーテン身体に巻きつけた淡谷のり子みたいなオバチャンが
シャボン玉の舞うステージで歌ってるような。
0137名無しがここにいてほしい
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2014/08/12(火) 17:02:56.02ID:dAc6MpdR
うつろいゆくものやビロードではボーカル出てくるとワクワクしたもんだがなあ。
「フラメンコのおばちゃんキター！！」みたいなｗ
0140名無しがここにいてほしい
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2014/08/13(水) 18:17:20.61ID:N+01kRIy
新譜、全ての音がドンシャリ埋もれてる感じでかなり聴きにくいね
もう何回か聴いてみる
0141名無しがここにいてほしい
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2014/08/13(水) 21:15:04.34ID:sdnxTvyX
村石さん、今、ＦＮＳ歌謡祭りでアイドルのバックで叩いてるよ
もうすぐケンソーのライブだっていうのにさ
0142名無しがここにいてほしい
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2014/08/13(水) 22:12:08.64ID:dMN316D+
清水先生は、本当に正直なところ
村石さんと小森さんではどっちが良いと思っているのかな？
まぁそれぞれ良い点はあるんだろうけれど…
0145名無しがここにいてほしい
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2014/08/13(水) 23:43:41.51ID:JJEkBBvp
>>142
「小森くんはホントに凄い」って繰り返し言うことで、
昔の恋人への未練を断ち切ろうとしてるように見える
0146名無しがここにいてほしい
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2014/08/14(木) 14:02:18.50ID:ylIsJGx+
ロバートフリップがマステロット使うのに似てるな
何かと活動が難しい中、バンドへの愛情と献身な姿勢は大事だと思う
0147名無しがここにいてほしい
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2014/08/14(木) 16:19:56.21ID:mPZMarvo
村石もミドルネームに「KENSO」と入れるくらいKENSOを愛してたのにな。
ちょっとした行き違いで迂闊な態度に出ちゃったか、本当に音楽性の違いか知らないけど、
おかげでメンバーチェンジで演奏スキルが落ちるというKENSO初の事態に陥っちゃったわけだ。

あれだけの音楽を作っちゃう清水さんがたとえ自分の専門楽器じゃないとしてもこの差を解らないはずがないわけで。
0148名無しがここにいてほしい
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2014/08/14(木) 17:06:09.29ID:rrCnjr8q
音楽性の変遷があったって村石みたいな海千山千が対応出来ないわけないし
音楽性より人間性の問題じゃないのかね
0149名無しがここにいてほしい
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2014/08/14(木) 17:17:27.52ID:ylIsJGx+
単純にスケジュールの問題でしょ
村石忙しいから、ケンソーやってる場合じゃない
稼がねば
0154名無しがここにいてほしい
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2014/08/17(日) 11:17:11.56ID:yIE6/WeY
スパのインタビュー、
村石待望論、本人も気にしてんのね
あとリスカとか、面白い読み物でした

皆様ライブたのしみましょう
0157名無しがここにいてほしい
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2014/08/17(日) 14:14:47.33ID:yzfz8fdr
あ一回目しか読んでなかった、、
反対だ、なんて上から目線でいう立場でもないし、別段当人と議論する気はない。
スタジオ盤は小森でもまあ良く出来てる。出るCDは全部買うしヘビロテで聴くだろう。何より国内では誰より尊敬する人物だ。
が、ライブはどうしても行く気がしない。精神衛生上良くない気がするｗ
はるきちの時は先行チケット即取りだったんだけどな。
0163名無しがここにいてほしい
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2014/08/17(日) 22:19:24.47ID:H2g6rw5v
禁油断者マドリガル聞きたかったけど初参戦楽しかった。半田さんも最初イマイチだったけど、振り下ろされた刃はカッコ良かった。
0164名無しがここにいてほしい
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2014/08/17(日) 22:22:12.10ID:x0WoFWxT
半田さんの音楽はサファリのような典型的は
プログレとは違うって言いたかったんじゃないのかい
皮肉でバカにしてたのかなあ、あの流れは？
0166名無しがここにいてほしい
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2014/08/17(日) 22:34:41.29ID:yIE6/WeY
半田さんは普段はクラの人だけど
現代音楽なんかもやってて
なんとかサファリなんかよりプログレ

っていう流れだったと記憶
乞う訂正
0167名無しがここにいてほしい
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2014/08/17(日) 22:39:24.99ID:WG+ARsmg
なんとかサファリは聴いたことないけど
90年代以降のバンドは屈託なく楽しんで音作り、演奏してるし
少なくともプログレ、というかロックの体をなしているのが多いから
あんまりディスる気にならないね。80年代のお城とかアウターなんとかとかと比べると。
0168名無しがここにいてほしい
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2014/08/17(日) 22:48:48.45ID:WyzXNwn+
たぶんストレンジデイズのインタビューで
最近聞いたバンドで、メロディはたくさんあるけどどうでもいい云々って
ムーンサファリのことかと思う

それはそうと今日のライブ、内容はよかったけど流れが悪かったね
トラブル抜きにしても曲順とかイマイチだったと思う
0169名無しがここにいてほしい
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2014/08/17(日) 22:53:57.32ID:hTs2xX9d
ゆうつべでちょっと見た感じだと、ムーンサファリって歌えて明るく少し判りやすいケンソーって感じがした。
でも、これって先生のコンプレックスを大いに刺激しそうじゃんw
0171名無しがここにいてほしい
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2014/08/17(日) 23:04:18.69ID:mh2W1T6H
>>166
それで正しい
ただ単になんとかサファリを馬鹿にしたわけじゃない

