X
Pink Floyd ピンク・フロイド【総合】Part41
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/06/25(月) 21:22:58.30ID:DCv5ppx6
前スレ
Pink Floyd ピンク・フロイド【総合】Part40
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/progre/1514453705/


公式サイト
(p)http://www.pinkfloyd.com/

日本での公式サイト
http://wmg.jp/artist/pinkfloyd/

PINK FLOYD HIPERBASE
http://pinkfloydhyperbase.dk/index.html

The Syd Barrett Archives
http://www.sydbarrett.net/

ピンク・フロイド和訳サイト
http://hp8.0zero.jp/114/pinkfloyd/
0305名無し
垢版 |
2018/09/08(土) 19:41:58.87ID:/eC1hzSw
出自主義？アホか？
馬は母親の影響大だからしゃーない。
馬鹿ですか？
03062畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2018/09/08(土) 22:33:11.54ID:rm8yy/av
>>304
見たよ。もっと軽いかと思ったけど、あのドラムだから
軽くなりすぎはしないのね。楽しそう
0309名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/09(日) 21:26:14.64ID:xTqLe/J7
アランはいまだに全ての音の出どころが分かってない
コーンフレーク食ってるよね？それ食って呼吸困難になって豚鼻してるよね？目玉焼き焼いてるよね？
煙草吸ってるよね？あとあの水のしたたる音がよくわからん
03102畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2018/09/09(日) 21:41:08.37ID:u5NZg7xa
>>308
むは、確かに。あと独り言多すぎ笑
（そうじゃなきゃ曲が成り立たないじゃん　という答えはつまんないので）
「フロイドのローディーは超激務」ということにしとくのはどうだろう
0311名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/10(月) 00:00:08.07ID:fPdGPp0M
ロジャーのバースデーポエム、アサド批判は分かったけど唐突にポーランドが出てきてわからん
第二次大戦とかぶせてるのかな？
0315名無し
垢版 |
2018/09/10(月) 23:26:20.90ID:LXp5n+9J
親からの影響が強い奴もいるし、地域とか本からの奴もいるだろう。
馬は親だ。この馬鹿め！
0316名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/10(月) 23:52:14.57ID:4jKoQI08
>>315
すごいね。これからはピンク・フロイド博士と呼ばせてもらいますよ
橋幸夫じいさんから昇格ですw
0317名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/11(火) 08:18:40.11ID:9GE0H9wu
ストーンズのアフターマスとビトウィーンボタンはフロイドっぽい
っていうかフロイドがパクったんだな
0319名無し
垢版 |
2018/09/11(火) 13:07:54.91ID:CGJzXO2C
橋幸男と言えば「メキシカンロック」これ豆な。
0320名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/11(火) 14:03:37.40ID:D+SHC3UA
ロジャーもこの時期のストーンズを賞賛する発言をしているから
影響は当然受けていると思いますよ。

ところでアフターマスもボタンもUK、USバージョンがあるけど
フロイド耳で聴くならどちらがお勧めでしょうか。
0321名無し
垢版 |
2018/09/11(火) 14:24:43.66ID:CGJzXO2C
Ｒ・Ｓのサイケと言ったら「この世界に愛を」
0323名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/11(火) 20:48:24.91ID:+BE0nhYi
第二次大戦を始めたのは英仏です。
ヒトラーのポーランド侵攻だというのは戦勝国のプロパガンダだよ。
ちなみにポーランドにはソ連も同時に侵攻しています。

第一次大戦も新興ドイツを早めにつぶし、トルコ帝国、オーストリア帝国を
解体してブン盗ろうというのが主目的で、イギリスのユダヤ財閥が暗殺を
起こして戦争に持ち込んだものです。

ドイツと日本は被害国です。
真珠湾もルーズベルト、チャーチル、吉田茂の陰謀です。
日本の暗号は解読されたのではなく、売国奴によって解読コードが
手渡されたのです。
0324名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/11(火) 20:53:16.24ID:+BE0nhYi
以前は社会主義者、共産主義者がゴロゴロいました。
特に芸術家関係では主流だったと言っていいと思います。

