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サイコパスは何で殺人をおこすの？ [転載禁止]©2ch.net
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0001チャイこぱんす
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2015/08/22(土) 23:15:40.38
何でサイコパスは人を○すんや？
心理学に詳しい奴こいよ
0808没個性化されたレス↓
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2018/04/20(金) 15:54:04.08
>>806
人によるでしょ

俺の知ってるサイコパスはいつもワクワクしてるような目をしてる
0810没個性化されたレス↓
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2018/04/21(土) 01:44:27.20
>>809
ゲーム感覚。猿寄りだと考えていたが、中には爬虫類脳と揶揄されてもおかしくない、獲得欲求のみで生きている危ない個体もいる。

人間を同種に見れていないんだよ。彼らから見たら人間が亜種に見えるということで、人格を獲得していない個体がサイコであり、サイコは自分に無いSPECをよろしく感じていない。
そのジレンマが破壊衝動に変わる。
0812没個性化されたレス↓
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2018/04/21(土) 06:31:50.22
サイコパシー・チェックリスト (PCL)
13. 幼少期からの行動上の問題
18. 少年時代の非行
これは何によるものか
0813没個性化されたレス↓
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2018/04/21(土) 06:33:33.13
>>811
幼少期なんか誰でも分別なんか分からないもんじゃん。好奇心だけで生きてるんだもん。
おいたしたり、経験して徐々に人はいつしか大人になって行く訳だし。
因みに脳の発達する部位は、子供の頃から大人になるに従い変化するもの。
だからよくある例でいけば、幼少期によく遊んだ従兄弟が当時はヤンチャで、恥も外聞も無かった筈なのに、数年ぶりに久々に青年期になった時に、恥も分かれば、かなり大人でナイーブに変わっていたりする。
ってのは、やはり経験して大人になっていく顕著な例でしょうし。
0815没個性化されたレス↓
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2018/04/21(土) 14:44:10.23
>>815

> サイコパシー・チェックリスト (PCL)
> 13. 幼少期からの行動上の問題
> 18. 少年時代の非行
> これは何によるものか



行動上の問題とはなんなんだろう？
漠然としている。
0817没個性化されたレス↓
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2018/04/21(土) 16:18:58.42
>>810
サイコパスってそういうジレンマを感じない人間だよ
自分では決して理解出来ないまともな人間の人格を、馬鹿馬鹿しくて愚かな物としか感じていない

>>812
ルール軽視からだろうね
家庭から社会に出て行く段階で、まともな人がブレーキを学ぶ中、サイコパスはブレーキを一切使わないからトラブルが起こる
0819没個性化されたレス↓
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2018/04/21(土) 18:12:59.93
>>815
盗癖とか放火とか器物破損とかな
家出とかもあるか
カート・コバーンやゴッホやヘルマン・ヘッセにもみられる特徴
どういうパターンかも知らないのか
0820没個性化されたレス↓
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2018/04/21(土) 18:19:04.84
幼少期に始まる問題行動にはほとんど悪意はない
盗癖（殺人鬼の８割に存在）おこしても、ただ衝動的にやってしまうだけ
しかし人間は自己の行動を結局は正当化してしまう
意味なくやってしまった盗みでも結局それを当然と受け入れるしかない
「自分はワルなんだからしかたない」とかな
「心が行動を作る」ではなく「行動が心、性格を作る」となる
初めから障害であると教えられれば悪化はしないか
0821没個性化されたレス↓
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2018/04/21(土) 19:43:01.92
まず前提として、育成環境が悪いと幼少期に問題行動を起こしやすい

しかしサイコパスは環境に問題がなくても問題行動を起こしやすい

だから「幼少期に問題行動＝サイコパス」とはならない
0822没個性化されたレス↓
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2018/04/21(土) 21:00:46.60
>>818
魔女狩りみたいで気持ち悪いですね
外見だけで判断できたら誰も苦労しない
0823没個性化されたレス↓
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2018/04/21(土) 21:04:10.19
>>819
話変わるけどその三人全員MBTIでいうINFPなのが引っかかる
0824没個性化されたレス↓
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2018/04/21(土) 21:37:59.82
>>822
初対面では無理だけど、内面をしっかり見てれば解るでしょ

「良心や共感」に関わる人間的美徳を備えているかどうか
サイコパスは己の損得でしか物事を判断出来ないから、必ずボロが出る

大事なのはそれを見逃さない事
そこでスルーするとサイコパスは「コイツは行ける」と考える
0826没個性化されたレス↓
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2018/04/21(土) 21:43:47.87
>>824
外見関係ないじゃん笑
0827没個性化されたレス↓
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2018/04/21(土) 21:58:30.39
>>826
外見的傾向なんて考える必要ないよ
内面を見れば簡単に解る事だしね
サイコパスの知識を身に付けた後ならね
0828没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/21(土) 22:04:40.56
>>827
そうだね
ただ、外見だけで判断できるかどうかって話だったのに急に内面がどうのとか言われて思わずツッコミ入れてしまったw
俺はサイコパスという定義に疑問を持ってるからあんま偏見は持ちたくない
サイコパスでなくても自分がなんか嫌だなと思うやつはたくさんいるし、そういう人からは距離を置けばいい
本物のサイコパスとやらに出会ったことがないから言えるだけかも知れんな
0829没個性化されたレス↓
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2018/04/21(土) 22:25:12.48
>>828
貴方に対してするレスじゃなかったね

自分は親友がサイコパスで、最後は壮大に裏切られたよ
元々問題行動（借金を返さない等）が多かったけど、「しょうがない奴だな」って感じで存在を認めてしまっていた

世の中にサイコパス（良心や共感が全くない）なんてものが存在するとは知らなかったんだよね
0830没個性化されたレス↓
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2018/04/21(土) 22:30:48.79
>>829
ああ、そういう事かw申し訳ないです

今その人は何しているか全くわからない感じ？
0831没個性化されたレス↓
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2018/04/21(土) 22:45:36.79
>>830
FBやってるから良く解るよw
旅行三昧してる
社交的だから有名人とかとも仲良くしてる（内面的に信頼されてるから知らない）
FB勝手に通知されるから超イラ付くよw
0832没個性化されたレス↓
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2018/04/21(土) 23:00:30.61
>>821
＝サイコパスではないがちゃんと診断基準にも入ってる
それがサイコパス冷淡な脳で言われる小児双極性障害、ADHD多動型の傾向
成人期に注意欠陥が主でADHDの診断うけるタイプはこれに属さない
もなみも家出や衝動行為ありか
0833没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/21(土) 23:06:52.85
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524287929/
増殖中の「サイコパス」を見分けるチェックポイントを紹介　スキを突く　相手の痛みを喜ぶ

中野のサイコパス＝反社会性を一般化させようとしてるな
反社会性なんてそれこそ反社会行動起こしてる人間以外診断うけようがないので
もう「社会に溶け込むサイコパス」になりようがない気がするが
0834没個性化されたレス↓
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2018/04/21(土) 23:06:56.18
>>831
そうなのか
知り合いかも？って機能のことかな？
あれうざいよね
ブロックすればいいのに
0835没個性化されたレス↓
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2018/04/22(日) 01:20:24.29
>>816
旧人類から人間になれてから、獲得出来たSPECは理屈による対話という意思疎通。

それが彼らサイコには異質な概念であり、理解出来ない。
0836没個性化されたレス↓
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2018/04/22(日) 16:14:35.03
理屈嫌いは今でも普通にいるでしょ
旧人由来の論理こそむしろ少数派で押されつつある概念で
サイコパス＝ホモ・サピエンス遺伝子はそれを淘汰する
0837没個性化されたレス↓
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2018/04/22(日) 21:57:41.76
>>838

