X
King Crimson 総合49 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/19(火) 22:47:25.55ID:KC6ejcKN
公式サイト
https://www.dgmlive.com/
象話
http://www.elephant-talk.com/

ブートの話題はこちら
【Live】King Crimson part V【ブート】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/legend/1474893525/

大喜利はこちら
こんなロバートフリップは嫌だ11ﾘﾌﾚｲﾝ目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/progre/1221113494/

※前スレ
King Crimson 総合48
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/progre/1500339787/
0044名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/23(土) 15:02:41.65ID:/zYIL+yz
>>27
> メロトロンの美しい終始静かな曲

宮殿＝風に語りて、エピタフ、宮殿
ポセイドン＝ピース、ケイデンスとカスケイド、ポセイドン
リザード〜＝水の精、リザード
アイランド＝カモメの歌、アイランド
太陽と戦慄＝土曜日の本、放浪者
暗黒の世界＝夜を支配する人々、トリオ
レッド＝墜落天使、スターレス

全部がメロトロン使ってるってわけじゃないし終始静かってわけでもないけど
気に入ると思うw
0045名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/23(土) 15:12:08.15ID:R9WmT2zU
>>43
盤の材質は音質自体じゃなく読み取り精度への影響だと思う
「スタンパやピットの精度が上がるんだから音質向上じゃねぇか」と言われればそうだけども

そういや詐欺師箱も再販2CDのはCD製造の質上がって、結果音良くなったってのもあったな
0046名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/23(土) 15:12:21.36ID:fXZLJmKY
>>44
墜落天使？
0047名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/23(土) 15:22:55.63ID:FekHmLjj
CDのエラー訂正は強力なので材質を変えることに意味はない
子供だましの技術だな
いまだにこんなもん信じてるバカがいるとは…
0050名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/23(土) 15:47:13.06ID:QsnUsaJP
SHMをリッピングしてスマホ用にMP3に変換して聴いている知人に
「SHMは普通のCDよりずっと音がいいよ」と言われたが
そう思えるなら幸せなことなのであえて否定はしなかった
0051名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/23(土) 16:53:54.10ID:nvh4xzvo
新素材CDは、音の善し悪しに諸説あるけど。
K2hdは、はっきり違うよ、
重低音が違う。
レッドでHQ-CDとHQ-CDでK2HD盤で聴き比べしたけど、
システムはエントリー・クラスのモデルで2．1でサブ・ウーハーが割れ気味になった。
それだけ重低音が出てるってこと、
つまりK2HDにはサブ・ウーハーは必要ないってこと。
0055名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/23(土) 17:42:13.37ID:lJh0fiuq
FLACで売れば解決すると思うんですけど
まあ1枚5000円とかする高級素材盤売りたいだろうからお好きに
0057名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/23(土) 17:54:33.20ID:R9WmT2zU
>>51
K2HDは高調波成分の補完を謳ってるのはいいけど、妙に音圧上げるのだけはやめてくれ
ELPの頭脳改革なんかトッカータの最小部〜ピークの差が小さくなってる、曲の主旨が台無しなマスタリングだ

>>54
メーカーもそこら辺を勘違いさせるような売込み文句でやってるのが悪いけどね
0061名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/23(土) 19:02:18.06ID:FekHmLjj
逃亡か
必死で検索中でも、見つからないｗｗ
見つかってもすぐ化けの皮はがれるからなあｗ
0062名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/23(土) 19:11:05.43ID:kXLQ2TaQ
東大卒ってことはさぞかしすごいシステムで聴いてそうだ。
どんなの？どんなの？？
0064名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/23(土) 19:28:39.79ID:yhM6vhUV
>>62
そこまで大したシステムじゃないよ
アンプとプレイヤーとスピーカーで80万くらい
ただ、5.1ch環境ではある。マルチチャンネル最高
0065名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/23(土) 19:46:13.58ID:yhM6vhUV
ていうか俺の学歴とかオーディオ環境はどうだっていいんだ

円盤を使うオーディオってのは円盤の素材によって反射率や読み取り精度が違うから、
素材が変わればいくら中に入ってる波形データが同じでも明らかに音は変化するんだ
だからFLACとかDSDみたいにデータで読む方が素材などに左右されることがなくなるんだよ
（>>50は吸い出したデータのことだからもちろんその「知人」の方の間違い）

