雑談スレ・ご自由にお使いください

**没個性化されたレス↓** · 2011/03/15(火) 18:53:31.53

スレタイの通りです。

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/18(月) 20:24:09.54

またesfjを発掘した気がする

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/21(木) 14:49:44.64

複数対１のレスバトルなんかまともにやってて対処しきれるわけねーだろ

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/22(金) 20:38:41.26

匿名掲示板、便所の落書き場
そういうところなんだからスルースキルはそれなりに覚えておかないと
めんどくさいだけなのになー

夜神月を見捨てたリュークの気持ちがわかる日がくるとは思わなかった
リュークはentpだっけかな

粘着たんesfjことピノコはどうやら外部に悪評を散らし仲間を作る作業を地道にする気みたいだし
（ピノコ本人でなくても逆説アンチのesfjなら誰でもやりそうなんだけど）
Ｊ勢への印象が悪くなっていくばかりのentpです
なんでこんな融通聞かないのかといえば心理機能上しかたない

自己主張同士のケンカやいざこざってハード化しやすいのかもしんないなとか思う
今回のパターンはentjとesfj
ノーコメと逆説だったらここまで激化はしなかったと思うんだ
同じところを同じ温度でぐるぐる回っていたと思われる

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/22(金) 20:45:00.29

誰か気づいてくれないかと待つentp

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/22(金) 20:54:33.15

逆説さんの自分が理解できない理屈（詭弁ともされやすいti）＝Ｆ断定
とＦ型を差別的に思っているところは隠すなり改めるなりしないと結構まずい

esfjは真面目にmbtiやっても本当初心者を混乱させるレスしちゃうのがどうかと思う
まともにやってなくても絡めて適当なこと言っちゃうから質が悪い
でも曲解をガチで正しいと思ってる方がより悪質

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/22(金) 23:00:01.50

>>490 差別ではなく実際理論理屈が苦手なのがわかっているくせにそれを受け容れようとしないところが問題だと言っています

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/22(金) 23:01:42.12

差別的なことは思っていない。ただ彼らの話を聞いていくと結局感情論なのでF型であると言っています

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/22(金) 23:03:03.05

真面目に聞くけどENTP氏はどうしたらいいと思いますか

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/22(金) 23:03:49.57

あと夜神月はENTJではないです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/22(金) 23:10:20.73

感情論というのは、そんな言い方やりかたみんなの／自分の気持気分を害するから悪だという理屈のことです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/22(金) 23:12:20.83

ねえentpさん人の本質は悪だっておっしゃいましたが何にとって悪だというのですか？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/22(金) 23:14:14.14

なぜ、悪だと思うのですか？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/22(金) 23:16:13.93

俺人の本質は霊長目ヒト科ヒト属でしかないと思うんですけどね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/22(金) 23:20:12.84

社会を作って律するのもヒトの性質だからね

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/22(金) 23:22:22.30

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/22(金) 23:23:42.89

あーそうだ古紙回収の件だけど
あれあなただったら
もし気になるなら本失敬する代わりにダンボール箱でも積んどくといいよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/22(金) 23:44:45.41

ところで伊右衛門のジャスミンティーはおいしいねえこれ
ほんのり甘い
(くさくさしたので余談いれる)

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/23(土) 00:19:28.22

>>491
>>492
まず彼らをひとまとめで捉えているのが問題
苦手とわかっている人といない人がいる
まずここを認識しないとどんどんこじれる

自分の言い分が相手にもそのまんま理解してもらえるというのもなかなかない
本人が差別的とは思ってなくても、言動がそれらしきになってしまえば他から見れば差別者と認識される

「差別的でない」というのはあくまで本人の自覚の範囲であり、無意識のところで実際には差別している
なんて可能性もあるのかもしれないし

別に差別はしててもいいと思うんだにんげんだもの
区別と比較ができるから差別も生まれるわけで、差別も区別もつかない馬鹿よりははるかにまし
ただＦ型がたくさんいるなかでＦとひとまとめにした批判はお利口じゃない
石投げられて当然といえば当然