ボブ・ディランと仲のよいアメリカの詩人ギンズバーグ(ふたりともアルメニア、ウクライナ
系のユダヤ教徒です)の母親ナオミも共産主義者でした
03252畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2018/09/11(火) 22:15:29.51ID:XfPTwDVp
>>323
>>312はあくまでロジャーが掲載したポエムをどう読むか？の一助として
書いてるんだから、まあご意見は自由だけど、節度よろしく
あと半分は、アカの子はアカ。みたいなこと言うなと
言ってんのならその部分は同意
0326名無し
垢版 |
2018/09/12(水) 00:01:23.40ID:chHULr18
？
親が共産主義者で、子供は反発てパターンもあるが
馬はほぼ継続だぞ。
03272畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2018/09/12(水) 00:34:29.14ID:IU4BzuyN
ローディーで思い出したけど、狂気がバカ売れする前はかなりタイトに
中規模会場をまわっていたというのはごぞんじでしょう。
レコーディング時期になると、月曜日に手持ちの楽器や機材をアビーロードに搬入、
木曜の夜までレコーディングして深夜に撤収。そのまま機材を運んで週末は
イギリス内とかユーロ圏でライブ。月曜日には再びアビーロードに…
なんていうことを繰り返していたそうだ。
「フロイドのローディーたちはすごく統率がとれたプロだった」
byアラン・パーソンズ
ローディーをほとんどケンブリッジ出身者で固めていたのもフロイドらしいすな。
ソースはブレイク本とアラン・パーソンズのインタビュー
0330名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/14(金) 17:34:28.02ID:mDcfkX9d
クリムゾン派だったけど、今更ながらAny Colour You Like聴いてピンクフロイドに目覚めた！
03312畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2018/09/14(金) 21:25:27.01ID:XTOmyQIL
数年に1度、５大あたりをじっくり聞き返したくなる病なんだけど
今クリムゾンでリザードまで来たとこ
0332名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/15(土) 11:21:39.62ID:Xi8QiBVb
今更だけど、Animalsにある最終曲SheepのRogerのベースはすごいな。
こんなに自己主張するベースというのも珍しい。弾むようなせわしないこのベースのせいで
演奏に忙しいのか、歌の方は吠えるだけのように唄う。ギターとキーが装飾になってる。
0334名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/15(土) 15:33:18.32ID:V595o9++
>>332
ちなみにSheepじゃRogerはベース弾いてないよ
レコードではDavidで当時のライヴではSnowy Whiteが弾いてる
0335名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/15(土) 22:39:55.91ID:4Bg3ctsj
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣
0337名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/16(日) 11:22:22.68ID:YbpqI3gq
ん？SheepのLive1977を見てるとちゃんとRogerがベースを弾いてると見えるけどなあ。
Davidは間奏のギターパートをギターで弾いてるけど。
0338名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/16(日) 20:43:41.80ID:rNQBONet
夏も終わりだからファイナルカット
0339名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/17(月) 12:51:00.55ID:MyC+MpM1
曲はわからんけどこんな写真あったわ
1977 - Pink Floyd - David Gilmour, guitar + Snowy White,bass
www.flickr.com/photos/khiltscher/3141179397/in/photostream/
1977 - Pink Floyd - Roger Waters
www.flickr.com/photos/khiltscher/3141187781/in/photostream/
0340名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/17(月) 18:04:03.60ID:ap8sUKCH
うちにある本だとanimalsのクレジットにホワイトはいるけど、
pigs on the wingのギターとしか書いてないよ
0341名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/17(月) 18:11:37.45ID:ap8sUKCH
ああ、でも最初のヨーロッパツアーのシープはホワイトがベースでウォーターズがリズムギターってなってるな
0342名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/17(月) 20:44:15.29ID:ap8sUKCH
鬱の時のギルモアのインタビューを読んだ

・アニマルズの半分は自分がベースを弾いてる
・シープの七割は自分。その間ロジャーはスタジオにさえいなかった
・そもそもフロイドのアルバムのほぼすべてで自分はベースを弾いてる


鬱の時の裁判沙汰の時期だからそこは割り引く必要はあるかもね
0344名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/17(月) 22:10:18.46ID:ap8sUKCH
それは順序が逆で、

ロジャー「ミュージシャン雇ってばかりでそれじゃフロイドじゃないじゃん。クレジットは大事にしろよ」
デイヴ「そもそもお前アニマルズでベースひいてないのに自分のベースのクレジットにこだわってたじゃん。矛盾じゃん」

