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ユングを語る　【夢、無意識、元型】
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0512没個性化されたレス↓
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2016/11/08(火) 08:51:03.93
>>510-511
まあ、心理学という科学風味の名前や枠にこだわって、
ユングだけを読むより、伝統的な歴史のある人文系や宗教学系
の本も読んで、教養つけたほうが健全だと思う。
ユングだって、自己の経験や臨床経験だけでなく、そういう
ものも参照してたわけだし。
現代人は心理学という体裁でないと信用しないみたいなところ
あるけど、もっと奥が深いものだからね。

心理主義っていわれるけど、どうも宗教的なものを心理学や
科学に収めようとすると、常人が理性的に理解しやすくなる
利点もあるが、限界もあるし、どこか矮小化されるところがある。

科学は科学で、病気の治療など、ある限界のなかでやる
かぎりでは意義はあるけど、
宗教や思想へのアレルギーなくして、そっちの教養を深めた
ほうがいい。
0513没個性化されたレス↓
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2016/11/08(火) 18:53:32.27
>>510
ポチってきた

河合先生ですら
「ユングの本を直接読んでも最初はまず分からない、
ユングについて書かれてた本を読め」と言われたくらいだから
難解なのがデフォだわな
文化や宗教観の差で更にハードル高いけど
それでも魅力を感じるんだよねえ
0514没個性化されたレス↓
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2016/11/08(火) 22:17:35.17
これからユングを学びたい人に勧めるなら、やはり河合隼雄先生の「ユング心理学入門」ですかね
もしくは日常語にもなっていて、興味を持ちやすい「コンプレックス」（岩波新書）あたりかな
0516没個性化されたレス↓
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2016/11/09(水) 09:21:17.42
>>513
河合先生の本は何冊か読んだけど、「カウンセリングマインド」という言葉が
印象的だったなぁ。ある子供が河合先生にカウンセリングを受けて、
「先生はどんな話題に話が飛んでもついてきてくれる」と言ったとの話があった。
わからない話題があるとちゃんと調べるんんだそうだ。こういう物なのかなとは思ったな。
0517没個性化されたレス↓
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2016/11/09(水) 20:23:13.12
ユングは「西洋の無意識が東洋だ」と言っているので、私達からすると西洋は無意識なわけで理解が難しいのもうなずけますね
0518没個性化されたレス↓
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2016/11/09(水) 21:27:12.34
日本人は仏教があるから「無意識」に馴染みがある
逆に日本人には「意識」の方に馴染みがない
ユングの言う「意識」はとても強いもので、西洋にとっては普通だが日本人には理解しがたいものらしい
ユングの著書はその意識をベースして書いているものだからそりゃ難しいよね
0519没個性化されたレス↓
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2016/11/09(水) 21:57:32.16
よーわからんが日本人の精神体質が西洋とも、あるいは東洋に比べても特異なものがあるようだな
それが無意識を理解するのに有利ならユングをやってる日本人は得したな
ユングの後継的な本はまだ出てないし、面白いじゃないか
0520没個性化されたレス↓
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2016/11/09(水) 22:12:51.78
一なる神の西洋に対して日本は八百万(無限)の神々ですからね
全くの真逆だもの(笑)
0523没個性化されたレス↓
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2016/11/10(木) 10:38:23.96
ユング｢私は生涯を費やして長年の思索と研究の結果、ついに無意識の深淵を発見した！｣
日本人｢うん、千年前から知ってたよ。｣
0524没個性化されたレス↓
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2016/11/10(木) 10:58:20.51
一神教の世界観が日常である欧米人にとって八百万の神信仰(すべてのものに神は宿る)の世界観を持つ日本は彼らにとっての無意識なのでしょうね
彼ら欧米人が日本の文化に興味を持つのは結局自分自身の無意識への探求なのだと思います
0525没個性化されたレス↓
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2016/11/10(木) 13:55:35.23
しかし宗教的に見て今の日本ほどつまらんところはないと思うな
みんな金、経済尽くめでね
八百万の神ってのは感覚的にはわかるけど、大事にはしてないな
0526没個性化されたレス↓
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2016/11/10(木) 18:17:18.74
ユング心理学って趣味として勉強するには面白いと思うけど、実際の治療にはどの程度有効なんだろう？
物は豊かだけど心は貧しいみたいなパターンなら効果はあるだろうけど、
精神疾患と貧困が結びついてるタイプにも効き目はあるのかな
0527没個性化されたレス↓
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2016/11/10(木) 19:02:33.71
ユングは心を語ったり理解するにはいいけど、
臨床ではほんの一部しか使えないんじゃないかな。
他の精神分析や行動療法などと、結局やってることは
変わらない、みたいな、表層的な扱いになると思う。
いまは薬物治療でやれることが増えているし、
即効性が求められる傾向がある。

