オールタイムGENESISジェネシス part15 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>264-265
どっちも違うわw
さっき暇だから歌詞を訳してみたんだけど、なぜかNGワードで貼れなかった 長過ぎるせいなのか?ためしに分けてみるか。
夕暮れの灰色が部屋を満たす。もはや雨を確認するために外を見る必要もない。
彼女に触れようと部屋を横切るが、しかし、彼女がすでに亡いことぐらい知ってる。
雨が窓ガラスを流れ続ける。俺に残された時間が尽きていく。
「あなたが私に何をしている分かってるの?あなたが今なにをしたか分かってるの?」
あの長く眠れない夜、狂った声で100回も俺の名を呼ぶ彼女の声をやり過ごそうとすると、
それらをやり過ごそうとすると、俺にはあたかも、彼女がまだ生きている気がする。
あの夜の輝きの中で、あなたは自分がなにをしたかわかってるの?あなたは何を始めたのかわかってるの?
本当は、私たちは二度とまた一緒になれないということが、あなたにわかってるの?
孤独なふたり、空室だらけのホテル、意味のない暴力、墓場になった部屋
そんなことによって、私達がまた一緒になれるとでもいうの?
二重窓のガラス板は、ここを夜の外界から隔絶してくれる。ただ見知らぬ街のサイレンが割り込めるだけ。
ナイロンのシーツとブランケットで寒さはなんとかしのげるが、あの冷たい音をしのがせてはくれない。
この悪夢は、すぐに消え去って、再び彼女が俺とともにいる夢を見させてくれるのだろうか?
あの夜の輝きの中で、あなたは自分がなにをしたかわかってるの?あなたは何を始めたのかわかってるの?
本当は、私たちは二度とまた一緒になれないということが、あなたにわかってるの?
孤独なふたり、空室だらけのホテル、意味のない暴力、墓場になった部屋
そんなことによって、私達がまた一緒になれるとでもいうの?
静寂と暗闇の中、あの夜の少し前、俺達は抱き合って、俺達の愛が永遠につづくことを祈っていた。 後半がNGで投稿できなかったので、さらに分割してみる
窓の上の血、大勢の規律正しい人々がそこにいる。
彼らは故人の生前の記録を集める。彼らはあたかも、その記録が完璧に明らかであるかのように行動する。
あの山を見よ。あの美しい血の川を見よ。
俺の周囲を液体が充ちる。俺はその地獄の川から抜け出そうと奮闘する。
周囲を見ると、子どもたちが泳いでボートで遊んでいる。
その子どもたちの姿は変わっていき、彼らの体は溶けてしまい、俺は一人っきりになる。
「さあ、お前が来た道と、した事を見るぞ」 いや、あなたは、昨夜テレビでやってた場面ほどひどい目にはあってないわ。
私達の運が良ければ、昨夜のテレビの恐ろしい場面を、あの天使たちに見せてくれるかもしれないのよ。
あなたが列の隣りにいるなら、あなたに出来ることは何もないのよ。あなたはドミノを進めなければならないわ。
いま私はこっちの世界で生きる存在となり、とても調子いい。私がなにをすべきか分かってる。
幸せのゲームをしようよ。そのままではいけない。歌の中でしか生き続けられないその世界にいてはならない。
あなたが列の隣りにいるなら、あなたに出来ることは何もないのよ。あなたはドミノを進めなければならないわ。
あなたは自分がなにをしたかわかってるの?あなたは何を始めたのかわかってるの? 静寂と暗闇の中、今夜あたりには、俺は抱き合って、俺達の愛が永遠につづくために… 永遠に続くのか? 永遠に…
あなたが列の隣りにいるなら、あなたに出来ることは何もないのよ。あなたはドミノを進めなければならないわ。 「今夜あたりには」らへんにNGワードがあったみたいだ。まぁ、多少改変したけど、なんとか全部書き込めてよかったw
しかし、英語の歌詞って、やっぱり日本語に訳すと、迫力が半減するね。
あの臨場感、鬼気迫るものを味わうには、やっぱり原語で読まないといけないなと思う。 >>267-
だいたい俺が思ってた訳に近い。つか付属の対訳文はこんな感じだった。
要約すると、
幸せなひと時を過ごしてたが、戦争か核爆発みたいなものでもあって地獄絵図みたいになった。
実はそれは昨日のテレビでの話だったが、本当に起こるかもしれない。
それはあなたの起こした小さな事がドミノ的に回りまわって返ってくる的な意味。
俺はこういう解釈で長年過ごしてきたし、別にこれでいいんじゃねぇかと思う。 いや、こんなわかりやすい英語、ふつうに誰でも分かるだろw
つーか、だからこそアルバム曲でありながらあれだけ大ヒットしたんだし この曲は、ただのアルバム曲ではないよ
この曲の後半の、さらに後半部分で、今は亡き彼女が特殊な能力で彼に語りかけるる部分だけを取り出して作ったスピンオフ作品が、タイトル曲のインビジブル・タッチなんだよ
ある意味、タイトル曲よりも上位にある曲だ >>274
これもしかして煽ってるつもりなの?