っつか振り下ろされた刃とかやってねーからなｗ　どっかでうｐされたセトリだけ見てホラふいてんじゃねえよ
0174名無しがここにいてほしい
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2014/08/18(月) 02:14:23.88ID:V88Y8mvh
ちょっと聞いたが悪くないじゃん、ムーンなんとか。
ようつべで聞いた曲皆ちょっと甘ったるくて何年もファンでいられるかは自信ないけどw

最近のバンドはいいね、海外も国内も皆。
0175名無しがここにいてほしい
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2014/08/18(月) 03:48:22.86ID:U9cehDah
>>173
ほんと最低だよな
0176名無しがここにいてほしい
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2014/08/18(月) 04:34:45.38ID:wlwM4Pw7
Moon Safari ちょっと聴いてみた
ムサい見かけの割に、曲は爽やかで可愛いな
変に仰々しいのよりいいじゃないか
0177名無しがここにいてほしい
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2014/08/18(月) 09:45:21.10ID:YwKdZtRA
ムーン・サファリ、悪くはないよね。でも、清水先生とほぼ同世代の私にも、やっぱりあれは
プログレとは言えないわな。70年代の黄金期をリアルタイムで経験、次々に革新的なバンドが
出てくるのにワクワクしたヒトはみんなそうなんじゃないかな。それに、清水先生は、昨日の
ライブでは、ムーン・サファリは決してけなしてないよ。言葉は悪いけど「ホラ吹いてんじゃ
ねえよ」です。先生的に言えば「あなたの日本語読解力には問題がありますね」。
0179名無しがここにいてほしい
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2014/08/18(月) 12:32:57.12ID:cXHWf7eU
今年もEXILEにしとけばよかったのになw
0181名無しがここにいてほしい
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2014/08/18(月) 21:57:11.43ID:C5f45FpT
ムーン・サファリ自体も自分たちをプログレだとは思ってないけどな
昨日の先生はプログレじゃないと言っただけで、確かに良いも悪いも言ってない

でもよ、先生はきっとムーン・サファリを良いと思っていないね
だって全く合わない音楽だもの
0182名無しがここにいてほしい
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2014/08/18(月) 22:10:11.04ID:z3L9kNjw
「夢の劇場」がプログレか否かということはさておき、産業ロックであるという評価はどうなんだろう？
018410
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2014/08/19(火) 17:06:36.06ID:8/jwjZNH
ライブ前に実家の宇都宮に帰っていて、そこから戻るときの電車内で新作を聴いてたら、
まだ宇都宮からそんなに離れていないところだったけど、
これまで１度も良いと思わなかったドラムがすごくいい感じに聴こえて少し驚いてしまった。
まさか録音地に近いから良く聴こえたなんて自分でもそんなことあり得ないだろうと思うんだけど。
0185名無しがここにいてほしい
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2014/08/19(火) 19:16:18.29ID:CSl7VHKw
スネアを固くすればかなり印象変わると思う
でも今はそれはやりたくないんだよねきっと
0186名無しがここにいてほしい
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2014/08/19(火) 20:26:29.68ID:6X74eFDJ
40周年本には書いてあるらしいけど、
要するに故障してたわけね

ちょっと納得してしまった

休業前最後のライブでスティック飛ばしまくってたけど
今回も序盤で2回か3回飛ばしてて
治ってるのかなあと心配になってしまったが。。。

まあ俺は小森さん好きだから
心からおかえりなさいな気分だよ
0187名無しがここにいてほしい
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2014/08/19(火) 23:18:04.61ID:eoLca+I8
かなり酷かったみたいだね
治療にはステロイドまで入れてたみたいだし
もしかしたらまだ完全に快復してはいないかもだけど、帰ってきたのは俺もうれしい
0189名無しがここにいてほしい
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2014/08/19(火) 23:53:24.35ID:yfgnNZWi
逆に言うと村石以外でクビになったメンバーっているの？
0191名無しがここにいてほしい
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2014/08/20(水) 00:12:55.57ID:Xq2mxXHL
首っつうか、ダブルブッキング的な状況を陰険に責められてブチギレてやめたんじゃないの？村石
そういうイメージだったんだけど
0195名無しがここにいてほしい
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2014/08/20(水) 09:51:57.67ID:axhhxqKj
インタビューで言ってたカシオペアっぽいギターを探して、朝から何度も聴いてるんだがわからんｗ
ドラムがコケるところと英語の発音のほうが気になって
0202名無しがここにいてほしい
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2014/08/22(金) 00:08:00.52ID:fvqh/TaP
>>201
別に日和ってねえ。
特典CDの同じ部分も打ち込みなのに同じようによれてたような気がしただけ。
リッピングしてないんですぐには聴いて確かめられないんだ
0203名無しがここにいてほしい
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2014/08/22(金) 00:10:56.27ID:fvqh/TaP
まあ他のところでもティポグラフィカみたいな感じの面白い譜割りで
バタバタ叩いてんだけど外山明と違って全然気持ちよくねぇんだよな。
0204名無しがここにいてほしい
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2014/08/22(金) 12:24:14.49ID:8OZ5qi+c
同意>バタバタで気持ち良くない
以前のプレイは好きな方だったんだが。
いっぱいいっぱいな感じ
0205名無しがここにいてほしい
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2014/08/22(金) 14:29:48.54ID:coQYlH9Q
村石以外で村石の穴埋められるドラマーってなると芳垣や外山ぐらいになっちゃうよな
0206名無しがここにいてほしい
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2014/08/22(金) 15:15:28.71ID:OyKtV2m9
岩瀬立飛氏は最近何やってるの？
Kensoにはちょっと緩いかね？

