INFJ型の雑談スレッド [無断転載禁止]©2ch.net
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自己観察で気付いたことだけど、
そもそも自分自身があまり無意味なことをしない（意味を考えてから行動することを普段から意識せずやっている）からこそ、
他者の行為や言動にもいちいち何か意図があると思い込んで深刻に考えてしまう傾向があるんだろう
そしてそれが現実と齟齬を来たすとき妄想的思考、疑心暗鬼、建前と本音の取り違えetcが生じると ＞人間関係を軽視して引きこもりがちでしたが
＞積極的に外に出てみようと思います
いいですね >>480
INFPかINFJ なのか未だ悩んでいますがどちらにせよ自分一人で悩みを抱え込むと良くないのかなと思いました
紙メンタルなくせに政治などで考えが違う人を見ると怒りが湧いてきてしまいます
その人たちは大多数であることが多いので、自分が異端者でキチガイなんじゃないかと無性に怖くなります 内向Nは、因果関係に惹かれるし、長期的視点でしか物事を見ないし、演繹法を扱う方が楽だし、
これを論理的思考だと勘違いしたことがあっても仕方ないですよね？
推論や理性の一種だとは思うので、妄想さえ排除することができれば、数学のように例外を許さないもの以外の計算なら、結構役に立つ機能だと思います 推論能力は行列推理という認知項目に大きく関わりがあり、これを感情側に振り向けるのが判断能力としてのF機能であると考えられ、論理力はNi機能といってよいでしょう
つまり、サーチライトの明るさが認知機能、方向性が判断機能に喩えられ
論理的思考はNi弁証法的論理的判断はTiという解釈が適切かと思われます
https://linux.srad.jp/story/09/11/05/0647237/ ちなみに、イェール大学の行動経済学者Shane Frederick氏が行った調査によれば、全米トップクラスの大学生3400人に以下の問題を出してみたところ、3問正解できたのはわずか17%、3分の1に至っては一つも正解できなかったという。/.Jの皆さんは即答できますか?
1.バットとボールは合わせて1ドル10セントである。バットはボールよりも1ドル高い。では、ボールはいくら?
2.5つの部品を作るのに5台の機械で5分かかる。では、100台の機械で100個の部品を作るには何分かかる?
3.ある湖に蓮が浮かんでいる。毎日蓮は2倍に増える。湖全体を蓮が覆い尽くすまでに48日間かかった。では、蓮が湖の半分を覆うのには何日かかる?
1.10セント
2.5分
3.47日
ですか？間違っていたらごめんなさい！
Niが論理的思考、Tiが弁証的推理判断ですね。勉強になります！ ×Niが論理的思考、Tiが弁証的推理判断ですね。勉強になります！
Niが論理的思考、Ｔｉが弁証法的論理的判断の間違いでした 難しいことはよくわかんないけど、1番目は5セントだよ
俺も最初見たとき騙されたｗ 484はこの手合いの問題はF型は苦手だよって話です
だから、解けなくても平気だよ
こうやって問題として出てくるとヒッカケだとわかってるぶん必ずしも解けないとは限らないけど ブッシュ大統領がF型だったかどうかはわからないけど、そう理由づけをしてみるたとえ話ですね
彼の政治家としての能力の実際は置いといて、批評筋がそういう評価をし、記者がそのような解釈をおこなってテストを紹介しています バット1ドル5セント、ボール5セント→1ドル高い
バット1ドル、ボール10セント→90セント高い
ってことか！普通にひっかかったw
確かにひっかけ問題だとわかっていないと解けないかも Fがこういう問題を苦手とするのはなぜなのか、ってところをできればもうちょい分かりやすく教えてほしいな >>491
>>484
＞つまり、サーチライトの明るさが認知機能、方向性が判断機能に喩えられ
方向性が感情に振り向けられるからだよ
自他の感情の推測に推論力が振り向けられるのがF型ということ
こんな問題解けなくても生きていけるし、ひとの気持ちを察するほうが大事だよって思わない？ でも、政治家なら別だよね。ひとの気持ちを察することに左右されて政治的判断してはいけないよね
察した相手がひとの気持ちに左右されず合理的な選択をする人間だったら別だけど
ブッシュ元大統領はそんな人物だったから評判悪いんじゃないのかという記者のたとえ話だよ
実際ブッシュ元大統領の資質のせいなのかということになると、背景事情が複雑に絡み合った難しい状況だったりして一概にそうとは言い難いんだけどね ありがと
〜の方がとは思わないかな
苦手な事を具体的に知れるなら知りたいなと思って質問しました 苦手なことを恥じることはないよね
INFJなら苦手を補って余りある長所があるんだから、それを活かした生きかたをすればいいし
責められることがあってもあたしのやりかたじゃないからと堂々としてられる
MBTIはそういう適切な自己肯定感を得るためのツールなんだそうです
ご参考までに INFPの解説に子供っぽい言動をしてクールなイメージを台無しにするとあったのですがINFJの方々にはあまり当てはまらないのでしょうか INFJは、クールというよりも落ち着いているんだと思います
私の場合は、大人びた言動をした結果、引かれることのほうが多いですね
INFJの基本的な気質に子供っぽさは見られない気がします
感情的になっていたり、ストレスが溜まっているときはわかりませんが、、 引かれるなら子供っぽくなってみようとかは思わないの？
愛嬌という意味で 俺は子供っぽいとたまに言われるよ
INFJが関係してるかわからないけど Feのミラー機能がFiだからね
不自然なことではないと思うよ でも最近子供っぽい自分とさよならの時がきた感じがするわ 502にとって子供っぽいとはいいことなの悪いことなの？ 良いか悪いか一概に言えないな〜
精神的な脱皮感がある そっちの意味でね
俺は愛嬌という意味でトシをとるほど取り入れてる感あるよ >引かれるなら子供っぽくなってみようとかは思わないの？
愛嬌という意味で
ごめんなさい、言葉足らずでした。意識せずに大人びた発言をしてしまうという意味です
愛嬌は結構使います笑 >>509
そうなのですか？
何かエピソードがあれば聞きたいです だって、空気を読むって共感性に限った話だけじゃないでしょ >>492
>ひとの気持ちを察するほうが大事だよって思わない？
思う。 だよね。世渡りに共感性は大事だよ
理屈なんかわからなくても、INFJは人を動かせる >>514
返信ありがとうございます
他者の気持ちを察するのが得意とあったのでKYな人はいないのではと思ってしまいました
よければエピソード聞かせてください >>515
それについて書くことはロールモデルの喪失とか自己愛の問題とか芸術への傾倒とかが絡んできて、
ひねり出すのにものすごい馬力が必要になってくるんですね。端的に言えば黒歴史です。
ちょっと今それができるだけの精神的余裕がないので無理です。自分でもまだ処理しきれていない部分があるし。すまん。
まあ、奇をてらっていたと、一言だけ。 >>516
そんな壮大な話なんですか、、、
大丈夫です
こちらこそ失礼しました 精神的に一杯一杯の時ってありますよねぇ
余裕出てきたら気軽に語ってね^_^ 環境や個人差により相対的にFe的特徴が希薄になっている場合、FJ型らしく見えないことがあるかもしれない
内面世界の探究や形而上学的思考に耽って現実の人間関係がなおざりになるなど 現実から乖離しないためにも
会話して相互確認するコミュニケーションは大切だね I型なのに人と関わるのが好きで（でもいつも聞き手）人を傷つけないように振る舞ってしまうから気に入られてしまって、
嫌なことされても我慢して頼みを断れなくて、自分のことも後回しにしてしまって依存されて距離感保てなくなって病んでしまう未来
本当に生きづらいですね。一人の時間がとれないと人間嫌いになってしまう >>524
嘘ついていないのに嘘つき呼ばわりされたりと色々あるだろうけどスルーするのが安定だと思うよ
どうであれ結局可哀想なのは相手に変わりない 嘘というよりも定義を間違って主張してたりするでしょノーコメ 瞑想イコール禅スピリットと勘違いしたくさい単純さといい >>525
スルーするというより反発しないようにするしかないんですよね
嘘嫌いなのに相手の為を思って嘘つく羽目になってしまって自己嫌悪に陥ったり
相手の為を思う事って余計なお世話なのかなぁって思ってしまう >>530 いつもそうだけど、俺が語ること自体は無矛盾なのに、
530含めた叩きが先にこうだって決めつけをするからそれに合わないことを述べる俺が嘘ついてることになるんだよ
いい加減にしてや 525と言っておいて528にも同感の意を示すとはこれいかに 逆説、我慢しきれず切れるワロタwww
531 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/01/24(水) 22:18:33.64
逆説はウソをついていません
532 名前:531 [sage] :2018/01/24(水) 22:29:58.67
>>530いつもそうだけど、俺が語ること自体は無矛盾なのに、
530含めた叩きが先にこうだって決めつけをするからそれに合わないことを述べる俺が嘘ついてることになるんだよ
いい加減にしてや 年齢的にMBTIやるにはまだ早いし、もう止したほうがいいよ537 49442018/01/24(水) 12:42:35.70
セレブリティコムのINFJカテの顔ぶれをみると自信なさそうなデリケートな人たちというよりは
スピ系とか教祖っぽい人が多い感じだから心理学スカウトとしてそう書いたんかなという気はしたけどね
50没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 12:55:56.73
現社会では適切な教育が為されていないために、 INFJの精神や能力を伸ばし発揮する場が与えられず、 宝の持ち腐れになってしまう場合がほとんどである。
↑
こういうことだからだよ
歴史に名を刻んだ人達は環境的にも運が良かっただろうし順調に成長できて自信も持てただろうよ
52442018/01/24(水) 13:03:02.79
あるいは、INFJの場合は活躍できなくなる原因が教育かもしれない。ほかのタイプも活躍できなくなる条件はそれなりにあるはず
得手不得手の話なんだから
53没個性化されたレス↓2018/01/24(水) 14:46:49.07
タイプ論が完全無欠とは限らないが、タイプ論的に解明すると、
INFJは実社会の現実世界に生きる能力をことごとく外している
イメージの通りスピ系で精神世界寄りの能力適正である
科学的にも解明されている実体のある現実はもちろん、
未解明な精神世界の両方合わせて世界全体なので、
これから先、それを解明していくのに必要不可欠な人材なんだろう
その前に先ず、ある程度現実で生きていけるようにしないと
だからループが発生した時は孤立せず、普段から現実のデータも良く取り込んでおくよう注意もあった 「INFJは現代の教育に向いていない」という話ですが、
皆さんどう思われますか。
ちなみに僕の意見は"向いていない"です。
あと「INFJ向けの教育」があるとしたら、それはどのようなものなんでしょう。 ことごとく外しているって、共感能力があるよね
予覚+共感ってスピ系というよりは教祖的なカリスマ性を示唆していると思うんだけど
あとこの53て人いつも適性を適正と誤記してるけどなんかの目印なんかな 例えば人々の将来に対する不安に共感できるから保険屋向いてるとかね >>544
教育は社会を維持するための装置だと子供の頃から思ってきました
もしそうなら教育がINFJ向きになるには社会自体がINFJ向きになる（INFJ的人間を大量に必要とする社会になる）必要がありますが、少なくとも現代日本ではそれはあまり期待できそうにないですね
すると必然的に公教育以外に限られますが、自分の問題意識に引きつけて学ぶことがある程度許される環境のほうが独自の直観的洞察という持ち味が無駄にならないと思います 別に需要は大量にならなくてもいいし、公教育自体が画一性から脱却すればいいだけのことだと思う 同じだと思うよ。どういうふうに違うの？
すでに公教育でもゆとり教育はその方向でいったん失敗とされたけど以降も特別支援学級の設置なんかに兆候出てきてるけどね >>545
誤解を招いて申し訳ない
これは変換ミスで深い意味は無い
ただ、誰かと間違えていないか
外界と繋がる頼りが他人に合わせることだけになってしまっているので、
一人の時認識できる現実は、人間関係ばかりになってしまう
しかも不安を増幅してしまう癖があるらしいので、近しい者が守ってやらないと
>>544
美術の世界は写実以外も尊重されるはず…
あと、歌詞ってNi的表現で修飾しながらNeやFeを詠うことが多いと思う >>554
548は多分社会の同質性の維持との関係において「教育」を定義している。よってこの「教育」には本質的に画一性が含まれているから、画一的でない教育はあり得ない。
549の「教育」はそうではないから、画一的ではない教育もあり得る。 53=555でいい？間違えてるかどうかはわからないけど
論調が硬い言葉を並べる割に結びつけがいまひとつ説得力に欠ける感じが似てるなと思って
あくまで個人の主観的感想なんでね、気を悪くしないでほしいけど >>556 社会の同質性の維持のために教育があるわけじゃないと思うけど？ あえていうなら548の中での「公教育」の定義がそうなってしまっているかと んで現実の公教育の目指す方向性はすでにそんなことにはなってないよと549でいってるんだけど？
連投になってすみません >>555
＞美術の世界は写実以外も尊重されるはず…
うーんどうかなSe弱いってことは基本ブッキーじゃん たくさんのご意見ありがとうございます。「教育」に対する皆さんの関心の高さを感じます。ageときますね。
やはり道徳、倫理、芸術というのがINFJのキーワードのようですね。
あとは画一性にはどうしても反発してしまうと。
画一性に一番向いているのはESTJなのかな。 俺は苦手だなー
欲しくなったら迷わず買っちゃうタイプ >>566
計算してやり繰りするのは苦手
本の衝動買いがやめられない
でも他に贅沢はしないから出費も少ない 話は飛ぶんですが、前ネットサーフィンをしていて見つけた
とても情感的なドット絵のgifがあって作者が分からなかったのですが、
今日判明いたしました。豊井さんという方のようです。
https://www.pixivision.net/ja/a/2686 >>566
貯金してたけど数ヶ月入院してなくなっちゃった ドット絵で思ったんだけど、ファミコンレベルの超粗いドットから、
それが何を描き表わしているのか分かるのは、内向直観が働いているのかも
ドラクエのようなシンボルを配置しただけのマップ中にリアルな情景が重なったり
アスキーアートとか、NHKの0655の「そうとしかみえない」「へんな気持ち」とかも 描写技術に制限があって、完全に再現していないものの方が鑑賞側の想像力が働く感じがして、
すごいいいんだよ。
超絶的リアルCGは面白くないんだよな。 超絶リアルCGにあったことがない
不気味の谷現象では >>572
抽象的なことを考えるのが好きで癖になってるんだけど、日常の細々したことに注意を奪われるとそれが出来なくなるんだよね。
焦点をぼかしてぼうっと考えてるときに突然問題の解が見つかったりするので。 タイプは一生変わらないというけれど抽象的なことって、小さいころは何考えてたのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