ちなみに俺はSHM-CDについては否定も肯定もしていない。しかし明らかに音は変わる
それからプラチナSHMは否定派（昔、このスレでもそのことは書いた記憶がある）

これって基本中の基本なんだけど、>>47みたいな人は思い込みが激しいから説得するのに骨が折れる
ていうか説得する気もない
ただ、バカとか言われるとレコード会社のエンジニアが浮かばれないなーと思って、つい煽ってしまった
0066名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/23(土) 19:46:19.77ID:LFURayqF
こういう流れになった時にアップするのと、悔しいけどそっ閉じするのと、どっちが正解なの？
0068名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/23(土) 19:48:10.93ID:yhM6vhUV
>>66
どっちがいいんだろうね
まあつい言い返してしまったてのはあるから今回はupしたけどね
適当なところで画像は消しますね
0070名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/23(土) 20:00:57.65ID:tNasBiff
>>37
>>44

曲単位で教えてもらうと本当に助かる
全部聞いて見ます。ありがとう！


プラチナSHMは音の変化は無いのか。。
別バンドだけどプラチナSHM仕様のを買ってしまった
0071名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/23(土) 20:03:20.11ID:yhM6vhUV
>>70
いや、違うんだ
プラチナSHMは音はかなり変わるけど、なんか詰まったような「変な音」になるんだ
そもそもあれはCDのレッドブックにも違反してるからCDですらない（だからプラチナSHM-CDとは言わないんだよね）
0072名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/23(土) 20:06:56.29ID:tNasBiff
>>71
なるほど
詰まったような音というと音の広がりがあまりない感じなのかな
普通のSHMだとどんな感じですか？
0073名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/23(土) 20:16:28.22ID:yhM6vhUV
>>72
SHM-CDとプラチナSHM、という比較はしたことがないのですが、
ローリング・ストーンズのアルバムをいくつかプラチナSHMで聴いたら、
聴いてるだけで頭が痛くなるような嫌な感じの抜けの悪い音に感じました
そもそもCDではないものをプレイヤーにかけたくないので、個人的にはノーサンキューですね

そもそもSHM-CDも、たまたまCDより好ましく聴こえるものが中にはあるというだけの話で、
すべての盤が「音が良くなる」わけではありません
SHM-CDを否定も肯定もしないと書いたのは、それが理由です
0075名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/23(土) 21:09:11.70ID:yhM6vhUV
>>74
間違った適当な知識しかないのに、人にバカと言ったりするなよ
それは本当のバカのすることだからな
0076名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/23(土) 21:17:12.62ID:nvh4xzvo
只単にオタ丸出しのレスだったのれす。
0077名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/23(土) 21:26:05.08ID:QsnUsaJP
閑話休題、みんなは島箱予約したかい？
今年もクリスマスシーズンを当て込んだ箱物が多数出るけど主だったブツの価格を調べてみた

キング・クリムゾン/Sailors’Tales (21CD+4Blu-ray+2DVD) ￥15,934
アラン・パーソンズ・プロジェクト/Eye In The Sky (3CD+2LP+1Blu-ray) ￥9,396
クイーン/News Of The World (3CD+1LP+1DVD) ￥17,101
ボブ・ディラン/Trouble No More (8CD+1DVD）￥19,310
ビル・ブルフォード/Seems Like a Lifetime Ago (6CD+2DVD）￥12,323
（クリムゾンからディランまではHMVのマルチバイ40％オフでブルは尼の通常価格）