もしかして>>266書いた人? (>>266はYESスレの某主みたいな雰囲気もするけど・・・)
で、普通の人は洋楽の歌詞(対訳)なんて大してこだわってないから。
しかもフィルが俺様ドラムを叩きたいだけの後期ジェネシスでしょ?
どんな曲なのかアバウトで分かれば十分。
>>275
独自解釈を書くのは別に否定しないけど、それが真実であるかのように畳み掛けてきたり(まだそこまではしてないが)、あんまこだわってるとキモくなる。
ましてどうとでも解釈できる歌詞の面で。 >>これもしかして煽ってるつもりなの?
何がつもりなの?だバカ!
英語もわからん馬鹿はこのスレからでていけ。
>>アバウトで分かれば十分
チガウだろお前はアバウトがやっとなんだろw
とにかくお前は、YESスレにかえれ、いいな! >>276
>>275は英語版のウィキペディアにちゃんと書いてあることなんだけど、なんでそれが独自解釈なんだ? >>277
だよね。>>266って結局YESスレのやつだよね。
見た瞬間、なんかくっさい臭いがしたんだ。
それにしても、昔の曲ならとまだしもドミノでそこまで熱くなれるやつが羨ましいわ。
まあ当時の彼等の勢いを示したいい曲だとは思うけどね。
>>278
ウィキペディアがソースって今や定番ギャグだけど、「"ちゃんと"書いてある」って強調までしてるところがけっこうツボw >>279
かえれって言われて肯定してるんだからかえってくれよな! >>280
「だよね」ってのは、その後に続く文章の先行表現。
>>277に同意した意味のものではない、「なるほど」くらいの意味合い。
こういうのって文脈で分かるでしょ。
あとさ、俺、他人のリクエストって原則受けつけてないんだよね。
でも今回は特別に、今が2017年の11月だから、来年2018年の11月にこのスレを去るかどうか検討する。
それまでの1年間は猶予期間。
早ければ来年2018年の11月中にこのスレを去るかもしれない。それに期待してくれ。
この件はこれで最終決定。 あーあ、せっかくまともな流れにしようと、ウィキペディア見ながら頑張って書いたのに無駄だったか
もう知らん。もとの罵詈雑言だらけのスレに戻ればいい なるようにしかならないからあんま気にしなくていいかと。
自分にとっての居心地の良い良スレも、他人にとっても居心地が良いかは分からないからね。
いくら見た目良スレでも、あるやつがそこにいるだけでムカつく対象になることもある。
そんなもんだから。 クソコテの相手すんなよ
透明あぼーんにしてんだから >>見た目良スレでも、あるやつがそこにいるだけでムカつく対象になることもある。
そのあるやつがお前ってわけだな そういうやつもいるだろうけど、それは人によりけり。 >>それは人によりけり
いいや、お前以外全員がお前にむかついている
それが事実
猫のタマもお前を嫌っている もしお前が目の前にいたら
誰もがビールビンを手に取るだろう お前にもむかついてるんだけど>ID:3i1tqoqT
相手にすんじゃねえよ透明あぼ〜んしてんのにさ 100歩譲って、たとえ本当にスレの連中が俺にムカついてたとして別に何とも思わないんだけどw
そもそもお前らを気分よくさせるために参加してるわけではないし。
そのあたりがズレてんだよね。
俺のこと嫌いだのウザいだのと100回叫んで、ことあるごとに挑発してれば俺が出て行ったりするとでも思ってんのかと。
YESスレでも触れてるけど、このスレにいる限り、望む望まないに関わらず俺と数年は共存するわけだから、その前提で書きなよ。
ただスレが無駄に荒れるだけってことにそろそろ気付かないと疲れるよ。
もちろんスレを荒らす気で煽ってんならいいけど。
まーそういうこと。 今もYESスレで喜んでやってるけど、結局スレを荒らしてんのは誰かって話だよね。
そいつにとってプログレスレなんてその程度のものみたいだから、それでいいなら俺もそれでいいけどね。
それにしても、人が何かを面白いと感じるポイントはわからん。
あれだけ熱心にやってるってことは、きっと本人は相当楽しんでるんだろう。
いい年したおっさんなのに。 「新婚 セクス 祝う」
(作詞・作曲/大人になったボク)
(1)夫婦で子作り
アへ顔でおめでとう
巧さんと優子ちゃん
夫婦でおめでとう