いままでスイスのユング研究所に留学しないと取れなかった
ユング分析家の資格を、日本でも取れるように整備している
みたいだから、ユング臨床家になるハードルは下がってくる
んだろうけど。
0528没個性化されたレス↓
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2016/11/10(木) 20:06:05.96
夢の解釈ができるようになると、価値観変わるよ
科学規範も自分の中では変わったな
0529没個性化されたレス↓
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2016/11/10(木) 21:07:56.62
>>527
ユングに限らずフロイトでもアドラーでもすべての患者に効く、効果があるということはないと思いますよ
セラピストとクライアントの相性の問題もありますからね
河合隼雄さんもたしか、「この人は私には合わない、直せないなあ」と感じたときは断ることもあるって言ってたと思います
0530没個性化されたレス↓
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2016/11/10(木) 22:55:54.38
例えば神経症の薬物治療なんか誰が考えてもおかしいと思うんだよな
ある意識状態(と無意識のズレ)からホルモンが出るんであって、
ホルモンが出るから調子が悪くなる、だから薬物でホルモンを調節しましょう、
これは根本的におかしい。しかしこれが主流なのは事実だ
だから同時にユングがパラダイムの転換を起こすだろうという面白さもあるんだが。
0531没個性化されたレス↓
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2016/11/11(金) 13:45:23.01
臨床心理の交差点2だったかな？兄弟のユング派の先生が認知行動療法派や精神力動はブリーフケースセラピー派と対談してる。ユング派の異常成長をがわかる

ここに来るくらいの人なら意味がわからないことはないと思う
正直めっちゃ面白かった。
0533没個性化されたレス↓
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2016/11/21(月) 23:33:00.28
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミ出しとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのに、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちるから、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなり脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えて出るわけにもいかないのですが、
なんとかしてあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
0534う
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2016/11/22(火) 01:23:06.99
東洋と西洋の違いの話だけどヨーロッパの中でもフランスって直観的だな
無意識を大事にしてる
0535没個性化されたレス↓
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2016/11/22(火) 03:35:31.35
日本は東洋の中では意識を大切にしてるといえるのかも。
日本には天皇という虚中心があり権力の実中心との二重性があるという
説明もあるし、そこが日本人の分別心・理性・意識に影響している気がする。
0537没個性化されたレス↓
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2016/11/22(火) 21:25:10.11
机の上の空　大沼安史の個人新聞
電磁波拷問・スローキル（Slow Kill）攻撃を許さない！
ＮＳＡ（米国家安全保障局）の女性内部告発者が不当解雇後、集ストに遭い、それにも負けずに戦い始めたところ、こんどは「電磁波照射」による「拷問・スローキル」被害に遭う！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-1dc2.html

電磁波拷問・スローキル（Slow Kill）攻撃を許さない！
２０１５年１１月になってようやく、電磁波（指向性エネルギー）照射という「人道に対する恐るべき犯罪」に、自らの体験を通して気づく！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-603f.html

ＤＥＷ（指向性エネルギー照射装置）による電磁波照射攻撃（スロー・キル）を許してはならない！
ＤＥＷによる報復照射を受けているＮＳＡ（米国家安全保障局）の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで被害報告！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/post-fe1a.html

ＤＥＷ（指向性エネルギー照射装置）による電磁波照射攻撃（スロー・キル）を許してはならない！
ＤＥＷによる報復照射を受けているＮＳＡ（米国家安全保障局）の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで同時進行被害報告！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/10/wdew-2d3c.html

集団ストーカーによるＤＥＷ照射攻撃に、日本ではなぜ宗教カルト系組織が使われているのか？
ＮＳＡによるＤＥＷ（指向性エネルギー兵器）攻撃に曝されれている内部告発者、カレン・スチュアートさんによると、彼女の地元の「インフラガード（InfraGard）」（米連邦政府自警団）が集スト照射の実戦部隊として使われているという
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/10/infragard-10a2.html

電磁波照射・拷問攻撃を許さない！
米海軍士官学校（アナポリス）の卒業生（制御システム工学で学位取得）、デイヴィッド・ヴォートさんが、「ＤＥＷ（指向性エネルギー兵器）」による電磁波拷問の脅威・現実を訴え、米国を横断ウオーク！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/11/post-cc21.html

