粘着君の不可思議心理を原因分析する [無断転載禁止]©2ch.net

**没個性化されたレス↓** · 2015/12/03(木) 21:45:58.04

２ｃｈにはちょっと驚く程の粘着君が棲んでいる
粘着君は何故に何の利益にもならない行動をひたすら繰り返すのか？

２ｃｈ名物のネトウヨは何故に在日に血相を変えるのか？
生物板名物の粘着は何故に小保方（過去のヒト）に血相を変えるのか？
粘着君の心理を皆で語り合いませんか？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/16(土) 23:29:38.17

>>607 心理機能論による16類型は別のテストでおこなわれるべきと言っているだけですよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/16(土) 23:30:23.86

>>609 そそ。雇用主の管理ツールですよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/16(土) 23:32:06.51

協会の質問紙では不十分不確かという事か
代替になる質問紙やそれに変わるツールの目処はあるのか？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/16(土) 23:32:06.70

質問紙で「どう言われたらこの従業員は思い通りに動くのか」ということが知れる

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/16(土) 23:32:53.10

>>612 WAISが代表的なツールだって言ってるよね？

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/16(土) 23:33:47.99

なるほどそれで繋がると言うわけか

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/16(土) 23:34:17.75

最後通牒ゲームみたいなセッションも有効

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/16(土) 23:35:53.66

ただ協会は、そこまでやる気ないみたい

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/16(土) 23:36:29.64

質問紙でも見栄や理想で答えると結果が変わるからね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/16(土) 23:38:36.62

見栄とか理想ばかりではなく本人がどのような状況を想定するかとか、教育のバイアスもあると思う

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/16(土) 23:39:49.03

言葉の解釈だって様々だし

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/16(土) 23:40:41.91

俺なんか質問に答えていってすべて矛盾がないかチェックしにいってしまうわ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/16(土) 23:41:10.20

凡ミスメーカーだし

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/16(土) 23:42:45.09

スレチだけど行きがかり上答えたよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/16(土) 23:43:26.86

話し合いになるならと思って。

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/16(土) 23:44:07.87

あはは、分かった分かったからさ
ちゃんとコテ付けてよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/16(土) 23:44:30.00

つけてますが

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/16(土) 23:44:59.40

ずーっとつけるよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/16(土) 23:50:34.98

恐慌状態になると意見交換にならないから、こっちができる努力はします
何かあったとき運営に申し開きのできないようなことをするのは当方といたしましても得策ではないので
信用していただいて構いません

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/16(土) 23:51:32.41

よろしくお願いいたします

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/16(土) 23:57:38.64

ああ、透明あぼーんしてたから分からなかったけど
自演してただけか、失礼
ちゃんとコテはつけてたんだね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/16(土) 23:59:09.38

トリをつけているのだから自演していることにはなりませんが。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 00:03:05.07

誰がご丁寧にトリID付きで自演するというのかな
630の自演の定義を聞きたい

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 08:34:28.74

>>572
直感で感じ取ったのがいくつもあって判別しづらかったから結果的にこのスレにきたと思う。
知らなかった事例を踏まえて当時の直感と照らし合わせて解析してるってとこ。

>>578
ちなみに俺はまとわりついてねーからな。
むしろ突っかかってこられたのはこちらのほうだぜ。
というより逆説ってこのスレタイにそってねーよな？荒らしたいだけだよな？
そういう認識ではあるな。
なぜなら淡々と俺はレスをしてたのに急に割って入ってきて文句をいってきたから。

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 08:41:07.38

別にこのコテハンがこのスレにいようが構わないんだけどさ、
スレタイに沿った話をしろよって思うんだよな。
まったくしてねーじゃん。

過疎板だしレスが少しでもありそうなところに寄るんだろうけどさ、
俺は検索エンジンで粘着とかそういうのを探してて5chにもあるんだってことで来たわけだが、
このコテハンにこのスレ荒らされてる感が半端ねーなと。
でもまぁ基本的に過疎板にあるこのスレなんだからしばらくレスバというかレスがなければ消えていくんだろうな。
自分が散々荒らしたのをなかったかのようにして。
何度も繰り返して書くけど俺も元荒らしであり粘着であり他方で逆に同じようなことをされた人間だからよくわかるわ。

スレタイ　に　沿った　話を　しろ。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 08:42:29.52

お前がそうでもこのスレのほかの人間が叩きに利用して、お前が否定しない形でいたら同じことだが。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 08:45:14.50

なら634は騒動に巻き込まれているんだよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 08:52:57.93

お疲れちゃん。

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 09:50:33.17

じゃあせっかく人生の中で粘着と出会えたのだから
私的な粘着の有効利用法も書いとくね。
粘着から離れたいけどなんか粘着のことが気になるんだよねって時に使うのだけど

まず、相手を知る。
1、相手の目的を知る。(例えば、相手の目的はこちらを支配することとか。)
2、目的を知った上で相手を明らかにする。
明らかにするとは相手の行動原理について理解するって感じだね。
(支配するために、相手をわざと褒めたり、けなしたり感情的に揺さぶりをかけたりする。)

そして、次に自分を知る。
1と2が自分の中にもないかどうか、みる。

その人と同じ部分があったり、
なかった場合でも自分に無理やり禁止して抑制してる場合、
その人は自分のシャドーを表してくれてるよ。

シャドーって本当はしたかったけど
社会で暮らすうちにこれはいけないことだって禁止してしまった出せてない自分のことね。
だから、もし、シャドーだなって思ったら
自分にその部分を許してあげると楽になるよ。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 09:59:38.66

>>638
＞シャドーって本当はしたかったけど
＞社会で暮らすうちにこれはいけないことだって禁止してしまった出せてない自分のことね。

これがフロイトの特殊解。フロイトは当時の中産階級以上に顕著に見られた精神病理としてシャドウとペルソナの関係を描いた
ユングはそれを「精神病理でない場合」に置き換えて一般化した

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 10:01:07.83

>>638
＞その人は自分のシャドーを表してくれてるよ。

自分の嫌悪するものを相手に転移して見ているに過ぎない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 10:02:04.41

そう思うよ、俺に対する粘着に対しては。

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 10:03:57.68

638続き、
あと、まったく同じ部分を感じない、とか
あっても全然自分に許しててシャドーがピンととこないなって場合は

デメリットよりもメリットを無意識に感じているよ。
メリットは例えば
・その悪い相手ががいることで自分が良い人に思えるとか
・その人がいるおかげで他の人たちがまとまることが出来るとか

そんな感じ。
メリットを無意識から意識にできるとこまで持っていくと
楽になると思うよ。

今のところ、私の粘着を見たらこんな感じに使ってるかな。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 10:07:12.51

>>642 それって意識側の二項対立関係と混同あるよね？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 10:08:36.11

642はフロイトとユングを統合できてないよ。

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 12:00:59.61

>>634
隔離スレがなくなっちゃったんだよな、、

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 12:03:29.50

【タイプ論】逆説がIDを晒すスレ【発達心理学】･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528406633/

叩きが逆説のことを言ってるつもりならこちらへどうぞ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 14:43:18.94

ペルソナとシャドウの件だけどつまり
「神経症の人はシャドウを嫌悪して他人に投影し批判的になり、無意識に回るはずの機能が意識に、意識に回るはずの機能が無意識にと倒錯的な自己矛盾をおかすが
健全な人はその逆の成長を遂げ自己肯定を得る」
ということになるね

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 14:52:16.85

だめだこいつ◆UOWXjr.D0Q
絶対にスレタイに沿った話しないな
つまり人数の多そうなこのスレにめぼしをつけて自分の落書き帳にしようって腹だ

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 14:55:38.33

>>645
それで合点がつくな
隔離スレがあればそこに居座るだろうけどないからここにきた
でも別にどのスレでも構わないはずだがどうしてか
それは多少なりとも構ってもらえるから
荒らしは独特の臭覚で住み着く
もっとも隔離スレがあった当初もここに書いてたきもするが
というか俺がこのスレで書き出してたときには隔離スレもあったのを記憶してるから、
やはりこういう荒らしはだれか構ってくれる人間を察知して住み着く
つまり隔離スレはそれほど役に他は立たないわけだけど、ないよりマシ程度だから
つまり無いという状況より悲惨になってるということか

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 14:59:15.42

とりあえず誤りを指摘しましたよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 15:00:26.15

>>647の合理性に反応しているようですね

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 15:02:29.41

あぶねー
感情的になるということは自分の時間が相手に弄ばれてるってことだしな

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 15:03:30.99

やっぱり改めて説明しといてよかった。>>639では伝わっていなかったということみたいだね
やれやれ世話の焼ける。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 15:05:13.04

こっちのスレのために自スレを継続して建てることになりますかね？？

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 15:11:56.89

twitterみててもあまり相手にされていないというか、
それよりもここで書いてたほうが相手にされる率が高いから居座るということか。
てか以前書いた気がするなこれ。

問題はこういう粘着は無視されて相手にされないとつまんないと感じるわけだから、
またしばらくレスは中止しておくか。
もっとも相手にされていないと感じなかったり感じられない人間の場合はその限りではないから、
ずっと書き続けていたりする。
無視をすることが最大手段と以前に書いたけどそれは引き続き継続する感じられない人間かどうかを識別する
手段にもなるわけだなこりゃ。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 15:14:14.49

別にお前らを相手にQ &A式で問答しながら考えを進めているに過ぎないよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 15:16:20.83

ここが終わったら落ち着いて書籍を相手にいろいろ書けるようになる

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 15:18:20.23

本読む時間くれw

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 15:19:49.19

過激なアヒルって>>655？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 15:27:18.99

別にぜんぜん要約の達人でもないと思うけどね？

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 16:02:29.76

>>658
自分で作るものだろ、ネット依存症がほざくなよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 16:12:56.71

>>661 叩かれた当事者が抗弁して何がいけないのです定期

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 16:17:58.26

第三者に見せたら粘着叩きのほうが「構ってほしがっている」ように見えるとのことです
当方には「何かしら都合が悪いから」でないと納得いかないのですが...そういうもんなのですかね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 16:18:57.69

リアルでいろんな人に意見をおうかがいしているんですけどね。

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 19:24:13.03

>>599
ぼちぼちこれ言う人も出ると思ってたよentp
表面的にはそういう解釈もできるよ
mbti理解してない人にはとくにそんな疑いも出るだろうね
でもね、これただたんに変なこと言う人が現場esfjだらけっていうのが真相

>>600
これ『直感』（ne）をただの勘（当てずっぽう）って取る人どんだけいるんだろう……

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 19:28:33.25

>>665
＞これ『直感』（ne）をただの勘（当てずっぽう）って取る人どんだけいるんだろう……

さすがに心理機能としての直観力をそのように解する人いないと思いますが。
当方のスレ建てて続けますか？

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 19:29:47.63

粘着の心理分析も普通にmbtiの１６タイプを元にすれば理屈的な解明早いんじゃない？
esfjの場合など今サンプルいっぱいだったしわかりやすかったよ

和（多勢派）のために同調圧力を壊すものを敵として認識
siで根気よく攻撃

ただし内容は劣勢機能のためにズサン

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 19:33:37.86

>>666
mbtiを各タイプ結果しか知らんのにドヤ顔でタイプ語りしてる人いるではないですか
あのくらいの人々
心理機能の段階の前、心理機能があることを知らない人も多いと思う
名前が出てきて、なにこれ？とは思っても調べない
なぜならさもわかったようにタイプぶって自分語りができたら楽しいから
知ったかぶりの快楽に溺れているのすごいよね

entpは場所に執着ないので聞かれても困る……

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 19:34:49.87

スレ違いでもうしわけないけど

880 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2018/06/16(土) 23:42:03.51
>>878
ピンとくるものを選べばいいよ
IxxJとかExxPだったら自分でもすぐにわかりそうだからそれ以外のタイプのような気はする