イル・ベルリオーネの演奏とか結構良かった
0209名無しがここにいてほしい
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2014/08/22(金) 19:34:08.85ID:AOQMM9aG
たっぴは村石も含めてこの中では一番ハイレベルな演奏をするだろうけど、Kensoにはどうかな？
0212名無しがここにいてほしい
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2014/08/22(金) 22:12:34.77ID:18qR5ABO
演奏技術はともかくとして、感性まで合わせないとならんからなぁ
小難しい文学作品とか読んで感想を求められたり
バカじゃとてもつとまらないよ
0215名無しがここにいてほしい
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2014/08/22(金) 23:10:22.20ID:5I5NFm/c
村石ヲタ、ためにする批判になってきてるのう

ためにするの用法ってこれでよかったですかね
0216名無しがここにいてほしい
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2014/08/22(金) 23:16:37.64ID:92isv8DV
遅ればせながらボックス買いました。
ライブの時だと高いから、尼で調べたら￥27,000であったから、
仕事帰りに行けるところだし送料節約もかねて直接行ったら税込み￥26,500だった。
領収書をみたら現定価￥37,800から値引-￥11,300となっていた。
先生の住宅ローンの足しにはならなそうw

逆に￥ 171,600で売ろうとしてる人がいるけど凄いね。
しかも、この人の住所が私の家の近くの人というのが恐ろしい（本当に）。
あとチッタのそばというのも気になるんだけど。
0220名無しがここにいてほしい
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2014/08/28(木) 10:15:37.28ID:/ovCjSCE
ボーカル、最初「お！ゲイル・モラン風」とか思ったけど
途端に銀河英雄伝説になっちゃうんだよなw
0222名無しがここにいてほしい
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2014/08/28(木) 12:41:41.54ID:vTA/gao0
ここで銀英伝の話が出るとは思わなかったw
そんなに興味が無かったんだけど、最近再アニメ化の話が出たのでネットで動画みてたらハマっちゃって。
先生もオールドフィールドのSongs of Distant Earthみたいな宇宙をテーマにした音楽を作れば良いのが出来そうなんだけど。
でも今は日々の業務に忙殺されて無理だろうから本業引退して時間が出来たらやってくれたらなぁ。

曲のタイトルは、「さよなら人類」「どうだ人間」「私と君の距離は100万光年」なんてのがいい？
0223名無しがここにいてほしい
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2014/08/28(木) 19:09:11.87ID:DH7vHiOy
過去に書き溜めた駄曲の焼き直しじゃなくて新機軸に期待したいけど無理なんだろうなぁ
0226名無しがここにいてほしい
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2014/08/28(木) 22:31:48.84ID:/ovCjSCE
あと、オルガンのレズリーシミュレーションが25年前のクオリティなんだよな
「うつろいゆくもの」では改善されてたのに…
0227名無しがここにいてほしい
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2014/08/28(木) 23:49:11.68ID:vTA/gao0
レスリーシュミレーターは最近新型がどんどんでてきている分野なんだよね。
先生には是非注視してもらいたいところですね。
0228名無しがここにいてほしい
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2014/08/31(日) 22:33:19.32ID:H9n7gAyY
先生ブログ更新。
ところで、新譜の負債ってどの位だったんでしょうね？
返済の目処がたってるんならいいんだけど。

あと、この前のライブで使っていたサンバーストのストラトってこれだよね。

http://www.proix.com/musicians-instruments/1006/

このお店のページはよく見てたのに見落としてた。
それにしても、ここの店主の顔は先生の昔の顔を思い出してしまうんだけどw
どちらもプログレ演奏とギターシンセという普通の人なら途中で必ず諦めること続けているから顔も似てくるのかな。
0229名無しがここにいてほしい
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2014/09/10(水) 08:43:00.22ID:J5jkr03M
遅ればせながら新作聞いた。
曲はいいんだけどなんかドラムだけ後から録ったみたいな一体感のなさは何なんだ？
0231名無しがここにいてほしい
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2014/09/12(金) 18:17:23.88ID:7fAfAwIR
清水、新譜の評判が芳しくないのをめっちゃ気にしててﾜﾛﾀ
やっぱり急速に老害になっていってるわ
ただの権威主義振り回す厄介な爺
過去の栄光も良し悪しだな
0232名無しがここにいてほしい
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2014/09/12(金) 21:44:11.49ID:733iBMTZ
新譜、聞けば聞くほど良くなるけどな、俺は満足
ただドラムの音がなあ・・・
今回拘った割りに、前作の方が音が良いと思うんだけど
やっぱしレコーディングエンジニアに頼まなくて
先生が仕切ればよかったんだよ
0234名無しがここにいてほしい
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2014/09/13(土) 07:03:33.13ID:Q7dCbCZS
しつけー（失笑
0236名無しがここにいてほしい
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2014/09/13(土) 09:37:25.28ID:fvRtPEf8
有名エンジニアにマスタリング頼んだら別室で篭ってワンノブのプラグインでで5分位弄ってハイ終わり、で数日後の納期日に提出
なんてことは良くある話。まあ10分ってのは2Mixだったけど。
0237名無しがここにいてほしい
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2014/09/13(土) 23:45:06.19ID:3sav1mGU
数年に一枚しかアルバム作らないんだから小森で固定する必要ないやろ。
曲に合わせてドラマー変えろや。
0238名無しがここにいてほしい
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2014/09/14(日) 00:04:38.98ID:SEIxXgkm
ゲーム音楽についても甚だしい勘違いをしているな。
多くのプログレ作風のゲーム音楽屋は作品を創作創造しているとは思っていない。