> >>816
> 旧人類から人間になれてから、獲得出来たSPECは理屈による対話という意思疎通。
>
> それが彼らサイコには異質な概念であり、理解出来ない。


サイコパスは異常に合理的。
合理しか頭にない。
0838没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/22(日) 22:00:27.27
>>830

> >>826
> 外見的傾向なんて考える必要ないよ
> 内面を見れば簡単に解る事だしね
> サイコパスの知識を身に付けた後ならね



少し付き合わなければ、内面はわからない。
それがすでに危ない。
0839没個性化されたレス↓
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2018/04/22(日) 22:04:55.58
>>820

> >>812
> ルール軽視からだろうね
> 家庭から社会に出て行く段階で、まともな人がブレーキを学ぶ中、サイコパスはブレーキを一切使わないからトラブルが起こる


そのブレーキは、たぶん恐怖心というもの。
0840没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/23(月) 00:18:05.37
日本の非行少年中の精神薄弱者の割合について、樋口幸吉は、戦前の教護院
感化院においては５４〜６５％であったが、近年では２０％以下になっており、少年院
収容者についても、戦前では２５〜４０％であったものが、近年では５％にすぎないと
述べている。また、全国の少年鑑別に収容された少年中、精神薄弱者の占める割合
は昭和２５年１７．７％、昭和４０年６．３％、昭和５０年２．８％と急激に減少しており、
昭和５５年では一般人口中の比率より低い１．４％となっている。しかし、罪名別にみて、
精神薄弱者の占める比率が高いのは放火の１２．５％、窃盗・詐欺・横領などの単純
財産犯の２．３％である。昭和３０年代にさかんに行われた受刑者の研究調査では、
精神薄弱者の割合は８〜５８％と著しく高い。
（福島章　犯罪心理学入門より）
0841没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/23(月) 00:21:43.72
昭和３５年版　犯罪白書 第一編/第二章
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/1/nfm/n_1_2_1_2_1_3.html#
3 精神薄弱者の犯罪
一般的にいって，男子では一〇-二五パーセント，女子では五〇-六〇パーセントのあいだにあるとみ
てよい。女子犯罪者中の精神薄弱者の比率は，少年の場合にもかなり高率であったが，成人受刑
者の場合には，いちじるしく高い。

精神薄弱者に特徴的な犯罪は，放火と性犯罪で，欧米諸国では，性犯罪がとくに注目されている。
わが国における唯一の精神薄弱非行少年の専門施設である東京医療少年院の収容者について，
送致の原因となった罪質をみると，性犯罪は，全体としては八パーセント前後で，絶対数はそれほど
多くはないが，数の多い順位からいうと，窃盗，虞犯についで，放火とともに，つねに三，四位にある。
これに対し，一般の少年院の収容者では，窃盗，虞犯，詐欺，強盗，横領などよりも下位にあり，
傷害，特別法犯と前後して，八，九位のところを上下している。全体に対する比率も三パーセント
前後にすぎない。

　一般の性犯罪に共犯(輪姦)が多いのにくらべて，精神薄弱者の場合には，単独犯が圧倒的に多い。
昭和二九年の警視庁の調査によると，猥褻，姦淫四二八人のうち，二六三人すなわち六一パーセン
トが輪姦であったのに対し，精神薄弱の非行少年では，共犯関係は，わずか一五パーセントにすぎない。

精神薄弱者の放火は，叱責に対する報復，不快感情の衝動的解消，幼児的な火悪戯，郷愁性の
放火など，きわめて単純な動機による場合が多いけれども，その結果が社会的に重大な損失をまねく
ところから注目されている。

ふたたび少年院または刑務所に収容された者が三二パーセント，精神病院に入院した者が三パーセント
で，再犯率は，精神薄弱のみについてみると四九・八パーセントとなる。
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/1/nfm/n_1_2_1_2_1_3.html#
昭和３０年代あたりまで、犯罪の大部分は精神薄弱者（知的障害者）によるものだった
放火と性犯罪を特徴とし、単独犯の性犯罪が多い
恐らく自閉症などと同じく、MAOAの下部は知的障害に関連する
知的障害者の一部がサイコパスに近い性質をもつか
0842没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/23(月) 00:24:08.06
刑務所入所者の学歴構成（2010年）
男性
中卒　42.1％
高校中退　24.2％
高校卒業　25.2％
大学中退（高専・短大含む）　2.7％
大学卒業（高専・短大含む）　4.4％

http://president.ismcdn.jp/mwimgs/3/2/-/img_326cc7c94464f8bffe7bc63f0659104940383.jpg
現在は囚人の７割が中卒者である

戦前は囚人、少年感化院などの半数が精神薄弱（知的障害）で現在は中卒者
「累犯障害者」の名のもとに問題提起されている
何度も犯罪を繰り返す、知的障害の疑いのあるグループ
これらは全く別ものか
0843没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/23(月) 00:30:22.06
累犯障害者と言われるが刑務所入所者の療育手帳保持率は０．７％に過ぎない
つまりほとんど障害者とみなされず育ってきたということ

何故戦後知的障害とかつてされていた者達が現在健常者にされているか？
https://core.ac.uk/download/pdf/144253508.pdf
それはダウン症や脳性麻痺など典型的な「知的障害」に見えないタイプ
その親族らなどが運動を起こして健常群に入れてしまった経緯がある

このグループの中にサイコパスに近い累犯性の高い集団が存在する
0844没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/23(月) 00:48:48.43
>>835
サイコパスに関して、かなり誤った認識を持ってるね

サイコパスは理屈や意思疏通そのものに問題がある訳じゃないんだよ

「良心・共感・恐怖心(不安感)」が生まれつき欠如してるってだけ
むしろ「不安」を感じないから、感情に振り回されず理屈だけで意志疎通が出来る
ある意味、健常者以上に合理的

ただ「良心や共感」が欠如してるから、ルールや相手の必要を軽視して
しまう
その結果として、社会で問題行動を起こす
0846没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/23(月) 01:02:57.51
良心とempathyは意味が近い
日本語の「共感」は「そうだねー」の意味だから誤解を産む
0847没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/23(月) 01:16:42.20
>>844
なんで物知り顔、自傷有識者みたいなのがサイコパス関連で多いのか
大抵理解してないっていう
0848没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/23(月) 10:06:25.60
判別するって言う意味では、
他人の行動が理解できなさそうで、
理解を半諦めたような人物が危ないと思う。
そのような人物は不必要に合理的。
とにかく彼らは共感ができない。
0852没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/23(月) 18:47:49.55
>>855

> >>849
> 精薄自体は配慮のために色々と置き換わっていったが
> 知的障害と同じ意味


意識がはっきりしないで、
犯罪を起こす...
可能なんだろうか？
0853没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/23(月) 22:41:26.27
>>852
意識に問題はないでしょ
ようは戦前、戦後に知的障害とされて、
その後健常者の群に入れられたグループにサイコパス因子に近い集団が存在する
累犯性と単独の性犯罪や放火に関連する
心身の不安定や易怒性を伴い、恐らくブルンナーシンドロームと同じ
0855没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/24(火) 19:22:12.14
話を基本に戻したいのだが、
サイコパスは精神障害ではなく
身体的特質でしょ？
0856没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/24(火) 19:26:43.10
殺人鬼のほうは精神疾患が見られるし親族にも異常者が多い
宅間も母親が統合失調で本人も症状あり
木嶋佳苗はデパス依存で不眠、サイレース飲んでた
0858没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/24(火) 19:28:43.12
夜尿持ちの栗田源蔵なんかが典型的なサイコパスなんだろうが
どういう経路で至るかはいまだわからんな
0859没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/24(火) 19:31:57.07
>>862

