粘着君の不可思議心理を原因分析する [無断転載禁止]©2ch.net
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2chにはちょっと驚く程の粘着君が棲んでいる
粘着君は何故に何の利益にもならない行動をひたすら繰り返すのか?
2ch名物のネトウヨは何故に在日に血相を変えるのか?
生物板名物の粘着は何故に小保方(過去のヒト)に血相を変えるのか?
粘着君の心理を皆で語り合いませんか? ゾンビに伝わる言葉はゾンビしか知らない
粘着荒らしに構うやつも荒らしって事 注目されたいという社会的承認欲求がある粘着の場合、公の場で無視される恥をかかされる、と居心地が悪いようだ。
粘着に構う場合、恥をかかせて居心地を悪くする、という目的を果たす算段があるならあえて構うことは否定しない。 周りからの評価より構ってもらうことが優先の粘着は?これは無視がいいかな? 無視。
上級者なら「すごいねぇ」と褒めて、徹底的に自己肯定感を満足させて、退けます 私も>>19と一緒の意見かな
同じ行動をすることで安心するっていうのや
子供の頃満たされなかった思いをなんとか満たそうとしてるのではないかと。
もしくは承認欲求からくる心理ゲームのお誘いかな?
心理ゲームって、wikiさんから引用すると
意識的に行われる闘争であり、心理的に一歩先んじることを目的とする。パワーゲーム(power games)とも呼ばれる。多くの場合、相手の士気をくじくために受動攻撃的な戦略か、または相手の思考を弱体化させることで攻撃者が優れているように見せる戦略がとられる。
ってことね。
ちなみに心理ゲームの種類は結構あって知ってると
やられてもあーはいはい、これねってサラっとかわせると思うよ。
てか自分もついやっちゃうしね。
心理ゲームで有名なのは
「キックミー」かな。これは相手の嫌がることをして、怒られること嫌われることを目的にしてるよ。
次に「はい、でも」。これは一旦相手の話を受け入れた後、理由をつけてやんわり拒否すること。
これの目的は相手を否定し続けることで自分の方が上だってことを相手に示すことだよ。
次に「さあ、とっちめてやるぞ」
これは相手の粗探しすること。目的はどっちが上かってことを周囲にみせたいんだね。
あと、世話焼きだったかな?とか、まあ色んな心理ゲームがあるんだけど
こういう人達って自分の目的(本人は気がついてない)がしっかりあるから
すげえしつこくまとわりついてくるよね。欲求を満たしたいから。
まあ、なので粘着の粘着たる所以は
ひとりでは立てない、自立性のなさなのかな。 477だけど
しまった!病気や障害の人達の粘着は分からない。
やっぱり脳の構造が違うっぽいし。
私の書いたことは全部健常者向きだな…畜生、まだまだだ…
自閉からくる粘着とか色々あるもんな… 478をまた訂正。すまん。
仮に自閉での粘着を考えてみたのだけど
やはり、原因は一緒かも?