(2)夫婦でイキ顔
声が出ておめでとう
子作りは中出し
死にそうでおめでとう
(3)子作りの炎だ
幸せでおめでとう
二人が子供を
さずかるように(泣き顔) 「新婚 セクス 祝う」
(作詞・作曲/大人になったボク)
(1)夫婦で子作り
アへ顔でおめでとう
巧さんと優子ちゃん
夫婦でおめでとう
(2)夫婦でイキ顔
声が出ておめでとう
子作りは中出し
死にそうでおめでとう
(3)子作りの炎だ
幸せでおめでとう
二人が子供を
さずかるように(泣き顔) レスアンカーつけてくれたら
連鎖あぼーんになるのに
それをしないやつも荒らしだな Get Em' Out By Fridayの最後の〆の和音進行。Dm7→G add9→A#M7→Am7→Dで合ってる?
こういうのってWatcher of The SkiesとかIn The Cageのソロパート中でも、上手い表現が見つからんけどこんな感じで数クッションかけて転調させるみたいな凝ったことをやってるよね。
この曲の最後の1分弱にこの曲の全てが詰まってる。完璧なエンディング。
ハケもこういうのが気に入ってるのか自分のソロ曲でもたまに使ってるけど、これがジェネシスらしくて俺は好き。 Archives聴いてると、Gabrielはスタジオオリジナルより声のトーンを落としてる。
スタジオでは無理に出せた高音なのかね。ステージでは出せないのか、曲の印象が変わる。
PhilにはGabrielの泥臭い部分が出せない。スマートになってしまうので、曲のニュアンスも変わる。
Mike,Hacketの弦アレンジもステージで変わっているのがとにかく面白い。Archivesはこのバンドの
側面をいろいろ見せてくれるんで、興味がわく。とにかくこのバンドはまじめだな。 >>291
スレッドを荒らしてるのは全て精神異常者 フィルがいよいよ復帰するんだな。
今更フィルのヒットメドレーを聴いても仕方ないんでソロには大して興味ないが、
ジェネシスとしての復帰がどんな形になるかそれだけはちょっと気になる。
99%3人ジェネシスになるだろうけど、何かサプライズがあるのか。
新アルバム作ったり。 3人ジェネシスでの、1曲程度やる昔の曲の「とりあえずやりましたよ、これでいいでしょ」みたいな空気感が好きじゃないんだよね。
気合入れてmusical boxの1つでもやってみろよ。 >>299
>何かサプライズがあるのか。
50周年シリーズプロジェクトの発表かな
来年から始まるなら、1年前倒しになるので嬉しいわ ハケの参加も気になるけど、久々の新作も聞きたいよね。 もう高齢の3人が今更顔なじみのアンサンブルを内輪で楽しみました、ファンも見てね、の愚はわかっているだろ。
新録もないだろうから、今度は過去曲の思いっきり大胆アレンジだな。アコもオケ付きも済んでる。
次はBrandX調のフュージョンアレンジあたりかな。ただメンツがそのノリに体がついていけるのか? >>300
『トレスパス』全曲再現ライブ
オマケで『静寂』と『トリック』からアルバム半分ぐらいずつの楽曲で再現ライブ
静寂とトリックから半分ずつぐらいの抜粋選曲は
昔 よく編集して聴いて気持ちよくなってたw >>304
実際はシネマショウあたりの定番ヘロヘロメドレーが精一杯だろうね。
ハケが入れば期待できるけど。
まあそれでも来日すリゃ見に行くだろうけど。 ハケさんガブさん入れてトレスパス〜ステーションまで万遍なくやって欲しい 義の星に生きる男、レイ
レイボーイとか言われてたが、もうけっこうなおっさん。
コーリングも最後の曲は結構好きだし、途中のダルい曲を何曲か飛ばして40分くらいのアルバムにしたら割とキレの良いアルバムになることに気付いて、独自にマイアルバム作ってたな。 67分てダル過ぎだろw
DUKEもそうだけど、長けりゃ良いってもんじゃない。
1 The Dividing Line
2 Calling All Stations
3 Alien Afternoon
4 Uncertain Weather
5 There Must Be Some Other Way
6 If That's What You Need
7 One Man's Fool
4曲20分削って約47分
順番も変更
これなら何度か聞こうかという気になる。
ボツ曲はソロででもやってくれ。 2 Calling All Stations って、よく考えたら要らない子だよね。
一応アルバムのタイトル名にはなってるけど、マイクがヘタレギターをそれっぽく披露するだけの何の面白みもない曲。
この曲のせいでこのアルバムの中途半端さと無駄に暗い感じがいっそう引き立ってしまってる感じ。
なので6分引いて、6曲の41分。
ちょっと物足らないようなら、One Man's Fool のあとに 最後Not About Us を持ってくる。
ただし途中のキーボードはメロトロン風の音色にして、この部分をもうちょっと延ばした状態でフェードアウトする。
プログレオタをちょっとドキッとさせて終わる。
7曲45分。 「新婚 セクス 祝う」
(作詞・作曲/大人になったボク)
(1)夫婦で子作り
アへ顔でおめでとう
巧さんと優子ちゃん
夫婦でおめでとう
(2)夫婦でイキ顔
声が出ておめでとう
子作りは中出し
死にそうでおめでとう
(3)子作りの炎だ
幸せでおめでとう
二人が子供を
さずかるように(泣き顔) 「新婚 セクス 祝う」
(作詞・作曲/大人になったボク)
(1)夫婦で子作り
アへ顔でおめでとう
巧さんと優子ちゃん
夫婦でおめでとう
(2)夫婦でイキ顔
声が出ておめでとう
子作りは中出し
死にそうでおめでとう
(3)子作りの炎だ
幸せでおめでとう
二人が子供を
さずかるように(泣き顔) また俺のコテを使うようになったのか。
それともコテの消し忘れか。 フィルが抜けたときハケと合流してれば体よくダリルらを追い出せたのに・・・
今思えばあれが往年のジェネシス復活のラストチャンスだった
コーリングの冒頭のギターがハケのものだったら、それだけで別次元の曲になるし、これってハケがソロでやってる曲じゃん ギター・・・ハケ
ベース・・・マイク(ベース専念。アコギ以外のギターに触ると死んでしまう病を発病)
キーボード・・・トニー
ドラム/フィルパートVo・・・Martin Levac (フィル公認の完コピ芸人)
3:10あたりからの客との掛け合いは本人としか思えない
https://www.youtube.com/watch?v=QSK7r62ezeU
ドラムも叩ける。左利き
https://www.youtube.com/watch?v=iY_1yAGf-Mw
ピーガブパートVo/FL・・・Musical Boxのボーカルの人
https://www.youtube.com/watch?v=OlX4moDYEmA
もしくはTHE WATCHのボーカルの人
https://www.youtube.com/watch?v=Q1B7QURROvw
今のYESがあんな状態で実質ハウ一人で成立してんだから、これも十分アリだろ。
演奏自体はコピーバンドの方が上手いだろうけど、公式にGENESISとして新アルバムが出せるのが魅力。
チェスターとダリルは今までご苦労さんだけど、そろそろ引いてもらいたい。
この2人の存在が3人ジェネシスの残念なところにさらにロックをかけてしまってる。 ついでに見つけたPhil CollinsがThe Musical Boxを演奏するMusical Boxにゲスト参加する動画。
https://www.youtube.com/watch?v=XDs-sW6Qxv4 (音声のみ)
https://www.youtube.com/watch?v=gWDJOxx1vMA (抜粋映像)
トリビュートバンドにハケが参加することはけっこうあるけど、フィルの場合はドラム+バックボーカルだからさらに生々しく感じる。
途轍もなくレアなものを見た気分。 「新婚 セクス 祝う」
(作詞・作曲/大人になったボク)
(1)夫婦で子作り
アへ顔でおめでとう
巧さんと優子ちゃん
夫婦でおめでとう
(2)夫婦でイキ顔
声が出ておめでとう
子作りは中出し
死にそうでおめでとう
(3)子作りの炎だ
幸せでおめでとう
二人が子供を
さずかるように(泣き顔) 「新婚 セクス 祝う」
(作詞・作曲/大人になったボク)
(1)夫婦で子作り
アへ顔でおめでとう
巧さんと優子ちゃん
夫婦でおめでとう
(2)夫婦でイキ顔
声が出ておめでとう
子作りは中出し
死にそうでおめでとう