という子供のケンカ
03462畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2018/09/19(水) 01:07:56.21ID:5nvo7haV
If, Fearless, Fat old Sun あたりのベースもいいと思う
でも、Fat old Sun のベースってほんとにロジャーかいな？
という疑念がわいたりもするな。正直言って
0348名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:46:36.75ID:UE5MFbLX
>>347
＞Live at pompeiiのA Saucerful of Secrets
フロイド自体の映像・演奏の出来が出色と思う
あと終盤、デイヴの長髪が風で顔にまとわりついて
歌いづらいだろうな、と思った
03492畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2018/09/19(水) 21:06:22.59ID:tCc1iyDE
後半のテーマに入ったとき
ゆったりとエイトビートなのがポンペイ
ドンドコ太鼓まつりなのがウマグマ
ここテストに出すよ(嘘)
0350名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/19(水) 23:55:04.83ID:dW1g2Ztb
Live at pompeiiのA Saucerful of Secrets神懸かった感じがする
かなり前だけどニックもその演奏についてツイートしてたりバンド名に使ったり
デイブもポンペイでの演奏に何か霊的な存在を感じたみたいなことを言ってたね
ロジャーは
0351名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/20(木) 00:29:49.03ID:HslAyew6
>>348
デイヴの長髪が風で舞うシーンと舞わないシーンがある。
前者はポンペイで撮影、後者はフランスでクロマキー撮影か。
0352名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/20(木) 17:43:53.92ID:TEbZ6/5Q
>>327
凄いハードワークだな。
リスペクト。

LedZeppelinII(1969)の頃のZEP並の
ハードワークかも。
0354名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/22(土) 22:13:08.54ID:VPu9WZ08
>>353
リックがフロイドの愛すべき慈愛と癒しを表現する楽想のコアだったことがよくわかるリストだね。
中でも気になったのはAgainst the Oddsとその後のコメント。リックはフロイドの前身バンド時代
からバッキングボーカルだったジュリエッタと1964年に結婚し82年に離婚。アニマルズから
壁に至る時期の1978年曲。コカイン中毒してたとか、キーボード無しで壁製作を決めた
ウォーターズに首切られたとか。云々。あの時期は大変だったんだなあ。とね。
0356名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/23(日) 20:19:17.82ID:O6+sGlhA
アメリカ民主党でプログレッシブ派が躍進だとさ　昔のリベラル派のようなもの
03582畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2018/09/23(日) 21:01:25.45ID:K3nxqSG9
ドビュッシーの歌曲としてるがSongbookは曲集みたいな使い方もするので
（たとえば前奏曲集Book-1,Book-2でしょ）
もとの文章は前奏曲集あたりを指していると思われる
（じっさい聞いてみれば納得いただけると思う）
0359エバンス
垢版 |
2018/09/24(月) 17:39:37.46ID:EzdAzcZq
つーかビル・エバンスの影響だろう？
砂丘の没ピアノ曲は、ライトの代表作だぞ。
03602畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2018/09/25(火) 04:02:23.59ID:EffHLVIH
これはカラオケに仕立てて公開しようとしてたんだけど
途中でHDDクラッシュでおじゃんになったやつの一部だけ
サルベージできたやつ。
ほんとは2番に入るとこまでシンセソロやら出来てたんだけど。
仮歌入れちゃってるし、期間、場所限定でちょっとだけ

Welcome to the machine
https://youtu.be/Fe6ttOC9fh0
0361名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/25(火) 15:48:17.58ID:EtDaaGco
>>360
なかなか面白い。ヴォーカルが苦しそうだけどw

以前、Summer'68を歌ってるのを、つべのどこかで見たような。
Summer'68の楽譜が欲しいorz
03622畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2018/09/25(火) 21:11:12.60ID:hHF9DscK
Summer68はデータ残ってないんだ。Midiデータに整えれば
譜面がわりになるんだろうけど、すまんの。
そういや昔は五線紙とエンピツですべてやってたんだったなあ
0363名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/25(火) 23:04:21.52ID:EtDaaGco
>>362
レコード聴いて、ピアノのメロディを即座に譜面にできる友人がいた。
大昔だけどね。
この前、　PINK FLOYD PIANO SHEET MUSIC ANTHOLOGY
というHAL LEONARDの楽譜を買った。
17曲中、WALLからの曲が10曲。
WALLはあまり好きじゃないのでピンと来ないけど、
表紙にリックの写真（多分PULSEのライヴの時の）が載ってたので、ついw
まあ、GREAT GIGとUS AND THEM弾くために買ったようなもんですね。
0364名無し
垢版 |
2018/09/26(水) 00:01:47.37ID:2swwp+Og
R・ライトはシシファス組曲が頂点だったな。
0366名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/26(水) 01:56:46.43ID:ceQkVe8I
NHK BS１の空港・駅ピアノって番組で、シチリア空港のピアノでGREAT GIG IN THE SKYを弾いてる人がいた。音を聞きながら覚えたと言ってたが、実に美しい演奏だった。
0367名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/26(水) 15:26:23.00ID:4yaJVPWo
アメリカ大統領らを人間以下に表現してるロジャーはツイッターから追放だね。
03692畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2018/09/26(水) 21:46:55.61ID:jQ3bggob
そろそろいいかなと書いとこ
デイブがラトルのプロモでラジオとか出まくってたとき
こんな調子である