> 夜尿持ちの栗田源蔵なんかが典型的なサイコパスなんだろうが
> どういう経路で至るかはいまだわからんな


夜尿は全然関係ないでしょ。
0860没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/24(火) 19:34:26.83
サイコパスを単に変なやつとしてとらえる時点から、話が進んでいかない！
0861没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/24(火) 20:13:04.39
>>859
殺人鬼の半数に見られるのに？
チカチーロやメアリーベルなんかは典型的なサイコパスじゃないのか？
0862没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/24(火) 20:15:23.80
>>865

> >>859
> 殺人鬼の半数に見られるのに？
> チカチーロやメアリーベルなんかは典型的なサイコパスじゃないのか？


精神障害っていうより、社会不適応症候群
という感じ。
それならイコールサイコパス。
0863没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/24(火) 20:18:34.38
仕事が続かない、離職率の高さも
「そんなのサイコパスの特徴じゃない」とか言われそうだな
0866没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/24(火) 20:35:34.12
良心を持たない人たち/マーサ　スタウト
から。
サイコパスに対処する13のルール
1.世の中には文字通り良心のない人もいるという、苦い薬を飲み込むこと。
0867没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/24(火) 20:47:21.36
マーサ・スタウトはサイコパスのことを書いてないらしいで
ソシオパスだとか
0870没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/24(火) 21:15:03.80
>>868
後天性じゃなく幼少期からパターンだよ
木島は幼少期から虚言と盗癖あり

少年期から問題行動が健在するのが診断リストにもある
これが一部ADHDの多動型、行為障害のあるグループと診断うける
しかし注意欠陥をしめさないので後に診断基準（ADHDの）からは漏れるようになる

サイコパス冷淡な脳にあるように一切注意欠陥の症状はでない
0871没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/24(火) 21:24:13.68
ひどいトラウマ以外で後天的に夜尿になるなんて例があるのか
夜尿は気質でいくつかの精神疾患に関係する
0872没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/24(火) 21:26:10.51
>>870
嘘吐けるくらい物心ついてるなら、家庭環境の影響受けてるだよ

>>686は「殺人犯と環境要因の影響」を示してるだろ
つまりソシオパスに関するデータって事

しかし「引っ越し」が多いとソシオパスになりやすいのは興味深いな
0873没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/24(火) 21:30:34.37
依存症とか親族の精神疾患（ダーマーの母親もそうだな）なんかは特に後天的になりようがないじゃない
自傷行為なんかも元の気質によるものが大きい
幼少期のパターンでみても、これらが虐待、被虐待にかかわらず起こるってのが面白い
しかも世界どこでもこれに近いパターンが出る
模倣など一切なくな
0875没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/24(火) 21:55:42.08
>>871

> マーサ・スタウトはサイコパスのことを書いてないらしいで
> ソシオパスだとか


いや、題名はソスオパスなのだか、
中身では、研究対象はサイコパス。
呼称もサイコパス。
0881没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/25(水) 22:08:00.94
>>880
犯罪心理学の定義がサイコパスな
そしてそれを踏まえての本が「サイコパス冷淡な脳」「サイコパスインサイド」など
0884没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/25(水) 23:08:32.80
　「サイコパスとされる個人の意思決定パターンは、薬物の乱用・過食・ギャンプル依存症といった
自己破壊的行動をとる人々のそれとそれほど変わりません。サイコパスになるかどうか分けるのは、
感情の欠陥といったことかもしれません」とバックホルツ氏。

https://news.biglobe.ne.jp/trend/0717/kpa_170717_8128023438.html
やはり依存症と近縁
0885没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/25(水) 23:33:17.15
現在は薬があるから薬物依存程度にしかならないが
昔は心身の不安をかかえた場合高確率でアルコールに頼ることになり、アルコール依存が頻繁におきた
殺人犯親族にアルコール依存が多い傾向も現代では変わっているかもしれない
0887没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/26(木) 03:26:41.96
>>886
それを例に出して「サイコパスの可能性がある」と言ってるヘアは？
重要な殺人犯を例にだして「それの半数がサイコパス」と言ってるのは？
なんでもう答えがでてるものを更にあやふやにしたがるんだ
サイコパスインサイドでその殺人鬼と同じ脳構造の科学者が自分を双極性障害であるとカミングアウトしてる
もうほとんど見えてるのにわざわざダットンやらスタウトを持ち出してきてさらに不明瞭なサイコパス像を植え付けようとして
何がしたい？
文明をより停滞させたい？
なら発展させる側がサイコパスということになるな
0890没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/28(土) 23:08:01.07
わかるわけねーだろｗ
アホしかいないのか
研究書なんてそんな多くないんだから全部よめ
0891没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/29(日) 00:42:40.99
>>887
「半数はサイコパス」だとすると、残りの半数はサイコパスじゃないって事だろ？
どうしてそれが解らないの？
チェックリストに一言でも「連続殺人犯」なんて触れてるか？
0892没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/29(日) 15:30:21.43
>>891
サイコパスの状態ってのは扁桃体が幼少期からやられた状態で独特のパターンが出る
例えば酒鬼薔薇やダーマーにはそれが見られない
しかし性的サディズムと性的殺人行為は見られる
残りの半数の一部はMAOA欠損のみで扁桃体前頭葉の異常がない＝恐怖欠如などを伴わない
そういうものもふくむんだろう
あとはスプリーも殺人鬼に含んでるかも知れない
スプリー・キラーは異常殺人に思えるがいじめられっこの復讐みたいな要素が強いのでサイコパスはあんま関係ない
残りは模倣などもあるかもしれないし、変に取り上げられてる普通の殺人もあるかもしれない
0893没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/29(日) 15:36:11.13
「依存気質」「コミュニケーションに問題がないが孤立しやすい」そういう特徴のがサイコパス的
境界性なんかも同じだろうけど
0895没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/03(木) 14:54:27.30
>>894

> わかるわけねーだろｗ
> アホしかいないのか
> 研究書なんてそんな多くないんだから全部よめ


大体わかるよw
アホは貴様だ
書評を読んでからいえ
0897没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/03(木) 14:59:27.52
>>896

> >>891
> サイコパスの状態ってのは扁桃体が幼少期からやられた状態で独特のパターンが出る
> 例えば酒鬼薔薇やダーマーにはそれが見られない
> しかし性的サディズムと性的殺人行為は見られる



サカキバラには、内側前頭前野の機能低下が見られないということ？
あと、彼に性的志向の異常もあったの？
0898没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/03(木) 18:17:47.59
>>896
あいまいじゃないよ
ヘアのチェックリストで反社会性のあるサイコパスは導き出せるようにできてる
あいまいなのは社会にまぎれるサイコパスとかの概念
あれはもう累犯者の性質など全く無視した独自の理論でやってる
0899没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/03(木) 18:19:00.89
>>897
絶歌よんでみ
切り裂き行為での性的サディズムやその依存
行為中の生殖器への自傷行為（ナイフ切り刻み）など見て取れる
0900没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/03(木) 18:23:21.11
けれども、ほとんどの連続殺人犯はゲインのような男ではない（中略）
テッド・バンディ、ジョン・ウェイン・ゲイシー、ヘンリー・リー・ルーカスなどはサイコパスと診断された。
（診断名サイコパスより）

ゲインもMAOA系統
母親の異常性、性嫌悪などみても多分そうだろう
しかし典型的な連続殺人犯（サイコパス）はゲインのようなタイプではない
0902没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/15(火) 19:14:39.70
>>899

> >>897
> 絶歌よんでみ
> 切り裂き行為での性的サディズムやその依存
> 行為中の生殖器への自傷行為（ナイフ切り刻み）など見て取れる


結局彼らは退屈してるんだな。
恐怖がないとは退屈なのか？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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