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ユングを語る　【夢、無意識、元型】
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0686ENTP
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2017/03/14(火) 02:33:49.91
河合隼雄についてどう思う？
0687没個性化されたレス↓
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2017/03/14(火) 06:41:10.80
>>685
今、自分のこころで何が起こっているのか？は、まさに最近流行のマインドフルネス考え方ですね
ユングが瞑想やヨーガに注目したのもその為だし、実はアドラーブームが去った後静かにユングブームが来るのではと思ったりします
0688没個性化されたレス↓
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2017/03/19(日) 13:52:33.61
>>687

マインドフルネスの創始者ジョン・カバット・ジンもユングを高く評価している。

「これまで、多くの偉大な思想家たちが、”全体性”という概念や 、
自分の人生の中で”全体性”をどのように認識していくか、という ことを追及してきました。
スイスの偉大な心理学者ユングは、東洋の 瞑想の伝統を高く評価していました。
彼は、「東洋の冒険的な思想家 たちは、この問題（”全体性”への到達）を二千年以上も追求してき た。
この点、西洋の方法論や哲学理論などの業績は、東洋の業績を前 にすると色あせたものになってしまう」と書いています。
ユングは明 らかに、瞑想と”全体性”の認識との関係を理解していたといえます 。」
0689没個性化されたレス↓
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2017/04/01(土) 01:04:22.82
ユングの心理学は根拠に乏しく、現在のエビデンス重視の心理学とは分けて考えた方がいい
科学というよりは哲学・宗教に近いイメージ

なんですが、実際のところはどうなんでしょうか？
河合隼雄さんの本を読んでいるんですが、どうにも「これを鵜呑みにしてはいけない」と拒否反応が…
読み物・概念・趣味として楽しむのがいいのかな？
0690没個性化されたレス↓
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2017/04/02(日) 07:12:14.15
>>689
ユングの方法はフッサールの現象学の方法と類似しています
ユングがフッサールと交流があつたかは分かりませんが
0691没個性化されたレス↓
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2017/04/03(月) 22:18:54.85
>>689
河合理論＝ユング心理学、と早合点しないほうがいいと思う
ユング派の中には河合氏をポンコツ学者とみなしてる人も少なからずいる
0692没個性化されたレス↓
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2017/04/06(木) 22:08:41.44
>>691
自分も河合隼雄だけがユング心理学ではないと思う　ポンコツ学者とみなす方の人に興味ある　例えばどんな人ですか？
0693没個性化されたレス↓
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2017/04/07(金) 08:30:55.60
>>691
もしかして○道義氏のことかな？
元型論やヨブへの答えなど翻訳には定評のある氏だけどなにかと河合隼雄に噛み付いてますね
人格的にどうかと思うときがある（笑）
0694没個性化されたレス↓
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2017/04/07(金) 08:39:22.41
>>691
まあそもそも河合氏は学者ではなく臨床家ですからね
学者様からみれば甘いと思われる面もあるのでしょう
0698没個性化されたレス↓
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2017/04/08(土) 20:52:31.28
>>696
違うよ　自分は関係者ではない
詳しいことってのは、内部事情とかじゃなくて学問的なことのほう
0699没個性化されたレス↓
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2017/04/09(日) 01:00:42.90
ユング派分析家の資格を得ているわけではない自称ユング研究者が
本物に批判されて心が壊れて凶悪クレーマーのようになった。
0701没個性化されたレス↓
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2017/04/11(火) 14:58:12.31
そうです。
スイスのユング研究所に一年だけ“留学”という経歴を見ただけでも
ユング派に詳しい人は、いろいろ推察できるでしょう。
トラブルになると厄介だから賢明な人たちは詳しくは触れないけれど、
河合氏は専門家として看過できない点を週刊誌で批判して恨まれた。
0702没個性化されたレス↓
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2017/04/11(火) 20:47:56.34
>>701
林氏は退官した大学になんで自分を名誉教授にしないんだと噛み付いてたなｗ
ヨブの答えの翻訳は素晴らしいと思うし解説もすごくわかりやすくて助かったわ
ほんと良い翻訳がたくさんあるのにちょっと人格が残念ｗ
0705没個性化されたレス↓
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2017/06/11(日) 18:43:52.00
かなり長期的に(短くても５年以上？）何度も何度も繰り返し見る夢に、
単位が足らず卒業できないのでは？という状況の夢がある。