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/23(土) 00:20:16.48

大衆心理もちょっとは考えんと

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 00:24:00.32

>>503 結局彼らの言いたいこと同じだもの
ひとまとめにされたくないならトリもつけてほしいけど
どれもオワコンだよ
だから過去ログ読めと言ってあるよね
>>503
＞別に差別はしててもいいと思うんだにんげんだもの

それは差別と区別の区別がついてない暴言です

>>503
＞ただＦ型がたくさんいるなかでＦとひとまとめにした批判はお利口じゃない

すでに説明済みです
というか今度はentp氏が置き去りですか

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 00:25:19.17

entp氏は自分をなんだと思ってるの
人外？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 00:28:50.93

>>503
＞まずここを認識しないとどんどんこじれる

認識しにクリニックなりで測ってもらえといってるけど
最終的にそうではなく先ほど話まとまったと思いますが

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 00:32:26.50

>>504 ちょっとは考えてどうしろというの
あなたが直接攻撃されないのは基本ターゲットがわたしだからに過ぎないと思いますよ
自分のコミュ力のおかげだとでも思っているのですか

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/23(土) 00:33:59.07

>>496
>>497
私、糞とは言ったような気がするけど悪言ったかなあ

じゃあ悪として、

誰にとってもそれぞれがいつでも害悪となりえるでしょ
素晴らしき地球の癌
食い荒らすだけのイナゴ
迷惑をかけなきゃいきていけない
誰にとってもけっこう害獣だと思う害獣が害獣を疎むというゴミ状況

状況的に善や良という評価をどこに行ってもつけられない

でも突き詰めちゃうとそこらへんもどうでもよくなっちゃって
いつかみんな死んで跡形もなくなると思うと心底ホッとする

糞の方は、ほら、皮剥ぎます、肉はぎます、骨トリます、内臓トリます、最後に残るものは的な

哲学脳とか科学脳だからこのあたりは語ってみても平行線だと思う
>>498
これっぽいのは小学一年生の時くらいに「人は動く肉の塊」に到達してはいる

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 00:38:24.50

>>509 あのさ。ヒトが善だとか悪だとかいうのもヒトの都合でしょ
欲(感情)があるから悪を犯すんでしょ
それを律したいと思うのもヒト同士が都合を譲り合ってお互いうまくやっていくためでしょ

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/23(土) 00:39:47.95

>>501
問題ない
すでに物々交換してる
ただダンボールは×なので広報誌など集めてそっとトレード
倫理観の強い人やセレブは貧乏人とかキモイとか言って叩いてもいいのよ
本ぐらい許せよ心狭いなあとは思うけども

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 00:43:11.86

その欲の暴走が悪たる所以というのも、誰がどうしたいという誰かの都合という正しさのもとに侵される正義の暴走だよね
それを制御するのが法ですが、法は理屈で成り立ってます。しかも定めるのはヒト自身です
これは悪ですか？善ですか？
糞が悪じゃないというのは屁理屈なんじゃないの？
ヒトはほかの何ものかの排泄物だとでもいうの？

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/23(土) 00:44:03.05

>>505
過去ログまで読むほど興味津々にはならないでしょう……
見なきゃいけない義務もないし
ノーコメさんもそうだけど自意識過剰ですって
極一部が噛みついているだけで多数勢は犬の吠えあいくらいにしか思ってないのさー

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 00:44:17.09

>>511 じゃあ別に好奇心に負けて倫理侵してるわけじゃないよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 00:44:53.83

>>513 あなた人の話聞かないで人を批判するんですか

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 00:46:30.67

>>511
＞倫理観の強い人やセレブは貧乏人とかキモイとか言って叩いてもいいのよ

叩くほうがどうかしてるよ。普通だよ
せどりとかどうなるの

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/23(土) 00:46:41.79

>>512
>ヒトはほかの何ものかの排泄物だとでもいうの？

その発想はなかったけどだとしたらおもしろいと感じた

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 00:47:15.68

>>517 だからあなたのロジックは破綻してるよね？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 00:48:28.49

ほかの何ものかの排泄物だったらなんだというの。そいつのご機嫌うかがいでもせなあかんの？
ヒトでもないのに？

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/23(土) 00:51:25.44

>>515
一部を切り取れば可能タイプ的にも
全部知る必要はない
とくに掲示板とか顔も見たことない赤の他人でほぼほぼ直接攻撃とかないもの
そんな訴訟とか裁判じゃあるまいし
そもそもそんな大事は御免こうむる

>>516
これがモノが下着とかになると話が一気に変わるあれ……

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 00:55:12.82

>>520 タイプがどうとかではなく言い分やありかたの正しさを争っているんですよ

＞とくに掲示板とか顔も見たことない赤の他人でほぼほぼ直接攻撃とかないもの

意見交換の場における迷惑行為を巡るリアルな紛争です
遊びではありません

>>520
＞>>516
＞これがモノが下着とかになると話が一気に変わるあれ……

勝手に変えないでください

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/23(土) 00:56:45.70

>>519
想像、空想の話でそんなムキになったように突きつめようとしてもしょうがないよ
たぶんそういうところが愉快犯を呼んでる、いや呼ぶ絶対
こいつは絶対反応返してくれるって思わせちゃう

誰もが自分と同じモチベーションだと思わないことですよ
諦観も大事であります
機能的に難しいと思うけれど
entpみたいなちゃらんぽらんでも諦められないこと多分あるはずだもの

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 00:57:48.87

entp氏自分の言ってたこととどんどん矛盾してきてるけど何がしたいの？
MBTIを使ってマイワールドでも描いて、その通りに動かしたいんですか？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 00:58:35.18

>>522 あなた自身が問題を把握してないだけだと思う

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/23(土) 00:59:06.95

>>520
過去ログ読んでないのか？
いいポジションだな

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 01:00:33.27

>>522
＞誰もが自分と同じモチベーションだと思わないことですよ

それなら俺がマジメにやってるということだけはわかっていただけますね
マジメにやることが不可能な場であるというなら
批判はやめて安全に立ち去らせてくださいと言っているのです

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/23(土) 01:02:48.69

entp的嗜好ですが、個人的な正否、善悪より、ただmbtiの応用や活かすに目を向け続けたらいいのに
わからない人には道筋易しく示してみればそのうち学習して戻ってくるかもなのに（低い可能性）

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 01:10:37.21

>>527 活用や応用以前に自己認知を間違えないことが前提です

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/23(土) 01:11:07.06

>>523
ごめん、寝たい

>>526
うんうん真面目だし知識が正しいのはわかる
ただ応用に難あり

真面目にやるのはentpの観測結果的には無理
民度的に無理
まじで無理

批判に関してはまじな話逆説さんがいなくなることでようやくなくなるよ
対象が消滅すればさすがにいつまでも粘着できないでしょ
仮に粘着が続いていたとしても逆説さんが板を見ずにいれば、認識しなければ、
その人生の中ではもう批判はなくなったですよ

順序的に批判がなくなるが先に来ることはない
そういう仕組

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 01:12:01.53

>>527
＞わからない人には道筋易しく示してみればそのうち学習して戻ってくるかもなのに（低い可能性）

当方見立てにおいてはそのように接しておりました

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 01:13:47.83

>>529 それは相互理解の実践になりませんよね
MBTI以前の問題
あなたは不健全の正当化をしているだけです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 01:18:59.15

>>529
＞批判に関してはまじな話逆説さんがいなくなることでようやくなくなるよ

俺黙ってても先に口火を切るのは叩きのほうだし
あれは批判ではなく叩きです

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/23(土) 01:38:04.06

やっぱ逆説さんって応用向きじゃねえや
もうがっかりだよ、キャラ診断管理人もそうだけど
もういいや
具合悪くなるまでずっと不毛を繰り返していればいい
答えを見せてこれだもの
改善不可能と判断すればentp投げる投げる

でも、本当、今一度自分の欠点不健全と向き合わないとダメだよ
洞察がおかしいことがあるのに自分を容易に信じるなですよ
そもそも自分の洞察がおかしかったことなんか一度もないと思っているのかもしれないけれど
がんばって（心理機能のカセでできないかもしれないけど）
価値のない時間と無意味を楽しんでくださいな

正しい知識に関してどうもありがとうございましたラッキーだった

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/23(土) 01:38:40.55

>>532
どちらにしろだよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 01:43:40.70

>>533 心理学に何を期待してるの？そんなに優しくしてほしいならメンヘル板にでも作ったら？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 01:45:41.04

ここは基本「心理学の実践道場」ではありません。「心理学について意見交換する場」です
実践というなら見立てスレなどで継続した話が必要ですし
そこをでたらただの意見交換の場でしかありません

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 01:49:45.87

>>533
＞正しい知識に関してどうもありがとうございましたラッキーだった

わたしは正しい知識を見分けることだけが取り柄です
心理機能論およびMBTIの理念はできないことを相手に要求するツールではありません

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 01:52:51.91

「わかるなら自分が代わりに」が理念です

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 02:00:35.08

文句いってないで手伝えと言われたことはありませんでしたか
わたしはこれは正論だと思います
心がけております

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 02:08:53.55

I am not crazy,I am just not you.
「いざない」の表紙に掲げてある文言です
まさしくその通りです
「わたしはあなたではない。だからあなたと違うものの見方をする」これに尽きます

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 02:19:11.66

>>520 なんで人の話も聞かないでMBTIで先に「どちらがどの点で間違っているか」を決めることから話が始まるんかね？
それならどんな話もお互いに落ち度があって譲り合わないだけになってしまい、それがわかる俺スゲーをしてるだけになる危険なバイアスツールにしかならないよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 02:20:26.19

entp氏論理的に破綻してるよ
Tではないね

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/23(土) 09:19:51.25

数日前entpのNeTiが弱すぎだと思って寝入りにちょっと考えたが
不健全なESFJに近い

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 09:44:43.41

以前彼とおぼしきかたを見立てたときに「病院いけだなんて言わないでください」ということわりから始まったので
いっても解決しないからここに来たんだなと解しました。病識を持とうとしていて、しかも公の場で開示できる時点でだいぶ健全に近かったと思います
WAISも受検済みかもしれない。答えは彼自身がすでに握っていると思いますが
判断機能を測定する項目それ自体ではF/Tを分けられないのでそこでつまづいているのではないかと推察いたします

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 09:45:57.63

彼女のほうだっけ。失礼いたしました

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 09:50:02.86

氏の直面しているリアルの反応次第ですね。掲示板では難しいです
材料も不安定ですし

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 09:54:04.71

合唱の人が「自分がENTPであるという自覚のもとにリアルと向き合うことでいろんなことがいい方向に向かっている」とコメントなさったでしょう
ならそれがきっと答えなんです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/23(土) 11:12:53.68

説明文ではなく心理機能順列でね、考えて。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 11:58:37.01

>>519の件 AI化がどうたらいうけどこれが成り立つのはAIの中身がヒトの代替である限定だからね
処理スピードと正確性が変わるだけ

ヒトと根本的に違う理解の仕方を備えたらもう「彼らにしか処理できない」問題が発生し、管理される立場を離れヒトの問題を共有することを彼らのほうで拒否するでしょうね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 12:00:00.22

自己保存の法則によって。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 12:03:56.14

ESTPスレってタバプカとかキョーマとかやってた人が書いてるよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 12:05:01.24

トポロジーお嬢さんとか

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 12:06:17.51

◆6Q2kiqDJ/Eと同じ匂いがする

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/06/24(日) 12:08:14.79

そもそもタイプ論もなにも理解していなかったやつが言っていいことではないよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 12:08:58.55

あなたが間違ってるんすよ。いい加減にしなされ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 12:13:31.03

◆6Q2kiqDJ/Eは「サイコパスを操作する」のKっていうブログ主と同じタイプだと思うよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 12:15:21.67

知識を並べるだけでどう筋を通したらいいか判断できない人だと思う

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 12:17:38.69

Tではない。ひろゆきの作文もなんかそんな感じだよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 12:26:23.59

◆6Q2kiqDJ/Eって受け売り型だよね。完全な

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 12:30:13.97

「この教科書ということ違ってるから間違ってまあす」とか「あっ、この辺の話だわ！拾って貼ればきっと圧倒できるわ」みたいな発想だからいつも論破されるんだよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 12:37:41.48

で、自分の主張が通らないとなんでも無意識にせいにするんでしょ
構造的に理解してないじゃん

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 12:44:19.67

ノーコメントとかノシとかパンドラだねえで逃げる人が
>>554といった発言をしてはいけないねえ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 12:57:54.93

MBTI®が間違ってることになっては困る人がもみ消そうとしてるようにしか見えないね～
ソシオニクスのほうが正しいよとかいっても JP入れ替えればいいことにして終わりとかなんでしょ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 13:03:41.66

モデルAありえないから。外向と内向で対立構図にしてどうすんの

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/06/24(日) 13:05:07.91

セロトニンの例に見られるようにあなたは適当ばかり言っている
このような皮肉もただのあなたへのブーメランなのでお気になさらず
そもそもなんら悪意のない私にさんざん絡んできたあなたが試し行為とやらや同情を誘う演技とやらの後に述べた“モルモット“という言葉にあるように、あなたこそ自覚していないだけで自意識過剰や被害妄想を含む精神病が疑われると返させていただきますね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 13:08:15.50

並べ方どう見てもおかしいから。同じ機能のi/e違いで対立するように並べてあんじゃん

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 13:10:08.96

>>565 言ってないよ。あれで説明つきますよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 13:11:45.45

>>565 なんら悪意がないのはこちらも同じですね。あなたが間違った態度や誤解をしているから解こうとしただけでしょうに

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 13:13:56.53

あなたの存在が意見交換するにあたり迷惑だから片付けにいったんでしょうに
情報錯綜源じゃん

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/06/24(日) 13:17:28.23

同じじゃねぇからモルモットなんだろ
お前少しは自分のしたことを反省しやがれよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 13:20:58.14

抗ヒスタミン薬って名前が示す通りヒスタミンが充満するために出る症状に効く薬だよね。だからあれで合ってます

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 13:22:59.18

受け手のモノアミンレベルが高いと反応薄い

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 13:25:10.28

わかる？
>>570
＞同じじゃねぇからモルモットなんだろ

同じか違うかを見分けるツールの対象としてのモルモットです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 13:25:58.94

別にあなたと違う前提で喋ってたわけじゃない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 13:26:57.91

どうにも噛み合わないから違うタイプだなと思って適当にあしらってENTPスレ去ったわけですが

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 13:29:38.35

どこいっても同じ面子がまつわりついてくるよね
俺がINTPスレで怒ったこと根に持ってたんだろうけど
図星だからあるいは図星だと困るからじゃないの？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 13:31:40.05

どう説明されても納得できなかっただけですもん俺

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 13:33:22.12

質問紙には誰でも答えられるような質問しか載ってないのに
なんで説明文のタイプはどれをとってもまるで偉人なの？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 13:45:05.04

>>570
＞お前少しは自分のしたことを反省しやがれよ

何をですか？何が被害だったんですか？ここで言えないならメッセにどうぞ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 13:46:44.80

要求している真っ当な対話をせずに勝手に狂ったなら相手方の自己責任です

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 13:47:34.96

こちらこそ迷惑でした

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 13:50:19.41

俺の言動別に普通に批判だよね。なんで身内はよくて俺はダメなの？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 13:52:20.13

お前らの言動のほうがよほどひどいよ。ろくに説明もせず罵倒ばっかじゃん

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 13:53:13.98

理由なんかないんじゃないの？あるとすれば筋が通ってるからなおのこと気分が悪いんでしょうよ
図星で

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/24(日) 13:54:39.70

俺はお前らの批判に対する感情的な過敏さが学問向きではないと思います