電磁波照射兵器の実験・演習・使用を、許してはならない
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/11/post-e223.html
0538没個性化されたレス↓
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2016/11/23(水) 12:02:25.46
>>535
権力の中心すらあるのか疑わしいですね
河合隼雄さんがその事について言及してたとおもう
場の倫理だったかな？うろ覚えですが
0540没個性化されたレス↓
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2016/11/24(木) 02:42:20.82
>>538
欧米人からすると、日本では知識人が明確な社会階層をなしておらず
点在して社会に組み込まれているのが不思議に感じられるのだそうですね。
0542没個性化されたレス↓
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2016/11/24(木) 11:06:58.82
豊洲問題とかそうですね
結局だれがいつどういう経緯で決めたのか謎のまま
0544没個性化されたレス↓
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2016/11/26(土) 01:14:27.13
自我と無意識、分析心理学
どっちもユングの中では読みやすい
河合隼雄のユング心理学入門
味が薄まってる感じがあるがかなり読みやすい
0547没個性化されたレス↓
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2016/11/26(土) 22:08:34.03
>>544
自我と無意識いま読んでますよ
難しいですがペルソナは比較的理解しやすいのでペルソナを切り口にすると理解し安いですね
0549没個性化されたレス↓
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2016/11/27(日) 03:51:53.61
アニマの役割が今ひとつ分からなかったのですが、はペルソナに対する無意識からの補償なのだと考えると理解しやすかったです
0550没個性化されたレス↓
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2016/11/27(日) 17:20:43.45
その理解の仕方は直観的に同意できる
しかしユングがアニマの誘惑などと言って悪い面を言ったりする部分はいまいち理解出来なかったな
個人的にはアニマとの統一は苦しいけれども本質的に楽しいと感じることばかりだ
0551没個性化されたレス↓
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2016/11/27(日) 20:47:34.80
>>550
時代によると思いますよ
フロイトの性愛理論が、当時なかなか受け入れられなかった時代ですからね
ユングやフロイトの生きた当時のヨーロッパは、性的なものがタブー視（抑圧）されていた時代ですから、意識にとって性的なものはなかなか受け入れがたいものだったのでしょう
0552没個性化されたレス↓
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2016/11/27(日) 21:05:25.84
マレーネ・デートリヒの「嘆きの天使」という、すっごく古い映画があるのですが、ペルソナとアニマと、その間で揺れ動く自我の三者の関係をみごとに描いた佳作です
どうしても本だとアニマを理論的に、知的に理解しようとしがちですが、そもそもアニマの本質は感情や情緒（ムード）にあるので、
それらを知るのには、知性に訴える本よりも感情に訴える映画のほうがよいと思います
0553没個性化されたレス↓
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2016/11/29(火) 09:54:24.26
この板ではMBTIが流行っているようだけど
このスレの人たちとしてはMBTI,どう見てます？
0554没個性化されたレス↓
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2016/11/29(火) 12:48:32.36
あんまりよく知らんけど表層だけで議論してる感じ
人間の「こころ」は補償（ホメオスタシス）の性質があるので意識の態度は必ず無意識に補償される
無意識の態度を、無意識が意識にどう関わってくるのかをわかってないと本来のユングのタイプ論の趣旨を外れてしまうような気がする
もちろんスレのことで、ＭＢＴＩの本質は深いのだろうけど
0555没個性化されたレス↓
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2016/11/29(火) 13:39:50.89
ＭＢＴＩのタイプとして特定されているのはその人の最も優位な
パーソナリティであって、実際には様々な文脈や状況で、
より多くのタイプをペルソナとして使い分けているのだと思いますね。
0556没個性化されたレス↓
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2016/11/29(火) 16:05:24.20
自己啓発ビジネスなのでは
商標登録されているし学問の範疇ではない
それにタイプ論では個性化が最重要概念であると思うが、その点にあまり触れられていないのでは
さらに判断型 (J) 、知覚型 (P)については各機能とは別次元の特性だと思う
0559没個性化されたレス↓
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2016/11/30(水) 06:26:26.75
逆に言うと、科学なので、総合知としては断片的に解釈されがちで、
個人の心を扱う体系としては、危ういという風にも言えるかと。
0560没個性化されたレス↓
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2016/11/30(水) 07:15:10.41
MBTIは雇用側にとって有意義なんであって
自分で自分を知りたい人向けじゃないねえ
0564没個性化されたレス↓
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2016/12/05(月) 11:08:30.46
自我と無意識を読んでいるのですが、「自我もコンプレックスの一つであり、他のコンプレックスも、自我同様に意識を持っている」とういう記述に出くわして、とても信じるられなかったんですが、
最近脳科学ですが「分離脳」の本を読んで、断絶した左右の脳がそれぞれ別の意識を持つということを知ってかなり驚きました
脳もこころもまだまだ謎が多いんでしょうね
0565没個性化されたレス↓
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2016/12/05(月) 14:15:13.55
自我と無意識を読んで気がついたことをもう一つ。
しばしば、それは実在するのか？で、ユング＝オカルトの原因となっている「元型」ですが、
ユングが言っているのは、元型とはあくまで「我々に共通する無意識」であり、「共有している」のではないということですね。
「共有している」と理解してしまうと、「自分の考えたことが瞬時にテレパシーみたいに相手に伝わる」といったような、まさにオカルト的な感じを持ってしまいます。（実際、自分もそうでした）

ユングは「元型とはこころの働きであり、人間の脳の構造が共通しているなら、その働きも
共通しているはずだ」と、至極常識的合理的でまっとうな事を言っているのにちょっと驚きました。
ユングってまともな人じゃんと思いました（笑）
0566没個性化されたレス↓
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2016/12/05(月) 16:06:12.09
ユングと脳科学を一対一で対応させるのもちょっと違うと思う
いちいちそういう言い訳を用意しないと受けれいられない
というのなら、無理してユングに近づかなくてもいいのでは？
そんな面倒な手続きを得るくらいなら、最初から脳科学の
知識だけあればいいじゃんってことになるし
現代人の悪い癖ですね
0567没個性化されたレス↓
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2016/12/05(月) 17:15:22.45
>>566
単なる思弁ではなく科学である以上、こころが対象とはいえ実証性を求めるのは自然なことだと思うんですけどね
まあ自我と無意識を読んで見てください
ユング本人が脳について言及してるんですけど
0568没個性化されたレス↓
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2016/12/05(月) 22:05:30.82
ユングは当時、科学にしたかったらしいけど、
ユングは現代の定義では明らかに自然科学ではないけどね
ユングが当時脳を語っていたとしても、
現代の脳科学とはまったく違う意味だろう
”心理学”ではあっても、”科学”ではないってこと
ユングの扱っている領域は、実証なんて出来ないよ
0569没個性化されたレス↓
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2016/12/05(月) 22:19:34.43
もちろんユングと脳科学には共通点もあるだろう。
けれど、重なる部分はかなり限られている。
ユングならユングだけに基づいて理解しようとしたほうがいい。
文系的な古典みたいなものと理解したほうがいい。
0570没個性化されたレス↓
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2016/12/06(火) 01:49:30.23
ユングは心的事実と言っているね
俺も最近やっとこの言葉で納得出来るようになってきた
ただ、まだ他人にうまく説明できない
0571没個性化されたレス↓
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2016/12/06(火) 19:31:50.77
脳、意識、知性、科学
心、無意識、直観、道徳
この二つのグループは全然別の系統
0572没個性化されたレス↓
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2016/12/06(火) 21:31:20.50
>>568
心的な体験が、物質である脳の構造からどのように生じるか説明がつかないことは知っていますよ
よくいわれるハードプロブレム問題ですね
僕も脳の構造から心的な体験が説明できるとは思っていません
ユングも人類は脳の構造が一緒だから心的な体験も一緒だろう程度の推測思います

しかし、心と脳が全然無関係とは思えません。
心的な体験と客観的事実はなにかしらシンクロしているのではと思えてならないんです
0573没個性化されたレス↓
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2016/12/10(土) 19:58:59.99
ちと前の話題に戻ってしまうが禅に関しての東洋人と西洋人の意識の違い、
あれから少々の本を読んだがオイゲン ヘリゲルの日本の弓術という本が至極わかりやすがった
0574没個性化されたレス↓
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2016/12/10(土) 20:25:02.32
禅(鈴木大拙)とユングの出会いから上の話に脱線したのだが、
肝心要の禅とユングの共通点はやはり両者ともあまり語ってないようなのが残念だ
共通点としては、意識を捨てるということ(無意識)、危機的体験による悟り(ユングの用語では元型体験ではあるまいか？)、神経症の治癒効果などがあると思う
両者とも、言葉は違うが本質が似ているように思う
0575没個性化されたレス↓
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2016/12/10(土) 20:28:04.27
>>572
最後の行だが、心と脳のシンクロはあるだろう
そのシンクロがずれると神経症になったりする
そういう意味で言ってないかもしれないが
0580没個性化されたレス↓
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2017/01/08(日) 00:01:19.13
夢に自分が出てくるってどういうことだ
0582没個性化されたレス↓
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2017/01/08(日) 10:25:08.80
>>538
山本七平の空気の研究とか私の中の日本軍とか一連の著作を
読むと日本が分かってくるぞ。

あとものぐさ精神分析の岸田も鋭く日本を分析してる。いろいろ為になった。
0583没個性化されたレス↓
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2017/01/08(日) 10:29:37.49
>>533
きちんと正しく申告すればｏｋだ。

ちみがいけないんだよ。自分のやっていることのよしあしが
分かっていない。よしあしの判断を他人に預けてしまった
事が最大の問題。何がよしあしかわからないなら法律どうりにする、。
0585没個性化されたレス↓
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2017/01/08(日) 10:43:01.03
>>520
日本も空を悟れば西洋と変わらんぞ。

一神教の一は血統と関係してる自己が生まれる以前に自己は
何処にいたのか？更にその親はどこにいたのか、その親はとどんどん
時間軸を遡ると行き着く先はどこか？そこが頂点でそこに一成る
GODを見るが。空はそこは文字通りからで空は欠如ということだから
欠如からいろいろと発生して現在の様相になってきたと見るので
一神教の理屈もわかるよ。
0586没個性化されたレス↓
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2017/01/08(日) 10:48:25.95
>>517
>>518
意識って知によって宇宙すべてを理解しようとする意志のことだろ。
しかしこの知によってすべてを理解支配しようとする事は破綻する
何故なら知の領域が広がれば更に広がった先端の無知の部分が
どんどん増えていくのは当然で知れば知るほど知らないわからないことが
増えていく、現在の学問がどんどん細分化されてるのはそういうわけ。
エイヤット！知の領域を超えてしまった釈尊とか仏教者はすごいと思う。
言語を超えて直接自然を見る体験をすれば学問ってあほらしくなるぞ。
0587没個性化されたレス↓
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2017/01/08(日) 10:50:52.59
確か、ユングは分裂病でフロイドは神経症でそれを治す
目的で研究したとか聞いたが今流行のアドラーはなんだろ？
コンプレックス病を治すためなのかな？
0588没個性化されたレス↓
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2017/01/08(日) 10:53:56.66
>>585
意識と無意識は相対的ですから私達東洋人にとっては一神教が無意識だということですね
私たち東洋人が多神教的な意識の態度から無意識の底へ向かって降りていくと一神教的なモノにたどり着くのでしょう
それを私たち祖先は空と名付けたのかもしれません
0589没個性化されたレス↓
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2017/01/08(日) 11:05:56.05
「生きる意味や価値を考え始めると、我々は、気がおかしくなってしまう。生きる意味など、存在しないのだから。」フロイド
0590没個性化されたレス↓
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2017/01/08(日) 11:16:24.86
>>439
富士山とエベレストは同じである
どちらも地球の一部で当然繋がってる他の
すべての山も海も川も繋がってる、その一部を見て
名づけてるだけで人の便利の為だけの話。
無意識が人類共通なのは当たり前といえば
当たり前、生物として誕生以来の経験なんて
すべての生物が経験してることだろ。
それが遺伝子に記憶されてなんとか生きる為に
環境に応じて少しずつ遺伝子内容を変えて
生き延びた。人の遺伝子には植物の遺伝子も
あるし当然蛇と共通の遺伝子もある、さるとか
殆ど同じだしほんの少しの違いが今の違いを
産み出してる。
人は空気を吸い空気を吐き出し、水を飲み水を
排出し植物を食べてそれらを排出して生きてる。
植物も空気を吸い水を吸い光を吸収して酸素を
だして成長しすべての動物に食べ物を供給してる。
0591没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/01/08(日) 12:21:50.60
>>588
もっと物理的なものだよ。意識とかもっと後だよ。

物理的に考える必要がある。

自分が胎内の卵細胞であった時代から今日までが自我意識を
作るがそれ以前の親が卵細胞の時代更に祖父母が卵細胞の
時代と物質的に遡るんだよ。

結論を言えばそんな遥か以前の事は今に影響してるが
何がどうなっていたかはわかりようがないの。

人類共通の無意識はあるのは確か、仏教では阿頼耶識と
呼んでるがこれにアクセスして意識化できればすごい力が
沸いてくるんだが。
0592没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/01/08(日) 14:57:22.32
>>587
アドラーとそれに近い人間性心理学は、フロイトやユングの精神分析学が病的な心理ばかりを対象としたことへの批判から生まれた、
正常な健常者のための心理学という位置づけだと思います
0593没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/01/08(日) 15:23:01.95
アドラー心理学は精神分析とは違い、意識の視点をより重視していることから認知行動療法とも近いと思います
フロイトやユングの立場をざっくり言うと、「意識的行動は常に無意識の影響を受けていて、
意識的行動を変えるには無意識の願望を知り、それを意識に統合していくことで意識行動を変えていく」という立場ですが、
アドラーや認知行動療法では、無意識の願望といったもの、つまり、私には私が知らない無意識の願望があるとは想定しません。
ゆえに、カウンセリングや夢分析によって無意識の願望は何であるかと探ったりするような事をせず、
パターン化されて意識的な訓練や思考によって変えていくという立場です。
無意識を探ったりせず常に意識の立場を保っているので、
一人でできるということがアドラー心理学の強みではないでしょうか。
0594没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/01/09(月) 10:05:32.47
人間性心理学…　自己実現、自己超越とか言ってどうしょうもない先生だったな
取り巻きを除いて周囲は軽蔑していた
0595没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/01/09(月) 13:45:39.99
無意識にはある一貫した目的性があるんだよなあ
これは体験した人にしかわからないのかもしれないが
0596没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/01/09(月) 13:54:55.12
>>595に書き足し
ユングがなぜ東洋の思想に惹かれていったかということにも関係している
東洋の思想は意識を捨て、無意識の望むものを見出そうとする傾向がある
仏教、易経、老子、陽明学、などがそう
ユングも何かしら無意識に傾向があることは掴んでたから東洋思想とは親和性があった
0603没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/01/12(木) 00:03:27.22
昔どこかで童話の赤ずきんを
フロイト風ユング風にそれぞれ解説した話が面白かった
フロイトはやたら性的に走ってたような気が
0605没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/01/12(木) 06:51:33.14
フロイト、アドラー、ユングの違いを考えているのですがざっくり言うと

フロイト＝自然科学的
アドラー＝倫理的
ユング＝宗教的

ではないかと考えています。

フロイトは自らの理論に原因論を採用し、心の動きを力動的（因果律的）に理解しようとしていました。
アドラーとユングは人間の意志を尊重して、心を目的論的に理解しようとしましたが、アドラーにおいては意志を制約するものは
なにも存在せず、私達の意志は完全に自由であると考えます。
一方ユングは、私達を超える超越的な存在（元型）を認め（※あくまで「心的な事実」としての存在であり、「物理的な事実」としてではありません）、
われわれの意志は望む望まないにかかわらず、超越的な存在から制約をうけていると考えています。
0607没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/01/12(木) 11:49:06.40
人間に自由意志があるのかどうか。

生物に自由な意志があるのかどうかと

同じことだけど、遺伝的に制約を受けている以上

完全な自由意志は無いだろと思う。

遺伝子や細胞が持つ意志の方向へと

人は誘導されるのではないかな。

無意識は自由だと言っても方向はあるだろ。
0608没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/01/12(木) 13:23:00.37
>>607
ユングはそれを元型と呼びましたね
身体においての遺伝子とこころにおいての元型
元型とはまさしく意識の方向性を決める「遺伝子」のようなものですね
0609没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/01/12(木) 14:57:17.91
遺伝子の方向性というと、利己的な遺伝子を連想してしまうなw
たた、無意識の方向性はあるね
しかしそれが細胞や遺伝子が主体と言われると違和感を感じる
ユング自身、無意識の主体は魂、あるいは心だと著書で示唆しているじゃないか？
おれはユングに同意するね
しかし元型という概念は完璧ではない感じがある
ベルクソンの創造的進化、この説は元型論を補完するのにいけそうだと思ってる
0610没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/01/13(金) 01:05:07.83
>>609
心も魂も形而上的で実際は脳にあると考えられる
さらに現代科学は脳だけで考えてるのは無く全身の
細胞が考えてるふしがあるとの見解もある。
0611没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/01/13(金) 03:38:33.93
>>610
それには同意できないな
確かに心がどこにあるか物的証拠は提出できない
しかし例えば悲しいことがあって心が痛むとき、頭を抱えるのと胸に手を当てるのとどちらが自然だ？
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