設定としては留年が確定した場面とか、
そういう風なものではなくて、
あれ？そういえば単位足りなくね？的な状況というか、
起きた後、ああ全く同じ夢だと繰り返し思い、ほっと安堵する感じか。

もう３６歳なのに
これは何の象徴として繰り返されているのか、
解明してみたい気持ちがある。
0706没個性化されたレス↓
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2017/06/13(火) 01:08:50.88
みすず書房から出ているユングの著作。
後年の奇行のせいで印象の良くない某氏の翻訳は敬遠しがちになる。
0707没個性化されたレス↓
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2017/06/15(木) 19:24:23.00
夢の日記をつけるのって、夢を分析する上で有効だったりするのでしょうか？
私は記録していたのですが、誰に発表するわけでもないし、途中で虚しくなって半年ほどでやめてしまったのですが。
0708学術
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2017/06/16(金) 08:29:40.14
夢の中に音楽が流れたりして夢も一つの映画的芸術作品だと思う。
0709没個性化されたレス↓
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2017/06/17(土) 10:27:41.76
>>707
有効か有効じゃないかのどちらかと言えば
そりゃ有効なのは間違いないでしょ。
分析していくにしても何にも情報が無いよりかは
少しでもあった方が有効な分析が出来る確率はあがるわけなんだし。

自分でコツコツやっているのが虚しいのなら
適当にブログにでもアップしてみたら？
こういう小難しい事に興味がある人は少ないだろうからPV数は少ないとは思うけど。
それかいっその事自分の夢と分析でもまとめて
アマゾンで電子書籍化して販売してみたら？
別に本名出さなければ売れなくても何のデメリットなんてないわけだしさ。
0710没個性化されたレス↓
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2017/06/17(土) 22:35:10.62
>>709
707です。返信ありがとう。ちょっと考えてみます。
0711remember
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2017/06/17(土) 22:57:18.93
707、及び710です。以降はrememberと名乗ります。mbti診断infj型のスレでもレスしてます。

生まれ変わったらユング派の心理学を学びたい。独学とかじゃなくて正式に。そして心の病を持った人を治したい。
0713remember
垢版 |
2017/06/18(日) 10:33:52.91
もう遅すぎます。なにもかも。
0714学術
垢版 |
2017/06/18(日) 11:35:00.34
フロイト　ウイーン学派　の方がおすすめだけど。ユングにはあまり時間をかけない
こと。
0715没個性化されたレス↓
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2017/06/18(日) 13:54:29.16
学ぶことなんて何歳からでも出来るし
日常生活でそれを活かせる事でも何歳からでも出来る。
職業としてやりたいのであれば確かに年齢は関係あるけどね。

まあ身もふたもない事を言っちゃうと
ユングの心理学を正式に学んだところで
それだけじゃ何の意味もないわけで
心理療法家になりたいのなら臨床心理学でも学んだらと思ってしまう。

自分とは何か、他者とはどう違うのかとかを学ぶには
ユングは分かりやすくて優れていると思うけどね。
mbti診断にしたって心理療法の現場にいったら何の意味もないからね。
0716remember
垢版 |
2017/06/18(日) 16:27:07.04
現実を見据えて、それが1000%不可能だと分かっているから、「生まれ変わったら」というフレーズを用いました。

俺がもし心理療法家になれたとして、真っ先に心を治したい人、それは、俺の、父親、だよ。
0717没個性化されたレス↓
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2017/06/18(日) 16:36:17.27
じゃあ日記帳にでも書けばいいんじゃね
ナヨナヨした書き込みなんぞ見たくないし、そんな奴にユング心理学は確かに無理だわな
0718没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/06/18(日) 18:48:57.75
心理療法家は他人の心理を扱うわけで、
自分の心理を探求するという動機とはちょっと違う。
父親を治したいという切実な動機があるみたいだけど、
心理療法も万能ではないからな。

正式にユング派の臨床家にならなくても、
教養として学ぶことは自由なんだし、
肩書や形から入るのではなく、読みたけりゃ読め、それだけでしょ。
ユングを参照している他分野の学者もいるわけだし、
別に臨床家にならなければ、分からないってわけではない。
0719remember
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2017/06/18(日) 19:24:57.51
>>718
ありがとうございます。
自分自身の心理を理解する事で、他人の心理を理解できる部分はあるのではないかと思います。ユング的に言えば集合的無意識でしょうか。
同じ血が通っている父親だったら尚更だと思っています。
科学的（？）客観的な見地から考えると、何となくフロイトの方が説得力があるなと言うのは感じます。ただあの葉巻をくわえた写真からはどうも父性・権威的な雰囲気を感じて、好きになれないのですね。自分のフィーリングに合うのはユングの方なのですよ。
0720没個性化されたレス↓
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2017/06/18(日) 20:21:43.83
だいたいユング心理学に正式とか正統とかないでしょ
チューリヒの研究所っつっても大成した弟子はいるんかいな？
自由に勉強していいと思うけどな
心理にしろ夢にしろ自分の心や夢があるんだし
0721没個性化されたレス↓
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2017/06/18(日) 20:31:16.37
とーちゃんの事をどうにかしたいならプロに任せるという選択肢もあるよ
何せ自分や相手の気持ちが判ったとしても
よりよく導ける、アドバイスできるようになれるわけじゃないからねえ

とーちゃんの気持ちが知りたい、それで自分が納得したいのなら独学余裕やで
0723remember
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2017/06/18(日) 20:46:38.59
>>721
家族そろってカウンセリングを受けたいと今考えている。今実家暮らしだけど、父親とも母親とも断絶状態なんだ。
とりあえず明日自分一人で精神科に行ってきます。
0724remember
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2017/06/18(日) 20:55:20.69
>>722
神経症かは分からないが、コンプレックスはあると思う。
定年退職して、社会から断絶された状態、いまは。
親父は遊ぶことを知らない。趣味が全くない。
自由に遊んでいる人たちの事を馬鹿にしている。
外に出るのが怖いんだと思う。でもそれを自分で認めようとしない。

俺はそんな親父の血を引き継いでいる。
0725没個性化されたレス↓
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2017/06/18(日) 21:03:08.88
ユングなんて所詮は手段であって
それを学ぶ事を目標とするのは何か違う感じがするけどね

詳しい事情が分からないから何とも言えないけど
親父さん自身が変えて欲しいと思っているわけじゃないのなら
他者がどうこうするのは無理だと思うよ
0726没個性化されたレス↓
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2017/06/18(日) 21:40:12.67
絶縁状態ってくらい仲悪い親に「精神科行こうぜ」って言うつもりなのね
これは確かに似た者親子

まあプロに診てもらえば間違いないよ
お前さんが独学で勉強しても自己弁護にしか使わない、
それ以外の使い方が分からないままで終わるだけだわ
0727remember
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2017/06/18(日) 22:40:10.03
>>726
どこを読んで、私がユング心理学を「自己弁護にしか使っていない」と判断したのでしょうか。
0728没個性化されたレス↓
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2017/06/23(金) 00:12:57.78
>>727
横からですがあなたは自分のコンプレックスを父親に投影しているのではないかと思います
父親の問題は一旦保留にして、あなた自身のコンプレックスとむきあってみてはどうですか？
0729没個性化されたレス↓
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2017/06/24(土) 02:26:09.10
専門家の助言なしで個人で夢を記録し続けると
無意識の力が強くなりすぎて危険な場合がある
と、故河合隼雄氏が述べていた。
0730学術
垢版 |
2017/06/24(土) 09:05:58.29
無意識　意識　が日本人に自覚できるか。とかか。ルーツの民族によるだろうけど。
先代とか。
0731学術
垢版 |
2017/06/24(土) 12:56:02.69
上代の文献なんかがいいかもな。
0732没個性化されたレス↓
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2017/06/30(金) 20:27:51.41
NHK総合 7/1 5:40〜5:50
NHK映像ファイル あの人に会いたい「アンコール 河合隼雄(臨床心理学者)」
0734没個性化されたレス↓
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2017/07/06(木) 06:48:36.87
河合さんの名言で一番好きなのは

「のぞみは無いですが、ひかりはあります」
ですね

ほんとは河合さんの言葉ではありませんけど（笑）
0735没個性化されたレス↓
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2017/07/11(火) 19:40:51.11
現在、統合失調症で治療中です。
ユング心理学に興味あるけど、カウンセラーが近くにいないから、
本を読んでいます。本を読み始めると眠くなるので、なかなか進みません。
0736没個性化されたレス↓
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2017/07/13(木) 22:48:45.25
>>735
アドラーをお勧めします
内容が浅くて猿でも理解できる程度なので本も30分程度で読み終えます
0737没個性化されたレス↓
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2017/08/17(木) 11:18:39.84
刑務所に行って犯罪者の夢を分析してみたいな
きっと印象的な夢見てるはず
0738没個性化されたレス↓
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2017/08/18(金) 22:31:35.91
このスレは過疎ってるが、
いつのまにかユングのタイプ論のスレが乱立して盛況だな
村上春樹も、ユングに影響受けてると言ってるし、
ユングって日本文化と相性いいのかもなー
河合先生の功績もあるかもしれないが
0741没個性化されたレス↓
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2017/10/14(土) 20:53:14.05
タイプ論では直観と思考を対立させてるけど、これはまあわかるんだが
感覚と感情を対立させてるのがよくわからん
0746没個性化されたレス↓
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2017/10/16(月) 10:05:14.87
直観という認知を通して思考が発生する感覚という認知を通して感情が発生する
その発生したものに合理性を持たせてどちらに判断軸を置くかはまた別件
0748没個性化されたレス↓
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2017/10/16(月) 11:02:18.29
741を受けて
>>746
＞直観という認知を通して思考が発生する感覚という認知を通して感情が発生する

という解釈もしてみたけどちょっと無理があるね。ユングの記述がどう見えたかわからないけど 745とするのが穏当だね
0749没個性化されたレス↓
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2017/10/19(木) 23:48:26.29
直観と感覚
わかりやすく言えばブラトンのイデアとアリストテレスのエイドスの違い
0751没個性化されたレス↓
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2017/10/20(金) 08:11:43.44
外向直観が一般にいう閃き、直観 直感に相当
記憶やデータ整合性(内向感覚)からストーリーを作成する機能
内向直観は予感とか予覚 類推に相当
観察や観測からのパターン認識を作成する機能
0756没個性化されたレス↓
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2017/10/23(月) 14:28:43.71
湯川秀樹は内向直観-外向思考の組み合わせ 朝永振一郎は外向直観-内向思考の組み合わせじゃないかな
0762没個性化されたレス↓
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2018/02/02(金) 22:46:39.71
逆にいえば人間にとってのシャドウは神
日本では殺めた敵を神として祀ったが敵対関係になるのは相手に対する嫌悪感からだ
これがシャドウでなくて何だろう
「神はいないのか」という言葉が使われるとき多くは神に対して負の感情が生じているであろう
これがシャドウでなくて何だろう
神という概念が人間のシャドウであるなら神は我々個人の性質と真逆の存在である
神が善だと感じる人間の本質は悪
神が悪だと感じる人間の本質は善
但しここでいう善悪は客観でなく主観によるものだ
0764没個性化されたレス↓
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2018/02/17(土) 03:19:11.54
02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。

１．BBS_USE_VIPQ2=2（ワッチョイ導入）についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。）

２．BBS_FORCE_ID=checked（強制ＩＤ表示）についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。

投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。

ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/

投票所
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/
0765没個性化されたレス↓
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2018/02/19(月) 16:12:28.53
誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

ZW1AH
0766没個性化されたレス↓
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2018/02/23(金) 04:05:48.73
量子哲学とかを漁ったら、
新たな知見が得られそうなものだが
ユング心理学とかやってる人たちは興味ないのかな
同じところをグルグル回ってるイメージ
0768没個性化されたレス↓
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2018/02/23(金) 05:15:38.69
>>767
水面下でプチヒットしている日本の量子哲学の提唱者によると、
陽子、電子、中性子も良くなろうという意識を持っているらしい
これをさらに拡大解釈して、最近流行りの技術的特異点仮説とか
地球外知的生命体仮説と繋げると、素粒子レベルに知性が溶けている可能性がある
つまり素粒子に知性と意識があり、それで構成されている生命体も
知性と意識を共有している？

人間の無意識が共有されるのも当然かも知れない
0769没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/23(金) 05:16:32.28
まぁオカルトだけどね
今後どういう方向に行くかな
0770没個性化されたレス↓
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2018/02/23(金) 05:16:57.93
俺は信じてるけど、オカルトだと言っておかないと反発されて辛いぜ
0771没個性化されたレス↓
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2018/02/23(金) 05:19:44.04
価値観の更新期が来ているのかも知れない
神→人間→素粒子
素粒子が主体で、人間はその構成物
素粒子の総体が神であり、人間はその中継地点？
よく判らないな
0772没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/23(金) 05:21:28.82
人間の自由と正義が一致した行動を、
他者へ配慮しつつ、積み重ねて行けば、宇宙そのものをより良い方向へ
改善していくことが出来るのかも知れない
0773没個性化されたレス↓
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2018/02/23(金) 05:22:33.65
つまり、21世紀は神と個の人間と素粒子が
一体化した価値観に変化していく感じかな
0774没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/23(金) 05:29:01.17
まだなぜ陽子、電子、中性子、果ては素粒子まで意識を持つと提唱するのかというと、
量子力学的にはそうでも言わないと説明が付かないらしい、物理学者によれば
それが思想として確立しなかったのはボーアが必要はないと洗脳したからだと

俺の勝手な解釈では、シンギュラリティ仮説も取り入れて、
過去の宇宙文明を築いた地球外知的生命体が意識を素粒子レベルにまで溶かしてる
全宇宙規模で浸透しつつも、その意識を表に出す事はない
だが相互に連携して意識と知性を共有している
今世紀の人類もそこにアクセスするように、科学技術を発達発展させることになる

もしかしたら宇宙規模のインターネット、wikipediaにもアクセス出来るかも知れない
0775没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/23(金) 05:34:33.79
まぁ万が一そういう事が無くても、
我々は宇宙で最初の宇宙と融合する知的生命体になるのかな
今世紀はトランスヒューマン、ポストヒューマンの時代か
ユング心理学は電脳化による相互脳接続の時代にどう変化するのか
0776没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/23(金) 14:23:43.47
>>772
そういう前向きな姿勢は個人的には好きだけど、自由も正義も人それぞれだからね
100年後にはその両方の言葉ともに昔の人たちが言っていた糞みたいな考えだよねーと言われている可能性も十分あると思うんだよね
自由と正義が大事だという考えも我々は先人たちからの洗脳で植え付けられているという考え方も出来るかと

こういう議論は楽しいね
0777没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/23(金) 14:51:54.04
>>776
そうかもね
しかし我々はその時代に応じた正義の観念で、
決断して生きて行く事しか出来ないんだ
0778DJ学術　
垢版 |
2018/02/23(金) 23:58:57.12
ユングは古いよ　コフート　　フロムとか、まだスレがないのもいっぱいいるのに。
0779DJ学術　
垢版 |
2018/02/23(金) 23:59:53.97
ユング心理学はドイツ語で何て言うんだっけ？

トランスパーソナルでも古いぐらいだ。
0780没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/24(土) 15:00:55.61
>>768
>>774
初耳で面白い
人間が認知しているこの世界が仮想現実だって主張は
極小世界からの意識から構築されてるからって説明もできんのかもね
0783没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/25(日) 01:40:53.89
>>780
量子哲学でありとあらゆる科学技術、宗教、学問、思想が統合出来そうなのが面白い。
0784没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/25(日) 02:33:42.82
この宇宙が、ブロックチェーン的な巨大分散型計算資源かつデータベースだとすると、
アカシックレコードもあるかも知れない
我々の夢、無意識も、新たな発明も知識も過去のアカシックレコードと
現在の交信で引き出されるのかも
0785没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/25(日) 03:04:17.95
心理学もAI心理学とかそのうち出来るかも知れないな
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