とかこういう人いるし

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 19:36:37.36

>>649
ていうか本当の荒らしや粘着は相手が出した隔離場にわざわざ収まってくれないと思うよ？
この矛盾わかる？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 19:37:08.27

とかく言語化の過程を端折りたがるのがN優勢の特徴ですから、増して主機能とあっては実際そうなのではないでしょうか
悪意はございませんでしたが、気を悪くなさったらすみませんでした
(当方としては説明したらしたで反発されて面倒な事態が予測され端折るということなどあります)

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 19:38:28.18

>>668 激しく同感です。さぞお腹立ちのことでしょう

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 19:40:37.46

>>667
この他、リアルで上手くいってないがゆえの八つ当たりとかね
最初はそのためのターゲット探しをしていて
5で嫌われがちなコテがいれば、コテは嫌われ者だからサンドバックにしてもいいとか
安直な思考回路の元

で、コテに殴り返されたら（自分の気に入らないレスをされたら）
自分は何も悪くないのに攻撃されたと理屈に合わない被害妄想におぼれるってわけさー

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 19:41:12.50

まあ当方がいてはかえって窮屈でしょうから、そろそろ。
entp氏にはお世話になりました

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 19:42:47.41

>>673 そんな単純なものなの...溜息出る

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 19:45:07.99

他の話をしないのがスレ的には理想だと思うんだけど
なんだかんだでちゃんとスレの趣旨にあった話をすればセーフだよね？
スレの流れは各自の努力で修正するもの
気に入らないものを排除しようとしているといつまでも軌道修正されないんだよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 19:51:41.34

まず「心理学」の話が成立しないのが痛かったです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 19:54:02.38

じゃあネタかというとそんなつもりは住民のほうにはまったくなかったという程度の低さに肩を落とします
真面目にやりたい人のスレにこもっても悪用されたり荒らされたりでまあ
何がしたいんだか

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 20:03:21.04

子供の頃の勉強は強制圧力があるからできるけど
大人になってやろうとするとそんなものがないから
飛び抜けた興味でもないとまともに学べないってどこかに書いてあった
納得しかない

楽したい人、学問に興味のない人、楽して賢く見られたいだけの人、楽して自分をわかってもらいたい人
そういう人多いので当たり前の結果といえば当たり前の結果

だからこそわかる人間をみつけたら極力その縁を切らないように努力したいものです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 20:04:31.16

>>625で終結としたいですね

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 20:06:32.53

ほん稀にチラホラ心理機能理解領域に行っている人も見かけるので
そこまで完全に落ちているわけでもないと思うこの板
ただそういう人に限って継続していてくれない不思議

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 20:18:36.64

>>679
＞だからこそわかる人間をみつけたら極力その縁を切らないように努力したいものです

自分も教えてもらうためにこの板来たはずなんですがこのようなことになり残念でした
entp氏にお教えできるようなことは既にさしてございませんでしょうから、当方も御所望に添える人間でなく相済みません

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 20:24:42.76

>>681
＞ただそういう人に限って継続していてくれない不思議

いずれにしても心理機能の読み取りかたをトレーニングする場としてしか機能しませんゆえ

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 20:25:48.02

entpの場合基本キーワード広いなので
真偽は自分で確かめる
教えられたことを鵜呑するのは危険だから

普通に逆説さんも細かいこと気にしないで楽しむことを１としてもいいと思うのですが
ほんと、たかだがネット掲示板ですよ？
守る価値も尊ぶ価値もない、サイトが消えたらそれで終わり
ソシャゲと変わりないものなのに
何でみんなそこまで必死になるのか

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 20:27:23.25

>>683
それが大事で、伸びしろのある人には的確なツッコミって有り難いことだと思うんだけど
もちろん伸びしろ人間極小

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 20:28:49.76

>>684
＞普通に逆説さんも細かいこと気にしないで楽しむことを１としてもいいと思うのですが

楽しんだら追い回されて大変なことになりましたゆえ...

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 20:29:32.63

ところで粘着たんの隔離スレ立てたら喜んでくれるだろうかとか考えちゃう
いっそ煽って盛大に消耗させて人生の時間の極何割か無駄にしてやるのもおもしろいかとか考えちゃう

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 20:32:12.56

もともと過疎で人数少ないってことは実質そう大した人数に迷惑かからないということだしと不謹慎な考えでちゃう
でも人に迷惑がかかっているのは全部粘着たんのせいということにしてあげんの

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 20:33:22.66

infpのスレ連投自演で荒らしたりもしているわけだし
そろそろ自分こそが悪者だと気づかせてあげたいかも

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 20:34:41.61

逆説追い出せて大勝利！みんな私に感謝していることでしょううっふっふって
悦に浸ったたところをぶん殴ったらどんな気持ちになってくれるんだろうか

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 20:35:41.89

こういうのが粘着が粘着を生む現象？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 20:38:57.50

粘着たんがこの度の一件で何か理解し収束し改善していこうとしているなら現段階ではその案は見送りたい立場です
entp氏がスレのありかたを変える礎となられるといいなとは思います

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 20:40:12.17

【粘着大勝利】逆説を追い出した英雄！

とかあからさまなスレタイで誘い込む
でもむしろ「お前が荒らしだけどな」とか書く

すると逆説がコテ外して攻撃してきていると勘違いする
暴れる→今度はめでたく彼女がみんなのサンドバッグに

どうするー？
粘着たんやって欲しいー？

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 20:41:59.06

>>692
え、それ無理
話せる人がいなくなったらこの板に価値は完全に消えるからentpも普通に離れていくオチ
後のことなんぞ知らない
成長しないバカ同士がぬくぬくペロペロ醜態晒しても私には無関係ですよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 20:43:48.83

>>692
粘着たん死ぬまでこのまんまだと思います
見どころないよ、彼女は

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 20:45:46.22

利用価値のないものは捨てなさいって偉い人は言う
私もそれで正しいと思う

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 20:48:12.01

粘着が未だ動くなら当事者として検討に入れるのも吝かではありませんが
entp氏の考えあっての個人的な動向ならお咎めする権利まではなにもございませんけどね

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 20:50:23.63

ほら！粘着たんしだいだよ！
ぶっちゃけかまってくれる人いなくなって困るのはお前だろ
よくよく考えて行動しろよ
今のところは見守ってあげるからさ

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 20:51:26.55

さーて、エサはばらまいた
ちゃんと反応あるといいなー
こうやって釣り予告しても反応するからなんともいえん

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 20:52:25.32

>>693
＞暴れる→今度はめでたく彼女がみんなのサンドバッグに

みんなのって言っても過疎ならそのみんながいないことになりますゆえ...

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 20:52:54.35

この手（esfj）粘着って反応（レス）しないこと＝「逃げ」みたいな固定概念がより強いのかもわからんね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 20:54:02.19

どこまで粘着たんの自演か一目でわかるという寸法でもありますが
自覚できるかなそんなんで

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 20:55:11.10

>>700
黙ってればそんな矛盾粘着たんなら気づかずにいてくれたはずなのに
自分が攻撃されるって可能性さえ感じさせればそれでいいわけですよ
こういうのは
あとは勝手に被害妄想を発動させてくれるはずなんだから

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 20:56:56.87

ぶっちゃけこうやって自分のことを二人の人間にヲチられてるってだけでも被害妄想むくむくでしょうよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 21:02:12.55

彼女が自分が優位なつもりで粘着できてたのって
自演も織り交ぜて粘着することによって
ログ上ではまるでアンチ逆説派が多いように演出できたと自己満足していたからっていうのも大きいと思う
いや、バレてんだけどな

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 21:02:55.51

粘着たんも誰かの可愛いお子さんなんだなと思うと
目を覚ましてほしいとしか

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/17(日) 21:03:21.47

なんかどっかでゲームメイクがうんたらentpが手駒とか抜かしていたし
絶対そんな頭の弱い思考回路だよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 21:04:33.55

>>705 演じてもスキーマ同じですからね...

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/17(日) 21:06:03.35

>>707 憧れなんでしょうね、そういうのが