比較すると既発音源が多いとはいえクリムゾンのコスパは群を抜いてるね
これは長年のファンへのフリップ尊師からのクリスマスプレゼントともいえるありがたいものだから
みんな忘れずに予約しよう
そして「買ったって聴いてる時間なんてねーよ！」と最初から諦めてる諸君！
俺達より10歳以上は年齢層が上のクラ界ではこんなすげーブツが出るぞ
http://tower.jp/item/4604537/The-Complete-Recordings-on-DG
これに比べたら島箱なんて軽く聴き通せると思えてくるじゃないか
尊師達に気持ちよく再来日してもらうためにも島箱ゲットだぜ！
0078名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/23(土) 21:29:32.82ID:QsnUsaJP
訂正・クイーンはマルチバイ40％オフで ￥11,794でした
それでもクリムゾンの王座は揺るがない！
0079名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/23(土) 22:32:45.79ID:rPjgwlyA
>>77
アナログのボックスなら購入も考えるけど、もうＣＤボックスには魅力を感じない。どうせ、２，３ヶ月
したら売り飛ばすの目に見えてるし。
0080名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/24(日) 00:36:06.23ID:2onPwiri
アナログ派なんで大してCDに興味もないけどさ
レコ会社がSHMが音が良いとして売るのであれば
従来のものは、外側の素材を十分吟味できていない欠陥品だった
と自ら認めてるだけのこと
0081名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/24(日) 01:14:07.01ID:s3DZpQKl
従来のCDは寿命が30年程と言われてるけど。
中の銀幕は、半永久でも、それを挟むプラ部分を貼り付けている接着剤が劣化するとかで銀幕がサビると言われてる。
新素材CDは、そこら辺は、どうなんだろうか？
サビない素材を使ってるとかあるのかな？
0083名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/24(日) 02:09:16.64ID:bn2Tq+Aq
>>37
>>44
すごい、先生がいてはった
最近聴き始めた超新参ですが系統が全く分からんかったので助かりました
横レスすません
おおきに
0084名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/24(日) 09:19:14.38ID:fPW4EP+9
>>82
まだ生きてる可能性があるので聴いてると思うな
だがその前にCDは無くなってるだろw
ダウンロードとフラッシュメモリとレコードが()
0085名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/24(日) 11:45:31.95ID:blit1zVB
>>81
レーベルの説明を見る限りだと

・SHM-CDはポリ素材の向上なので反射材は変わってない。
・プラチナSHMは名前のとおりプラチナを使っているがそもそもCDじゃない。
・ブルースペックCD（2含む）はポリ素材の向上＋カッティング工程の精度向上。
・HQCDはポリ素材の向上＋反射材の変更、UHQCDはHQCD＋ポリ素材再変更に伴うピット製造工程の精度向上。

レーベルも色々考えてるみたいだけど、どうやってもポリ素材との接着剤が劣化するとそこからダメになる。
あとはポリ素材が湿気を吸うと白濁化する、あと滅多に無いがプラスチックにつくカビが付くとそこからダメになる。
読み取り精度の向上は頑張ってるが、読み取りの寿命を延ばす工夫に焦点を当てたCDはまだ出なさそうだね。
0086名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/24(日) 12:38:38.96ID:cbQEgtrN
>>45
そうそう。
あくまでデータだから盤の材質で「音が良くなる」訳ではないんだよね。
高級オーディオのLINNとかは超高級CDドライブで定評があったけど、音質を考えるとCDのリアルタイムの読み込みほど非効率なものはないからCDドライブの生産はやめてNASを使ったネットワークオーディオシステムに力を入れてる。
CDもPCでリッピングした方がエラーはないし、ネットワークオーディオはハイレゾファイル扱えるしね。
はっきりいって高い日本盤のSHMCDを何十枚と買うよりは輸入盤とか配信盤買って浮いたお金でNASとかネットワークオーディオ環境整備した方が安上がりだしいいと思うんだけどね。
0088名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/24(日) 13:01:28.38ID:JtuZm23t
>>81
理論上は、今の国産CD-Rでも2000年間保存可能らしいよ
（ただし、CD-Rの材料に対してドライブのレーザが最適になるよう調整が必要、とのこと）