（複数メディアでフロイドの再結成はないと公言していたのを受けてだろう）
女司会者「あの、申し訳ないんですがフロイドの話も…」
デイブ「んー？」（中尾彬がわざとコワモテ感を出す、ちょっとふざけた感じ）
司「でもファンも聞きたがってると思いますし」（アワ食った阿川佐和子みたい）
デイブ（打って変わって誠実な口調で）
「フロイドはもう終わったんだ。残りの人生は自分のキャリアのために使いたいんだよ」

＊単語は正確ではないけどニュアンスと大意はこんな。保証しまっせ
03702畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2018/09/26(水) 21:50:38.26ID:jQ3bggob
それを踏まえて、ニックの「電話待ってた」はジョークだよね
しかし世の中何が起こるかは、わかんないので
ファンが希望を述べるのは大いにアリですわな。
0371名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/26(水) 22:45:07.79ID:wbGUx9Cp
正しくは……
フロイドはもう終わったんだ。もう昔の仲間とはやりたくない。
だけどフロイドの曲はやりたいんだよ

ベースもキーボードもドラムスも俺がやった方がうまい。
だけど一人でフロイドはできない。
0372名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/27(木) 14:44:06.83ID:HVvaQdUG
ニック・メイスン「ピンク・フロイド再結成の電話を待つの、あきらめた」
2018.9.26 11:56

ピンク・フロイドのドラマー、ニック・メイスンがフロイド初期の曲をプレイするため始動した
新プロジェクト、Nick Mason's Saucerful Of Secretsが、9月24日、英国ロンドンのラウンド
ハウスでロンドンでは5度目となる公演を開いた。

前4回（5月）は、立ち上げたばかりでパブやクラブでの小規模なギグだったが、今回は
その10倍近い3,000人以上を前にパフォーマンス。セットリストにも「Vegetable Man」「If」「
Atom Heart Mother」の3曲が加わった。

『Ultimate Classic Rock』によると、メイスンはこの夜、パフォーマンスの途中で、
本家ピンク・フロイドの再結成について「とうとう、ロジャー（・ウォーターズ）または
デヴィッド（・ギルモア）からそういう電話がかかってくるのを待つのはあきらめた」と話したそうだ。

ピンク・フロイドは1966年10月15日、ラウンドハウスがコンサート会場となり初めて開かれた
公演＜All Night Rave＞に出演したのを皮切りに、1971年までにここで12回プレイしている。

Nick Mason's Saucerful Of Secretsは5月にロンドンで小規模な4公演を開いた後、
現行のヨーロッパ／UKツアーの開催を発表。今週、来春再びUKツアーを行なうことが
告知された。続いて、北米ツアーにも乗り出すという。

https://www.barks.jp/news/?id=1000160132
0373名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/27(木) 14:46:21.49ID:HVvaQdUG
9月24日ロンドン・ラウンドハウスでのセットリストは以下のとおり。

Interstellar Overdrive
Astronomy Domine
Lucifer Sam
Fearless
Obscured by Clouds
When You're In
Arnold Layne
Vegetable Man
If ／Atom Heart Mother（メドレー形式）
The Nile Song
Green Is the Colour
Let There Be More Light
Set the Controls for the Heart of the Sun
See Emily Play
Bike
One of These Days
アンコール
A Saucerful of Secrets
Point Me at the Sky
0374名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/27(木) 23:16:17.35ID:DUBseK7G
>>367 アメリカ大統領ら

あいつらユダヤの手下でフリーメイスンだぜ
人間未満だろう、どう見ても
0377名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/28(金) 17:58:04.94ID:qOHHUhZg
>>375
リックライトの遺族へ金が行くように出したようなもんだからな
次の年にギルモアはソロアルバム出したから、
それとミックスさせれば、そこそこの作品になったろうな
そうしようしたが、ギルモアの奥さんが許さなかったとか
0380名無し
垢版 |
2018/09/28(金) 23:28:03.64ID:Bbefe4f2
ライトは大金持ちだぞ。でもPFの中では最低。
資産は馬の１０％以下だけど。

