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オールタイムGENESISジェネシス part15 [無断転載禁止]©2ch.net
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0679名無しがここにいてほしい
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2018/04/12(木) 09:43:59.96ID:NEJ7KwgX
まあ、考え方は色々だ
クラシックみたいにコンポーザーと演者が分業って世界じゃないから
楽曲単体の扱い、所属がどこにあるのかって感覚でしょ
ハケット氏のクリエイターとしての才能は他のメンバーよりショボイのは明らかだけど、
ギタリストとして黄金期のバンドに貢献したのは事実
以降の活動もクリエイター、コンポーザーよりもギタリストとしての軸足でしょ
ビジネスとしてそういうスタイルを選んで生き残ってきたんだ
それをどう評価するかだな
演歌みたいなマインドだって思うか、いいギター弾くねって思うか。
0680名無しがここにいてほしい
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2018/04/12(木) 12:12:02.21ID:N+L63/mU
>>678
好きなものに新しいも古いもないからな

ピーターのいたころのジェネシスは聞きこんで良さにはまるから
ELPとかイエスとかクリムゾンは聞いてすぐその良さがわかるけど
ジェネシスとピンクフロイドははまるまで時間がかかる
でもはまったらなかなか抜けられない

でもコピーバンドという新しい楽しみ方を発見したような気もする
マジでクイーン行ってみようかｗ
ウェザーリポートのコピバンとかないだろうか
0681名無しがここにいてほしい
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2018/04/12(木) 12:31:44.48ID:bbv2MAo3
本家GenesisはもちろんQueenもWhoも欠けたメンバーは代役でやってるけど
コピーバンドという認識がされないのは一応自分で作った作品を演じてるからなんだろう
0683名無しがここにいてほしい
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2018/04/12(木) 16:21:12.42ID:pFfm5DP2
>>680
俺も、ハケットがコピーバンドとかいちいち考えてなかったけど、
公演後にこのスレを見て、コピーバンドもありだなと思うようになったわｗ

クイーン行ってみるわｗ
0684名無しがここにいてほしい
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2018/04/12(木) 20:28:48.41ID:N+L63/mU
コピーバンドの方が
今のピーターやフィル見るよりいいんじゃないか？

ピーターがデブハゲになってたのを見たときは愕然とした
0686名無しがここにいてほしい
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2018/04/12(木) 22:19:43.32ID:vCV4UZEi
トリビュートバンドの復刻創世記も月禿の騎士も何回もライブ観に行ってるわやっぱ楽しい

クイーンは前回のアダムランバートVo.来日公演を武道館に観に行ったけどスゴイ良かったよ
ブライアンメイは勿論だけどアダムが結構頑張っててボヘミアンラプソディの時はスクリーンにフレディも映って泣きそうになった
0689名無しがここにいてほしい
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2018/04/13(金) 01:01:50.08ID:BQC4QOI2
なるほど、ハケさんが作曲者じゃない、っていうところにこだわる人がいるのか
そういう人は、たとえばリンゴ・スターが「イエローサブマリン」（レノン＆マッカートニー作）をやるのもダメなの？
0691名無しがここにいてほしい
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2018/04/13(金) 10:26:36.81ID:qAXaQ5tJ
>>689
作曲者としてクレジットされていなくとも
奏者として楽曲に貢献している事例はたくさんあるよね
0692名無しがここにいてほしい
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2018/04/13(金) 11:26:41.30ID:VqhMVm37
単なるギター弾きか創作家かってことかな
Beatlesのリンゴさんはキャラ的に他作自演がデフォだから違和感ないよね
0693名無しがここにいてほしい
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2018/04/13(金) 11:56:59.89ID:qAXaQ5tJ
単なるギター弾きでないことを
知らされたライブだったな
0694名無しがここにいてほしい
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2018/04/13(金) 12:30:15.71ID:6V0D2FXY
アンソニーもスティーヴもロックギタリストとしては
ちょっとどころか、かなり異端だろw
ある意味ジェネシスはギタリストに恵まれた (マイクも含め)
0695名無しがここにいてほしい
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2018/04/13(金) 17:26:44.52ID:YIc7N/j6
>>694
ライブでダブルネックを見たときちょっと感動してしまった
やっぱ自分の脳内映像の確認に行ったんだなと思う
0696名無しがここにいてほしい
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2018/04/14(土) 13:47:21.64ID:gFv1nl+0
ジェネシスメンバーは
ハゲとフサフサの二極化ですね
0697名無しがここにいてほしい
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2018/04/14(土) 14:04:29.89ID:eeUzXNwZ
ハゲットは髪型が何年も変わらないのでカツラではと疑ってる
0698名無しがここにいてほしい
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2018/04/14(土) 15:34:53.22ID:aAf6vrpD
ハケットのチッタ 4/7の音源がアップされているね
音質も良い
何で、半年前の同場所のマリリオンのがアップされていないのか
0699名無しがここにいてほしい
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2018/04/14(土) 17:39:34.73ID:9MOPNmog
ジョン・アンダーソンの髪は人工だと
クリス・スクワイアに暴露されてたんだっけか
0701683
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2018/04/14(土) 18:40:48.67ID:hCBtrqvI
クイーンのコピーバンド、チケット瞬殺で取れなかったんだがｗ
0702名無しがここにいてほしい
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2018/04/14(土) 20:25:21.35ID:QUDElIJl
>>698

アップって何処で？
0703名無しがここにいてほしい
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2018/04/14(土) 21:40:36.15ID:oNPeUKHB
ピーターとアンソニー、コラボとか無いのかなー
なんとなく、今1984聞いててふと想像してしまった
0705名無しがここにいてほしい
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2018/04/14(土) 23:53:01.50ID:QUDElIJl
>>699

見つかった。情報ありがとう。
0706名無しがここにいてほしい
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2018/04/15(日) 00:06:41.22ID:XP6d0Uwa
あ、間違えた。

>>699 ⇒　>>698

見つかった。情報ありがとう。
0707名無しがここにいてほしい
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2018/04/15(日) 15:56:59.71ID:ilVs+p/h
ハケットのライブを終えて
スリーサイズライブを改めて聴いてみると
やはりハケットの欠落感は否めないな
もちろんバンクスは素晴らしいんだけど
0708名無しがここにいてほしい
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2018/04/16(月) 11:52:21.99ID:zClTaeGn
>>707
そう、3残の際、雑誌では余裕でバンドは対応と書かれてるけど、たぶんそれは違う。
ギターを失ってかなり痛手だったはず。Mikeはギターも兼ねることになり、ベースはペダルになる。
ペダルは曲を単調なものするので、それをカバーするため、キーは洪水に鳴らし、ドラムは
打数を増やしてデバイスを加え、壁のようにさせる。この時Genesisの曲の構造が大きく変わった。
賛否両論のポップで分厚い洪水の嵐の作品が続くことになる。Steveがいたならもう少しシンプルな
シンフォニックサウンドが続いたろうにね。
0709名無しがここにいてほしい
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2018/04/16(月) 13:05:20.27ID:Bmmuz8DA
考え方は色々
逆にメンバーが減っても時代に寄り添ってスタイルを変えながら
質の高い音楽を産み続けたのはすごいと思うわ
一つのスタイル、ジャンルにこだわらない柔軟性と音楽性があったからだろうし
クリエイター集団として讃えられるべきモデルだ
0710名無しがここにいてほしい
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2018/04/16(月) 21:52:59.56ID:vtHxk5vC
「新婚　セクス　祝う」
　　　　（作詞・作曲／大人になったボク）
(1)夫婦で子作り
　アへ顔でおめでとう
　巧さんと優子ちゃん
　夫婦でおめでとう

(2)夫婦でイキ顔
　声が出ておめでとう
　子作りは中出し
　死にそうでおめでとう

(3)子作りの炎だ
　幸せでおめでとう
　二人が子供を
　さずかるように（泣き顔）
0711名無しがここにいてほしい
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2018/04/18(水) 00:38:45.62ID:HLgSJwa/
ピーター時代の曲でギター弾き語りに合う曲って何？
0712名無しがここにいてほしい
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2018/04/18(水) 00:59:42.09ID:pcBvMZgI
For Absent FriendsとかHarlequinとかの隠れ名曲があるけど
フィルのほうが目立つので、Cockoo Cocoonとかかなあ
0715名無しがここにいてほしい
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2018/04/18(水) 12:23:47.24ID:6PPBXw7U
>>708
俺は、ジョンカロドナーの影響が大きいと思う
フォリナーを当てたジョンカロドナーが勢いに乗って、次に手を付けたのが3人になったジェネシス

そして、ジェネシスとフィル・コリンズをポップ化させて人気バンドにし、その勢いでエイジアを結成させる
0717名無しがここにいてほしい
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2018/04/18(水) 23:21:15.98ID:5tFfS0/A
フォックストロットを紙ジャケで再販して欲しい
どこにも売ってない
ネットは探しまくったけど無し
地元のロック系CD店を探しても無し

プログレはすぐ売り切れちゃう
キャメルも売ってないし、ELPなんかタルカスさえない
PFMも俺が好きな友よって奴ないし。

超有名のクリムゾンとフロイドだけはタワーに行けば売ってる
0721名無しがここにいてほしい
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2018/04/19(木) 13:08:13.28ID:pIEMfJYT
でも手頃な値段でよく見かける中古再発盤のNurseryやFoxは
表面フラットで色味や印刷鮮度も微妙なんだよね
紙ジャケはちゃんとテクスチャーだし色風味もよくできてる
最近の再発アナログ盤はどんな感じなんだろう？
0722名無しがここにいてほしい
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2018/04/19(木) 16:42:59.03ID:eVM9Gi4F
Genesisに限らずアナログ時代のジャケ色味は国と時期により大きく違ってたよ。
印刷技術は日本が秀でていたようだけど、だから日本が正しいのかというと、これも怪しい。
本国がいいのか?と言ってもデザイナーが意図した色味がそれなのかという保証もない。
結局はっきりくっきり、気を惹くカラーリングの日本が正しいような錯覚をしてしまうけど、
英国初盤が意外にすすけていたりするんだよ。米国盤も色味はひどかった。21世紀に入るまで
各国、時期によりずいぶん格差があった記憶。
0723名無しがここにいてほしい
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2018/04/19(木) 16:48:05.86ID:fax/IHJf
どうでもよくね？ジャケ睨みながら音楽聞かないだろ普通
0724名無しがここにいてほしい
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2018/04/19(木) 18:47:47.25ID:WaplqaFx
アナログといえば、
フォックストロットの変形シングルジャケット
初めて買ったジェネシスのアルバム、1500円だったな
CD買ったときに売り飛ばしたが、今や、レア中のレアになるとは
0725名無しがここにいてほしい
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2018/04/19(木) 20:20:58.25ID:z8ajKOTq
「新婚　セクス　祝う」
　　　　（作詞・作曲／大人になったボク）
(1)夫婦で子作り
　アへ顔でおめでとう
　巧さんと優子ちゃん
　夫婦でおめでとう

(2)夫婦でイキ顔
　声が出ておめでとう
　子作りは中出し
　死にそうでおめでとう

(3)子作りの炎だ
　幸せでおめでとう
　二人が子供を
　さずかるように（泣き顔）
0726名無しがここにいてほしい
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2018/04/19(木) 23:30:48.46ID:pIEMfJYT
音楽というかプログレはジャケ睨みながら
何百回読んだか分からんクレジットや歌詞見ながら聴いてるわｗ
ながら聴きする事はないかな
0727名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 02:31:08.67ID:xoa67P35
>>715
大人になると
・音楽はただの金儲け
・演奏家はただの役者
ってのがわかるようになってきて
あまり音楽聞かなくなる

ただあの頃は本当に涙流しながら音楽聞いてたな
ピュアだったな、というのを回顧するだけ

AKBと握手するためにＣＤ買って捨てる人を笑えない
0729名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 10:26:25.49ID:CiLpshfH
ジェネシスがああなったのは、単にあの時代はああいうサウンドがはやりだったからだと思うけど。
はたから見てると、ハケットは追い出された観が強いけど。
ラザフォードは当初からベースとサイドギター兼ねてたわけで、
サウンドにスピードギターソロが必要なくなったら、ハケットは必要なくなったのだから。

同じような理由で、エイジアではハウ師匠が追い出された。
0732名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 15:40:47.96ID:TV5hi6OY
>>731
気難しそうな銀行家にイジメられた
と思ってたけど、違うのか
0733名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 18:31:26.70ID:9CFLxhRI
そういう妄想するのがホント好きなんだねw
まさしくAKBや坂道あたりのドルオタがよく
「AちゃんとBちゃんが仲悪いんじゃないか？」なんてやってるけど
そういう意味でもドルオタを笑えないよな
0734名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 19:27:50.77ID:K+GG78PQ
>>729
ハウが最初にジョンウェットンを追い出しグレッグレイクを加入させた！ウェットンのバンドなのに、、、ポップ化になっていくジェネシスにハケットの居場所が無くなった？かな？
0735名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 19:46:55.42ID:NcYQVhkm
「新婚　セクス　祝う」
　　　　（作詞・作曲／大人になったボク）
(1)夫婦で子作り
　アへ顔でおめでとう
　巧さんと優子ちゃん
　夫婦でおめでとう

(2)夫婦でイキ顔
　声が出ておめでとう
　子作りは中出し
　死にそうでおめでとう

(3)子作りの炎だ
　幸せでおめでとう
　二人が子供を
　さずかるように（泣き顔）
0736名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 20:31:08.21ID:ps1XVBSf
>>733
でも、その後のジェネシスにハケットはほとんど関われず、冷たい仕打ち受けてるようにしか見えないのは気のせいかな？
ハケットは、ジェネシスの曲ソロでさんざんやってるのに
0737名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 21:00:29.25ID:+nJMXE3F
>>733
そういうこと
渋谷陽一とかライターの書くことを純粋に信じてたんだよね
ウソばっかり書いてたのにだまされてた

自分で物語を作るのが好きだったんだよな

今子供の影響で小さいライブハウスに行ったりするけど
バンドはお笑い芸人と立ち位置変わらないよ
お笑い芸人はいつも同じネタだと飽きられるけど
音楽やるアーチストｗは一度受けたことやれば一番受けるから
お笑い芸人よりラクかもしれない
0738名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 21:04:33.24ID:+nJMXE3F
>>736
そりゃそれが一番儲かるからだよｗ

ピーターが抜けた後の曲はあまり盛り上がってない
ブロードウェイのメインとかなぜやらないのかなと思うぐらい
0739名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 21:05:09.73ID:HXnwcab8
でもファンになればなるほどレア曲を好むから
定番曲が受けるっていうのは新規がいるってことなんじゃないかな
0740名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 21:08:09.65ID:+nJMXE3F
>>739
少なくともこの間のクラブチッタを見たら若い人はほとんど見なかったな
クリムゾンと大違いだった
0741名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 21:09:12.10ID:+nJMXE3F
逆にファンになればなるほど「定番曲」が聴きたくない？
本家は日本でサパーズレディーやったことないんだし
0743名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 21:25:06.43ID:+nJMXE3F
ポールマッカートニーのライブで
ヘイジュード聞いてる人たちと何ら変わらないんだよ
もう素直にそれが認められる年になった

プログレファン＝年寄り、ってことだからな

でも好きなものは好き、それだけでいい
0744名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 22:06:11.21ID:Msjj0JCw
>>737
渋谷陽一そんなこと書いてたか？
ハケット脱退後いろんなとこで書かれていた記憶が有るんだか、違ってたかな？
ハケットは貴族出身じゃないんだろ
0745名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 22:18:08.26ID:43uoSrnP
俺みたいにハケさんのソロの曲聴きたいのに
演るのはGenesisの曲ばっかで
つまんねーって輩も中にはいると思うよ

Spectral Mornings〜Highly Strangあたりの曲中心で
やってくれればなー
0750名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 22:59:10.92ID:xoa67P35
スティーブハウが「趣味はギターの練習」とか言ってたのを信じてたクチか？
ライターは売るためなら平気で嘘を書くんだよ、ということが
ある程度の年取るとわかるだろ？
0751名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 23:00:38.81ID:xoa67P35
芸能ゴシップで誰と誰が仲良くて、というのと同じレベルというのが
わかんないのかなあｗ