結局は材料とプレスの精度の問題
0089名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/24(日) 13:35:30.73ID:s3DZpQKl
配信って今一信用してないんだよね。
回線とパソコンが、それなりのケーブルで繋いでいればロスも少ないんだろうけど。
WI-Fiとかならロスは避けられないだろうし。
フラッシュ・メモリーとか寿命短そうだし。
そもそもワシがCD買い出したのは、老い先が見えてきた、ここ10年くらい前からで、それ以前は絶対アナログ・レコード派だった。
それこそボートラが本編より長く収録されていて、新品のCDが2千円くらいで売られていたとしても、2万円で中古のアナログ・レコード買っていた。
0092名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/24(日) 14:54:17.32ID:46YQHPP7
LP末期にデジタルリマスタで発売された太陽と戦慄は45rpmEP並みに
カッティングされてて強烈な音だった。　他のタイトルも買っておけば良かった。
0095名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/24(日) 19:11:45.63ID:2onPwiri
>>92
アメリカのEDITION　EGから出たハーフスピードカッティングの奴か
それならば、暗黒の世界やレッドは大した音じゃないよ
アイランズは重低音がすごい
0097名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/24(日) 19:42:04.41ID:Ivn1fFpw
>>77
>比較すると既発音源が多いとはいえ
>クリムゾンのコスパは群を抜いてるね
>これは長年のファンへのフリップ尊師からの
>クリスマスプレゼントともいえるありがたいものだから

大部分は今まで何度も発売したものだからな
他のと比べて安いのは当たり前だが、クィーンはボッタクリじゃないか
それから、ボックス物では、
スミスのクィーンイズデッドがおすすめだぞ
0098名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/24(日) 19:49:27.32ID:CHHl+kKd
>>95
あのシリーズはかなり特異な音をしてる
エッジが相当に立ってて戦慄みたいな音作りには
ハマってる印象
リマスターがどうとかshmがどうとか
そういうレベルじゃないね
0100名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/24(日) 20:57:51.07ID:H9YZurgu
>>86
ネットワークオーディオに移行するのは必然かと思うよ。
ウチも移行したけどCDはもう聴かなくなった。
クリムゾンのDVDオーディオもリッピングしてNASに納めて聴いてるしね。
0101名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/25(月) 00:48:23.15ID:KY81YZ+9
>>97
船乗りボックスより、ブラフォードのほうが聴きたいね。アウトテイクが多いから未発表もあるんだろう。
やっぱり、ボックスはライブよりアウトテイクだな？
0103名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/26(火) 13:07:25.87ID:AgSjchNm
だが、ちょっと待って欲しい。
初心者には、むしろベスト盤の「ア・ビギナーズ・ガイド・トゥ・プロジェクツ」を勧めた方が良いのではなかろうか。
0105名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/26(火) 14:23:45.11ID:rpUE35xu
ウイーンのライブどんな感じ？
店頭購入組のえろい皆さん感想教えて。
0106名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/26(火) 14:56:54.04ID:rpUE35xu
連投すまそ。
アースバンド40周年の日本版
http://www.hmv.co.jp/artist_King-Crimson_000000000004884/item_Earthbound-%E3%80%9C40%E5%91%A8%E5%B9%B4%E8%A8%98%E5%BF%B5dvd-%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA-hqcd%E3%82%A8%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3_8250893
DVD-AUDIO&HQCDって。
船乗り箱は21CD&2DVD&4BDでDVD-AUDIOの記載はない。
輸入盤のアースバンド40周年もDVDなのに。
また、やらかすのかWHDは。
0107名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/26(火) 15:25:01.53ID:TGICIpjc
考えてみれば、アースバウンド期って他の時期に比べて評価がイマイチだったね。
なんかアースバウンドの狂暴さが際立ってて、ライブ志向の肉体派とか呼ばれてたもんな。
でも「太陽と戦慄」の元ネタみたいな演奏もやってたし、貴重な時期の大切なメンバーだったと思う。
今、フリップとコリンズが当時と同様にステージの左端と右端で演奏してるのは凄く好感がもてる。
0109名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/26(火) 16:08:19.54ID:+Kkos3Sx
ダブルトリオならこっちの方がかっこいい
https://youtu.be/2YLwYSqielo
0110名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/26(火) 16:44:13.38ID:7yKGZILQ
about tessか
OTOTOYで無料で聞けたかなりリミックスされた音の方が好きだな。

まぁ新作は残念な事だが www
011244
垢版 |
2017/09/26(火) 22:45:42.76ID:XeG+tuIq
宮殿にムーンチャイルド入れるの忘れてたw

あと、ライブ盤USAの放浪者
太陽と戦慄のやつとは別物のかっこよさ
スタジオ盤に比べて重厚でヘヴィーな音になってる
ずっとライブを続けて練り上げられた音って感じがする
メロトロンがとってもいいんだわ

初めて聞いた時は感動した
今でも感動するけどw
0113名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/26(火) 23:14:49.04ID:/9V/auuO
ライヴ・イン・ウィーン 2016＋ライヴ・イン・ジャパン 2015
https://t.co/hZDS2zJVVi

ボートラで来月出る今年のシカゴ公演のアイランズが収録されてるってさ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0115名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/27(水) 15:32:38.65ID:mJVSSDca
したたかだね、DGMは。シカゴ公演のアイランズが入ってるんなら買うか。しかしそうなると今度は、来月にでるシカゴ公演は暫く買うの控えるか。
0116名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/27(水) 19:50:48.45ID:q2VWKmRw
シカゴをハイレゾで買って無駄に高い日本版ウィーンは買わないわ。海外版ハイレゾウィーンを待つ。
0117名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/27(水) 22:12:28.78ID:Mif2DBC8
フラクチャーが入ってないウイーンなんかただの旧ラインナップの発掘音源
ダブルカルテットの新作の方を買うさ
0118名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/27(水) 22:28:58.24ID:oe/VKzDa
>>114
＞そしてロバート・フリップを怒らせたエラー・ジャケットとして知られるイタリア盤〜

Discogsでジャケと情報見る限り、エラー盤というよりも伊Polydorの
Successoシリーズ担当者が何も考えずにデザインさせたように見える、伊78年盤までは普通のジャケだし
https://www.discogs.com/ja/King-Crimson-Earthbound/master/421
0120名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/27(水) 23:34:41.43ID:oe/VKzDa
いや、まー怒るのはわかるよ。俺が伊Polydorの人間だったら絶対やらないｗ
けどこれでも1stの89年顔真っ青エラー盤のインパクトにはかなわないからすごいな

>>113はアイランズが入っても限定ディスクの曲チョイスが微妙
更にこれでサウンドスケープが長くて他曲を抜粋やられたらガッカリする
0121名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/27(水) 23:41:45.51ID:+IeLlnH5
>>119
手抜きの真っ黒じゃ売れねえと思ったんじゃない？
日本だって邦題付けたりして
少しでも売れやすくしたもんだし
01222畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2017/09/27(水) 23:53:50.91ID:1uzl8rra
あー、これ廉価シリーズの１枚だからでしょ
日本と違って再販制だの定価表示とかないのだけども
ジャケットを見れば、買う側も売る側もこれは廉価盤だとわkる。というやつ
01242畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2017/09/28(木) 01:12:40.47ID:5ETchYJr
あーごめん。レッドの流用についてはわからんのよね。すまんすまん

上がオレンジ色の帯みたいになってるのもあったはず
0125名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/28(木) 10:29:35.47ID:4ZyporjA
>>122
ジェネシスの「Live」だって、廉価シリーズだから、
ジャケ写は、収録されていない曲のジャケだったな
廉価シリーズだとそういう扱いになるんだろうな
限定発売で、売り切ったらそれでお終い
年末に出る色んなバンドのベスト盤も酷いジャケが多い
0126名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/28(木) 14:01:24.39ID:M1RMfuyn
E,L&Pの展覧会の絵も廉価版だったけど、それなりに手の込んだジャケだよ。
0128名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/28(木) 16:19:54.23ID:JWNJ1Auy
アースバウンドの文字だけで背景黒のジャケットいかすけどな。EL&Pの四部作のジャケットとかもろに影響受けすぎ。
BOXには静謐なインプロとか入ってると嬉しいんだが。ムーンチャイルドの後半とかトリオみたいなやつね。
スラックアタックにもそんな展開部あったよね。
01302畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2017/09/28(木) 18:06:45.54ID:7mFZUeY2
>>126
そうね、我々にとっては幸いにも、ラベルが黒ピンクというのが
特徴なぐらいだもんね
HELPのシリーズ、全部は聞けてないけど好きなの多いなあ
0139名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/29(金) 09:27:21.96ID:Dj0uUn7B
フリップに子供がいる話は聞いたことがない。奥さんのトーヤとか子供好きそうだけど。
0140名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/09/29(金) 12:11:14.92ID:wiPotdaW
トーヤが子供出来ない体であることを承知で結婚したんじゃなかったっけ

ペットのウサギが二人の子供がわり
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況