一番金の無いライトが、ピンクFの音の中心てとこが皮肉。
0381名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/28(金) 23:42:25.03ID:1BqaLNTM
Endless riverはNew ageというよりもドラムの入ったambientといった方が近いかも。
いつものDaveのスチールギターが入る。Rick追悼ということだけど、そのことを意識して聞くと、
ジーンとはするけど、どこにその追悼感があるの？
0383名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/29(土) 06:57:17.85ID:y3n9fWJ/
Great Gig in the skyを唄う人ってプロアマ問わず、多いんだね。あの声と声量のある人は
好んで唄うみたいで、いろんな人がいる。これこそRickの最高作じゃないのかね?
あえて音数を少なくし、キーボード中心で、ボーカルにフリーキーに歌わせる。
アルバムDark side〜にこの曲が無かったらだいぶ印象が変わったと思う。
0384名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/29(土) 09:06:52.61ID:r7yXDYWB
>>383
あれはプログレ作品中最もエロい大傑作インストルメンタルだからなあ。
0385名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/29(土) 16:17:43.11ID:RpbLVUfx
>>383
でもオリジナルを超えるものは無いよね
Ｐフロイドのライブでもやってるけどオリジナル以上の演奏は無いな
03862畳のジョー ◆H.k1PMX8/c
垢版 |
2018/09/29(土) 20:53:25.56ID:sdNlkMO8
デイブがツイッターでファンの質問受け付けてたんだけど、これ

I have no immediate plans for an album or a tour, but that doesn’t mean that I’ve retired.
すぐにはアルバムもツアーも予定してないけど、引退したわけじゃないよ
0387名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/29(土) 21:26:15.37ID:NBIsJeA/
The lunatic is on a grass
って

「今日のお月さんは　ガラスのように透明で綺麗だ」

という意味だよな絶対に
0388名無し
垢版 |
2018/09/29(土) 21:32:08.09ID:9GM5eIb6
＞仲間内ではリッチ・ライトと揶揄されていたのを知らなかったかな。

・・・アホ！知ってるわ！結果だ。残った金。
0390名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/30(日) 02:34:18.85ID:+ASwLTnk
>>387
ハゲるほど同意！！
Loger Watersもそのつもりで詞を書いただろうし当時のPink Froydもそうだったろう！
0391名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/30(日) 05:15:12.58ID:deglxEpP
基地外が芝生の上にいる、だと思ってた
0392名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/30(日) 11:48:12.42ID:Z99oArB4
>>380
まあ、キースエマーソンやリックウェイクマンじゃピンクフロイドにはならなかっただろうから、ピンクフロイドの重要人物であったことは認めるが、まともなソロもないしな、、、、
0393名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/30(日) 12:37:19.97ID:wTva6Xfx
>>387
glassならガラスとか鏡だけど、 grass（草、芝生）だから
>>391さんの訳でいいんじゃないかと。
庭の芝生の上にいた狂人がだんだん近づいてきて、家の中に、
さらには頭の中に入ってくる…というイメージ？

なんて書くと、釣られたアフォってことになっちゃうのかなw
0396名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/30(日) 23:12:25.91ID:CTVpt/Q6
The great gig の gig は高校生のころ馬車のことだと思いこんで
ずっとそう思って聴いてたが最近音楽的な意味のギグだと知ってコケた
あの世から天空を越えてペガサスみたいな馬に引かれて飛んでくる死者を
迎えに来る馬車のイメージだった
0397名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/30(日) 23:13:03.72ID:auycrsIa
One of these days I’m going to ~ って
貴様そのうちミンチにしたるぞゴラァ！という意味でいいのかな？
0398名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/30(日) 23:17:54.63ID:H5VNvAiM
当時の東芝のディレクターが考えた間抜けな和訳や邦題が面白いよね
石坂さんだっけか
プログレッシブという言葉も彼の考案だったらしい

そして極めつけは
歌と演奏／ピンク・フロイド
みたいなクレジット
0399名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/09/30(日) 23:48:56.90ID:wTva6Xfx
>>396
あなたは私ですかw
高校生の頃、私もgig=馬車、それも太陽神アポロンが乗る馬車だと解釈し、
lunatic=月 に対する sun＝太陽 だと勝手に納得してた。
いろんな意味でイマジネーションをかきたてる曲だったんだなあ、と。
タイトルをつけたのは誰なんだろう。リック本人？
それともロジャー？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況