そういう「リサーチをして仕事をこなしている」
か、有名なFFの人のように
「自分の『感動体験（プログレ等での）』を子供をはじめとするプレイヤーに追体験して欲しい」
つまりはメジャーな媒体できっかけを作ろうというプログレ愛から来るもの。
（その人の仕事自体は個人的にはあんまり感心しないがね）

いずれにせよ「どうだ俺の作品は」ってのは少ないと思うよ。

具体的な曲が「○×風」なのは、「パワーオブザグローリー」なんて曲が存在するのと同じこと。
0239名無しがここにいてほしい
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2014/09/14(日) 00:45:29.04ID:nQQmQPsO
自分みたいなゲームからプログレ知った人間はちょっとイラっとした。
ゲーム音楽は文字通り商業音楽でしょ。

今回の新譜はラジオだったり、40周年本で補完すると、
理解できる部分もあったけど、曲だけだと自分の中では微妙な曲もあった。

最近の先生は自分の思い入れが強すぎる気がするな。
押し付けると、ただの老害。
0240名無しがここにいてほしい
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2014/09/14(日) 01:01:01.35ID:SEIxXgkm
>>237
それは「バンド」はやって欲しくないな。もちろん変える必要があるなら変えるのは当然だけど。

個人的には、こういうバンドは曲の趣向によってドラムのチューニングを変えるみたいなことすらやって欲しくない。
0241名無しがここにいてほしい
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2014/09/16(火) 00:32:27.16ID:1mbYIlWK
最近ベビメタの動画見てたら「プ」ログレッシヴをブログと間違えて「ブ」ログレッシヴと言う所があったんだけど、
僕は先生のブログが無かったらケンソーのライブに行ったり、CD買ったりしなかっただろうから、
自分的にはどちらかというと先生のやってることはプログレよりもブログレッシヴだったかなぁと思っちゃったw

しかもこの言葉を、プログレ板のベビメタ・スレにあったものを借りると、「海外で産まれて海外で盛り上がってる音楽に日本人はどう向き合うか
言葉の問題や日本人のアイデンティティをどう音楽に反映させるか 」という先生も果敢に挑戦しいくつかは超えられなかったものもある問題に対して、
「そういう長年の葛藤や達観を、女子中高生と芸能プロダクションのチームが軽々と越えちゃった 」人達から出てきたことが興味深かったDEATH。

http://www.youtube.com/watch?v=knvc_351xCc

07:18のところね。
0244名無しがここにいてほしい
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2014/09/16(火) 03:27:42.10ID:64Y/9Zi4
>>237を読んでSTEELY DANを連想した
“Aja”とか｢芸術作品｣と言う人が結構多いけど、
ああ云うのは先生は聴かないのかな？

黒人音楽への言及も少ないよね
0245名無しがここにいてほしい
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2014/09/16(火) 08:43:54.27ID:GmtqJfBo
まあ、芸術性の高さ、価値の高さとは別に、具体的な音に対して興味が有る無いはあってしかるべきだと思うけどね俺は。
あ、本人がそう言ってないのかw
0246名無しがここにいてほしい
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2014/09/16(火) 12:28:19.27ID:eut4JUas
本人はプログレッシブロックバンドがやりたいんだろう
0247名無しがここにいてほしい
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2014/09/16(火) 13:16:17.72ID:GmtqJfBo
拘ったもの、職人的なものを全部認めてたら
桑田佳祐だってBzだって全部アリになっちゃうよねw
0248名無しがここにいてほしい
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2014/09/24(水) 02:58:00.54ID:OVN/XxVP
ブログのペヤングのカップ焼きそばに入っている乾燥野菜と生野菜の味の比較の話があるんだけど、ブログの書き込みの少し前にそれに近い体験をした。
ケンソーボックスを聴きまくった後に、20年振りにタイフォンのファーストを聴いたら何だかうまい生タイプのカップラーメンを沢山食べた後にラーメン屋のうまいラーメンを食べた様な感じがしました。
0249名無しがここにいてほしい
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2014/09/24(水) 23:31:28.50ID:rFQPk8UV
その「本物」でさえ、例えられるのはラーメンとかジャンクフード。
それがロック、とりわけプログレの良さでもあるんだよね
0251名無しがここにいてほしい
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2014/10/20(月) 15:48:47.34ID:ZtC0Nu2Z
ブログ更新
0258名無しがここにいてほしい
垢版 |
2014/12/18(木) 22:01:43.81ID:Nr2T7D5r
今までケンソのアルバム収録の光田曲はどうも坂本龍一的ミニマリスト臭がしていけ好かなかったけどあれはいいな。
何度も繰り返して聴いてしまった。
0259名無しがここにいてほしい
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2015/01/18(日) 12:02:36.66ID:GED66Btu
>>210
「荒い」と言ったものだが
弟子に関しては撤回。かなりいい感じじゃん。
師匠のプレイの方は、なんであんなにテクニカルなのにフックがないんだろうな。実に不思議。
動画を見て思うのは「とりあえず口を閉じろ」
0261名無しがここにいてほしい
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2015/01/19(月) 01:05:11.40ID:rnMM0lFs
歯医者サイトは特になしだが、そろそろ東神奈川で途中下車して様子見て来ようかな。