自閉で一つの見方しか出来ない。自分のルールが世界のルールの人達は
つまり、他者と自分の違いが分からない。
他人を自分の延長だと思う、
その感覚が自立性がないってことなのではないかと。
よし、やっぱり粘着の原因は
自立性がないこと。で、ファイナルアンサー。 バカなの他人との意見交換の場なんだから他人の意見ありきなのは当たり前でしょうよ 自然と逆説吸い寄せてワロタww
自分のことだと自覚はあるようだw >>480
コツコツ1人で勉強しないで周りに当たり散らしては自分の意見だけを頑なに押しつけている。
それには他人の存在が不可欠で、研究テーマが見つかっているにも関わらず、孤独に我慢強く取り組むことができない。
よって専門家、研究者には向いてないのは明白だね。もちろんカウンセラーにもね、研究・知識が足りないのだから。
逆説が自立できていないのは確か。あるいは発達障害によるものか、自立が困難な可能性もある。前述の指摘は的を射ているね お前らの論法でいくとなんでも粘着なんでも自立できていない書き込みになってしまうよ >>483 叩きが内容できちんと反論できたためしがないのだから 特大ブーメランだね 俺の「自分の意見」をお前らが理解できないからって逆ギレしてるだけじゃん? >>477
しばらく見ていなかったけどそれは目からうろこ
心理ゲームについて知っておくといいね >>477
これよく見ると粘着は複合型が多いよね、
相手の嫌がることを言って怒られること嫌われることを目的とするキックミーをしつつ、
相手がもし謝ってきり無視をしたりすると理由をつけて拒否をして伸ばしていく(はい、でもにキックミーの延長)。
とっかかりとして相手の粗探しをするさぁ、とっちめてやるぞ。 >>488
これは「はい、でも」だね。
実践的にこのスレで心理ゲームを学べるのはいいこと。 >>473
>>474
>>476
>>477
>>478
>>479
たとえば、俺があるスレで没個性という名のコテをつけてレスしてたとする
ついでにトリップとかもつけてレスしていたとする
その中で名無しと議論(という罵り合い)をしたとする
ここで当然名無し側としてはかまってもらいたいために粘着する
当事者同士いる場合ならそれはわかるんだ。
問題は、コテがいなくなった後。
コテもつけずにROMに徹して傍観してるのに執拗にコテがいると認識で一方通行の攻撃をしてくる人についてどう考えるか。 >>498
罵り合いの内容にもよるとは考えるけれど
あとかまってもらいたいよりもさらに踊らせてその人の素性を表に引き出したいとかもあるんじゃないかな
相手へのダメージ大きくするために
最後一行はあぶり出したいんだよ
攻撃対象を明確にする
かまってとただ誰かを攻撃したいケース
根本に戻ると両方同じ気もするけどニュアンスが微妙に異なるというか
かまわれることを放棄して攻撃したいだけの奴はヤバイというか
犯罪者一歩手前感 リアルが上手くいってない八つ当たりのケースと自己の正義の主張のケース
あと斜め下の間違った理論を主張して受け入れられなくてネチネチ
がパターン
稀に正しいことを言ってるのにその他大勢がそれを理解できずに
その必死な訴えが粘着扱いされるパターン
さらにひどい場合ではただ長くいるだけで粘着と認識されたり? >>499 素性って個人情報のことか?
そうなったらなったで削除どころか警察に届け出されることになるのも教えてあげたはずですが あとなんでMBTIスレ関連外のスレにさえ勝手に出禁にされなあかんの >>483
意見というか学問的に適切な指摘やよという
そして誰も「なりたい」とは言っていないのに
こういうふうに物事を正しく認識できずに暴走しているパターン
かまってうんたら以前の何かを抱えている人がチラホラいる件……
esfj的不合理過ぎて困る
この場合、逆説さんがいなくなればこの掲示板がより良いものになるとでも信じているんじゃないかと考えちゃう
よりよいものというのがみんなが各自のイメージのみでの雑談を邪魔されない、
例え理屈的に間違っていても和は乱れていない状態(同調的)を指しているのかなあ……
それを実現できたら自分は正しく素晴らしいものに違いなく、感謝されたくて排除発動に精を出している?
「あいつがいなくなってせいせいした」的な同じ気持ちを共有したいとか? >>501
先に書いておくのを忘れたが、通称逆説を含め>>471以降でレスくれた人全員に礼をいう。
自分だけの考えだけをつらづら書いても発展しないからな。
今回の件でまたひとつ前進したぞ。
ちなみに>>499にある素性というのは
相手コテの個人情報もあるかもしれないが、基本的に匿名掲示板で公開する人はそれほどいないだろう。
引っ張れるなら個人情報だけどそれは匿名掲示板という大前提で粘着する人も分かるだろうから、
相手の興味とか関心とか発言の一部を切り取って攻撃にできる材料すべてが素性と俺はみている。
>>499
いくつかのスレで似たような話になったことがあってどれも同一見解なのだが
やはりあぶりだしたいが目的だよな
コテが突然消えたら対象がいないわけだから理由をつけてこじつけてでもいるとみなして(攻撃対象を明確にして)くる >>501
些細な断片でもいいんですよね
相手の日常情報をひとつでも得たら良い方にも悪い方にもその人の中で妄想セットで変化させられちゃうので
例えば「ココア飲んだ」でも高カロリー食品=そんなものを食べるやつはデブに違いない→デブ!みたいなものすごいことする人いるのです
>>502
出禁に従ってるのがentpはすごいなあと思うわけです
粘着サイドの暴走を抑えるためやろかとか考えてた 散々俺に対して無根拠なレッテル貼りしてたし自業自得だとは思うけどね >>504
たださあぶりだしたいとしてその根気が続くのはentp理解できないんだよ
飽きるよねってやつ
いる可能性と同時にいない可能性もあるだろ
なら他の活きのいい人と遊んだほうがより楽しいだろって思う
いて欲しい願望の元行動するんやろうか
すげえなある意味 >>507
それきっと無根拠じゃないよ
もう理解力低いくせにプライドばっかり高いんだから 出禁についてだけど通称逆説の場合はこの板の特性であるデフォid×表示を利用して名無しでのさばることも可能なんだからそれでいけよと思うけどな。
というかこのスレもたしかもう来ませんって発言していなかったっけ?w
それについては俺としては緩く扱ってるので別にレスしようとかまわないがな。
(が、あくまでこのタイトルに則った粘着君の心理分析の話ついて頼むぞって話だが)
ともかくコテをつけて煙たがられて結果粘着されるというケースは多いしサンプル的なものになってもらえたら助かるっちゃ助かる。
俺は>>471以降つまり5/21以降ここでレスはしていないが、
他のスレや掲示板以外でいくつか実験していた。
だいたいその実験も結論がでてて頃合よくこのスレで>>471以降のレスがついててわりと嬉しかったりする。
俺は元荒らしと呼ばれる者であったり粘着とされる者であったし逆の立場でもあった者だからこの件についてはとても興味をもっている。 >>510
ごめん
認めたくないと思うけどブーメランにならないんだ
それこそ心理機能的特徴だからあきらめてね >>511
誰が言ったのかわからない状況を逆説さん他tefi持ちはあんまり好まないんだと思うんだよね
そういうパターンがもういい加減明白になってきた
「そのレス俺じゃないから」っていちいち訂正する人な
だったら最初からコテつけろよなところFPならしょうがない行動ではあるのだけど >>506
>相手の日常情報をひとつでも得たら良い方にも悪い方にもその人の中で妄想セットで変化させられちゃうので
そう そういうことをしていると認めること自体が
自分たちに正当性はないと自白しているではありませんか
>>506
>粘着サイドの暴走を抑えるためやろかとか考えてた
ですです。出ていっても叩きが横から煽って無駄に荒れるだけだし 本職の人に知りたいことを教えてもらえるわけでもなし
メリットがないので出禁に従って平穏を取り戻すための協力をすることにしました >>511
コテを煙たがるはそれはそれでentpは謎なのよね
出た杭が嫌いっていうことなんだろうけど
たかだかネットの書き込みなのになぜそうも毛嫌いするのか
伝統主義と同調圧力好きが過剰反応した結果だとは思うんだけどね? >>507 無根拠ではないじゃん。言ってること根本的におかしいんだし ちなみに俺は何度テストをしても何年経ってテストしてもINTJだったりする。
>>508
>>511でも書いたとおり俺も元荒らしであり粘着であるから多少は分かるものがあるが、
これまで見てきて出会ってきた中で確実におかしな人がいることは間違いないんだ。
つまりおかしい人っていうのかな?「飽きるよねってやつが無い人」が確実に存在している。
いい具合までその飽きるよねってやつが無い人を演じることは可能なんだよ。
でも臨界点以上を超えてる人がいる。その願望、源泉を知りたいと調べていたけれど、
いよいよ見えてきた気がする。 >>511 運営から見て自分に責ができるような行動はいたしません 住民にはわからなくても そんなもの運営から見れば一発ですから >>516
コテが煙たがられるのは板全体の古くからの伝統主義はあると思う。
というよりこの掲示板全体の伝統主義かな。
伝統主義を盾にした同調圧力でコテを煙たがるという風潮とみている。
他方で自分もコテになりたいのにそれができない、したくても叩かれてしまう、疎ましい気持ち、
そういうのも背景にあると思う。
コテを叩いてる側がコテよりコテらしいというかいわゆる半コテになっていたりとかする例もよくある。
もっともコテを使う側もかまってほしいとか、自分の意見を通したいとかそういう人が多かったりもするが。 >>515
>自分たちに正当性はないと自白しているではありませんか
怖いところ
「自白」しているのに「自覚」がない!
もうentpは平穏なんかどーでもいいのでみんなしゃべってパターンもって見せてって感じです
語り合えないならこっちは勝手に勉強させてもらうから状態
でも同じパターンばかりしか見られない気がしていけない
あれなら日常で嫌なことがあったお話聞くよって思っているくらい
不健全状態や理由ももっと知りたい >>521
>もっともコテを使う側もかまってほしいとか、自分の意見を通したいとかそういう人が多かったりもするが。
多いからといって違うとしっかり弁明をおこなっている人間が勝手に同じと決めつけられ押し通されてはたまりません >>522 わたしはもうお腹いっぱいなので出て行きませんが、どうぞお愉しみください
鮮やかな論説のフォローはいたします >>519
そのようなことはしませんということを証明することはできないんだぜ。
たとえ運営が見れば一発ですからと理由をつけたとしてもその運営がスレにしゃしゃりでてきて話すと思うか?
その可能性があったとしても自分が運営から見て責ができるような行為はしないとは言い切れないんだ。
0.1世紀以上も前から、2ch時代当初から運営が見ても判明できないような自作自演の方策は数多くあったという事実がある。
だから俺は通称逆説がスレから出禁を食らってもはいそうですかと素直に従うとも思ってはいないし(名無しで書いているかも)、
通称逆説がそのような行動はしませんと発言してて事実スレには書いていないとしても鵜呑みにはしない。
というわけで夕飯だぜ。
お前らなに食うんだよと >>518
テストでなく心理機能学習と自分のレスを客観的に割り出すことによってタイプ把握を推奨
キャラ診断まとめサイトの心理機能項目など読め読め!使えるようになったら楽しいから!
あとついでにesfjを研究するのも
強固な粘着はおおむねesfjな気がする >>525 運営に申し出られなくなるような真似はいたしません ぶっちゃけentpはこの兄さんからは近親感を感じているところ とりあえず外向型のTi勢感がすごいの
この荒らし暴露がnefeからなのかsefeからなのかまだ判断つかない感じ でもentjであるところの逆説さんとの会話が私の場合(過程と表現は違っても結論は大体同じ)とずいぶん異なるのでestpの線を強く見る >>525
うん、これかも
525は即現実的な話に流れていったけれど
自分はついふわふわmbtiの方に流れた
これが無意識に生じる心理機能のパターンです 親近感はentp氏の勝手だけど 俺メリットもないのにそこまで手間のかかることしたくないですからね
それより俺IDもトリも晒してるのだから、まず逆説が名無しで出没しているかどうかの事実確認のほうが優先だと思いますが こいつら「あっちにもこっちにも逆説がいる!」という妄想に囚われて板で暴れまくりだから、解いて進ぜようとしてるんだけど
なんで拒絶するのかな? >>532
ti的な思考回路への親近感・結論自体は実は興味ないという。似て非なる興味方向
二行目はすごく難しいような……
>>533
いるということにして、自分にとって嫌いな、都合の悪いレスは逆説さんにして
より逆説=悪像を強固なものにしたいから
その方があっちには都合がいい 板管理人側の越権行為が疑われるようなレスもたまに見かける人間としては ますます自演するわけにはいきませんね >>534
>二行目はすごく難しいような……
それこそ板の平穏を取り戻し疑心暗鬼を取り除きたいのは住民も同じならば、住民が拒否しなければならない理由もないでしょう
>>534
>いるということにして、自分にとって嫌いな、都合の悪いレスは逆説さんにして
>より逆説=悪像を強固なものにしたいから
>その方があっちには都合がいい
ますます叩きの不当性が炙り出されましたね
「あちこちに出没している名無しの逆説」も叩きの自演だったりしてね? >>534
下段を小学生のやりそうなことで例えると
クラスにいじめたい対象がいて、ある日、給食の集金が消えた
みんなで気に入らないあいつが犯人だってことにしちゃおーぜみたいな
>>535
そもそもなにも得るものがないのに自演とかそんなことするタイプでないですのにね
Fはこう……自己満足的なもののためによくやっているのかもしれないけど
誰もが同じだと思うなよと言うか……
頼む、早くmbti理解してくれと言うか >>536
「あちこちに出没している名無しの逆説」がどのレスを指しているかが何気に謎なんですよね
逆説肯定的意見、mbti指摘系意見は見境なく「名無しの逆説」としているのなら
私のレスあたりがそれにされていそう
今のやりとりも逆説が一人で寂しくさも仲間がいるみたいに自演してる!と解釈しそう
そこまで落ちているとは流石に考えたくないけど そうだ
この粘着研究がしたい弁の立つ人
estp的に考えるとあなたが研究したいのは自分の体験の理由付がしたいから
体験に意味を求めたい(意味があることにしたいと置き換えも可能)
中村うさぎが風俗やってみた自分の体験や整形について考えて意味付けしてたみたいに
なおかつそれを他者と共有したいそうな
中村うさぎが「自分は」にとどまらず「女たちは」とまとめがちなのはきっとこれのせい 粘着って、自身のことに興味ある自意識過剰の人が陥ってる傾向があるんじゃない?
よくもまあ飽きずに持論を延々吐き続けられるもんだよ
そしてずっと同じこと続けられるんだから、暇すぎる生き方してるなあと感心する >>545
自意識過剰のくだり納得
静かに錯乱している病気持ちかもしれん
2chで見かけてもどうもしてやれないから家族に発見してもらえるようお祈りする 叩きが抵抗は粘着だから好きに叩かせろと申しております 545の件に関してはこのようにコメント
523 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/06/15(金) 00:45:37.07 ID:IAH/glnj
あと自分自身を一サンプルとして分析の対象に置くためにいろいろ記録に残したり材料を提供しているに過ぎない人物のことを
勝手に「自分自身に興味がある」などと曲解したがる人がいるならまずは自己投影を疑ってみるといいと思いますよ 抵抗に反論できないあるいは図星だからそれこそ粘着して叩くんだろう 残念ながら掲示板は閉鎖空間ではないのでお前らが心理操作するには大きな欠陥があります >>557
自分を棚に上げての典型例でワロタ
何時ですかw >>556と>>559はムキになってるから同一人物だろーけど
>>556と>>558(自分)は別人だよ
客観的に指摘したんだが、図星だったのか逆ギレしてるな
INFPか? >>562
>>556じゃなくて、>>557と>>559が同一だ、安価ミスったわ ほむ。なぜにINFPかとも思うけどここはMBTIスレなんだっけ? >>557は成り済ましと罵ってるが、それは粘着が特定の人間であることを前提とした言い方だから、>>557が粘着を誰と定義してんの?と逆に聞きたい
自分は粘着:一般的な2chの荒らし、と定義してるから、>>557は墓穴掘ってるのか?と思った ああ、心理板だったから勘違いした
ここエムビーティーアイ板違ったわ >>498
んーー、私が1番最初に見るのは相手の目的なんだけど
その相手はどんな感じに感じる?
自分の直感でいいので相手が何を欲しがってるか感じると分かるかも。
例えばだけど
ここに集まって来てる人達は嫌われることを目的にしてる典型的なキックミーだと、私は思ってるよ。
(NGしてる人(コテ)の文は読めなくてイマイチ流れが分からないけど)
キックミーは成育が関係あって子供の頃、親から嫌われて育ってるよ。
健全な愛をもらえず、支援されず、親から構ってもらえる時は嫌われてる時だけ。
それでも子供は親からの関心をもらわないといけないから
嫌われることをわざとするようになって親からの関心を貰う。
結果、嫌われて関心を貰うことが愛だとなってしまったんだね。
だから、キックミーは本人が原因でなったわけではない。
子供の頃のコミュニケーションが抜け出せないだけなんだけど
498さんは相手が何を欲しがってるか、
目的は何か、とかなんか感じるかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています