ユングを語る　【夢、無意識、元型】

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/25(日) 09:09:31.94

>>783
そんな予感するね
知性や認知も物理的な現象と言えるし
物理的な現象は知性によるものかもしれない
答えはわかりえないけどワクワクする

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/29(木) 00:48:32.64

論証すら出来ないようじゃ、ただの空想物語だけどな。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/07(月) 22:33:10.92

東京ユング研究会ってまだあるのかな

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/19(土) 11:48:47.05

カウンセリングにアドラーユング使うバカまだ居るのかよ
世界では認知行動療法以外認められてねーよ
ユングアドラーはオワコン扱い
クライアントの意見を貼るから読め
臨床心理士はもうすぐ公認心理師に代わって消えてくれるらしい、形相変えて妄想を強要する臨床心理士とかバケモノかよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/19(土) 11:51:20.76

つまり認知行動療法以外は妄想の押し付けなんだよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/19(土) 20:53:40.85

公認心理師は認知行動療法の達人として社会に認知されなければ医師に認知行動療法取られるぞ
間抜けな臨床心理士がユングだ言って認知行動療法をやらなかったんだろ？
ホントどうしようもない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 21:07:21.01

ユングやフロイト「も」修めてる本職と話の区別がつかないお前らのクオリティが低い

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/20(日) 04:21:09.15

精神分析によって封印されていた過去の記憶を「ほりかえした」ように見えて、
実はありもしない記憶が「捏造」されただけであるケースが複数ある事が指摘
されている。たとえば、女性の患者が精神分析に父親からの性的虐待を「思い
出した」為父親を訴えたものの、実際には虐待の証拠は発見されず父親が勝訴
するという例が複数存在する。

精神科医にしてフェミニストのジュディス・Ｌ・ハーマンはこの種の記憶捏造の
原因になったとしてたびたび訴えられた。彼女は、患者自身が疾患の原因として
「仕事がつらい」、「妻とうまくいかない」などといったものを挙げていたとし
ても、疾患の原因は幼児期に両親から性的虐待を受けた事であると断定した。

もちろん性的虐待の覚えなど無い患者はそれを否定するのだが、ハーマンらから
「それは記憶を封印しているだけ」、「思い出さねば治らない」といった言葉を聞
くうちに虐待の記憶を「思い出し」、両親を告発する事になる。結果的にこういっ
た虚偽記憶に基づく訴訟が表に出た事でそういった治療が正しいのかと反発を受け、
回復記憶療法は2000年ごろまでに完全に停止された。この結果、フロイトの提唱した
抑圧された記憶の考えは、完全否定はされなかったものの非常に疑わしくなった。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 07:18:26.26

うん別に記憶をほじくり返すことがユングフロイトの本質ではないよ

**DJgensei artchive gemmar** · 2018/05/20(日) 07:23:16.50

触れてはならない過去の記憶があるということだね。つまり記憶を掘り返すと
正常な恋愛の記憶までゆがめるのかもな。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 07:28:41.89

臨床心理の一般論とユングフロイトの本質は矛盾しないというだけですが

**DJgensei artchive gemmar** · 2018/05/20(日) 08:35:54.67

フロイトかユング一本化で。前者の方が運命論者的におすすめ。
それからアドラー。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 08:42:15.24

そうだね。ユングとフロイトは別に矛盾しないよ

**幸ちゃん** ◆5V9dS9MYZOAP · 2018/06/03(日) 21:42:44.77

984幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/06/03(日) 21:33:52.38ID:zD7cGmjp0
トクヤマって明仁の別人格か

988幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/06/03(日) 21:35:09.51ID:zD7cGmjp0
人間は様々な顔を持つとは言うけど、これほどまでに極端な症例は見たことがないわ。

989山師さん＠トレード中2018/06/03(日) 21:35:32.89ID:neUnJQus0
空腹さんはござるに挨拶して、挨拶返して貰っているのが日々の励みになっているが、
「うむ、ござーる殿下でござる」という心がこもってないテンプレ返しなので、不満が蓄積している。

990幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP 2018/06/03(日) 21:35:56.49ID:zD7cGmjp0
ヤヌスの鏡

↓ロンブローゾ

991山師さん＠トレード中2018/06/03(日) 21:36:12.59ID:cMZfXgqv0
>>957
生徒が問題起こしたら校長が謝る、社員が問題起こしたら上司、社長が謝る
なんで同僚が謝罪してＮＨＫや番組制作会社、芸能事務所の
責任者が１回も謝ってないんだよ？
おかしいだろ８９３フロント資生堂！の出向ＮＨＫディレクター

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 15:50:35.78

ユングの著作を読んでいると、占い師か魔法使いの教科書か！？ってくらいワケわからなくなるね

**没個性化されたレス↓** · 2018/07/02(月) 18:24:51.32

NHKEﾃﾚ 07/02(月) 22:25-22:50
100分de名著河合隼雄ｽﾍﾟｼｬﾙ[新] 第1回「こころの問題に寄りそう」

**没個性化されたレス↓** · 2018/07/02(月) 22:27:18.37

NHK教育を見て55495倍賢く打倒ベルギー
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1530534250/

**没個性化されたレス↓** · 2018/07/13(金) 06:36:22.12

引っ越した、１９９０年頃からシンクロニシティを経験してるけど、発生条件が未だにわからない。
自分自身、心霊とかUFOがある程度好きだけどそれ程でもない。他人を意識したこともなかったし
興味がない。よく考えると、自分や、自分の家族と同じ出来事を同級生が経験してることに薄々
気づいた。本を読むとパラレルライフと呼ばれるものらしい（リンカーンとケネディが有名）
発生条件がわかる方がいたら、是非、教えて頂きたい

**没個性化されたレス↓** · 2019/03/12(火) 08:11:00.89

シンクロに法則はないだろ
潜在意識に一定の条件はないし

**没個性化されたレス↓** · 2019/03/15(金) 17:33:47.91

そもそもユングも共時性って伝わってるじゃなく。単なる偶然と言ってるよね。
ユングは俺の中で昔のオカルト病人

**没個性化されたレス↓** · 2019/03/15(金) 17:41:31.28

そもそもユングも共時性って伝わってるじゃなく。単なる偶然と言ってるよね。
ユングは俺の中で昔のオカルト病人

**没個性化されたレス↓** · 2019/03/15(金) 17:56:36.56

ユングに実践的なものは日記の書き方くらいだったw
まぁ共時性とか自己暗示して下さい。
嘘を傍観出来ない奴が一番タチが悪い。

**没個性化されたレス↓** · 2019/03/24(日) 13:48:17.47

昔、ユング自伝って読んだな。
自伝と言いながら、自分の内面のことだけしか書いてないので読みにくかった。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/09(火) 13:53:12.75

グレートマザーはアニマの四つの発展段階のうちどこに分類されるんだろう？
と思っていたのですが、
河合隼雄の本を読んでいると、アニマとグレートマザーの対決というようなことが書かれていました
グレートマザーはアニマの中には含まれないのでしょうか？

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/10(水) 19:34:58.72

集合的無意識、暗黙知の話では。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/13(土) 07:07:05.13

自分はMbtiから入った口なですけど、Mbtiで言う判断型知覚型をユングは言及してますか？
とりあえず河合さんのユング心理学入門を読みました
本の中では内向-外向思考-感情直感-感覚の区分けはあったのですが判断知覚については河合さんのちょっとした注釈があったぐらいでした
個人的に自分や他人を観察した結果、判断型知覚型は存在すると思うのですが

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/13(土) 15:54:41.00

>>811
MBTIの判断型知覚型というのはJ/Pのことですよね？
タイプ論の心理機能にMBTI式の判断型／知覚型の区分は存在しません
ただ、判断機能（思考／感情）と知覚機能（感覚／直観）の違いについては重視されていて、
主機能が判断機能か知覚機能かがMBTIの二分法的な判断／知覚に類似する概念として説明されていたように記憶しています
本が手元に無いのでうろ覚えで申し訳ない

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/13(土) 17:17:00.61

>>812
あるよ。合理タイプが判断型、非合理タイプが知覚型ということになる。タイプ論では感情判断も思考判断も合理機能として書いてあるから注意

**812** · 2019/04/13(土) 17:50:25.09

>>813
わかりにくい書き方をしてしまったようですまない
『MBTI式の判断型／知覚型』というのは優勢機能が外向TFと内向SNだとJ、内向TFと外向SNだとPになるというMBTIの機能順列のことを言いたかった
811では『判断型』『知覚型』をJかPか、『判断機能』『知覚機能』をTFかSNかとして表記分けしたつもりでいた
『MBTIの二分法的な判断／知覚』というのは心理機能順列によらないネット診断で見られるような判断型か知覚型かという二分法のことで、つまりあなたの指摘した通りのことをその行で言いたかった

**812** · 2019/04/13(土) 17:54:20.76

判断機能＝合理機能、知覚機能＝非合理機能ね

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/14(日) 22:27:31.10

>>814
お手数をおかけしてすみませんでした。MBTIでいうJP区分けとしての判断知覚とユングでいう判断知覚は意味が異なると>>811にお伝えしたいところです

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/15(月) 10:12:56.65

判断機能＝合理機能＝思考・感情
知覚機能＝非合理機能＝感覚・直観

これに内向・外向の組み合わせで８類型に分けるってやつだろ。
ただユングが主張しているのは固定的な類型にとどまるのではなく、
劣等機能にも光を当てることで全体的なバランスを取り自己実現に向かうというものだよな。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/17(水) 10:01:18.98

>>817
＞ただユングが主張しているのは固定的な類型にとどまるのではなく、
＞劣等機能にも光を当てることで全体的なバランスを取り自己実現に向かうというものだよな。

そんなことはまったく言ってないよ。ペルソナと元の構え(生来タイプ)との乖離で神経症が起きるといっている

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/17(水) 18:55:49.31

811です
つまりユングの区分け(合理、非合理)とmbtiの区分け(判断、知覚)は分け方が違うということですね

>>818
生来のタイプとは優勢機能のことですか？
すごく単純に言えば優勢機能が抑圧されていると神経症が起きるということでしょうか？？

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/17(水) 19:48:28.87

>>818
河合隼雄は言ってるぞ。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/17(水) 19:57:11.19

＞ペルソナと元の構え(生来タイプ)との乖離で神経症が起きるといっている

例えば、もともと内向的な人が教師になると、教師というペルソナに支配されて
神経症が起きるという意味かな？
内向的な人でも教師経験を経ることで劣等機能である外向性に光が当てられ
自己実現に向かえるとも思うけどな。
要は内向外向のバランスと、本人がどれだけそれを意識化しているかということじゃないの。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/17(水) 19:59:18.97

＞ペルソナと元の構え(生来タイプ)との乖離で神経症が起きるといっている

あと、これがユングの言葉であるなら出典を教えてほしい。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/17(水) 20:02:34.57

そもそも生来のタイプというのは生得的かつ遺伝的なものを意味するのか？
確かに人間には生まれもっての気質というものはあるが、
それがユングの定義する優勢機能ということなのか？

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/17(水) 20:07:06.57

>>819
むしろ劣等機能（影）があまりにも抑圧されていると神経症が起きるということだよ。
劣等機能は夢で補償されることもあるから、ユングは「夢の知恵」と言っている。
また、無意識ある所に自我あらしめよ！との言葉もある。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 06:21:49.56

>>822
タイプ論
>>819
＞すごく単純に言えば優勢機能が抑圧されていると神経症が起きるということでしょうか？？

そうです

>>823
＞そもそも生来のタイプというのは生得的かつ遺伝的なものを意味するのか？

と書いてあります

>>824
抑圧というよりも報酬系における終端の機能であり、報酬物質の配分が少ないためもっとも働きにくいというだけです
抑圧は報酬物質が届いて働いているのにあえてその働きを自分らしくないとして認めないことを言います

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 06:23:17.50

>>820
河合隼雄の考えでしょう

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 07:06:12.11

824に関しては、たとえ当人が自分のタイプを正しく認識していても周りが劣等機能の働きをもってらしくないと押し付ける(外在性)とか
本人があまりにもそのタイプらしくあろうとするために下位機能の自然な働きまであえて抑圧してしまう(内在性)とか
いう状態を指しています

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 12:21:13.85

このスレってユングの言葉以外は受け付けないという宗教スレなのか？
そこまで言うのなら出典と引用ページまで明記してほしい。
報酬物質なんて心理プロパーの俺でも聞いたことがないし、解釈は一つではないはずだ。
断定的な口調で物を言ってる奴がいるけど、お前何様？
ユングの生まれ変わりとでも言いたいのか？

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 12:23:39.78

>>825
「タイプ論」の他にも「心理学的類型」という本もあるよな。
訳も微妙に違うはずだが、それをユングの言葉と言い切れるのか？
それとも君はドイツ語の原書で読んだのか？

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 12:26:42.00

>>825
報酬物質の配分とか全く意味不明なんだけど、
君は本当に理解していってるのか？
そもそもユングの解釈だって色々あるはずなのに、君の解釈が絶対なのか？

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 12:28:07.63

>>829
タイプ論と現在の臨床心理学、神経医学からの視点を通してタイプ論の科学的に妥当な解釈を検討しています

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 12:28:57.50

>>830
あなたこそ言っている意味がわかってないようでお気の毒です

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 12:30:17.46

>>827の説明も抽象的でわかりにくい。
ユング心理学は思弁的な議論をするための道具ではなく、
実際の臨床に役立てなければ意味がない。
言葉遊びは止めて、議論するならちゃんとしようじゃないか。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 12:33:44.24

>>833
抽象的でもなく現実に起きている状況を説明したものですが

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 12:35:57.60

>>828
脳科学やってないの？お前心はどこにあると思ってんの

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 12:36:46.24

>>831
ってことは、やっぱり君の解釈であってユングの考えではないよな。
自分の解釈とユングの言葉を同一視するような発言は止めてほしい。
君も何かを研究してるんだったらもうすこし伝える努力をしたらどうか。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 12:39:58.33

>>831
ユングは神経医学の視点から心理機能をタイプの問題として論じている
だから実証性を得るには脳科学からアプローチする必要がある

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 12:40:58.27

>>835
いきなり脳科学の話に移るのかい。
ドーパミン云々の話なら知ってるが、それがユングとどういう関係があるのか不明。
物を言うならちゃんと自分の前提から説明するのが筋だろ。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 12:44:16.43

>>837
それが君の基本的前提か？
ユングが神経医学とタイプの関連付けている文献は何か？
タイプ論か？

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 12:44:42.77

>>838
そのドーパミンが行動動機を決定する物質なんだよね
行動動機ということはドーパミンが最初に通る経路がその人の主機能をあらわすよね

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 12:45:55.87

>>839
そうだよタイプ論読んでないの？

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 12:48:37.51

っていうか、脳科学ならＭＲＩやＣＴの脳画像研究の話にもなるよな。
その研究自体は否定しないが、ユングがそこまで明確に言及しているとは思えん。
何度も言うが、自分の研究は好きにやればいい話であって
ユングのオリジナルを曲解してこじつけなくてもいいんじゃないの。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 12:50:53.97

>>842
もちろん検討しているよ。ユングの理論が実証性を得て学問的な地位を確立するにはそれしかないよね？

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 12:52:00.88

>>842
＞ユングのオリジナルを曲解してこじつけなくてもいいんじゃないの。

曲解？？実証性を得なければ何もかもがオカルトだよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 12:53:14.02

曲解も何も脳機能の話を知ってればストレートにそういう話として読めますがな

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 12:54:04.70

>>840
それは君の解釈だろう。
脳科学が好きなら無理にユングと関連付けなくてもいいんじゃないの。
ユング心理学は宗教や神話と親和性があるものだし、
自然科学の合理的な説明には馴染まないと思う。
ちなみに、君はタイプ論以外の著作を読んだことがあるのか？

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 12:57:46.29

>>846
ユングのすべてを実証する必要はない
ユングの唱えた理論のうち科学的に実証性を持つものに関してのみ評価適用すればいい

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 12:58:14.23

>>843
ユング心理学に今流行のエビデンスを求めようとしているのか？
自然科学だけが学問じゃないんだぜ。
ユング心理学の一部分だけを取り出して無理に脳科学にこじつけようとは笑止千万。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:00:27.63

>>848
当たり前じゃん
科学的実証性がなくて何を信じようというの
魔術的思惟？

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:02:20.21

>>847
何という暴論！
自分の都合のよいとこだけ抜き出して実証しようとは！
そこまで言うのなら、言語連想検査でもやってろ。
これなら「科学的」に実証できるかもしれんぞ。
タイプにはこれ以上手を出すな。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:04:10.18

>>850
はあ？バカじゃないの
学問でやってることみんなこれだよ
なんでその人が唱えた理論のすべてが正しくなきゃ認められないことになるの

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:06:35.31

少なくとも定型発達の報酬系が共感脳から始まっている時点で定型発達はF型確定ですよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:06:36.54

>>849
君の言う「科学的実証性」とは何か？
再現可能性か？
誰が心理療法をやってもクライエントに同じ効果が出ると思ってるのか？

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:07:39.05

>>853
心理療法の再現性ではなく、脳機能順列の実証性でしょうが

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:10:46.76

>>851
研究をしているのならもう少し相手に伝える努力をしなさい。
専門用語をいくら使っても説得力はゼロ。
君のようなアスペ的な態度でいくら研究しても誰も認めてくれないよ。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:15:03.46

>>854
脳科学をやるならやればいいじゃん。
何でユングを持ち出すのよ。
それが分からん。
他にも脳科学に親和性のある心理療法なんていくらでもあるだろうよ。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:16:18.85

マインドフルネスを脳科学的に研究しなさい。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:17:54.31

>>855>>856
だから脳科学の勉強が足りないお前らが根本的に認識違いを起こしてるんだってw

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:17:56.35

ユング心理学の一部の理論を無理に脳科学的に説明しなくてもよろしい。
臨床的にも無意味である。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:19:44.70

>>859
お前らのほうが無意味なんだよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:20:08.71

>>858
だったら、このスレから消えて脳科学スレでも立てなさい。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:22:04.61

>>860
それならユングのタイプ論を脳科学的に研究しようと思った動機を述べなさい。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:23:45.77

また、そういう研究があるのならリンクを貼って紹介してください。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:23:52.35

脳科学的に研究というよりもこういう解釈でなら実証性があるよと意見を言っているだけだよ

科学的実証性の対義語は魔術的思惟だから学問という時点で科学的実証性が先立つわけ

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:25:49.18

そもそも、このスレは「ユングを語る」であって、
一部の輩が自分の理屈をひけらかす場ではありません。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:26:09.36

>>863
違うと思うなら反論をどうぞ
なんで権威ある学者先生が言ってなきゃ信じないことになるの？
お前自身が考えなさいよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:27:01.34

>>865
は？意見交換の場でしょうが

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:28:41.48

＞科学的実証性の対義語は魔術的思惟

おっとこれは聞き捨てならんな。
科学的実証性（エビデンス）の対義語は？　
これが答えられなければ、ユングを語る資格なし。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:30:59.10

何だ、その程度の輩だったのかｗ
それなりに研究してるのかと思ったらがっかりだわ。
意見を言うなら言うで、上から目線の断定的な物言いは止めたら～。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:31:20.27

>>868
自然な斉一性でググりなさい

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:32:41.44

>>866
先行研究があるのかと思って聞いたまで。

**870** · 2019/04/20(土) 13:33:16.06

◯自然の斉一性
>>869
脳科学方面から見れば研究も何もそういう話にしかならないですよと言ってることに対しお前が無知すぎてカルチャーショックを起こしてるだけ

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:39:38.35

結局、ユング通もどきが知ったかぶりをして墓穴を掘ったということですなｗ
語るに落ちるとはまさにこのことだ。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:41:57.93

>>873
反論できずに捨て台詞吐いてるだけにしかならないよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:43:09.55

>>872
エビデンスｖｓナレティブが臨床の常識だよ～

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:43:18.84

873のほうがユング通もどきとしてオカルト解釈に酔ってただけじゃん？

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:44:51.84

>>875
科学的実証性の対極に魔術的思惟があるんですよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:47:21.98

だからナレティブ:叙述というならそういう意味になるよ
実証性のないうちはすべて思惟の域を出ない

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:48:54.72

>>872
相手の無知よりも君の説明不足で議論にならないんだよ。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:49:17.51

>>859とかユングがオカルトと呼ばれる意味すら理解してなかったということにしかならないじゃん？

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:51:43.33

>>879
>>852>>845>>840

こき下ろす前に勉強したら

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:54:24.05

>>878
研究と臨床の違いじゃね。
研究の場合はエビデンスを求めるが、
臨床の場合はクライエントのナレティブによって治療効果が生じる。
いくら脳科学的に実証されていてもクライエントが良くならなければ意味ないしな。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:56:39.83

>>882
よくなったかどうかも実証性がないわけじゃん？

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 13:58:35.28

脳科学的に実証できないのであればまやかしを押し付けてクライエントの気がすむようにしているだけだよね？

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 14:03:39.59

けんかすんなよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 14:07:21.60

お前らさ「定型発達」を都合よく解釈しすぎなんだよ
ユング的にはSF型だよってのを素直に受け容れられないだけだろ

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 14:15:55.18

>>882
科学的実証性と理論的可能性を臨床と基礎には置き換えられないw

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 17:20:44.54

だったら脳科学の領域だけで実証云々言ってりゃいのに、
なんでユングにわざわざ手を出すんだ。
クライエントにセラピーの前後に能検査でも受けさせろというのか？
あまりにも非現実的でナンセンスｗ

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 17:22:36.74

出席を取ります。
脳科学さん：

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 17:38:48.83

公認スレから来ましたよ。
おっと出席を取られてるじゃねぇかｗ
つまり基地外認定ってことｗ

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 19:14:00.64

脳科学バカはＭＢＩＴ何チャラのことを言ってるんじゃね。
だったら、そっちのスレが乱立してんだからそっち行けよって話だな。
タイプ論だけしか読んでなくてユングを語るとは片腹痛しｗ

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 19:14:48.01

公認スレからの刺客が続々と現れますなぁｗ

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 19:17:06.84

>>881
勉強したら～って言い方がカルトっぽい。
カルトの勧誘は「まず、お勉強してもらって・・・」が常套手段。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 21:26:40.33

お前らのほうが何やらカルトくさいね。脳科学からの実証性が得られなければオカルトにしかならんやん

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 21:27:44.31

>>888
ユングの理論はセラピーではなく脳機能に関する考察なんですが

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/20(土) 21:34:25.56

定型発達の報酬系は共感脳から始まってるから、科学的にはFe主機能だし、認知力を測ると有意差を超えない範囲でCPI優位だからESFJと見るのが穏当なんだよ
それ以外はオカルト
あるとしたら発達症の「異常な」報酬系にその可能性があるといえるだけ

**896** · 2019/04/20(土) 22:30:18.17

じゃあ、その異常な報酬系を持った人たちは論理的だったり発想豊かだったりするんですかというと、まあだいたいその通りだから合ってるんじゃないの
程度のゆる～い話なんですよ

その概論レベルでもう定型発達の枠内に外向感情-内向感覚型以外を認めることはいくらなんでも無理あるねというだけの主張

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/21(日) 00:16:34.38

タイプ論しか読んでないのに、ユングはそんなことは言ってないよ（キリッ）
と上から目線で言ってる奴は脳科学的に異常だなｗ

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/21(日) 00:18:51.03

そもそも脳科学で実証されてる心理療法なんてあるのか？
脳科学神話もオカルトと何ら変わらない。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/21(日) 07:47:11.01

脳科学で心理療法を実証しようとしてるわけじゃない。あくまで理論のほう
タイプ論は心理療法の実践書ではありません

>>898
タイプ論限定の話
というか今でも相手にされてるのは数あるユングの中でもタイプ論だけというから、なんでかくらい考えたら

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/21(日) 08:41:42.11

>>900
おまえが相手にされてないんじゃねｗ
カルト宗教の教祖にでもなったつもりか。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/21(日) 09:28:16.68

科学的な見地からものをいうほうがカルトなの？

**902** · 2019/04/21(日) 09:29:16.68

多数派と少数派くらいの違いで？夢から覚めなよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/21(日) 09:31:08.58

【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.26 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1555763389/
40 名前:没個性化されたレス↓ :2019/04/21(日) 08:05:02.21
>>28
そもそも神経回路の順列でいったら基本的に一種類しかないかもしれないんだよ
あとは環境や育ちによる微細な変形をタイプに分けてるだけで
神経回路としての機能順列そのものが違うわけじゃない。MBTIのセッションでヒトが集まっても同様

ただし発達症と呼ばれる人たちはその神経回路の順列が違う(異常)だから、その一群に関してはN型やらT型やらといった類型が適用できそうだよねってそういう話

43 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/04/21(日) 08:17:07.19
>>40
＞あとは環境や育ちによる微細な変形をタイプに分けてるだけで
＞神経回路としての機能順列そのものが違うわけじゃない。MBTIのセッションでヒトが集まっても同様

つまり定型発達なら実際にはみんなESFJなのに、お互い比較して若干T機能やN機能が育ってたりよりF機能が育ってたり、あるいはそのとき意識してる機能の違いで
「うーんあなたはNTですね」とか「おま俺」とか「Fっぽーい」とかやってるに過ぎないってこと

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/21(日) 09:42:30.91

オカルト心理療法集団が科学をカルト呼ばわりって珍奇な現象

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/21(日) 13:42:07.06

ユングのタイプ論と脳科学の関係を検索したけど、あまりヒットしないんだよな。
先行研究などがあるなら示してくれ。
でないと、偽脳科学（カルト）になってしまうぞ。
もしユングの時代の発想が現代の脳科学に通じるものがあるのなら面白いと思うのだが。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/21(日) 13:59:52.89

オウム真理教だって科学を売り物にしてたよな。
だけど実態は・・・

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/21(日) 14:01:26.90

アンリ・エーの「意識」の方がタイプ論よりも良いんじゃないですかｗ

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/21(日) 14:21:14.70

ユングのタイプ論の性格診断のスレがバカみたいに乱立してるけど、
結局、この程度のお遊び的なものじゃないの。
脳科学がどうのとか、頭おかしいわｗｗｗｗｗ

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/21(日) 15:40:25.39

>>906
だからw脳機能順列でタイプ決まるというなら定型発達はみんなESFJということにしかならないんだよ
>>904にある通り

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/21(日) 15:42:30.63

定型発達という前提で、本気で自分たちのことナントカタイプだと思ってる連中のほうがおめでたいってこと

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/21(日) 15:49:54.23

定型発達が共感脳+CPI優位は知れた事実だし
それをユングの類型に置き換えると
ESFJにしかならんこれに反論があるならどうぞ

**910-912** · 2019/04/21(日) 15:53:28.29

論を俟たず
ごく当たり前の医学的事実なんだよ

それなのにわれわれの脳はいろんな機能順列があって～などと考えてるMBTI支持者は時代錯誤だってこと

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/21(日) 16:00:10.34

で、例外的な報酬系を持つ発達症にならN型なりT型が認められるんじゃないの
ならユングは発達症の脳を予言してたことになるからすごいねとそれだけの話

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/21(日) 16:33:32.65

>>906
＞でないと、偽脳科学（カルト）になってしまうぞ。

誰ぞの研究者が言わないからカルトなのではなく
科学的整合性がとれないほうが似非科学なんですよ

だから、16類型なんてものを定型発達に適用しようとしてるMBTI支持者のほうがカルトということになる

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/21(日) 20:52:05.50

MBTIとか１６類型の話ならスレがいくらでも立ってるんでそっちでやってくれる。
心理のプロパーたちにとっては縁遠い話。
どうりで話がかみ合わないわけだわ。ここはユングスレ。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/21(日) 22:40:48.47

先行研究があれば批判的に検討したいと言ってるのに、それすら出せないって何なの？
結局、誰かが根拠なしに喚いてるだけじゃん。
それで科学的整合性とかバカだわｗ

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/21(日) 22:43:08.81

ペンフィールド、ブローカ、ウェルニッケなどの勉強したら。
あとジャクソンか。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/21(日) 22:47:44.11

ブロードマンの脳地図もいいぞ。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/21(日) 23:05:37.84

脳科学ブームに乗ってるバカが騒いでるだけだろ。
ユングを引き合いに出すよりも正当な脳科学を勉強しろってことだなｗ
Ｗ．ジェームズの方がまだ親和性があるんじゃね。
「意識の流れ」とかを脳科学から研究してみたら。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/22(月) 16:34:43.59

先行研究がどうとかそのレベルじゃないというのw
定型発達としての正常な脳機能は共感脳ベースの社会性とCPI優位が明らかでしょうが
それユングの心理機能に概念的に置き換えるとどうなるのというだけ

そんな簡単なこともわからないの？

**921** · 2019/04/22(月) 17:12:28.38

お前ら本気でそれ言ってるの？いくらなんでもアホ過ぎると思うんですが頭大丈夫？

**921** · 2019/04/22(月) 17:16:42.81

>>917
＞先行研究があれば批判的に検討したいと言ってるのに、それすら出せないって何なの？
＞結局、誰かが根拠なしに喚いてるだけじゃん。

「報酬系と知能検査での認知傾向を根拠にユングの類型概念に定型発達を置き換えると」と言ってるじゃん
文盲？

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/22(月) 19:09:11.35

＞報酬系と知能検査での認知傾向を根拠にユングの類型概念に定型発達を置き換えると

これをもっと具体的に説明してくれんかのう。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/22(月) 19:23:51.37

>>924
↑で説明してあるじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/22(月) 19:26:20.92

共感機能による動機付けはユングでいう外向感情判断機能優勢ということになる
CPIは処理速度や感覚記憶と呼ばれる作動記憶にあたり
これらが優勢の定型発達はSF型と見られる

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/22(月) 19:32:14.59

俺、心理職なんだけど全く分からんわ。
これってお宅らの世界の中だけの話だよね。
心理学じゃないよね。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/22(月) 19:33:28.53

専門外の人にも分かるように説明できないと宗教と一緒だよ。

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/22(月) 19:39:36.75

>>927
ユングは脳機能として心理機能を定義したんだけど
例えば内向感覚は共感覚についての説明として成り立つ
外向感覚は感覚を外向させるわけだから観察力にあたり、機敏な処理能力を意味することになる

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/22(月) 19:42:14.39

福島哲夫だっけ、ASを内向感覚と言った説明はサヴァンを想定したものと推察される

**930** · 2019/04/22(月) 19:43:23.61

サヴァンの仲間としての古典的自閉症をモデルに考えたんだと思う

**930** · 2019/04/22(月) 19:46:35.25

だけど内向感覚を認知機能として捉えた場合、定型発達も作動記憶優位となっているのでS型のこととして解釈しなければならない

**930** · 2019/04/22(月) 20:10:28.17

サヴァンも定型発達も能力的にはCPI優位、古典的ASは作動記憶が高いからね

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/22(月) 23:26:04.35

なんかさっぱわからん

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/23(火) 00:13:19.35

サヴァン-自閉症-AS:共感覚-作動記憶優位
定型発達:CPI(作動記憶を含む感覚機能)優位

この共通項

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/23(火) 00:18:25.28

また聞きで悪いけど多分福島は定型発達のCPI優位性に注意を払えていない

**936** · 2019/04/23(火) 00:22:20.40

それで内向感覚イコール自閉症と記述しているのだろう
いずれにしてもユングの類型論と脳機能を繋げて考えることはごく自然な発想です

**936** · 2019/04/23(火) 06:02:56.43

935の自閉症というのは特に古典性のものに関してをいいます
現在のASDの定義ではありませんご注意

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/24(水) 08:40:37.72

自分の巣に帰れよ。

**936** · 2019/04/24(水) 20:15:58.48

説明を求めたのはあなたがたでしょうが

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/25(木) 11:04:40.84

久々の書き込みと思ったら荒らし(笑)

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/25(木) 16:22:35.10

特定のレス主が多量に書き込んだら荒らし認定

**没個性化されたレス↓** · 2019/04/25(木) 17:33:57.80

すげーな

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/01(水) 19:44:35.90

https://youtu.be/P-u5juaSX6g

**セルム** · 2019/05/02(木) 04:17:51.92

輪廻

生まれ変わりはあるのでしゅ

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/02(木) 06:09:03.64

まだこんな事やってるの。心理職は宗教だね。国家資格なるわけないや

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/03(金) 04:54:06.39

サティ

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/03(金) 06:59:15.15

>>497
超亀レスだけど、村上春樹は自分の小説が、アクティブイマジネーションの記述に他ならないことに気づいたからじゃないでしょうか？

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/13(月) 21:45:29.71

kindle unlimitedでユングに興味持ったんだけど、お勧め本教えて。

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/17(金) 23:30:02.69

分析心理学
ユングが自らユング心理学を解説

**没個性化されたレス↓** · 2019/05/18(土) 17:41:51.95

心理学と錬金術

**没個性化されたレス↓** · 2019/06/19(水) 10:55:11.74

ユングだって胸から女の声で「それは芸術です」って聞こえてんだ
ドラクエしないから心臓が何だってんだ

**没個性化されたレス↓** · 2019/06/20(木) 00:57:24.99

>>948
飲み屋経営してたときに借金返済に足りない三万円たまたま拾ったみたいなエッセイなかったっけ？春樹じゃないかもすまん

学術 · 2019/06/20(木) 15:16:45.47

錬金は金だけの金属だけじゃないけど、金も最重要。お金に換金するのもへまな面も。

学術 · 2019/06/20(木) 17:20:07.87

錬金術師の方が精神分析より的確。鋼のな。

**没個性化されたレス↓** · 2019/06/22(土) 01:38:59.79

>>955
おれラカン派なんだけどあなたがなに言ってるのか興味ある。教えて

学術 · 2019/06/22(土) 08:30:28.45

ラカンは数学が余りできていないなあ。そのわりに酷使されるし、精神科医なんてこき使いのペーペーですよ。

学術 · 2019/06/22(土) 08:31:40.08

同窓生の天才詩人ボーカルの方がラカンより上だなあ。
ジジュクぐらいでもラカンをつかえないから大分手直ししているほどで。

学術 · 2019/06/22(土) 08:36:25.74

ラカンなんかよりはバタイユなんかの方が迫力あるよ。

**没個性化されたレス↓** · 2019/06/23(日) 22:48:50.26

今日は隼雄さんの誕生日やったねぇ

**没個性化されたレス↓** · 2019/06/25(火) 23:45:39.72

>>960
お大事に

**没個性化されたレス↓** · 2019/07/02(火) 19:35:07.16

次スレの代わりに
http://n2ch.net/r/-/psycho/1562044185/?guid=ON&;rc=3

**没個性化されたレス↓** · 2019/07/12(金) 22:17:03.64

昔の磯子かな

**没個性化されたレス↓** · 2019/07/12(金) 22:17:45.10

これ屏風ヶ浦だね

**没個性化されたレス↓** · 2019/07/12(金) 22:18:05.37

ゴメン誤爆した

**没個性化されたレス↓** · 2019/07/19(金) 18:31:27.75

元型の本って日本じゃあまり無い？
ユング系の英語のタロットカード買ったんだけど

訳そうと思って
心理学だから参考になりそうなもの探したんだけど
ググったらwikiぐらいしか出てこないし
本も絶版みたいなのしかヒットしない

**没個性化されたレス↓** · 2019/07/30(火) 19:57:34.72

林道義さんの弟子っているの？

**没個性化されたレス↓** · 2019/07/30(火) 20:00:53.38

>>955
あれは魔術と錬金術を混同してるんじゃないかな？

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/06(金) 03:12:06.85

ユングの考えについて論文読んだだけの心理学初心者ですが失礼します。論文を読んで得た個人的な解釈を話します。
それと適当な仮説なので真に受けないでください。

ユングに関する論文を読んで立てた仮説は、まず世界（宇宙を含めた全て。物的世界）は無限の広がりを持つ無意識が顕在化した物だと考えました。
ここでいう顕在化というのは生命や自然界、自意識やひらめき、物質、心霊現象等の事です。
そして生命は物理界的な知覚機能を弱める事で無意識により近づく。そうして夢や臨死体験等が引き起こされている。一度臨死体験や無我の瞑想で無意識に大きく近づいた物は人生観が変わったりする。
現代社会は人の意識によって作られた事物が多く、意識が沢山集まっている社会では無意識へのアクセスが難しくなる。一方、自然の森等では無意識が広がっており、そういう空間にいると心地よさや無意識がひらめき等によって顕在化しやすくなる。

という個人的な仮説です。既出でしたらすみませんでした。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/06(金) 07:34:56.59

オカルト

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/08(日) 21:31:05.08

精神世界が現実でないなら、それを現実だと思い込んだら終わり。醒めない胡蝶の夢さ。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/12(木) 09:11:47.29

そうだね実証性あるかどうかで理論の解釈適用を進めていかないとね

字面追ってるだけではおとぎ話

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/15(日) 08:11:49.31

夢分析に興味がある素人なのですが、夢分析でおすすめの本があったら教えてください。
夢の意味を考えたいのです。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/15(日) 15:08:06.24

夢に逃げずに現実的な対処すれば？

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/15(日) 15:20:19.89

夢自体には実は大して意味なんかないらしいんだけど、
分析して理由づけることで心の整理をつけようっていう自己暗示ワーク程度には考えてもいいかも

単に読み物として楽しむ分には特に何も言うようなことはないかな

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/15(日) 15:33:05.83

すまんな
多分そいつMBTI信者だわ
下手に夢分析のこと教えてやったから心理学スレにまで湧いてきたんや

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:13:54.57

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**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:44:36.74

>>977みたいなのってどこに通報すりゃいいの？

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/22(日) 17:43:47.43

>>973
ユングの説が一番真理に近いと思うけど難解なんだよね。
みすず書房の夢分析が講習会の記録だから勧めるとしたらこれかな

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/12(火) 22:22:50.21

ひとつ質問を
たとえば自分の憧れる人がいて、
その人を「こうなりたい自分」として理想の姿に重ねてた時、
自分のダメなところやイヤな部分が明るみになって自己嫌悪に陥る心理
（その憧れの人と自分とを比べてしまう心理）ってなんていうの？

シャドウ？それともただのコンプレックス？

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/16(土) 19:19:48.95

ペルソナ形成における偶像の生成でいいんじゃないかな

もちろんそのときに発見する自分のイクナイところはシャドウの負の側面でありコンプになりやすとはいえるけど
そのうち、その尊敬する相手にも欠点があり自分にはそれができていたりすることが見えてくると
偶像を破壊してシャドウ(素の自分のありかた)を受け容れられるようになるよ。

これが本当の意味での自己肯定なので　その現象は大事になさってはいかがでしょうか

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/16(土) 20:00:21.80

清貧と無意識の関係
https://youtu.be/mUzVwenWh9s

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/20(水) 23:01:08.81

天気の子が集合的無意識の映画で面白いらしい

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/21(木) 20:04:31.74

>>1
身体の病気の人にもユング的集団精神療法をやろうってんだから、アタマ狂ってるってこと。

集団精神療法の始まりは結核患者が対象だったんだからな（まだ結核の薬がない頃）。

要するに、代替医学・スピリチュアルをやってるわけ。
現代でも癌に対して行ない、多くの有名人も手遅れになって死んでいってるわけだ（自業自得）。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/21(木) 20:08:38.68

>>64
そのとおり。

>>121
認知行動療法（CBT）は、アメリカ精神医学会では、うつ病に対してfirst choiceになったよ。なんと、うつ病の薬よりもCBTが優先になっている。