(3)子作りの炎だ
幸せでおめでとう
二人が子供を
さずかるように(泣き顔) 来たら見に行くだろうね。
3人ジェネシスは行くか悩むな。
3ジェネは年を追うごとに明らかに劣化してるが、にもかかわらずパフォーマンスの劣化を補うための努力を何らしていない。
YESだったら、殿堂メンバーの再結成だとか危機全曲演奏だとか、客の期待感と新鮮さを維持するようそれなりに努力はしてるが、
ジェネシスはインビジピーク時の驕りがあるのか、特に何かサプライズがあるわけでもなく、ひたすらあの時代の劣化ライブをやり続けるだけ。
昔の曲も1曲演奏してるじゃないかと言うかもしれないが、「昔の曲(メドレー)を1曲折り混ぜるだけ」という定番の方向性自体がマンネリ化した発想の象徴。
やらないよりはやった方がいいからファンもある程度賞賛してくれるが、ファンが本当に求めてるものはあんなお茶濁しパフォーマンスじゃないことは分かってるだろうに。
とにかく、もう活動できる時間は長くないんだから、ファンの思い出に残るような、ファンの夢を叶えるような、そのための攻撃的なパフォーマンスに期待したい。
少々トチったって文句言ったりせんから。 >>321
2007年の3人ジェネシスの再結成は、
仕方なくやったようなもんだからな
3人とハケットは、ガブから「話がある」からと聞いて、
5人で再結成すると思って5人で集まってみたら、
「僕には別の仕事がある」
とか、そこで断るとは、それなら集まる前に断れって
仕方なく、「じゃあ、3人でやるか」
ということになって、
ハケットが茫然としたのは想像でしかないが 60、70になっても些細なことにこだわってるのか勿体ぶってるのか、ZEPもPFもこのバンドも匂わすだけで実現はさせないという 俺が唖然としたのは、いつかは忘れたが、昔の曲をやるとか前振りしといて、やったのはDUKEあたりの曲だったとき。
確かに今となっては大昔の曲だが、アルバム的には少し前の曲が大昔の曲になるほどの歳月
昔の曲を(ほとんど)やらないまま来てしまったという事実を見せ付けられたことに衝撃を受けた。
3人期のジェネシスにも名曲はあるが、ジェネシスの50年近い歴史のうち8割の40年近くを費やすほどではないと思う。 自演馬鹿
相手にすると調子にのる
構ってちゃんは徹底無視 ☺ ビル・ブラフォードがライヴで叩いてた曲って、セコンズ・アウトのシネマ・ショウとスリー・サイド・ライブのD面の最後の曲の後半の2曲ですか? ビルが叩いてるライブの動画があるでしょう
ビルが叩いてる時期のブートを何枚か持ってるが、つべに上がってないのがあったら上げちゃおうかな。
色々と新鮮。
俺が持ってるビルブラ期のブート音源一覧
1976-03-28 Buffalo Century Theatre
1976-04-10 Coaster Factory Orpheum Theatre Boston MA
1976-04-13 Syria Mosque Pittsburgh PA
1976-04-15 Cleveland Ohio
1976-04-23 Ambassador Theatre St Louis MO
1976-04-29 Berkeley, CA
1976-05-07 Ft Worth TX
1976-06-10 Hammersmith Odeon, London
1976-06-11 Melody of 1976 BBC London UK >>330
ざっと見たところ、7年前位までの収集かな
ラムツアーの音源が少なすぎる
TM Production は、Shrine-Auditoriumしかないし、
そのShrine-Auditoriumの完全収録版SBDが欠けている
04-19のリバプールもないな 聞きもしないものを集めても仕方ないからな。
他にも、ほかのバンドのブートや個々のソロやら旧在籍バンドのブートなど腐るほどあるが、のんびり音楽を聞いてる時間がなくなった。
つべに行けばこの手のものはいくらでも手に入る時代になったしな。 つか、こんなの行くところに行けば誰でも手に入るでしょ。
褒められた話じゃないんで、あんま詳しいことは書かんけど。 >>327
お前のことだろ
何勘違いしてるんだよ w トッドモバイルって何者?