四人囃子はもうダメだし、日本のプログレもそろそろ終焉かな。
0264名無しがここにいてほしい
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2015/02/02(月) 23:48:27.14ID:ZbL81sSd
何だか、四人囃子の話を友人としても森園さんの体の具合はってところから始まるのが最近。
先生もがんばってベンチャーズのドン・ウィルソンみたく81歳までライブをやってほしいよ。
0265名無しがここにいてほしい
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2015/03/18(水) 14:24:09.71ID:IfFtUkYe
ブログ更新
トシミセッション決定
0267名無しがここにいてほしい
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2015/05/01(金) 07:24:26.30ID:8zEHVH96
ブログ更新

きゃりーぱみゅぱみゅ
0268名無しがここにいてほしい
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2015/05/01(金) 23:56:40.77ID:NaSNSw96
http://6928.teacup.com/kongonoyotei/bbs　（　閲覧パス　2034　）
秋にリーマン２で、５年内に世界中の都市部で大陥没現象で行政インフラ
完全停止、３ヶ月くらい。リアル北斗。空気感染型エボラの世界的大流行
バタバタ人が消えてゆく。でも頑張ろうぜ。
0270名無しがここにいてほしい
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2015/08/15(土) 11:13:25.54ID:jtmmuTA0
トシミセッションです
0271名無しがここにいてほしい
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2015/11/11(水) 01:25:00.08ID:r8IjkoAX
清水氏のブログ読んでみたがただの老害だな
中高生の頃の自分を思い出す香ばしさだわ
俺の倍生きてるおっさんなんだがな
曲はいいから言いづらいがアホくさい文だわ
0272名無しがここにいてほしい
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2015/11/11(水) 08:12:23.68ID:8Uvg8vWA
他の日本のダメバンドが思わせぶりな歌詞や妙ないでたちのパフォーマンスに傾倒して肝心のサウンドを蔑ろにしていた中、正しい優先順位で進化し続けるcoolな人だと思ってたから、ポエマー少年だったっつうのは結構意外だったなｗ
0275名無しがここにいてほしい
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2015/11/20(金) 11:31:38.02ID:PLZCdqKs
才能の枯渇とか肉体の衰えとかのせいで一層厨二発言が目立つようになったな
いろいろ苦しいんだろ
十分幸せな人生だと思うけど当の本人は不満だらけってよくあることだし
0277名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/11/21(土) 15:12:26.30ID:caTYQgQ6
まあここまで長い間凄いもの作ってきて才能の枯渇とか言われたく無いわなｗ
4大バンドとかの賞味期限考えても。
尤も、この間のアルバムはどうかと思ったけど。特に歌、っつうか英語ｗ
0280名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/05(土) 02:44:31.75ID:FhGh7sbl
>>279
枯渇してああなのかはまだわからん、という意味。
サードもセカンドから本質的に進歩してなかったし、
エソプトロンみたいなアルバムもあったりした。

まあ、セカンドや夢の丘のような、シーンに衝撃を与えるような作品はそうそうできないわ。
0281名無しがここにいてほしい
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2015/12/11(金) 00:10:06.18ID:a3b45psw
ブログでリッケンバッカーのピックアップのところ、吉祥寺のとっても高いピックアップを作ってるオヤジがオリジナルと同じように作ったモノは真逆だったぞ。
出力がバカでかくて、その結果、まったくクリアな音が「出ない」w
・・・あまりにも極端な代物だったから吉祥寺のオヤジに再度確認したけど、
「当時（60年代前半）のピックアップと同じように作った」と明言した。

当時のメイプル云々も、最近80年代はじめの4001Sを持ってたけど普通にポールやクリスが基本的に出してたような音は出たぞ（だからベースの音ではじめて心から感動した）。
ただ、90年代入ってからのは確かに信用できないけど。
・・・まぁ、先生が真実を知ることなく虚偽や妄言を信じて生きて行く様を外から眺めるのは楽しいことだからいいかぁw
0283名無しがここにいてほしい
垢版 |
2015/12/25(金) 05:44:16.19ID:3kjURN4l
熱烈なファンというわけでは無いですが『スパルタ』や『夢の丘』辺りのサウンドが好きなんですが『内ﾅﾙ声ﾆ回帰ｾﾖ』を買っても後悔しませんか？
今更ですが購入を迷ってます…。
0285名無しがここにいてほしい
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2015/12/25(金) 08:33:16.95ID:v+BgcfN8
買うなってほどの失敗作ってわけでもないと思うが？
スパルタくらいの出来でしょう
0286名無しがここにいてほしい
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2015/12/25(金) 14:51:05.01ID:NIjsLQnM
>>285
CD一枚買うのに迷うような人が買うものではない、と言いたい
だったら他に買うものがあるだろう、と
0287名無しがここにいてほしい
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2015/12/27(日) 08:44:53.60ID:t9vL6R8c
岡山大てのはセンセーのつてでもあったのかね

なんにせよ治療がうまくいってるなら何よりだ
0289名無しがここにいてほしい
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2016/04/08(金) 22:51:29.37ID:I5EljBL4
重曹で心の汚れを落とそう
0290名無しがここにいてほしい
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2016/05/05(木) 04:58:02.40ID:TT9PQlXf
先生もアホなのはわかっていたが、色々しがらみがあるので仕方が無いのだろうけど、忙しいのにCIRCAのライナーノーツ執筆って暇人のすることだよ。
0291名無しがここにいてほしい
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2016/05/05(木) 07:51:35.90ID:hxN9cLyF
先生の音楽性からするとビリーなんて興味なさそうだけどね
昨年からクリスの代役務めていることすら知らないしｗ
トニーのオルガンプレイのコメントが多くなるのかな
0292名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2016/07/10(日) 13:32:04.67ID:CSp+jgHo
質問（１）「幻惑のブロードウェイ」のあなた自身の解釈について次のキーワードをおりこんで答えてください。
　　　　　　ユング、ジョン・バニアン「天路歴程」、精神分裂病の諸症状。
質問（２）キング・クリムゾン「ナイト・ウォッチ」の歌詞について解説してください。
0293名無しがここにいてほしい
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2016/07/21(木) 18:45:20.78ID:V+GE5oxW
PROGRESSIVE JAM　10月
0294名無しがここにいてほしい
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2016/07/25(月) 17:36:38.65ID:M2ju2iEU
エソプトロンにbbeのプラグインかまして高域補正したら凄い名盤になったｗ
普通のグライコでも味わえそうだからやってみ
0297名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/07/26(火) 19:24:20.09ID:TRjGjr+X
ボックスのエソプトロンは音が良くなっている
他のＣＤもリマスターされているので聞くべし
資料も読みきれないほど素晴らしい
0299名無しがここにいてほしい
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2016/07/26(火) 22:54:49.22ID:TDOQpVEU
ちょっと持ち上げると関係者って決め付ける馬鹿っているよねｗ
0300名無しがここにいてほしい
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2016/07/27(水) 08:20:40.80ID:HL/p/NY+
しかし何でエソプトロンあんな音でだしたんだろ？
やりたいことの半分も解らないんじゃ？
まあ音質も含めて、あれがやりたいことだったのかもだが
0301名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/07/27(水) 19:37:39.82ID:7VoCJLRY
70年代的な音にしたかったんじゃね？
それでもスピーカーで大音量で聞けば迫力は伝わる
0302名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/10/01(土) 17:52:40.89ID:4tIEsT0a
いまさらながらサーカっての聴いてみたけど、「歌」として響いてこない芯のなさというか一体感のなさ？的には丁度kenso最新作に通じるものが有るね
0303名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/10/21(金) 16:03:49.15ID:egMbNmWz
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0305名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/12/03(土) 09:11:55.40ID:LmC0bPaK
来年ライブやるってよ。
新譜の弾けないっぷりはともかく、旧作はなんだかんだ言っても
楽しめるかな。
三ちゃんと小口さんの演奏聴けるだけで楽しい。
0306名無しがここにいてほしい
垢版 |
2016/12/06(火) 02:53:36.26ID:op8VWk5c
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　　　　 　 '､　　　ﾍ.　　　　　　　　　　　ノ |　 /　|　|　　　 !
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　　　　　　 　 ＼ 　 `ー- 　 ヽ 丿 　 　 / /　':.　ｌ　|　　　　', 　　　　　ageます…
　　　　　　 　 　 ＼　 ＼`ト　. 　　　,. イ /　　 ∨　 ､　　 　 ':.
.　　　　　　 　 　 　 ＼｀ヽ|　 l　〕ｺ´ 　 l/ 　　 　 ＼　ヽ　　　 ':.
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ |　jﾚ'´　}　　　　　　　=≠≧ﾐ　　　　':.
　　　　　　　　　　　　　　ｲ｢/ﾊ、　 ,.　-‐　／,／　　　　 ヽ　 　 ::.
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0307名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/01/25(水) 22:19:01.56ID:W9+y4W74
ブログ更新

もともと因業爺いみたいなおっさんだったのが
順調にただの因業爺いになってて苦笑いしかない
0309名無しがここにいてほしい
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2017/01/26(木) 22:37:13.85ID:Mwn68ZJn
清水さんの母校。県立相模原高校。
県相。喧騒。KENSOとかそんな感じ。

センセー歳なんだし、あそこまで老害発揮しなくてもいいと思うわ。
0312名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/01/27(金) 00:37:46.07ID:6IHRUk7i
音楽は好きだし、村石いなくなってもなんとも思ってないけど
ピコ太郎もポケモンも心に響かないってわざわざオフィシャルブログで言われると
あたりめえだろてめえの歳わかってんか糞爺以外の言葉がない
0313名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/01/28(土) 13:12:13.53ID:RRa+IapR
村石居なくなって正直ちょっと興味を失って、その後もライブ一回だけ行ったけどあとはキャンセル。（はるきちさんのは行った）
とはいえ、うつろいゆくものは最高傑作ともいえる出来だとは思うが、最新作ちょっと…
色々紆余曲折だｗ
0314名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/07/11(火) 14:53:02.06ID:gSK57n88
全ライブリリースは結構だが、Blu-rayにはならんもんかね
HD動画ファイルのDLコードをつけるとかでもいいけどさ
0315名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/07/21(金) 09:10:28.14ID:AonWA6bK
>>312
レッツゴー3匹やウクレレ漫談、仮面ライダーウルトラマンは心に響いたのかな？ｗ
0316名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/10/10(火) 14:53:08.28ID:w6Sv3F79
全ライブって割には。。。だな
相模原高校でのライブ期待してたんだが
0320名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/11/11(土) 16:56:17.95ID:1whvHDUO
明日だね。
センセももうジジイだからまだ一度も行ったことない国内プログレ好きは一度は行ってみてはどうでしょう。

https://youtu.be/mG_UZNZKssQ
0321名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/11/12(日) 16:50:13.34ID:wCEenNaM
さあ川崎に向かうぜ！
0322名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/11/12(日) 20:53:40.65ID:wCEenNaM
終わった、先生感極まってた、やっぱり素晴らしい曲ばかりだ
0323名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/11/12(日) 21:17:16.07ID:W71fF18Q
とうとう夢の丘から一曲も選曲されなかったな
悲しい
0324名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/11/12(日) 23:14:22.02ID:r79zb4BC
今日一番感動したのはオルメ来日だな。
流石、ライブやる前に一番の感動をくれるとはセンセーは違うw
0328名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/11/15(水) 08:12:51.07ID:P23w8mfY
会場前で並ぶ我々をジロジロ見る若い家族連れがいたな。
あの場所でオヤジばかりの行列は奇妙な光景なのか？
0329名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/11/16(木) 01:40:28.24ID:jAy5qYLn
>>328
通常の光景は若い子達が群がってるのがほとんどなので、前期高齢者一歩手前は非日常だな。
でもいいじゃん、プログレってセンセーもそうだけど普通とは違うところに意味があるんだからw
0330名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/11/18(土) 18:37:21.62ID:q8gewtSj
しかしセンセ本当に物販は呪われてるなぁ。
永劫の旅人まだ開封してないけど大丈夫かなオレの。
まぁケッコーな高額品を開けて中カラッポっていうのもプログレっちゃープログレだな。

話変わるが今回の開幕の演出、血だらけの白衣来て杖ついてミュージカルボックスのガブばりによろよろと現れるセンセ良かったよ。これやっちゃったら次回は棺桶からの登場くらいしかないんじゃない？

あとKENSOラストライヴが未来に行われる際に会場皆で、長渕ばりに合唱希望の曲のあの譜面、そこそこキャッチーだけどやはりそれはセンセのメロ、あの場であのリハ数で実践はかなりのムチャぶりだわね。アルバム出して覚えてもらってからのほうがいいと思うよ。

あとライヴ、前半の新曲や後期曲はとても良かったけど二部の初期曲、空に光るとか指がせんぜん動いてなくてメロメロだったね。やはりジジイだからしかたないね。でも最近の会場全体の見守るような生暖かい空気はキライじゃないよ。
0331名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/11/18(土) 18:37:43.54ID:q8gewtSj
しかしセンセ本当に物販は呪われてるなぁ。
永劫の旅人まだ開封してないけど大丈夫かなオレの。
まぁケッコーな高額品を開けて中カラッポっていうのもプログレっちゃープログレだな。

話変わるが今回の開幕の演出、血だらけの白衣来て杖ついてミュージカルボックスのガブばりによろよろと現れるセンセ良かったよ。これやっちゃったら次回は棺桶からの登場くらいしかないんじゃない？

あとKENSOラストライヴが未来に行われる際に会場皆で、長渕ばりに合唱希望の曲のあの譜面、そこそこキャッチーだけどやはりそれはセンセのメロ、あの場であのリハ数で実践はかなりのムチャぶりだわね。アルバム出して覚えてもらってからのほうがいいと思うよ。

あとライヴ、前半の新曲や後期曲はとても良かったけど二部の初期曲、空に光るとか指がせんぜん動いてなくてメロメロだったね。やはりジジイだからしかたないね。でも最近の会場全体の見守るような生暖かい空気はキライじゃないよ。
0332名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/11/19(日) 07:12:26.90ID:Dx4NTYdP
今回はＭＣが長すぎたな、もっと演奏を聞きたかったよ
でもキミタチサイコウダヨは良かった
0333名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/11/21(火) 14:06:10.23ID:D52jvZBW
センセ、やっぱ最近は割と寛容になったかなと思った。昔だったらああいうみんなで歌うのとか、凄い嫌いそうじゃん。オレは嬉しいけど。
0334名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/11/21(火) 21:03:41.18ID:4PAA++gM
内ナル声ニ回帰セヨ発売記念ライブの時は、新曲の演奏が苦痛lvだったけど、今回はいい感じだったかな。
センセー頑張ってたと思うよ。
0339名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/12/05(火) 08:52:05.90ID:xnwuSNyg
上でも出てたが、グリーンホールのDVD化はしてほしいし、
2000年代でもローランドのイベントは聴いてみたいな
村石最後のケンソーっていうこともあるけど
イベントには行ってないので
0340名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/12/07(木) 20:53:55.83ID:Pka7V9dx
>>337
物販で買えないので感謝です㌧

も一つ質問させて下さい

KENSOの読み方は

街の喧噪　けんそう
KENZOケンゾーみたいなケンソー
K e' nso eにアクセントがくるケ！ンソー
けんそ（伸びない）

だとドレが近いですか？？
B'zどう読む問題みたいな感じで悩んでます
0341名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/12/07(木) 21:04:25.94ID:H6IEQx+Q
>>340
ケンソーが近いです。
アクセントは頭でも穴でもどちらでも構わないと思いますよ。

後者はビーズと読みます。
0343名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/12/07(木) 21:39:21.77ID:jfYYimPE
せんせー本人の発音の印象からすると
ケ！ンソー（伸ばす
だと思う
0344名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/12/07(木) 22:00:51.56ID:cEJs1AIE
先生の発音だと確かにケ↑ンソー→って感じだよね
ケにアクセントかかってる
自分はケンソー→って感じ
0345337
垢版 |
2017/12/07(木) 22:55:19.22ID:4xsafjFl
>>340
買えた？もう聴いた？
聴いた感想教えてちょうだい

もうひとつの質問の答えは「KENZOケンゾーみたいなケンソー 」か、
「K e' nso eにアクセントがくるケ！ンソー」
のどっちか

でも、「街の喧噪　けんそう」でもいいかもしれんけどな県相だから
0347名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/01/16(火) 21:33:10.78ID:CEomg3gX
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0348名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/04/27(金) 20:40:24.63ID:SQNi23mF
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BY2W8
0349名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/06/27(水) 11:59:16.77ID:9UE6Nt/n
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0350名無しがここにいてほしい
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2018/09/10(月) 16:02:44.61ID:b/VH7W/D
こないだのシルエレでのセッションどうだったん？
0351名無しがここにいてほしい
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2018/09/10(月) 17:52:19.16ID:twdrMvDY
清水さんってプロに下手くそって言われてるんだよね
あれだけ言いたいこと言うなら死ぬほど練習すればいいのに
まあ、持って生まれたセンスはしょうがないにしてもさ
0353名無しがここにいてほしい
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2018/09/12(水) 00:23:04.59ID:jauIEDIV
清水さんのＫＥＮＳＯのバンドコンセプトってなんかクリムゾンに似ているって思うのは俺だけ？
フリップの言ってる言い訳とそっくりなんだよねぇ
0356名無しがここにいてほしい
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2018/11/10(土) 10:53:42.99ID:MtGljPcl
さんざ言われてる気もするが、
「夢の丘」路線を継続しなかったのは、あのスタイルを極めてくと結局のところ
”バンドリーダーのギターが下手でジャマ”のなるのを避けたんだろうな
マンザネラの801プロジェクトと一緒みたいなもんだ
0358名無しがここにいてほしい
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2018/11/16(金) 09:51:08.96ID:/tNy2hNe
>>356
そのようなことは折り鶴の時点で苦悩してたな、確か。
と言いつつそこからスパルタを経てあそこまで持ってくわけだけどw
0359名無しがここにいてほしい
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2019/01/08(火) 22:49:14.42ID:/3H6gf+z
年明けたけどまだブログ更新ないなあ

病院のHPは特に変化ないからぶっ倒れてるとかじゃないんだろうが
0364名無しがここにいてほしい
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2019/02/06(水) 20:26:10.73ID:oKI7xUKm
ライブも引退した方がいいと思うけどなあ
ギターだけ技量が劣るというのもちょっと
0366名無しがここにいてほしい
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2019/03/16(土) 22:00:47.10ID:FIs82JJ4
https://kenso1974.jimdo.com/news/

2019/03/16　LIVE 速報！！

KENSO 2 年ぶりのライブが決定！

Life must go on nevertheless　～KENSO 最終章 その弐～

メンバー：清水義央(G)・小口健一(Key)・光田健一(Key)・三枝俊治(B)・小森啓資(Dr)
2019年11月3日(日)　川崎 CLUB CITTA'

詳しくは清水義央のブログ「THE BATTLE OF EVERMORE」をご覧ください！
0374名無しがここにいてほしい
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2019/11/03(日) 16:39:14.09ID:4krPprZM
さて行くか
0378名無しがここにいてほしい
垢版 |
2019/11/04(月) 11:36:02.36ID:OnivJN8n
セトリは何だった？
Tシャツかったやつ書けよな
0379名無しがここにいてほしい
垢版 |
2019/11/04(月) 12:15:25.51ID:SoziCAQv
最初で最後かも知れないTシャツにしては。。。

低予算はわかるけど、バンド名は2ndジャケットのロゴにするとかもうちょっとなんかなかったんかね
0380名無しがここにいてほしい
垢版 |
2019/11/11(月) 18:47:53.04ID:/rbLXB1T
清水｢情報はただです｣
って言ってたやないか！
ちゃんとセトリ書けよって
0382名無しがここにいてほしい
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2020/07/09(木) 21:17:49.51ID:l+wFtFE/
11月というこれから冬を迎える時にTシャツかよ

バンT買うときに本当に着用する便宜なんて考えないわなあ

俺はケンソーファンだから絶対買い逃さないっていう
気合で当日買ったけど、一回しか出さないTシャツが
これかよってデザインに落胆したわ
ここまで書いてから、前もおんなじことこのスレに
書いた気がしてきたけど

まああれは残念なTシャツだったよってことは歯医者さんにもご理解いただきたい
0383名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/07/10(金) 12:05:24.91ID:PoAw6hLZ
生意気なこと言ってるからプロのギタリスト連中の失笑を買ってるね
口がアレで腕がアレかよって
0387名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/07/14(火) 23:45:52.64ID:2NJcB81s
逆にプロのギタリスト連中にあんな変な曲はかけないだろうが
書きたくもないだろうから、まあそこはお互いどうでもいいとこだな
0389名無しがここにいてほしい
垢版 |
2020/07/19(日) 11:05:04.55ID:ljzpoSDI
同じプログレ屋（広義）にいろいろ言うならわかるが、サザンとかエクザイルとかの流行歌の人の仕事にいちいち文句言う意味が分からんｗ
昔からだけど
0394名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/06/28(月) 06:21:35.28ID:UR6jHSJ0
ケンソーって県相だったのか。県相卒だけど知らんかった喧騒だとばかり
卒業生でSKE48の西満里奈は地元じゃ有名だけど清水なんて誰も知らんぞ
0396名無しがここにいてほしい
垢版 |
2021/10/16(土) 00:15:03.29ID:BMxicxHX
喧騒でもあったし県相でもあった
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