すべては注目されて売れるため
0754名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 23:07:02.29ID:Msjj0JCw
>>751
違うと思うぞ、ハケットは、脱退直後にジェネシスで自分の居場所がなくなったとはっきり言っている
ツアーでは助っ人を入れ、決してギターパートを軽視はしてない
事実を突き詰めると仲違いして、ハケットが飛び出したとしか見えないよ
0755名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 23:10:50.83ID:Msjj0JCw
だいたい、脱退後のハケットのソロにジェネシスの面子参加したことあったっけ
ライブでの共演も1度切りだろ
こういうのは、仲良しとはいわないだろ
ハケットが復活すれば、チケットは間違いなく売れるだろうし
0761名無しがここにいてほしい
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2018/04/21(土) 13:40:21.66ID:ONZWV5iN
>>750
ライターじゃなくて、ハウ本人がインタビューで語ったんだよ
1日に8時間は練習してるってな
勝手にライターが書いたとか捏造改竄するんじゃないよ
0763名無しがここにいてほしい
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2018/04/21(土) 14:49:03.26ID:Q7vKb7yh
ID:ONZWV5iN

知恵袋のリンク張って力説してるけど、その書き込みが正しいとどうやって証明するんだい？
インタビューしてるのはライターだろ？
0764名無しがここにいてほしい
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2018/04/21(土) 17:22:21.36ID:sVlSMsJS
>>754
ソロアルバム出して、それが高評価受けると
バンド内で浮いてしまうんだろうな
バンド内でのバランスがおかしくなるとか
80年にフィルのソロがバカ売れして、他2人がほとんど売れなかったので、
アバカブのレコーディングはギクシャクしていたようだし
それからうまくやっていったな、やっぱりハケットでの教訓があったんだろう
0767名無しがここにいてほしい
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2018/04/21(土) 22:02:02.59ID:x9shKwJJ
うぜえ薬物中毒ゴミハゲ　さっさと自殺しておけ
0768名無しがここにいてほしい
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2018/04/21(土) 22:30:27.36ID:nsDrcYqu
スティーブハウの件だと
「趣味がギターなんてことはない」って後で本人が否定してた
っていう記事も読んだぞ

ライターの書くこと信じるなんて
プロレスが真剣勝負と信じるのと同じレベル
0771名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 04:46:39.88ID:lmrUbudG
トリック　オブ　ザ　テイル　レコーディング中
ピーター抜きでやっていけると確信を持てた時
その場にハケットは居なかったと
マイクがインタヴューで言ってたな
0773名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 10:12:54.32ID:dNN1LExT
友人が多分お前ら様も知ってるレベルのインタビューされる側なんだけど、
なんでもかんでも馬鹿正直にこたえるわけじゃないみたいだ
例えば好きなアーティストは？みたいな質問に、
Beatlesですとかベタすぎるから、
10CCですとかトッドラングレンですとか
曲作りのヒントにするような対象だとネタあかせないとかね
オンの時は世間の目を常に気にして演じてる感じだと言ってた
要はカッコつけてるんだから、割り引いて聞いておけってこと
0774名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 16:22:47.73ID:cGFLUxTi
自分の脳内物語として信じるのは別に問題ないんだけど
それを真実であるかのように人に言うのが良くないんだよな

そういえばTOTOが初来日したときに
トイレを見て名前を付けた、とか書いてたライターがいたなあｗ
0775名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 19:53:24.53ID:shKDBTXC
『フォックストロット』ってコーストライナーズとかミキシングというかプロデュースがなんかイマイチでもったいないなと
エンディングへかけてのスリリングなアレンジが素晴らしいだけに
0776名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/04/22(日) 19:59:34.36ID:shKDBTXC
>>717

> フォックストロットを紙ジャケで再販して欲しい
> どこにも売ってない
> ネットは探しまくったけど無し
> 地元のロック系CD店を探しても無し
>
> プログレはすぐ売り切れちゃう
> キャメルも売ってないし、ELPなんかタルカスさえない
> PFMも俺が好きな友よって奴ないし。
>
> 超有名のクリムゾンとフロイドだけはタワーに行けば売ってる

ディスクユニオン（通称ウニ）
とかカケハシ・レコード（カケレコ）の通販で売ってるんじゃないかな
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