ジョンアンダーソンとも似たようなことやってるね >>337
聞いた事ないけど。 4AD系の影響もあるのか。面白そう。
ttp://diskunion.net/progre/ct/detail/PGL-3029 なんかネタねーの?
それにしてもフィルのソロの1枚目からシリアスリーの4枚目までは神アルバムだな。 スティーヴ・ハケット、来年4月に来日公演が決定!! >>336
初めて聞いたけど感動した
歌が凄く新鮮でした
ありがとう >>340
Steve Hackett Genesis Revisited, Solo Gems & GTR 2018 Tour de Force!
のやつは実際来年にツアーあるけど、日本に来るかどうかはまだわからんのでは?
>>336はだいぶ前に俺もここに貼ったやつだな。
非コテ時代に。 >>343
Steve Hakette → GTR → Geoffrey Downes → YES
お友達の輪 (^_^)ノ 言いずらいんだけど・・・
無理して俺に構わなくて良いから。 YESスレが落ちた。
しゃーないんでこっち。
ハケバンド本当に来日すりゃいいのにな。
genesisもハケソロも両方好きだから、どっちも1公演として聞きたい気がする。 イエスキチガイをNGにしてるけど、
どのスレもあぼーん多いな、
ホント、かかわっちゃだめな人なんだね 「子供 性欲 死ね」
(作詞・作曲/みんなの代表者)
(1)子供 死ね
お前には2人子供がいるじゃないか
だから1人くらい殺してもいいじゃないか
セクスできない人もいるのにお前は毎晩セクス
して子供増やすのかい
(2)子供 死ね
りりかちゃんの歯を抜いて口の中にぺニスを
挿したら血がたくさん出てきて萎えた だから
殺して埋めた お前なんでそんなに悔しがる
お前にはまだ1人いるじゃん 「子供 性欲 死ね」
(作詞・作曲/みんなの代表者)
(1)子供 死ね
お前には2人子供がいるじゃないか
だから1人くらい殺してもいいじゃないか
セクスできない人もいるのにお前は毎晩セクス
して子供増やすのかい
(2)子供 死ね
りりかちゃんの歯を抜いて口の中にぺニスを
挿したら血がたくさん出てきて萎えた だから
殺して埋めた お前なんでそんなに悔しがる
お前にはまだ1人いるじゃん カンムリ外した自演馬鹿荒れてるな
別名ジャズ何たら(忘れた 笑)だったっけ・・・ 「新婚 レイプ うらやましい」
(作詞・作曲/ボク)
(1)夫婦で子作り
子作りでアヘ顔
優子ちゃんと子作り
夫婦でアヘ顔
(2)夫婦でイキ顔
アヘェ、アヘェ、アヘェ、アヘェ
子作りは中出し
子作りで死んじゃう
(3)子作りの炎だ
幸せで死んじゃう
愛し合ったごほうび
子供をさずかる 「新婚 レイプ うらやましい」
(作詞・作曲/ボク)
(1)夫婦で子作り
子作りでアヘ顔
優子ちゃんと子作り
夫婦でアヘ顔
(2)夫婦でイキ顔
アヘェ、アヘェ、アヘェ、アヘェ
子作りは中出し
子作りで死んじゃう
(3)子作りの炎だ
幸せで死んじゃう
愛し合ったごほうび
子供をさずかる >>356
多回線持ちのカンムリ自演馬鹿ですから・・・ >>360
俺が行くから馬鹿は行くなよ
ARWの再来日でも指しゃぶって待ってろ GTRの曲は誰が歌うんだろ?
シルヴァンじゃ合わないだろうからオトゥールが歌うのかな? なる程カンムリ馬鹿凄いな
http://hissi.org/
他回線持ちだから、この5倍位活動してるの 笑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています