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ユングを語る　【夢、無意識、元型】
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0460没個性化されたレス↓
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2016/10/20(木) 07:56:25.66
「魂」や「肉体」や「心」という言葉の意味が自分にとって
よくつかめないと思うのであれば、そういう言葉を使わずに
思考していったほうがかえってその意味が浮き彫りになっていくと思うよ。
0462没個性化されたレス↓
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2016/10/20(木) 21:38:36.08
万物(魂)が宇宙の一部なら
星々も自分の 一部...？

わけがわからなくなってきましたw
0464没個性化されたレス↓
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2016/10/21(金) 21:41:47.60
>>459
それしっくりくるんじゃないか

では精紳とは何かという疑問もあるが。
精紳は心+頭脳だろうか？
0466没個性化されたレス↓
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2016/10/23(日) 19:12:41.62
ユング心理学のように
目に見えない 数値化しづらいものを
学問にするの むずかしいですね
0470没個性化されたレス↓
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2016/10/25(火) 14:39:39.95
精神分析が科学であることを証明するのに苦心したのがフロイトですが、
ユングもまた連想実験で統計学の手法を使って、コンプレックスの客観的存在を証明しようと苦心したんですよね
フロイトがユングをとても気に入っていたのは有名な話ですが、
フロイトはこの若い才能ある精神科医が、精神分析が科学であることを証明してくれると期待していたのかもしれません
0471没個性化されたレス↓
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2016/10/25(火) 21:51:56.29
専門知識は無いですが、
ユング心理学を理解し、自分なりに証明したいです
0473没個性化されたレス↓
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2016/10/25(火) 23:20:48.45
>>471
なぜユングに興味をお持ちなのでしょうか？
将来に不安？人間関係に悩みがある？
最近はユングよりアドラーが大人気ですが、アドラーではだめですか？
アドラーでなくユングをと言うのならその理由があると思いますが、その理由を教えてくれませんか？興味があるので。
0474没個性化されたレス↓
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2016/10/25(火) 23:49:27.62
アドラーは悩みの解消とか自己啓発的、実用的だから
ウケているんだろうけど、ユングは魂の探求とか、アート的だよね
宗教や文学をたしなむのと同じように、趣味として興味深いんだろう
理由や理屈じゃないと思うよ　感性だから
0475没個性化されたレス↓
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2016/10/26(水) 00:12:38.78
>>474
アドラーは実践的ですね
自分一時期アドラーに興味を持ったのですがまたユングに帰って来ました
自分には｢どう生きるか？｣より｢この世界は何なのか？｣という問いの方に、興味を持ったからです。それに世界が何であるかわかれば、自然とどう生きていけば良いかということも分かるのではないか？という思いもあります。
0476没個性化されたレス↓
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2016/10/26(水) 07:47:49.51
放送大学にユング心理学の科目がありそこで存在を知った　こんな世界が学問として成立していることにびっくりしたしおもしろさに感激して夢中になった
0477没個性化されたレス↓
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2016/10/26(水) 22:22:43.19
471です
正直、アドラーについては無知です
ユング心理学は 「布置」という言葉を知って興味持ちました。
コンストレーションでしたっけ？
星ぼしの位置が決まってるように
人々の人生も宿命付けられてる...なんて
面白いです。
また 道教にも興味あります。
独学なので、勘違いしてることもあると思います。
これからもご教授お願いします。(あ)
0479没個性化されたレス↓
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2016/10/27(木) 04:15:18.18
人生で参考になるのは、人から直接体験談を聞くこと、
なるべく客観的な知識を知る事のほかに、内容に興味を持てる
作り話に触れる事だと思う。ユングには最後の部分を受け入れる
思索の幅があるように思われる。
0480没個性化されたレス↓
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2016/10/28(金) 02:17:17.30
ユングは老子を好んだようだけど、夢の性質もときどき老荘的に感じる
例えば過度の欲望をもっていると補償夢をよく見る
0481没個性化されたレス↓
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2016/10/30(日) 13:08:00.05
ユングは心理学者の立場から、学問としての体系を維持しつつ科学を視点に踏みとどまって、いわゆるオカルティズムと言われる現象にギリギリにまで迫っていく
そこにユング心理学の面白さがあると思います
0482没個性化されたレス↓
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2016/10/30(日) 22:50:50.27
学校や職場で
身近にユング心理学を語り合える人
いますか？(あ)
0484没個性化されたレス↓
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2016/10/31(月) 06:46:13.38
心理学好きはいるがユングを深く語れる人はいないですねえ(；´Д｀)
0485没個性化されたレス↓
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2016/11/01(火) 22:53:21.26
日常生活だと 難しいですよね(あ)
0486没個性化されたレス↓
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2016/11/02(水) 00:20:11.66
いないならつくりましょう！(笑)
外向内向やコンプレックスは日常語になっているのでそのへんから話せは興味をもってもらえるかも？
0491没個性化されたレス↓
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2016/11/02(水) 21:35:02.31
周りの趣味がパチンコか酒という悲しみ
0492没個性化されたレス↓
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2016/11/02(水) 22:14:36.55
でもそういう環境が好きやから抜け出そうとしないんでしょ？
0494没個性化されたレス↓
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2016/11/03(木) 11:53:34.97
｢望む望まないにかかわらず、神はやって来る｣
これはユングのモットーです
あなたが気づかないうちに無意識があなたの環境を変える準備をしているかも知れません
無意識は突然意識に侵入してきます
望む望まないにかかわらず、まもなくあなたは次の人生の1歩を踏み出すでしょう
0496没個性化されたレス↓
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2016/11/03(木) 16:27:48.52
「私は神を信じているというより、知っている」
ネットのユング名言集に載ってた出典不明の言葉だが
これは無意識を研究するほど実感が深まったな
0497没個性化されたレス↓
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2016/11/03(木) 20:15:10.70
小説といえば村上春樹のユング好きはいつごろからなのでしようか？河合隼雄さんの影響？対話本読んだけと面白かった
小説のほうはそれ程でもないけど(笑)
0499没個性化されたレス↓
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2016/11/03(木) 23:20:35.35
>>498
おお、ありがとう
確かニコニコ動画かyoutubeにbbcのインタビューがアップされてたが日本語字幕がなくて何言ってるかわからなかった
0500没個性化されたレス↓
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2016/11/04(金) 22:22:36.76
村上春樹の「世界の終わりとハードボイルド」が
特にユング心理学の影響受けてるような...(あ)
0501没個性化されたレス↓
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2016/11/04(金) 23:01:56.55
自分は遠藤周作が好きで遠藤は対談や評論にしばしばユングについて言及してるので遠藤周作がユングに影響を受けているのは知っていましたが、
村上春樹がユングに影響を受けて作品を書いているのは、実は最近知ったんですよ
村上春樹はあまりにも周りがバカみたに騒ぐんで（ハルキストとか）敬遠してたんですが、こんど読んでみたいと思います
0502没個性化されたレス↓
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2016/11/05(土) 23:47:41.86
遠藤周作 僕も好きです。古いですが、高校の時に「沈黙」を読んで
神とは何ぞや、自己とは何ぞやと考えるように なったのだと思います。(あ)
0503没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/11/05(土) 23:56:29.90
ユングに理解のある著者の本をあたるのもおもしろいな
遠藤周作はユングのことどういってるのかな？
村上春樹の作品のどんなところがユングの影響受けてるの？
0504没個性化されたレス↓
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2016/11/06(日) 11:51:04.76
禅の鈴木大拙がユングに会ったとwikipediaに書いてあったが、ユングにしろ大拙にしろ相手のこと本で何か言ってただろうか？
無意識と禅は非常に面白そうだけれども。
0505没個性化されたレス↓
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2016/11/06(日) 19:58:04.49
ユングはたしか鈴木大拙の本がヨーロッパで出版された時、序文を書いてたような
0506没個性化されたレス↓
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2016/11/06(日) 23:52:44.78
>>505
ありがとう！
検索したら、ユングの禅観という長文が転載されてるブログを見つけました
0507没個性化されたレス↓
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2016/11/07(月) 06:29:07.29
遠藤周作も村上春樹も河合隼雄との対談集があるね
むかし読んだけども内容わすれてしまったのでまた読んでみよう
0510没個性化されたレス↓
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2016/11/08(火) 08:00:57.03
大雑把にいうと、西洋にも西洋の神秘主義思想というのに共感する人がいて
そういう人は禅にも理解を示すだろう、というようは前書きだな。
エックハルトというのは西洋キリスト教の代表的な神秘主義者の名前だし。

井筒俊彦という人の「意識と本質」という本がよい手引きになると思う。
文庫本なので安いし東西のそれっぽい思想がすっきり整理されて
書かれている本なので、まずはこれ一冊で補完すればいいと思う。
0511没個性化されたレス↓
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2016/11/08(火) 08:07:58.88
と思って念のため調べたら結構おさいふにやさしくない値段に・・・

ちょっと前の人の本なので意味のわからない所は飛ばして
具体的な部分だけ見ればこれはこれでいい本だと思う。

井筒俊彦はユングにゆかりのあるエラノス会議というのにも
呼ばれたという人だからユング好きが読んだら面白いと思うよ。
0512没個性化されたレス↓
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2016/11/08(火) 08:51:03.93
>>510-511
まあ、心理学という科学風味の名前や枠にこだわって、
ユングだけを読むより、伝統的な歴史のある人文系や宗教学系
の本も読んで、教養つけたほうが健全だと思う。
ユングだって、自己の経験や臨床経験だけでなく、そういう
ものも参照してたわけだし。
現代人は心理学という体裁でないと信用しないみたいなところ
あるけど、もっと奥が深いものだからね。

心理主義っていわれるけど、どうも宗教的なものを心理学や
科学に収めようとすると、常人が理性的に理解しやすくなる
利点もあるが、限界もあるし、どこか矮小化されるところがある。

科学は科学で、病気の治療など、ある限界のなかでやる
かぎりでは意義はあるけど、
宗教や思想へのアレルギーなくして、そっちの教養を深めた
ほうがいい。
0513没個性化されたレス↓
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2016/11/08(火) 18:53:32.27
>>510
ポチってきた

河合先生ですら
「ユングの本を直接読んでも最初はまず分からない、
ユングについて書かれてた本を読め」と言われたくらいだから
難解なのがデフォだわな
文化や宗教観の差で更にハードル高いけど
それでも魅力を感じるんだよねえ
0514没個性化されたレス↓
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2016/11/08(火) 22:17:35.17
これからユングを学びたい人に勧めるなら、やはり河合隼雄先生の「ユング心理学入門」ですかね
もしくは日常語にもなっていて、興味を持ちやすい「コンプレックス」（岩波新書）あたりかな
0516没個性化されたレス↓
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2016/11/09(水) 09:21:17.42
>>513
河合先生の本は何冊か読んだけど、「カウンセリングマインド」という言葉が
印象的だったなぁ。ある子供が河合先生にカウンセリングを受けて、
「先生はどんな話題に話が飛んでもついてきてくれる」と言ったとの話があった。
わからない話題があるとちゃんと調べるんんだそうだ。こういう物なのかなとは思ったな。
0517没個性化されたレス↓
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2016/11/09(水) 20:23:13.12
ユングは「西洋の無意識が東洋だ」と言っているので、私達からすると西洋は無意識なわけで理解が難しいのもうなずけますね
0518没個性化されたレス↓
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2016/11/09(水) 21:27:12.34
日本人は仏教があるから「無意識」に馴染みがある
逆に日本人には「意識」の方に馴染みがない
ユングの言う「意識」はとても強いもので、西洋にとっては普通だが日本人には理解しがたいものらしい
ユングの著書はその意識をベースして書いているものだからそりゃ難しいよね
0519没個性化されたレス↓
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2016/11/09(水) 21:57:32.16
よーわからんが日本人の精神体質が西洋とも、あるいは東洋に比べても特異なものがあるようだな
それが無意識を理解するのに有利ならユングをやってる日本人は得したな
ユングの後継的な本はまだ出てないし、面白いじゃないか
0520没個性化されたレス↓
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2016/11/09(水) 22:12:51.78
一なる神の西洋に対して日本は八百万(無限)の神々ですからね
全くの真逆だもの(笑)
0523没個性化されたレス↓
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2016/11/10(木) 10:38:23.96
ユング｢私は生涯を費やして長年の思索と研究の結果、ついに無意識の深淵を発見した！｣
日本人｢うん、千年前から知ってたよ。｣
0524没個性化されたレス↓
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2016/11/10(木) 10:58:20.51
一神教の世界観が日常である欧米人にとって八百万の神信仰(すべてのものに神は宿る)の世界観を持つ日本は彼らにとっての無意識なのでしょうね
彼ら欧米人が日本の文化に興味を持つのは結局自分自身の無意識への探求なのだと思います
0525没個性化されたレス↓
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2016/11/10(木) 13:55:35.23
しかし宗教的に見て今の日本ほどつまらんところはないと思うな
みんな金、経済尽くめでね
八百万の神ってのは感覚的にはわかるけど、大事にはしてないな
0526没個性化されたレス↓
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2016/11/10(木) 18:17:18.74
ユング心理学って趣味として勉強するには面白いと思うけど、実際の治療にはどの程度有効なんだろう？
物は豊かだけど心は貧しいみたいなパターンなら効果はあるだろうけど、
精神疾患と貧困が結びついてるタイプにも効き目はあるのかな
0527没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/11/10(木) 19:02:33.71
ユングは心を語ったり理解するにはいいけど、
臨床ではほんの一部しか使えないんじゃないかな。
他の精神分析や行動療法などと、結局やってることは
変わらない、みたいな、表層的な扱いになると思う。
いまは薬物治療でやれることが増えているし、
即効性が求められる傾向がある。

いままでスイスのユング研究所に留学しないと取れなかった
ユング分析家の資格を、日本でも取れるように整備している
みたいだから、ユング臨床家になるハードルは下がってくる
んだろうけど。
0528没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/11/10(木) 20:06:05.96
夢の解釈ができるようになると、価値観変わるよ
科学規範も自分の中では変わったな
0529没個性化されたレス↓
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2016/11/10(木) 21:07:56.62
>>527
ユングに限らずフロイトでもアドラーでもすべての患者に効く、効果があるということはないと思いますよ
セラピストとクライアントの相性の問題もありますからね
河合隼雄さんもたしか、「この人は私には合わない、直せないなあ」と感じたときは断ることもあるって言ってたと思います
0530没個性化されたレス↓
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2016/11/10(木) 22:55:54.38
例えば神経症の薬物治療なんか誰が考えてもおかしいと思うんだよな
ある意識状態(と無意識のズレ)からホルモンが出るんであって、
ホルモンが出るから調子が悪くなる、だから薬物でホルモンを調節しましょう、
これは根本的におかしい。しかしこれが主流なのは事実だ
だから同時にユングがパラダイムの転換を起こすだろうという面白さもあるんだが。
0531没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/11/11(金) 13:45:23.01
臨床心理の交差点2だったかな？兄弟のユング派の先生が認知行動療法派や精神力動はブリーフケースセラピー派と対談してる。ユング派の異常成長をがわかる

ここに来るくらいの人なら意味がわからないことはないと思う
正直めっちゃ面白かった。
0533没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/11/21(月) 23:33:00.28
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミ出しとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのに、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちるから、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなり脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えて出るわけにもいかないのですが、
なんとかしてあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
0534う
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2016/11/22(火) 01:23:06.99
東洋と西洋の違いの話だけどヨーロッパの中でもフランスって直観的だな
無意識を大事にしてる
0535没個性化されたレス↓
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2016/11/22(火) 03:35:31.35
日本は東洋の中では意識を大切にしてるといえるのかも。
日本には天皇という虚中心があり権力の実中心との二重性があるという
説明もあるし、そこが日本人の分別心・理性・意識に影響している気がする。
0537没個性化されたレス↓
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2016/11/22(火) 21:25:10.11
机の上の空　大沼安史の個人新聞
電磁波拷問・スローキル（Slow Kill）攻撃を許さない！
ＮＳＡ（米国家安全保障局）の女性内部告発者が不当解雇後、集ストに遭い、それにも負けずに戦い始めたところ、こんどは「電磁波照射」による「拷問・スローキル」被害に遭う！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-1dc2.html

電磁波拷問・スローキル（Slow Kill）攻撃を許さない！
２０１５年１１月になってようやく、電磁波（指向性エネルギー）照射という「人道に対する恐るべき犯罪」に、自らの体験を通して気づく！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-603f.html

ＤＥＷ（指向性エネルギー照射装置）による電磁波照射攻撃（スロー・キル）を許してはならない！
ＤＥＷによる報復照射を受けているＮＳＡ（米国家安全保障局）の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで被害報告！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/post-fe1a.html

ＤＥＷ（指向性エネルギー照射装置）による電磁波照射攻撃（スロー・キル）を許してはならない！
ＤＥＷによる報復照射を受けているＮＳＡ（米国家安全保障局）の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで同時進行被害報告！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/10/wdew-2d3c.html

集団ストーカーによるＤＥＷ照射攻撃に、日本ではなぜ宗教カルト系組織が使われているのか？
ＮＳＡによるＤＥＷ（指向性エネルギー兵器）攻撃に曝されれている内部告発者、カレン・スチュアートさんによると、彼女の地元の「インフラガード（InfraGard）」（米連邦政府自警団）が集スト照射の実戦部隊として使われているという
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/10/infragard-10a2.html

電磁波照射・拷問攻撃を許さない！
米海軍士官学校（アナポリス）の卒業生（制御システム工学で学位取得）、デイヴィッド・ヴォートさんが、「ＤＥＷ（指向性エネルギー兵器）」による電磁波拷問の脅威・現実を訴え、米国を横断ウオーク！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/11/post-cc21.html

電磁波照射兵器の実験・演習・使用を、許してはならない
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/11/post-e223.html
0538没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/11/23(水) 12:02:25.46
>>535
権力の中心すらあるのか疑わしいですね
河合隼雄さんがその事について言及してたとおもう
場の倫理だったかな？うろ覚えですが
0540没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/11/24(木) 02:42:20.82
>>538
欧米人からすると、日本では知識人が明確な社会階層をなしておらず
点在して社会に組み込まれているのが不思議に感じられるのだそうですね。
0542没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/11/24(木) 11:06:58.82
豊洲問題とかそうですね
結局だれがいつどういう経緯で決めたのか謎のまま
0544没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/11/26(土) 01:14:27.13
自我と無意識、分析心理学
どっちもユングの中では読みやすい
河合隼雄のユング心理学入門
味が薄まってる感じがあるがかなり読みやすい
0547没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/11/26(土) 22:08:34.03
>>544
自我と無意識いま読んでますよ
難しいですがペルソナは比較的理解しやすいのでペルソナを切り口にすると理解し安いですね
0549没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/11/27(日) 03:51:53.61
アニマの役割が今ひとつ分からなかったのですが、はペルソナに対する無意識からの補償なのだと考えると理解しやすかったです
0550没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/11/27(日) 17:20:43.45
その理解の仕方は直観的に同意できる
しかしユングがアニマの誘惑などと言って悪い面を言ったりする部分はいまいち理解出来なかったな
個人的にはアニマとの統一は苦しいけれども本質的に楽しいと感じることばかりだ
0551没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/11/27(日) 20:47:34.80
>>550
時代によると思いますよ
フロイトの性愛理論が、当時なかなか受け入れられなかった時代ですからね
ユングやフロイトの生きた当時のヨーロッパは、性的なものがタブー視（抑圧）されていた時代ですから、意識にとって性的なものはなかなか受け入れがたいものだったのでしょう
0552没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/11/27(日) 21:05:25.84
マレーネ・デートリヒの「嘆きの天使」という、すっごく古い映画があるのですが、ペルソナとアニマと、その間で揺れ動く自我の三者の関係をみごとに描いた佳作です
どうしても本だとアニマを理論的に、知的に理解しようとしがちですが、そもそもアニマの本質は感情や情緒（ムード）にあるので、
それらを知るのには、知性に訴える本よりも感情に訴える映画のほうがよいと思います
0553没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/11/29(火) 09:54:24.26
この板ではMBTIが流行っているようだけど
このスレの人たちとしてはMBTI,どう見てます？
0554没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/11/29(火) 12:48:32.36
あんまりよく知らんけど表層だけで議論してる感じ
人間の「こころ」は補償（ホメオスタシス）の性質があるので意識の態度は必ず無意識に補償される
無意識の態度を、無意識が意識にどう関わってくるのかをわかってないと本来のユングのタイプ論の趣旨を外れてしまうような気がする
もちろんスレのことで、ＭＢＴＩの本質は深いのだろうけど
0555没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/11/29(火) 13:39:50.89
ＭＢＴＩのタイプとして特定されているのはその人の最も優位な
パーソナリティであって、実際には様々な文脈や状況で、
より多くのタイプをペルソナとして使い分けているのだと思いますね。
0556没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/11/29(火) 16:05:24.20
自己啓発ビジネスなのでは
商標登録されているし学問の範疇ではない
それにタイプ論では個性化が最重要概念であると思うが、その点にあまり触れられていないのでは
さらに判断型 (J) 、知覚型 (P)については各機能とは別次元の特性だと思う
0559没個性化されたレス↓
垢版 |
2016/11/30(水) 06:26:26.75
逆に言うと、科学なので、総合知としては断片的に解釈されがちで、
個人の心を扱う体系としては、危ういという風にも言えるかと。
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