INFJ型の雑談スレッド [無断転載禁止]©2ch.net
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0632没個性化されたレス↓
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2018/07/23(月) 19:45:56.32
>>630イメージかな。物理的にってことなら自分にも見えない。
というより物見るの全般下手すぎて、今通ってる教習所でも運転は危なくないけど結構浮いてて参ってる
運転に性格が出るって話と、適性検査の精神分析の結果を絡めた話が面白くて、ここのスレ向きかも
0638没個性化されたレス↓
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2018/08/12(日) 10:40:56.02
人を見ているだけなんで、そういえば性別はあまり意識してないな。精々誤解を生まない程度
悪い意味で恋愛脳の異性と同性に巻き込まれがちだから、プライベートは穏やかな人と過ごしたい
0639没個性化されたレス↓
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2018/08/12(日) 17:31:33.44
＞人を見ているだけなんで、そういえば性別はあまり意識してないな。

そうだね、同じだ
あと仕事とプライベートは別にしたいな
0640没個性化されたレス↓
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2018/08/12(日) 18:44:34.46
INFJって実際に接してみたが利他主義が悉くから回りしてる印象
人を気遣ってるのかもしれないが自分の不満やネガティヴを子供のように表に出してる事が多い
シンジくんがこのタイプらしいが俺が知ってるINFJは正にそんな感じ
ISFJも独りよがりな奉仕をするがそれを更に拗らせたのがINFJ
0642没個性化されたレス↓
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2018/08/12(日) 20:30:49.44
利他的でありたいなら一旦棚上げしとけよって問題を1人逃げちゃダメだ逃げちゃダメだって勝手に追い詰められてる感じ
まぁFeのせいで負の感情を管理できずに被害者意識に変換してしまうのが原因なんだろう
0645没個性化されたレス↓
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2018/08/13(月) 12:41:15.99
他人のタイプ診断、そう簡単に確信出来るものかね
全体数も少ないんだから、自分の知り合いが自分の目にはそう映るってだけの話だろうけど
他の人々と等しくINFJもすべてが他人優先に出来ているはずがない。振り回されれば当たり前の主張をする
大抵の人からは好かれるけど、それだと困る人には嫌われる。
INFJは批判的な意見も聞ける耳を持っている。取りこぼしは少ない。自分にとって大切なのは誰か
0646没個性化されたレス↓
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2018/08/13(月) 18:15:56.72
INFJって自分の感情(Fi)を無価値な物として抑圧してるから自意識的には全タイプで最も感情(特に怒り)を表に出さない。
ただ感情に関する過敏さはトップクラスなので他人から見れば無意識に表出した感情的な動揺はすぐに察知できるし、そのため繊細で影のある人といった印象になる。
↑が他タイプとの決定的な違い。INFPであればFiは最も価値のある機能だし、NTタイプであれば自分の感情を抑圧したりせず怒りや不満は素直に表現する。
よく誤解されがちだがNTタイプが感情的でないというのは感情を表に出さないという意味ではなく、価値判断に自他の感情や倫理的尺度を介すことに殆ど価値を感じなかったり、そもそも感情面での動揺が少ないという意味。
だからFiだけに関していえば
感情的な動揺が激しく、感情に素直→INFP
感情的な動揺が激しいが、それをほぼ無意識に抑圧する→INFJ
感情的な動揺がそれほど大きくなく、感情に素直→INTJ
0647没個性化されたレス↓
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2018/08/13(月) 18:28:45.43
ところでソシオニクス理論でいうとINFJのイドはFi→Neで、これは無邪気で素直な子供INFP。
これを抑圧しているということは、内的家族システムでいうところの"追放者"に該当する。
つまりINFJは幼少期のトラウマティックストレスに対処するため自己を解離させた者の成れの果てであり、その本質は「社会で生き延びるため必死に老人のふりをする幼児。」
0648没個性化されたレス↓
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2018/08/13(月) 19:22:52.78
自分の感情を抑圧出来てるとか他人の感情の機微が分かるとか
そういった内面的な思い込みに近い物が対人関係に出てるんだよね
NiのせいかINFJは思い込みが激しい
人の内面に対して特にそうだから的外れな奉仕を偽善的と受け取る人が居るのも仕方ないし自分もそう感じる時がある
0650没個性化されたレス↓
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2018/08/13(月) 20:23:51.80
そもそも怒りなどの原始的な感情を理性で完全に抑圧するなんてことは不可能。
何故なら理性(新皮質)よりも感情(辺縁系)の方がより原始的な脳機能だから。理性(新皮質)や感情(辺縁系)で心臓の鼓動(脳幹)を誰も停止させられないのと同じ。
だから子供であればその場その場で怒りを表出させるし、社会的な体面のある大人であれば理性の裁量の範囲内までは怒りを抑える(抑えた分だけ噴出時は激しい物になる)。
しかし虐待を受けた者は理性の限界を越えて怒りを抑圧する。交感神経が分泌したアドレナリン(怒り)を沈めるために副交感神経がアセチルコリンを分泌する、即ち"解離(感じることの無い対処)"である。

ところで解離性(誇大)妄想=NiTiは不健全なINFJにとってお馴染みであるが、極限まで抑圧された怒りの果ては何かというと、天才であればヒトラー、凡人であれば植松聖である。

迸る熱いパトス(抑圧してきた自身の激情)で、思い出を裏切る(親との関係=過去のトラウマにケリをつける)なら、この空を抱いて輝く(真の自己愛と利他愛を抱いた)少年よ神話になれ(アイデンティティが確立される)
0651没個性化されたレス↓
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2018/08/13(月) 20:56:53.76
INFJって感情隠すの下手だけどな
自分で見て見ぬ振りするのは上手いんだろうけど
そんな奴が人に対して内面的な奉仕が出来る筈がない
0652没個性化されたレス↓
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2018/08/13(月) 21:20:15.95
反応してほしいのは分かるけど、自分で幼稚だと思わないのかな
大人として何か伝えたいならもう少し言葉を考えるもんじゃない
0653没個性化されたレス↓
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2018/08/13(月) 21:26:35.67
感情を隠すのが下手なんじゃなくて感受性が過敏(F)な上に処理が深い(N)んだよ過度激動ともいうけど
ISTPが10のメンタルダメージを余裕のポーカーフェイスで流してる時に同じ条件で1000のダメージを必死のポーカーフェイスで受け流してるのがINFJ
0654没個性化されたレス↓
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2018/08/13(月) 21:52:53.31
感情過多で想像力豊かなのは別に良いけどINFJが偽善的な振る舞いをしてるように捉えられる事に関してはどう思うのよ
0656没個性化されたレス↓
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2018/08/13(月) 22:07:32.39
能力高い人は他者を認められるし絡んでこない
今年本当に蚊がいないな、流星群綺麗だった
0657没個性化されたレス↓
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2018/08/13(月) 22:11:47.95
Fiもなしに共感だけで人に奉仕する行為
俺のレスに対する反応にも見られるが自分の不都合な感情を見つめない独善ぷり
何をどうしたいのか気になるわ
0658没個性化されたレス↓
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2018/08/13(月) 22:38:39.24
>>657
Fiもなしに共感だけで人に奉仕する行為
↑ソシオニクス理論ではINFJのイドはFiで、これは強く感じるが無意識に抑圧している機能、つまりFiもなしにという前提は成り立たない。そもそも自分の感情=Fiが無い人間なんて中二病以外でいるわけないよねっていう。
それはそれとして、あなたにとっての善とはFiであってFeは偽善ということだけど、これに関しては「あなたの個人的な感想。」ということに帰結すると思う。何故なら善だ偽善だというのは太古の昔から結論なんて出ない議論だから。

俺のレスに対する反応にも見られるが自分の不都合な感情を見つめない独善ぷり
↑つまり自己分化がなされていない未熟な子供ということだろうね、成長を見守ってあげるといいよ。でもそんな人はINFJに限らずどんなタイプにもいるのでは？
それと、自分のレスに自信を持つのは結構だけど、それが他人に受け入れられないからといって批判しだすのは如何だろうか？申し訳ないんだけど、何だか
「俺の考えは絶対に正しいんだ!だから周りの人間は無条件に俺を賞賛しろ‼」
といった具合の幼児的万能感というか、満たされなかった承認欲求のようなものが透けて見えてしまうような、、決して人格批判をしたいわけではないんだけど、もし不快に思われたらすみません。

何をどうしたいのか気になるわ
↑自己弁護したいんじゃないかな
0659INFP
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2018/08/14(火) 01:12:20.62
必死すぎワロタ
0660没個性化されたレス↓
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2018/08/14(火) 02:16:42.04
俺の場合の話になるけど
そもそも自分が善人だと思ってないし利他主義だと思ってないから
まずそこに関心がない
あるのは自分にとって本当に善かどうかってこと
心理機能としてFeがあるから自然と善行為をしてるように見えるのかもしれないけど
俺が相手にとって本当に価値のある行為をしているのかというと、それは違うと思うこともよくある
逆のタイプより俺の方が深い愛があるとかそんな風にも思ってない
0661没個性化されたレス↓
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2018/08/14(火) 02:59:42.71
INFJって厨二病で俺がお前たちを救ってやる、とか言いそうなイメージ
0662没個性化されたレス↓
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2018/08/14(火) 03:18:40.22
自分の内面から目を逸らしてる人間なのに、相手の内面には厳しくしつこく追求してくる時点で
何を語ったところで理解も共感もなく分かり合えないことは最初から分かってた
0663没個性化されたレス↓
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2018/08/14(火) 03:33:18.42
>>662
通りすがりだが、これ俺そのものだわｗ
ズバリ当たってるｗ
0664没個性化されたレス↓
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2018/08/14(火) 11:16:42.41
ただでさせ脆弱なINFJなのに貧困層、母子家庭、見た目中の下に生まれたんだがなんの目的があってこの世にきたんだろう
双極でもあるしw
もし本当に神がいるなら、詩か作曲か絵画の才能をセットに生んでくれればよかったのに…
0666没個性化されたレス↓
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2018/08/14(火) 21:20:48.31
夏だし浴衣久しぶりに着たわ
自分だけだと面倒がるから誘ってくれる友人に感謝
0667没個性化されたレス↓
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2018/08/21(火) 14:25:42.29
架空の自分を作り出して自己嫌悪に陥るINFPと架空の敵を作り出して見当違いの使命感に燃えるINFJ
0668没個性化されたレス↓
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2018/08/23(木) 01:43:15.93
イベント自体に興味なくても人と楽しい時間を過ごせたり
好きな物事に対してのエネルギーを感じると活性化するな
0669没個性化されたレス↓
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2018/08/26(日) 12:33:05.05
中島義道の「カイン」読んでたら対人関係についての卑しさを突きつけられたようで辛い

「君は他人と対立することが怖い。だから、自分を押し殺してまでも他人に合わせようとする。自分が傷つかないように。」

「きみは、自分の汚さに耐えられない。それは、純粋なように見えて、じつはずるく卑劣な論理である。自分の汚さに耐えられないもうひとりの自分は清潔であるという幻想を保持して、自分自身に対してたえず免罪符を発行しているのだから。」
0670没個性化されたレス↓
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2018/08/26(日) 12:54:43.11
こーゆーのって作者の人格の暴露本なんだって考えれば？
筆者が自分の日頃のくせを自分で糾弾する側に回って物語にしてるんだよね
0673没個性化されたレス↓
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2018/09/01(土) 22:57:35.64
facts seekerすぎるんだよね〜
悪い人もいないけど良い人もいないんだよね、この星。
フルーツは他の星でも人気かもしれない。
Planet Earth製、天然の甘い食べ物だからね^ - ^
0678没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/09/06(木) 23:16:39.80
Fiの人、特にINFPの人は感情が深いので
Feの中でも未熟な自分にとっては気持ちを読み取ったり、共感するのが難しい
心が晴れればいいなと思うけど、無理に共感的な態度を示しても浅い感じになってしまう
0679没個性化されたレス↓
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2018/09/10(月) 22:12:19.86
相手と同等の感情しか返しようのない時もあって、悲しいね。
あなたはそう思うんだねとは言えるけど、それ以上は他を巻き込むことに繋がるから
0680没個性化されたレス↓
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2018/09/25(火) 20:25:39.19
何とか勇気を出して人と関わってみても「バカだよね」という反応を返されてばかり
失った時間は仕方ないとして…どう立ち直れば良いのだろう…
すっかり病んでしまって生活リズムまでメチャメチャ(T_T)
0682没個性化されたレス↓
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2018/09/26(水) 01:59:59.68
だれもいない・・。
0683没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/09/26(水) 04:10:13.83
無理せず少し休むといいよ
休む事で失う時間は大きいかもしれないけど一生を失うよりかは遥かに安いのだから
0684没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/09/28(金) 12:39:36.67
本質的な事を語っちゃうから、周りをげんなりさせる事がある。
周りはリベラルかコンサバか聞きたいだけなんだよね。
0685没個性化されたレス↓
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2018/09/29(土) 22:40:21.97
INTPかINFJで気分とか時期とかでエゴグラム変わるんですが、なにかはっきりとした特徴というか区別の点などありますか
0686没個性化されたレス↓
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2018/09/29(土) 23:31:54.11
どのタイプもこうだとはっきりは言えないけど
Feを苦手とするINTPと、ある程度Feを得意とするINFJでは人当たりに大きな違いがあるだろうね
大人になった今より、子供のときどうだったかの方が本質的で、周りにどんな印象を持たれてたのか知るのがいいかも
0687没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/09/30(日) 12:06:18.82
子供の頃かー、ありがとう

どっちにしろ生きづらそうなタイプだし、毒親にトラウマあるから愛着障害まであるし辛いなぁ
0689没個性化されたレス↓
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2018/09/30(日) 13:40:58.36
そりゃね、順風満帆な人生なんてないんだろうけど
でもなんかの記事で読んだけど幼少期の両親との関係が人生のすべてを決めるみたいだよ
親って選べないからある意味先天的な悲劇って解釈できるよね、理不尽なもんだ
0690没個性化されたレス↓
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2018/09/30(日) 18:03:13.33
世の中顔だよな
イケメンでよかった
0692没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/09/30(日) 18:36:17.10
子供の時の自分自身がしたこと、してしまったこと、許せる？
情けない、信じられない（自分のしたことが）、後悔とかかなりある
0693没個性化されたレス↓
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2018/09/30(日) 18:44:02.76
>>690 >>691
これも結局親の話になるんだよな…

>>692
劣等感の塊のゴミクズだったから同族の出来損ないどもと群れて、先生とか同級生に酷いことしてたわ
今では「やんちゃ」って言葉や不良自慢が大嫌いなまともな人格にはなったけど、しでかした事は消せないよね
買い物とかしてる時に小学生見つけると罪悪感で死にたくなる
0694没個性化されたレス↓
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2018/10/03(水) 11:07:51.21
こちらの板に書き込むのは初めてです
自分はINFJ型らしいのですが、今就職活動で悩んでいて自分に合った職業を探しています
大学の学部は全く違うのですが、カウンセラー系の職業に最近興味を持ち始めました
皆さんどのような職業に就かれていますか？
その職業は自分に合っていると思いますか？
0695没個性化されたレス↓
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2018/10/04(木) 09:04:14.84
>>692
今でも心にひっかかってる事はあるけど、それで悩んだりすることはないかな
正直その時の自分ではもうどうしようもなかったって思うし。
してしまった事は絶対消えないけど、もうそういう自分にならないようにしようとは思う
0698没個性化されたレス↓
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2018/10/04(木) 15:53:24.93
自分だけ相手の本質を見つけて好きでいても、相手にはコミュ障の根暗ぐらいに思われてなさそうでツラいなー
0700没個性化されたレス↓
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2018/10/04(木) 23:07:13.89
他人といるとその人物の長所と短所の両親が瞬発的に思い浮かばない？
この人、ここ良いところだけど、このあたりはコンプレックスに思ってそう…とか
0702没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/05(金) 11:35:01.98
そうなんだ、大人になればみんな味わってる感覚か
自分だけなんて性悪なんだと思ってた
0703没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/06(土) 04:27:50.92
性悪っていうかお前が劣ってるからあら探ししてるだけ
0705没個性化されたレス↓
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2018/10/06(土) 17:09:32.30
できる仕事の幅が限りなく少ないね、このタイプ。キャリア形成が難しい。
0706没個性化されたレス↓
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2018/10/07(日) 18:54:46.27
イド(第三機能)こそが本来の欲求=真の目的であるとするならば
INFJ
真理に到達する(Ti)ために、他者を助け徳を積む(Ni-Fe)。
INTJ
人間の尊厳を守る(Fi)ために、偽善を論破し悪をも用いる(Ni-Te) 。
ISFP
よく分かんないけど、とりあえず自分と身近な人間を守るのが第一じゃない？
ISTJ
理想を語る暇があるなら、今日の糧を得るために務める。
0708没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/07(日) 19:18:10.64
INFJの仕事か…基本的に知能は高い(NJで致命的なバカは見たことない)し、それなりの社交性もあるわけだから、高望みしなければ大抵の仕事はこなせるでしょう。
問題は理想が高い上に怠け者なので、社会的自己を形成して大人になるのが困難(愛着不形成故に)なことです。
とりあえずのところは、SP型を見倣って「今を生き延びること」だけを念頭に置くといいのではないでしょうか。
因みに身近なINFJでいうと
姉INFJは結婚して専業主婦
知人INFJは日本酒バーの経営
等です。
0710没個性化されたレス↓
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2018/10/07(日) 19:29:24.42
いやまったく矛盾ではないよ
何故ならJ=真面目という認識自体が誤りだから。
知覚Pは状況に応じて規範を変更する。(規範は自己にある)
判断Jは一貫した規範をもつ。(規範は外部にある)
INJが不真面目なのはNi主機能Se劣等(不実行)故でしょう。
0711没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/07(日) 19:59:16.34
リスクを恐れるから失敗が怖いんだよね
自分がこれならできると確信してることから始めれば自信がつくと思う
0712没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/07(日) 20:04:53.66
「小さな成功体験の積み重ね」ってやつね
いろんな本とかで↑が効果あるってよく言ってるね
0713没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/08(月) 17:17:42.52
怠惰という見方をするのは分かるけど、自分自身は別に怠惰だと思わないんだよね
本当に怠惰だったかどうかの答えは、年をいってから分かると思う
0714没個性化されたレス↓
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2018/10/10(水) 11:50:24.99
馬の視野は350度らしい。でも10度見えない
いくら広い視野を持っていても全てを見えるわけじゃない
たった10度見えなかったことが命取りになるのが人生
0716没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/10(水) 13:03:22.34
例えだろう？一見全体が見えると思い込むと死角によって痛い目見ると
要確認Se要素だな
0721没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/11(木) 18:24:28.11
>>661
馬鹿すぎワロタ
救えねえわこんな奴ｗ
0722没個性化されたレス↓
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2018/10/11(木) 22:26:15.39
バリバリの理系だからINTPだと自認していたが、もしかしてINFPではと思い直し、
そして今、INFJって線もありうるのではと考えている
仮にINFJだと自認を変えても、またしばらくすれば、ほかのタイプに鞍替えしてそうだ
何かINFJなら、これだけは当てはまるって診断ないだろうか
まああったら苦労しないのだが
0723没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/11(木) 23:11:51.12
俺も自分が確実にINFJとは言えないので何とも言えない所だなぁ。
ただINTP、INFP、INFJときてるってことは内向的で直観的な人なんだろうから、第一機能が内向直観の可能性は高そうだよね。
0725没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/11(木) 23:39:34.39
自分もNiがよく分からなくて以前INFPだと思ってたんだが振り返ってみた。
思えば日常的に最悪の場合を予測することが多い。
（家族が出掛ける、事故に遭って二度と話せなくなるかもしれない）→気を付けてねとしつこく言う。
特に何も話していない人の気持ちが勝手に流れ込んでくるように感じる。大抵は自分の妄想だと思い無視するが、時々対象のことが心配で堪らなくなり、声を掛けないと気がすまなくなる。
こんなのは普通のことですかね？
頭の中で常に何か考えるせいで何が真実か分からず毎日頭抱えてます。
直感に従うって、そんな度胸もない。どうしたらいいのかなぁ……
0726没個性化されたレス↓
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2018/10/12(金) 00:14:50.95
予知みたいなことはたまに感じることがある
嫌な予感が的中したり、今起きたことが夢で見たようなうっすらした記憶があったり。
ただ予知能力とかそういううさんくさいものではなくて時に何か普通ではないものを感じるんだよね
最悪の状況を想定するって考えから割り出されるうまく説明できないなにか、なんだろうか…
0727没個性化されたレス↓
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2018/10/12(金) 00:20:32.76
INFPは自分のことのように悲しみ、INFJはあくまで他人事として悲しむってのが違いだろうか
INFPは、「あなたの不幸と私の不幸、どちらであっても、私にとっては辛いこと」ってセリフが
INFJは、「俺が不幸なのは俺の問題だが、お前が不幸なのは見ちゃいられない」ってセリフがしっくりくるタイプ
他にも、INFPは同情してくれない人を見ると傷つくが、INFJは同情されるとむしろ傷つく方
INFPはどんな事、どんな相手、それこそ「汝の敵を愛し〜」を実践できるタイプ
INFJは時折異様に冷たいことがあり、敵とみなしたら容赦ない攻撃してくるタイプ
って感じで、INFPはとてもやさしい隣人で、INFJはそれこそ神か何かかって感じの人、なんじゃないかな
0728没個性化されたレス↓
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2018/10/12(金) 00:33:22.69
疲れてる時とか結構上から目線になっちゃう
馬鹿なの？死ぬの？とか痛いことをイライラしながら心でぶちまけてる
そう思ってる時に声掛けられるとぎょっとして、咄嗟に笑顔で振り向く
たまに、こいつ私の底意地の悪さ見透かしてんな……って思うこともある
0729没個性化されたレス↓
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2018/10/12(金) 00:34:56.43
でも内省してる時は極端に愛情深くなり
全人類が幸福を手にできない世の中なら消えたほうがマシと思ってる
なぜ苦しんでいる人が存在する必要がある？なぜだ！と嘆き怒り喚いてる
ナチュラル厨二病ですみません
0730没個性化されたレス↓
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2018/10/12(金) 00:44:20.12
>>708
バーの経営か……楽しそうだなぁ
いろんな人の話傍で聞いてみたい
専業主婦は、相手との深い絆をいつまでも感じられたら最高に幸せたろうな
0731没個性化されたレス↓
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2018/10/12(金) 01:09:48.96
>>725
俺も状態悪くなるとそうなるよ。
原因は人それぞれだし根本的な解決は分からないけど、軽く瞑想とかしてみるのはどう
0732没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/12(金) 01:15:24.58
>>731
やっぱり瞑想か
隣がうるさいもんで音楽で耳塞がないと平常心保てないんだよね
みんなも騒音問題にめちゃくちゃ弱かったりするかな

自然音だけが聴こえる環境で過ごす時間が必要なんだろうね、ありがとう
0733没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/12(金) 01:48:33.20
瞑想しようにも妄想タイムにしかならないんだけど、どうすればいいんだ…
0734没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/12(金) 15:54:54.00
>>729
これって普通じゃないの？厨二病でも無くないか？
厨二病なんて言って一言で済ませる奴に耳を傾ける必要は無い
0735没個性化されたレス↓
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2018/10/12(金) 17:58:39.48
>>734
本心語るとだいたい「そんな大層なこと考えてるの？」な扱いだから保険かけちゃった
このスレでは必要なさそうだね
ありがとさん
0736没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/12(金) 18:35:02.87
世界を消しちゃう方向に考えちゃうんだ
誰でも小さな幸せから探してみようというほうが建設的だと思うけど
小さな幸せというのはとりあえずは美味しいものを食べたとか綺麗な花が咲いてたとかそういうところからでいいんです
0737没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/12(金) 19:29:07.15
人に興味を持たれても殆どの人はまた離れていく
理由は何となく分かってる
自分の事を話さず心を開示しないからだと思う
仲良くしてくれて嬉しかったのに、その人を思えば思うほど疎まれる
そんなに何考えてるか分からないのかな
0738没個性化されたレス↓
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2018/10/12(金) 19:30:11.10
>>736
そんなのに意味があるのかなと考えちゃう
束の間の休息にはなると思うけど
自分だけ幸せでも独りじゃ何も意味が無い
0740没個性化されたレス↓
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2018/10/12(金) 20:10:38.61
>>732
騒音弱いね、静かじゃないと寝れない。
>>733
眠い時とか、起きた後とか、頭が働かずボーっとしてる時ならやりやすいんじゃない。
0741没個性化されたレス↓
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2018/10/12(金) 20:20:48.71
小さな幸せに気づいて感じれるって凄いことだと思うよ。
共有する人がいればより幸せかもしれないけど
0743没個性化されたレス↓
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2018/10/12(金) 20:36:51.81
Twitterでかわいい動物系のツイートだったりそれへのリプみたりするだけで感動できるけど、自分の場合感性豊かってより病んでるから困る…
0744没個性化されたレス↓
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2018/10/12(金) 21:31:05.30
最近俺はINTPなのかINFPなのかINFJなのかで悩んでいる
INFJの例で上がってる人って、どこか何とも言えない高潔さ漂わせてるけど、俺にそんなのあるとは思えない
けどこの3タイプのうちINFJの特徴が一番しっくりくるような気がするんだよな

んで今はINFPとINFJの違いについて考えていて、その考察結果について検証したいんだけど
INFJの面々て、相手が気にしていない事柄に対しても悲しんだりしないか？
例えば貧乏な人がいて、当の貧乏人は自分の立場を割り切っているどころか気にも留めてないんだけど、
無性にその人を助けたくなったり、助けられなくとも何とか貧乏脱却してほしいと思ったりしないか？
もう一つ、その人がどれほど苦しんでいようと、そんなもの大した苦しみでないと、冷淡になったりしないか？
例えば失恋して落胆している人を見て、それほど失恋がつらいなら、はなから恋愛なんかしなけりゃいいんだ、といった具合に
INFPの場合、あくまで同情、共感するのであって、当人が困ってなければそれでいいと思うし、
なんならそんな不幸を乗り越えているのを見てほっと安堵してしまう
逆に当人が苦しんでいれば、たとえそれが当人の非でしかなかったとしても、一緒に嘆きたくなる

って仮説立ててるんだけどどうだろうか、もしかしたら上の説明INFJとINFP逆であるべきかもだけど
0745没個性化されたレス↓
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2018/10/12(金) 22:27:51.20
>>744
そのままでいいんじゃないかなぁ
Feだからにはお節介焼きな部分も出てくるだろうしね
助けるべき立場の人は自分を犠牲にしてでも助けたいと思うならJじゃないかな
それよりも自分がJらしいなと思うのは、「〜するべき」と言う強迫にも似た倫理観を持つこと
基準がはっきりしてるので、それに届かないと外界にも怒りを感じるし、自分を罰したくなる
頑固で完璧主義なところが特徴的だと思う
0746没個性化されたレス↓
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2018/10/12(金) 22:48:20.99
合ってると思うINFPはFiをベースに「どう感じるか」を自分だけじゃなく他人にも適用する
基本的に人それぞれが自分で選択する事を尊ぶから施しはしない
0747没個性化されたレス↓
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2018/10/13(土) 00:24:09.82
>>744
状況によるしINFJも様々だから一概に言えないけど
哀れむ気持ちがあっても必ずしも助けようと思うわけではないかな。
軽蔑してスルーしようと思う場合もけっこうある。
0748没個性化されたレス↓
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2018/10/13(土) 01:54:59.10
Ni内向的直観、ってなんやねんと長年考え続けたが今では良くわかる
イライラしてる時や自問自答して結論を出そうとする時に自覚できる
イメージは意識の線路、脇に逸れる事の無い真っ直ぐな思考回路
ああ今日も疲れたな
0749没個性化されたレス↓
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2018/10/13(土) 01:56:25.16
>>747
軽視、よく分かる
見下す対象はとことん見下すから時々夜神月が表れる
INFPも興味無い対象には冷たくあしらうってあるよね
そういう時の内面世界は何が違うんだろう
0751没個性化されたレス↓
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2018/10/13(土) 02:09:26.62
INFJって、マザーテレサからヒトラーまで、なんか一線超えてるっていうか近づき難い人が多いイメージだな
なんて思ってたら当の本人がINFJ説出てきたわ
言われたことはないが、俺も何か一線超えてる人だなんて思われているんだろうか
0752没個性化されたレス↓
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2018/10/13(土) 02:34:56.88
寝ようと思っても身体の限界まで眠れなくなる夜が多くて困る
Ni-Tiループってやつなんだろうな
思考が止まらない、調べ事が尽きない
0754没個性化されたレス↓
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2018/10/13(土) 03:03:55.70
>>749
INFPだけど基本的に興味ない対象には興味ない以上の感情を抱きたくないから冷たく振舞ってる
どんな軽蔑してる相手でも人と接してしまえば共感を抑える事が出来ないからとにかく関わらないようにする
0755没個性化されたレス↓
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2018/10/13(土) 03:19:06.64
>>753
自分はNiTiの違いよく分からんよ、一緒に使うからね
INTPの場合TiSiループなるものがあるんじゃない？
それを調べてみると良いかもね
0756没個性化されたレス↓
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2018/10/13(土) 05:21:55.56
一番の違いは映像思考か言語思考かだろ
INFJって空間認識能力が高いから判断も速い厳密さには欠けるけど
INTPは判断の際いちいち言葉で言い表せる厳密な基準を追い求めすぎるから判断が遅くて鈍い
INFJは適当なところでこれはこういうもんだと納得するけどINTPは緻密に内部構造まで説明しようとする
身近なINFJっぽいやつを見ての感想だけど
0757没個性化されたレス↓
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2018/10/13(土) 08:19:20.80
イメージしろと言われて
イメージが動画のように動くのは何の機能だろうか？
0759没個性化されたレス↓
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2018/10/13(土) 12:53:46.07
外面は間違いなく気にしてる。
だから良く境界線越えて来られるけどきつい。
自分の脆い部分をさらけ出すのは慎重になるし滅多にやれない。
0760没個性化されたレス↓
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2018/10/13(土) 15:47:56.26
内心批判的、軽蔑、他人事だとみている(3、Ti)のに、憐れむことができる(2、Fe)ってIFJ型の特技なのかなと
他のタイプの場合、ITJは相手と同じ感情を持っていても、それでも容赦なく批判的に見ることができる
ITPは基本いつも他人事に思っていて、IFPはいつも他人に同情している。ただしどちらも時たま正反対の行動に出る
ETPは同情してる素振り見せるけど、結局は冷淡に見ている。EFPは何とも思ってないようで、内心すごく同情している

ISFJの場合、S型故常識的だが視野が狭い批判になり、INFJは批判も同情も突飛な方に向かったりする
例えばミュージシャンの夢破れ、極貧生活している人に対し、
「そんな無謀な夢追いかけてればそうなるの当たり前でしょ、可哀そうに」となるのがISFJで
「そもそも仕事とは糧を得るための活動であり、自己の夢や実現を託すためのものではない
けどそう誤解させている者は確かに存在し、それは社会という悪魔だ」とか思い始めたらINFJか
ちなみにITPは「あほだな」で、IFPは「可哀そう」とまでしか思っていない

自分で言ってなんだが、ISFJが典型的な母親でINFJが典型的な教祖っての、理由ちょっとわかったわ
0761没個性化されたレス↓
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2018/10/13(土) 15:51:09.79
ISFJに比べてINFJは偽善者な印象が強い
そうではない個人もたしかにいるがそれはTiが発達したINFJかな
0763没個性化されたレス↓
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2018/10/13(土) 16:08:22.21
INFJが偽善者に見えるっていうなら、ちょっとわからんでもない
なにかすごく崇高なこと言って啓蒙してくるが、他タイプからは何でそんなことするのか見えないから
となると、上手いこと言って俺らを騙そうとしているんじゃ、って発想にもなるのだろう

ISFJならば、割と多いタイプ故、接してきた数も多く経験上安心だとわかるんだろうけど
0766没個性化されたレス↓
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2018/10/13(土) 16:37:39.34
>>760
自分ならそういう状況の人に対して
「テレビに当たり前のように出てる一握りの天才たちになんかそりゃなれない確立の方が圧倒的に高いわな、せっかく上京とかしたのに鳴かず飛ばずの人なんて腐るほどいるんだろうなぁ…」
ってこっちまで気分が沈むような感じかな
0768没個性化されたレス↓
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2018/10/13(土) 17:19:05.21
偽善とか言われても仕方ないし一蹴するよね
むしろ自分を偽善だとのたまうまでが謙遜だしな
もちろん謙遜は計算込みでやる時もある
0770没個性化されたレス↓
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2018/10/13(土) 17:36:41.37
職場に新しく入って来た某男は、あっという間に皆と打ち解け合っていた
私はと言うといつも猫を被って接しているが
そいつには何もかも見透かされているようで上手く馴染めなかった
そいつもきっと私を良くは思わなかっただろう
しばらくそいつが輪の中心にいて、私は黙々と仕事をした
そいつがいなくなってからも皆が「いい人だったね」と言う
そうだねと言いながら笑って、そう言う時に孤独を感じる
0772没個性化されたレス↓
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2018/10/13(土) 18:10:19.28
INFJだと思う友達がいない。
凄く仲良くなる気はしないけど、良い付き合いはできるかもしれないとは思う。
0773没個性化されたレス↓
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2018/10/13(土) 20:42:59.76
俺の場合、整理整頓はできないし、割とすぐふざけるしで、あんまりJ型って感じはしない
ただP型＝ずぼらってわけではないし、そもそも能力で型が決まっているわけではないから
ただ単にだらしないだけのJ型ってこともありえるのかな
0774没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/13(土) 21:20:04.22
しっかりしたP型も全然いるのでありえると思うよ
俺も整理整頓は苦手だからISFJにお願いする
0776没個性化されたレス↓
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2018/10/13(土) 22:15:03.06
>>775
熟考……NiTiループし過ぎた時に
限界が来て体がビクッ！となり頭を掻きむしることがある
そんな時発散する為に音楽や絵、ゲーム、空眺めたりヒトカラ行ったり美味しいもの食べたりする
このタイプは過剰にSeに溺れることがあるらしい
肉体関係や過食拒食などなど、自覚はある
0778没個性化されたレス↓
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2018/10/13(土) 22:47:10.58
あと運動神経が絶望的なところかな
誰かがINFJは最弱とか言ってたけど本当？……
0780没個性化されたレス↓
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2018/10/14(日) 00:06:45.75
数年前、すごくストレスのかかる環境に身を置いていたんだけど、それ発散するためかよく夜食食ってた
おかげで20キロ以上太ったが、今は落ち着いた環境になり、ストレス食いもしなくなり、増やした分以上にそぎ落とした
ストレスで飯食えなくなったのか、なんて心配してくれる人もいるが、内心、逆なんだよなあなんてほくそ笑んでる
MBTIはデブってた時から知っていて、当時は自身をINTPだと思っていたけど、最近はINFJなのかもと思っている
他にも、人が出す物音、たとえば扉の開閉音とか話声とかが聞こえてくると、そっちに気が行って集中できなくなるし、
ストレス食いあわせて、まさにSe劣等がなせる業なのではないかと思ってるよ
INTPであれば、通常時と変わり、家に帰ったら一人でさめざめと泣いてたりしてたんじゃないだろうか
INFPなら、変な攻撃性が顔を出して、ネットの掲示板荒らしやクレーマーなんてやってたかもしれない
0783没個性化されたレス↓
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2018/10/14(日) 01:59:25.87
内向型でNF型なのではじめは気高くてとっつきにくい人かなと思われ
少し打ち解けるとFe型の社交性でユーモア交え色々話してくれるし
運動神経なかったりバカ舌だったり、意外と人間らしく親しみやすい人だと思われ
本当に仲良くなってNiの突飛に思えるアイディア、理想を話すようになってやばい奴だと思われる

ってのがINFJの王道なのかな
INFJの人間が相手の場合、親しみやすいとしか思ってない時点では、実は仲良くなんてなっていないのである
0784没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/14(日) 04:10:38.19
分かるなぁ
人間関係上手くいかないと感情の起伏が結構激しくなって
心開いた人には会う度にネガティブな話してしまう
その度に辛抱強く聞いてくれたENFPやENFJには本当に感謝しているし、少しも疑わなくなった
人間不信が通常運転の自分としては有り得ないと思ってた
0785没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/14(日) 04:16:56.19
それにしても耳栓って凄いね……
耳の中もごもごして敬遠してたけど慣れると快適
久しぶりにぐっすり眠れた気がする
0787没個性化されたレス↓
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2018/10/14(日) 05:06:12.53
むしろ何故迷うのか分からないんだが……
ENTPと迷うことがあるのか？
個人的ENTPの印象は常にのらりくらりと世論を交わして、いつでも飛んで行けるようにしてる状態
INFJは何事も真摯に受け止めて疲弊することもあるがENTPはどうだろうか？
ENTPは様々な可能性と奇異なアイデアを同時に次々と思い浮かべそうだがINFJはどうだろうか？
0789没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/14(日) 06:15:08.54
エニアグラムとかいう別の性格診断もあって、それを加えると俳優気質とか学者気質のINFJもいることになるみたい
0791没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/14(日) 19:28:10.93
>>787
ENXPみたいに次々とアイディアは出せないね。例えば短い制限時間でたくさんアイディアを出してと言われたら、ENXPはたくさん出せるだろうけど俺はほとんど出せないと思う。
0792没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/14(日) 19:42:23.46
HSPでINFJなせいかもしれないが
INJって物凄くヤバイ気質だと最近感じてる
なんでこんなに生きづらいのかな
多分基準が世界だからだと思うが
自分を自分で評価できないのが苦しい
0795没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/14(日) 20:11:39.92
やっぱりヤバイよね……。
五億年ボタンってあれINJだと思うわ。
まさにNiTiループがあれだろ……。
考えるだけ考え続けて行動に起こせず気がおかしくなりそうだよ……まだ20代だけど。
0796没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/14(日) 20:14:29.67
NiTiもヤッバイわ
INTJ、INFJとしか接してない時期に悟ったわ
急に全能感とか感じだしちゃうタイプ
0798没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/14(日) 20:17:01.21
>>796
NiFiループってどんな感じなんだろうね？
すっごい気になるわ
自分の我儘に向き合うって感じ？
0801没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/14(日) 20:18:42.33
>>799
ヤバイ……ヤバイとしか言い様がない結果になる
なんかマジで闇を感じ始めてる
ヒトラーの気持ち分かっちゃうとか思う辺り
0804没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/14(日) 20:21:42.13
流石に犯罪犯すのも人殺すのも理解は出来ないが、ヒトラーが何故あんな極端な思想に走ったのか何となく分かる希ガスってことね
地雷踏んだみたいですまんかった
0805没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/14(日) 21:15:21.27
こんなカスみたいな連中、恐怖政治でも敷いて管理すべきだ、って発想に至りやすいのかねINFJは
確かにヤバ目の独裁者に多そうな発想だ
INTJなら、恐怖政治が最も効率的な管理方法だ、とかそんな感じか
NP勢はまず他人を管理する＝指導者になることに意味を見いだせない
ENFJとENTJはようわからん、ENTJは抜群のリーダーシップあるらしいが
ENFJにはそんなイメージないな
0807没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/14(日) 21:46:42.20
人殺したくはなるよね
代わりに猫虐めたりして発散してた
0809没個性化されたレス↓
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2018/10/14(日) 22:24:58.20
ドストエフスキーは『悪霊』で登場人物に人類家畜化計画の構想を語らせてるね
それによると、人類の1割を統治階級として選抜・教育し、残り9割は数世代にわたり退化させて原始の天真爛漫さに至らしめれば全人類は幸福になれる
0811没個性化されたレス↓
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2018/10/15(月) 03:57:52.33
昨夜、INFJと言う枠組みがヤバイことに気付いて軽く糖質になりかけ、MBTIから脱却しようと決意し、本来の自分はENFPっぽい天真爛漫な子供なんだ！と高揚感を覚えたが
所詮高揚感でしかなかった。あ、これが「全能感とか感じ出しちゃうタイプ」のことか？
結局ここに戻ってきたし自分が何なのか、枠に嵌めないと自我を保てない弱者なんだろうな。
解放されたいのに結局安心してるしな。
0812没個性化されたレス↓
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2018/10/15(月) 04:53:52.22
枠にはめないとというか、J型故、はっきりさせないと気分悪いんじゃないか？
P型だったら、どれかわからない状況むしろ楽しく思うんだろう
俺は当初INTPだと自己診断してた、少なくともP型だと思っていたけど、
本当はただのだらしないJ型なのかななんて思ってる、実際はっきり決められなくて気分悪いし

子供のころ、興味の向くままあちこち一人で行ってしまうんで、よく迷子になる子だったらしく
これ見るとどうもINPっぽい、けどINFPとINFJで比較すると、説明や機能論を鑑みると後者っぽい
けど俺にINFJっぽさ、つまりは神秘性なんかなさそうだなって感じだしな、他者から見てどうかは知らんが
いまだに本当のタイプは何なのかわからずさまよってるよ、んでそれを不快に思っているからやっぱJなのか…
0813没個性化されたレス↓
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2018/10/15(月) 05:20:22.21
>>812
自分もよく迷子になって親を困らせたよ、関係あるか知らないけど。
当てはめて考えるなら子供ながらにNiワールドに没頭しちゃって周りが見えなかったのかもねｗ
INJはやたら神秘的って言うけど、そんな壮大なものでもないと思う。
現実的に言うと「よそよそしい」「距離がある」感じ。
なぜなら対人関係において、自分の気持ちや考えよりも、世界に通じる空気の読み方や論理を優先させるから、INJ本人の本心が見えないからだと思う。
「結局こいつ何考えてんだ？」ってのが神秘性に繋がるのかと。
他者から見た自分なんて全く分からないよ。
「え、私そこまで人と距離取ってるか？」と指摘されてショック受けるくらいだしね。
貴方が集団の中にいる時、自分の思考がどうなっているのか注意を向けてみるといいかもね。
自分の場合はほとんど周りの感情を意識してる。まずは場の求めるものを探し、限界来たらその場を離れて自分を取り戻す。
感情思考の違いとは言えINTXもそんな感じじゃないかな？
0815没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/15(月) 17:03:10.37
相手の感情が見えすぎて気分悪くなるけど他のタイプはそんなことないのかな
0817没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/15(月) 20:49:09.66
今日もお疲れ様でーす
そろそろ限界だから公園でぼーっと空眺めたい
明日もがんばろー
0818没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/15(月) 20:57:53.59
どちらも説明されるようなINFJとINFJが話し合えば、互いに空気を読んで話しが進まないのかな でも打ち解ければ楽しそうだけどｗ
0819没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/15(月) 21:26:14.06
INFJがよく誤信するタイプとして、INFPが挙げられてるけど、INTPと誤信することも割と多いのではと考えている
というのも、第3機能にTiがあるから、INFJ自身は自分は割と考えている方だって思いがあるし
第2機能Fe由来の感情露出を、INTPのストレス時における感情爆発と結びつけてしまうってのもある。
対人関係でトラウマを抱え、他人に心を閉ざしているINFJなんかは、それを自分をT型だと勘違いする原因になる
また、Feは強いがFiが弱いので、自身の感情には鈍感で、F型とは思えない場合もある
Ni由来の抽象的概念の扱いのうまさから、理系科目が得意になり、それで勘違いするINFJもいるだろう

ではINTPとの決定的な違いは何かなと考えていたんだが、それは恐らく、精神的な繊細さだと思う。
TP型は、STP型なんかが顕著だが、非難されたり叱られたりといったことに一番強いタイプなのではと踏んでいる
対するINFJは、一度叱られようものなら、それを何年にもわたり引きずってしまうタイプで、
相手はもう何とも思ってないのに、数年前叱られたってだけで、その人は俺のこと嫌ってるんだと思い込んでしまう
なんで叱らたり怒られたりするのを異様に恐れる自称INTPは、実のところINFJの可能性が高いのではないだろうか

と思ったのも、どうも俺がその自称INTPのINFJっぽいからなのだが
0820没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/15(月) 21:48:39.18
ストレス受けない場所の方が少ないと言われてるINFJだけど、INTPも人が苦手でキツイだろうし難しいかもね
0822没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/16(火) 18:09:44.69
うーん"、テストのの状況がはっきりしない問には答えられなくないか？？
例えば、自己紹介が苦手だ、とかも一人か大勢かで違ってくるし、部屋の隅にいたい、ていうのもどのくらいの広さなのか部屋に他の人はいるのか と考えて時間内に終わらないんだけど
0823没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/16(火) 18:28:34.37
内向外向と線引きするから大人数だと解釈してる10人以上
もちろん独自の解釈
人によって違う解釈だから
コミコミなのかなと
0824没個性化されたレス↓
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2018/10/16(火) 21:06:17.89
自己診断だけだと思い込みやらなんやらで誤審するだろうから、ちゃんとしたセミナー等受けた方がいいと思うよ
まあ受けても結局はっきりしないってこと、無きにしも非ずだけどね、自分が何型かなんて簡単にはわからんらしい
実際俺も確信持てないから、本当にこのタイプであってるかはっきりさせたくて、ここで駄弁ってるわけだし
0825没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/17(水) 00:08:25.64
セミナーかあ、セミナーね

確かに外向内向区別するしそう解釈するのは良さげだ
0826没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/17(水) 07:09:01.34
人と人は幾ら分かり合える瞬間があったとしても、どんな幸福を手に入れたとしても、それはいつしか色褪せるものであって永遠なんか存在しない
いつか裏切られる事を分かってるから踏み出せないし前を向く必要性が感じられない
小さな幸せって何だ？なにも意味が無い

……ってずっとぐるぐる考えてるんだが
どうやって抜け出せばいいんだろう。もう希望を抱くのが辛いし怖い
0829没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/17(水) 19:25:01.38
MBTIは心の働きを見る、それは言い換えれば、脳がどう動いてるかってことなのでは？
ってことで、ある機能が強いとはどういうことで、その機能は脳のどんな働きによるものなのかとずっと考えてる

まずINFJの主機能であるNiが強いとSeが弱くなるってことは、NiとSeは正反対、あるいはトレードオフな機能なのだろう
同じくNeとSi、TeとFi、FeとTiがそう言った関係になっているのではないか
ではNi機能とSe機能とは、脳のどんな働きによるものかって考えると、Seが外部情報のインプットと取捨選択、
Ni機能が脳内に蓄積した複数のデータを結びつける(＝ひらめき)働きをしているのだろう
脳が外部情報を取り込みつつ、いらない情報を捨てている間は、脳内のデータなんかかまっている暇はなく
逆に脳内のデータを整理している間、外部情報なんか取り扱っている暇なんてない、というわけでこの2機能はトレードオフ
Se型がスポーツ得意なのは外部情報(視覚や聴覚によるデータ)の処理に長けているからで、
反対に我々は、外部情報の取り込みが少ないか、逆に入れすぎてしまう、なので時に非常に鈍感、またある時に過敏になると

NeとSiはと言えば、Siが外部からインプットしてきた情報が何であるか精査する機能、
Neが外部情報をこれまで脳内に蓄積してきた情報のうち何に類似しているか結び付ける機能ではないか
外部情報を鮮明・具体的にするほど、類似情報の数は減るので、この2つの関係もトレードオフ
Si型が融通利かないのは、一見異なるが似ている情報であるのを見落としてしまうからだろう

ちなみに主機能になるほどSeまたはNiが強いと、膨大な外部情報または蓄積情報の処理が優先されるので、
Se型かつNe、Si型なんてのは成り立たないし、同じくNi型かつNe、Si型なんて成り立たなくなる
0830没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/17(水) 19:46:31.14
例えば、各タイプがリンゴが落ちる瞬間を目にしたとする
SP(Se型)は、リンゴが落ちたという事実以外にも、他にも落ちそうなリンゴが3個あるなど、外の世界を幅広く見ている
SJ(Si)型にとっては、リンゴが落ちたという事実以外、特に思うことはない
NP(Ne)型は、リンゴが落ちるということから何故月は落ちてこないのかということを連想し、万有引力を発見する
NJ(Ni)型は、考え事に夢中で、そもそもリンゴに気が付いていない、と極端な話こうなる

ところでSeとSiがあまり似ていない機能であるのに対し、NeとNi機能は情報を結びつけるという点で類似している
というか、Ne型は脳内の情報を引っ張り出してきて、これを外部情報として処理すれば疑似Ni型になるし
反対に、Ni型は外部情報をいったん脳に取り込めば、疑似Ne型として脳を動かせる
SPとSJが全然別物なのに対し、NPとNJが類似しているのは、ここにあるのではないか。
更に言うと、おそらくデータ間をどう結び付けるかは、FかTかで決まっており、それがN型がNT型とNF型で分類される理由ではないか

ではあえて似ているNJ(Ni型)とNP(Ne型)を比較すると、NJ型は、外の世界に目が向かず、より抽象的なことを扱う、
つまりは純粋な数学や理論物理が得意で、あまり工学など物質的なことには興味が向かない、あるいは力を出せない
NP型は、実は割と外の世界に目が向いているので、実験から新たな発想を得たり、工学に興味を持ったり、
何でもない現象を目にしたことがきっかけで、素晴らしい発明を作ったりする。

なんて考えているのだが、どうですかねそんな話ってのは
どこに書いたらいいかわからずここに書き込んでしまったが
0831没個性化されたレス↓
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2018/10/17(水) 20:16:01.00
Niのイメージ
勉強した内容をNiで結びつけて理解と関心を深めていく生粋の勉強好き
Neのイメージ
勉強せずともなんとなく分かってる事が多い分興味の対象が変わりやすい必要と思わなきゃ勉強しない
0832没個性化されたレス↓
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2018/10/17(水) 21:05:26.51
>>830
ソシオニクスの理論を援用して良ければNPとNJの特徴は逆に考えられると思う

NJはSeが超イドにあたるのでSe（新たな外部刺激の知覚）的な現実世界観が重視される
つまりNJにとっては現実世界は常に更新されうる開放的・流動的なものとして捉えられる
NJが現実世界の具体的・目的的革新（理想の実現）に向かいやすいのはこのためだと言える

NPはSiが超イド、SeがイドにあたるのでSeが軽視されSi（既存の刺激の深い知覚）が重視される
ゆえにNPにとって現実世界はより閉鎖的・一定的なものとして映る
これは裏返せばNPの知覚のなかで現実世界がすでに（ある程度）完結しているからこそ、
現実世界そのものに直接影響を及ぼさないNeの空想的・反実仮想的な自由な発想も出てくると考えられる
0836没個性化されたレス↓
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2018/10/17(水) 23:43:39.76
NT、NF、SP、SJで分かれてる理由にも納得いくね
これを参考にすれば自分のタイプ迷ってる人達の近道になり得る
まずは心理機能まで勉強する根気が必要だけど…
INFJはF型にしては突き詰めたい人多そうだね、NiTiの成果だな
0837没個性化されたレス↓
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2018/10/18(木) 14:10:09.84
NT'sのブログでやたらとINFJ強いとか怖いとか書かれてるけど皮肉なのか？
皮肉は好きだけどどうも自分の事は分からないから困る
0838没個性化されたレス↓
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2018/10/18(木) 14:38:39.03
皮肉と言うか実害食らったからね
特に筆者Bの方がさ
毒親を生み出す罪深い存在なんだよ
0840没個性化されたレス↓
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2018/10/18(木) 18:55:46.26
INTPとINFJ似てるっていうけど、ああいった感じの細かいところに意識の行った文章は書けそうにないひとらINFJ?
自分はAmazonのレビューとかもうちょっとアバウトだわ
0841没個性化されたレス↓
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2018/10/18(木) 18:58:08.36
INFJは頑張って短い言葉に意味を込めようとするところあるかもね
つい長文になっちまうけど
0843没個性化されたレス↓
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2018/10/18(木) 22:51:05.93
Ti使いだし学べる事多いと思うなぁ
リアルで上手く話せるかは何とも言えないけど
0844没個性化されたレス↓
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2018/10/19(金) 00:48:12.48
INFJに分類されるアニメキャラとINFJとされる実在人物、どことなくキャラ違くない？
前者はクールなイケメンか物静かな博愛主義者キャラだけど、後者は潔癖な激情家って感じで
まあクールなのも激情家なのも、全部INFJの一側面で、どちらも正しく選び出せてるのかも知らんがね
そう考えると、他タイプから見て一番わけのわからん人種なのかもな
というか、他タイプはおろか、INFJ本人すら、自分のキャラ掴めてなかったりしてな
0845没個性化されたレス↓
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2018/10/19(金) 00:57:15.48
INFJは二極化した激情を心の内に秘めているタイプだから
どちらを選択するか、そして行動を始める前か後かで
印象が変わってしまうんだと思う
0848没個性化されたレス↓
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2018/10/19(金) 01:20:50.51
現世に生ける全ての人の救済を願うか
あるいは現世をいっそ地獄にしてしまいたいと願うか
0850没個性化されたレス↓
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2018/10/19(金) 01:57:03.32
それでも昔よりは少しずつ平和になって来てるよね
何百年過ぎようがいつかは必ず全てが良くなると思いたい
0851没個性化されたレス↓
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2018/10/19(金) 02:03:08.28
INFP類似のINFJとINTP類似のINFJでもかなり印象違う気がする
自分は前者でエニアなら多分4w5か9w8だけど、道とか尋ねられやすい類いの凡庸さだよ
困ってそうな人見かけたら話しかけやすい風にはしてる
0852没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/19(金) 20:29:15.58
我らがINFJの(悪)雄、アドルフ・ヒットラーのキチガイエピソードで気に入ってるのあるんだけど、
このキチガイエピソード、もしやINFJの特徴だったりしまいかと、ふと思ってしまった。

あくる日、まだ少年だったヒトラーが街を歩いていると、かつての同級生とばったり出会った。
その同級生、懐かしい顔との再会に喜び、「最近どうだ？」と親しげにヒトラー少年へ話しかける。
するとヒトラー少年、突如激高し、「お前には関係ないだろ！」と絶叫し、踵を返しその場を去ってしまった
ってな感じのエピソードなんだけど、どうだろう、俺個人としてはちょっと身に覚えあるんだけど

久しく会ってない人をふと思い出すのだが、そういえばその人に少し嫌なことされたな、なんて他愛もないことも思い出す
だが、その思い出しが膨らんでいき、しまいには、その人は俺を侮蔑している、そんな奴とは絶縁する、ってとこまできてしまう
以前よく顔を合わせていたころは、それなりに友好関係築いていたにもかかわらずだ。
ヒトラー少年も、同じ学び舎にいた頃こそそれなりに仲良くやっていたが、しばらく会わないうち旧友を敵認定してたのかななんて
0853没個性化されたレス↓
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2018/10/19(金) 20:48:26.03
我ながらダブスタは承知なんだけど、例えば病気になってしまった人がいたら心底哀れに思う、ちょっと不運だっただけで理不尽だな…となる
でも病人とか弱者の気持ちが分からない鈍感な間抜けとか馬鹿とか自称勝ち組とかみてると、事故死でもすればいいのにって思う
0856没個性化されたレス↓
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2018/10/19(金) 21:13:28.40
美大に落ちた後だったんだろ(適当)
0857没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/19(金) 21:15:03.53
突然我を忘れてカッと注意してしまうことある
そして場の空気が悪くなったのを見てすんごい落ち込むけど気にしてないふりする
0858没個性化されたレス↓
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2018/10/19(金) 22:38:16.93
自分にとって都合のいい王国はつくりそうにないなと自分の性格見て思うから
ヒトラーや麻原がどういう人物かさほど興味もないが、あの人らは自己愛入っていなくてあの残念さなの
0859没個性化されたレス↓
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2018/10/19(金) 23:33:48.36
>>853
分かるよ。例えば通り魔で犠牲になった何の罪のない被害者が本当に可哀想に思って、その加害者の犯人は死ねばいいのにって思うこと
0860没個性化されたレス↓
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2018/10/19(金) 23:50:24.18
自分は世の中には最初から善も悪もないって割りきりだした
ただ存在して物事が起こっているだけ
殺すも奪うもその中のひとつ
ただそういった行いをした者は自分が殺されたりする可能性も上がる
0861没個性化されたレス↓
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2018/10/20(土) 01:26:19.03
>>859
思いはしても、私情を挟まない法律が一番お優しい。
程度にもよるが、実際行動に移すなら話を聞くとか教育って手法を取るだろうな
優しい知人のSPだと私に関係ないことは関係ないってスタンスだし、この性格苛烈は苛烈だよね
0862没個性化されたレス↓
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2018/10/20(土) 01:32:22.58
力が欲しいか……欲しい……
とにかく論理性や法律を身に付けたいからストイックに頑張る所存です
0863没個性化されたレス↓
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2018/10/20(土) 01:34:32.30
最近冷めモードでいる時間が長すぎて
このままじゃINTJっぽくなるんじゃないかと思ってるんだけどどうなんだろう
0865没個性化されたレス↓
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2018/10/20(土) 10:10:49.03
初対面、あるいはまだ打ち解けない相手、一度も本心さらけ出してない人から
独特だとか変人だとか自分の世界があるとか言われるんだけど、これ何型に多いのかね
多少気が触れてるのは自覚あるけど、流石に親しくない人にはそんな一面見せてない、
つもりではいるのだが、なぜかばれてしまうらしい
IN型なのは間違いない、なんならIN型全体での傾向って線もあり得るけど
0866没個性化されたレス↓
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2018/10/20(土) 10:43:56.33
初対面とか基本妥当な振る舞いしかしない。
逆に初対面で変人だねとか普通言わなくないか。それはちょっと無神経だと思う
0868没個性化されたレス↓
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2018/10/20(土) 11:05:22.17
>>866
変人言われるのは、ちょっと仲良くなった後で、実は初めて見たときから…って感じで言われる
あるいはどうしてもどういう人に見えるか言わなければならない時に、誉め言葉(という建前)としてか
俺も妥当な振舞しかしてないつもりなのだが、できていないのか、あるいはできているが何か勘付かれるのか
0869没個性化されたレス↓
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2018/10/20(土) 11:09:08.22
>>863
冷めていても人に敬意をもって落ち着いて接しているなら大丈夫じゃないかな。私も時々客観的な事実か客体しか扱えなくなる
INTJの実際の人柄を知らないけど、概要だけ見るとよく似ているね。実務が得意か能力高めでクールだと解らなくなりそう
0870没個性化されたレス↓
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2018/10/20(土) 11:09:29.44
振る舞いや着てる衣服にも傾向がある
何気ない雑談でもその人物の大まかな事を知るには十分
0872没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/20(土) 11:36:03.69
自分は接客やってて頻繁に起きることなんだけど
初めは愛想よくお話出来てたお客さんが、会う日を重ねる毎に距離が広がっていくのを感じる
自分がよそよそしく見られるのか？はたまた相手が私を変人だと思い始めたのか？
自分ではよく分からないが、人と本当の意味で上手く馴染めないのは間違いないな
0873没個性化されたレス↓
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2018/10/20(土) 11:41:13.48
>>869
実際INTJに並べるような論理性を身に付けられるとは思い難いし、だったらINFJとしてやれる事って何？と思い始めるんだよね
INTJよりは人間に関心があって、その分だけ洞察する時間が長くなり、結局人間を見限る可能性も高くなるんじゃないかと思う
0874没個性化されたレス↓
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2018/10/20(土) 11:54:49.65
>>868
どんまい。どうせ大それた迷惑なんて人にかけない性分だから、どうか気にしないでそのままのあなたで良い方向に進んでほしい
ダークサイドが大分長かった自分は高校の時、一番仲いいと思ってた子にそれ言われてショックでスーーーっと蒸発したことがあるw
今思うと多分P型の子の親愛の表現で悪気はなかったんだろうけど、実は初対面で気持ち悪いと思ってたー(笑)とか若いうちに挫けるからやめてほしいw
0875没個性化されたレス↓
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2018/10/20(土) 12:04:17.52
>>874
すんごい身に覚えがある…w
結局自分は高校辞めちゃったけど、周りは意味不明だと思ってただろうな…今思えばみんな普通に仲良くしてくれてた
あまりにも繊細すぎて面倒だったと思うわ
0876没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/20(土) 14:41:38.54
溜め込みすぎるのが心の病気(とはいいたくないけど)精神面での不調に繋がるし
内向型にとっては体力的しんどさよりも精神的ストレスの方が来ると思うと友人のINFJだったかFPが口にしてたわ

そいつも交友関係のトラブルは聞かないしトラブル揉め事とは無関係なやつだったけど、姿を消した
言うなれば断り切れないタイプなんだけど妙なところで律儀っていうか
なんともいえない
0877没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/20(土) 16:21:05.62
>>871、>>874
わざわざ慰めてもらって悪いんだけど、別に変人扱いされるのには傷ついてないんだ、自覚もあるので
ただ変人って印象抱かれやすいのってINP型で、INJ型は近寄りがたいって印象抱かれるってイメージあったから
本当に俺はINFJなのかとふと疑問に思っただけ
0878没個性化されたレス↓
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2018/10/20(土) 20:40:27.39
>>875
自分ではそう思うけどねー。若い頃なんて大抵やらかすもんだし
多分下手したらその自己評価繊細で面倒とかも周りはそんな真剣に捉えてないw
迷惑かけたと思っても意識的に悪びれないで、成長したーくらいで済ますと普通だったかも
>>877
特に困ってないなら良かった。私は自覚あっても自分が何か怖がらせたかと思うとびびるんだ。
もう少し超然としたINFJに聞くのがいいね
0879没個性化されたレス↓
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2018/10/20(土) 20:47:13.40
HSPでINFJだと生きづらくて仕方ない
もしかすると変人だと思われやすいINFJなのかもな
0880没個性化されたレス↓
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2018/10/21(日) 01:41:57.71
INｘJ 型とされてる著名人のエピソード見ると、なんというか、人間味感じないんだよね
何を考えてるか見当もつかないというか、何か別次元の思考をしてそうというか
同タイプですらそう思うのだから、他タイプからなんてなおさらなのかななんて
自分が考えていることは自分でわかるんで自覚はないが、他人(INJ型の他人も含む)からは想像もつかない
0882没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/21(日) 09:17:12.30
一般人に自分の価値観が理解できると思ってないんでしょ
理系ならナンチャラ理論についてとかで、文系なら社会だか文化論だかで…
ブログとかTwitterでならこの人絶対FJかTJだろうなぁってのは結構分かるよ
0883没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/21(日) 17:55:23.01
INFPと決定的に違うのってなんだろうね
せっかちで仕事中はテキパキするところ？
0885没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/21(日) 18:20:09.40
悲しんでる人を見ると同情してしまう(Fi)のがINFP
酷い境遇にいる人を見ると憐れんでしまう(Fe)のがINFJじゃないかな
ある人に対して、そのある人自身は別に悲しんでも困ってもいないのに、何とかしてあげようと思ったり、
かと思えば、ものすごく気落ちしている人に対して、別に大した問題でないと冷淡だったりする
って感じだったら、INFJなんじゃないかな
0886没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/21(日) 18:36:58.36
その人が悪いと思ったら突き放すように警告することあるな確かに
まぁ距離が近い人にしかしないんだけど
INFPも「心に天使と悪魔がいる」みたいだけど、それでも相手にほとんどの場合感情移入するってことかな？
それって疲れないのかな？本能的なものなのかな
0888没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/21(日) 19:51:12.80
INFPはINFJより行動的なのかな
人と深い繋がりを築きやすいのは心の開示をより多く行うってことか
0889没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/21(日) 19:55:28.32
INFP……１人が好き。予定が多いとストレスを溜める。
INFJ……友達と一緒が好き。無計画だとストレスを溜める。
0890没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/21(日) 19:56:37.89
旅とか好きなのがINFPに多い印象
おしゃれなカフェとか本屋とかショッピングモールに出掛けてるイメージ
0891没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/21(日) 20:02:49.21
INFPは１人無言のまま気まぐれに歩くのを楽しむが
INFJは感情を共有する相手や明確な目的地がほしいと考える
旅とか買い物ではそういう傾向があるように思える
0892没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/21(日) 20:17:45.43
みんな友達と一緒が好きなの？
確かに楽しいけど自分は一人の方が好きだな
Fe使ってる時って仕事モード感あるしずっとはきついよ
0894889
垢版 |
2018/10/21(日) 20:36:58.48
極端な書き方になってごめん
みんながそうだと断言するわけではないよ
あくまで個人的に感じた印象の違い
0895没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/21(日) 23:29:28.41
INFJって絵を描くのは得意？
物や写真を見ながら描くんじゃなくて「〇〇を描いてください」って言われたら何も見なくても押さえるべき特徴が思い浮かんで描けるかってこと
0896没個性化されたレス↓
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2018/10/22(月) 00:30:23.40
ある機能が優位ってことが、別にその機能を優位に働かせられる場を好むのと直結しない。
つまり別にNi型だからって発想力が問われる場が好きとは限らないし、Feだから優しくなりたいと思うわけではない。
インドア派なESTPもいれば、人助けなんざてんで興味ないINFJもいる。
MBTIの各タイプの説明は、そのタイプの人がそのタイプの長所を最大限活かした、活かそうとした場合の説明であって、
そうでない人は、各機能の説明聞く分にはしっくりきても、各タイプの説明はしっくりこない場合がある
って考えてるんだけどあってるかな
0897没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/22(月) 01:58:49.62
＞人助けなんざてんで興味ないINFJ

自分かな？
というか人助けになることをしなきゃ評価されない人間なんて負け組くらいに思ってる
自分と同じ性格型とされる偉人がマザーテレサだのガンジーだのって知ったときは正直失望した
子供の頃から偉人伝とか読んでて憧れたのはモーツァルトとかアインシュタインみたいに類まれな才能で評価された人間だったから
世間の評価もそうでしょう
直接的に人の役に立つ仕事ほど社会的地位が低くて誰でもできる仕事とされてる

まあ愚痴ってても持って生まれた性格が変わるわけじゃないし受け入れて自分の向いてることをやるしかないんだろうけどね
それでも一生「こうなりたい自分」にはなれないんだろうな〜と思うと憂鬱になる
0898没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/22(月) 02:36:31.17
7日間休日があったとして、最初の日に友人と遊んだら
あとは一人で過ごさないと身が持たない。
友達と遊ぶ楽しさもあるけど、相手を気遣いまくって疲れてしまう。
計画はしっかり立てるけど、自分がしんどくなった時点で
自由に変えたいので、一人がいいと感じる。
0899没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/22(月) 05:08:49.96
INJは人に自分を理解して貰えないと「思っている」とか言われるけど、実際に理解して貰えないのが事実だろと思う
独り善がりしてんなとか言うやつはどうせ多数派なんだろう
生きていて実際に、常に疎外感や孤独を意識せずとも感じて来た身にとっては当然の成り行き
希少なタイプと言われて少しも嬉しくなかったし納得したわ、これからもずっと孤独なんだろうとね
0900没個性化されたレス↓
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2018/10/23(火) 01:30:57.46
友達のINFJが逮捕されちゃったんだけど感情が暴走して自制できなくなるとかある？普段はかなり利他的で控えめでまったく悪いことしそうにないやつだったのに。
0901没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/23(火) 01:54:49.46
INFJならみんなあるんじゃないかな
二面性があるのが特徴的とも説明されてるし
極端な例がヒトラーなくらいだし……
0902没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/23(火) 06:56:34.70
>>863、>>873
冷めてしまった感情を思考とすり替え育てても、卵の核にINTJの論理が存在しなければ「外殻だけ」で
本来F型であるINFJがTらしく振る舞う程どの機能も正しく光らないどころか、INFJが自らにも科す倫理観という核が
突き詰めようと動いた分だけ棘か呪いみたいに刺さって、より自分を苦しめる結果に繋がるのではと最終的には破滅を感じた
あなたの抱えるものを深く捉えないまま、通りすがりに否定もできず、ガワの印象だけで一文字の差を軽率に扱ってしまった
私の考えは随分飛躍していて感情的だし、聡いあなたの均衡は安らぎを自分と周囲にもたらせるからやはり大丈夫だとも思う
落ち込むわけではないけど私の外側には何もなく、それならもっと知性を磨くべきで、なのに私はINFPになりたかったのかも
優しさについて懐疑的になる。人の意に沿わず自分のために動いてみると、歪でも人を考えるのは好きだから人を信じたい。感謝します
0903没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/23(火) 07:06:58.07
自分が不得手にしていることに対する反応は、人によって様々。
たとえばSe型にあこがれるINFJがいるかと思えば、反対に軽蔑しかしないINFJもいるだろう。
だが、自分が得意としていること、自然にできてしまうことができない他者に対し、人は皆冷淡である。
というわけで、INFJが他タイプを不快に思うとき、もっとも頻度が高いのは、
「何故その程度の発想しかできないのか、なぜその程度の見方しかできないのか」になるのかなと思う。
これがINFPなら、「何故それをしたら相手が不快になると理解できないのか」になり
INTPなら「何故この程度の問題正誤がわからないのか」となるのではないか。
0906没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/23(火) 11:05:05.32
INFJがカウンセラー向きだってことは分かるけど
根拠もない直観に沿ってアドバイスしたとして
その人の人生がたった一言で変わってしまうかもしれないと思うと興奮と恐怖感すら覚えるな
とんでもない仕事やで
0907没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/23(火) 11:22:57.00
どんなタイプでも心理機能の成熟が偏ったままだと苦労するで

偏った部分しか使わないようなピーキーな職種なら知らんけどね
0908没個性化されたレス↓
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2018/10/23(火) 11:34:04.26
カウンセラーという資格と仕事すれば責任はあるがそれ以外はお悩み相談でしょ
0911没個性化されたレス↓
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2018/10/23(火) 14:13:07.77
>>906
ただでさえ病んでるひとたちなんだから、下手なこと言ったら自殺とかする可能性もあるもんな、大変だろうな
でもまぁそういう葛藤があるからこそ妥協なく勤勉にもなれるんだろう
0912没個性化されたレス↓
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2018/10/23(火) 17:53:27.92
気分転換にはSeが効果的だと知って、
ずっと閉じ篭ってばかりだったが時々散歩するようになった
四六時中悶々としたものが空気中に発散されるかのようで気持ちがいい
感覚的な事は苦手だと思ってたけど、むしろ大事なことだったんだな
0913没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/23(火) 17:56:03.10
外に出る必要があるルーティーン設けると結構有益だよ
買い物、運動、メルカリの支払いと発送方法、レンタルdvdの貸し出しと返却等々…
0915没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/23(火) 20:49:40.22
外に出たら気分転換になるのは結局その間だけ現実逃避してるだけって気づいてからばかばかしくなってやめたわ
0916没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/23(火) 20:56:14.60
閉じこもっていると自分はしんどいな

緑が多いところを散歩したり、写真を撮ったり
今の季節は気持ちがいいね
0917没個性化されたレス↓
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2018/10/23(火) 21:13:41.33
馬鹿馬鹿しくなるか……いずれ自分もそうなるのかな
けどこのまま溜め込み続けるとどこかで飛び降りる未来が見える
前向きに生きようなんて思ってなかったけど、やっぱりこのままじゃいけない気がする
0918没個性化されたレス↓
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2018/10/23(火) 21:19:21.23
INFJのタイプ紹介のページ見ると、「超自然！神秘体験！！世の真理を見抜く！！！」なんて書かれてること多々あるけど
これあくまで他タイプがINFJを見て思う感想であって、INFJ本人はそんなつもり全然ないんじゃないかね
0920没個性化されたレス↓
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2018/10/23(火) 22:50:29.19
INFJが人を動かすとか精神世界の覇者とか言われてるけどこの豆腐メンタルがそんな事出来るとは思えない
毎日吐きそうなくらい頑張れば出来るのかな
静かにひっそりとした人生を目指したいんだが
0921没個性化されたレス↓
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2018/10/24(水) 01:11:32.44
menntaru
0922没個性化されたレス↓
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2018/10/24(水) 09:21:53.16
INFJでもほとんどは凡人なんだから精神世界の覇者なんかになれるわけないじゃん
静かなひっそりとした人生すら吐くほど努力しないと得られないのが凡人の現実
人生上手くいくかどうかは結局は性格のタイプじゃなくてスペックの高さよ
スペックが高ければその性格タイプに応じた望むような人生が得られる
スペックが低ければその性格タイプに応じた生きづらさを感じる
0923没個性化されたレス↓
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2018/10/24(水) 10:51:33.96
INFJは本人の自覚しないところで人をいい方向へ動かすよ、力ではなく感化することによって
0926没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/24(水) 21:02:46.49
文学だか映画だかでプラトニックな交流描いてきたひとたちって上級なINFJたちだったんじゃない？
0927没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/24(水) 21:06:56.67
あの時通じ合った、ある程度分かり合えた、ならそれでいいと思うんだけどな
0928没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/24(水) 21:18:23.32
最高のものを貰ったと感じるだろうね
けどやっぱり思い出になってしまうのは寂しいな
0931没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/24(水) 23:39:49.60
>>915
次の行動のためのレストと思って
怠けてるんじゃないかと自分を追い込むとキツいおただでさえため込むタイプだのに

そのなんだ、いろいろ考えて結局こんなことやっても意味ないよな無駄だなどうせ･･･のループ

前向いて行こう！デスフロムアボブのが良い
0932没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/25(木) 00:01:36.66
INFJって違う次元に生きたい人達多いよね
メタ思考やスピリチャルに傾倒するのも物事の背景を探る過程で世界の真理を知ろうとする探求心故
今までどんな抽象的な話でも理解出来てきたがIQ160のINFJの話には着いていけなかったわ
なんかもうぶっ飛び過ぎ
かと思ったらすげぇ俗っぽかったり
彼女欲しがってるけど無理やろなぁ
0933没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/25(木) 00:06:18.41
俗っぽいか……
昔INFJ自称してる不健全なやつが「S〇Xがすべて！」と騒いでて凄い嫌悪感あったんだけど、結局Seが第四機能に来てる以上、不健全な時はそういう快楽を求めやすくなる気がする
潔癖に100％割り振った自分と、堕落願望のある自分の極端な二面性で揺らいでいる感じ
自分と言うより動物的な人間が嫌になる
0934没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/25(木) 00:11:58.54
そのINFJは軽い感じで話振ると無自覚に思想注入してくるから困る
そんでそいつの第一言語が日本語じゃない事もあって自分が聞いた手前こっちも必死に理解しようと思考フル回転さすから
一時期NiTiうつされたのか自分もヤバい時期があった
とにかくぶっ飛んでるここにはそこまでの人は流石に居ないかな？
0936没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/25(木) 01:34:01.65
普通に自己紹介しただけ、それも初対面向けによそよそしくやったのに、独特の雰囲気ある何て言われてしまったことあるし
自覚はないが、やはり妙なオーラというか、場合によっては影響力があるタイプなのかもね
0938没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/25(木) 01:45:42.61
>>935
そのINFJは中国人で道教の思想が止まらない
自分は仙人の一歩手前で孤独だと言ってる
面白半分でスピリチャルな質問すると教組のように何でも答えるし聞いてない事まで語り出す
曰く人の人生が分かるとか世界の仕組みとか仙人は全能に近いから自分は闇堕ちしてはならないとか
研究者でとにかく頭が良いのは間違いないがNi極振りしてるとこうなんのかっていう実例を見た感じだな
0939没個性化されたレス↓
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2018/10/25(木) 01:52:59.10
>>938
ああ、Ni的な謎の使命感に極振りしてるね
日常的な簡単な思想なら大抵のINFJは確信に至る何かを持ってる、人には優しくするべき程度のね
それがやがて世界や人生、人間の存在理由規模に移ろい、さらに宗教絡みになるとそりゃ奇人としか言えなくなる
その人は本当に真実だと確信していて、必要だと思えば堂々と諭すように話すだろうし、それが人類の為になると思ってるから本人の個人的な気持ちはあまり無い
それで人間味が無くなって傍からは理解出来なくなるんだろうな
0940没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/25(木) 02:02:22.64
だけど別に難しい話ではないよな
Niはたった一つの真理を突き止めるもの
それ一つさえ分かれば、あとはそこに向かって行くだけ
0941没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/25(木) 02:07:35.26
>>939
何でも仙人は高次の存在でその状態になると感情を失うし私利私欲の為に力を使うと破滅するらしいから普段は抑えてるらしい
まぁ純粋に言ってるのは分かるし宗教野郎と茶化すつもりもない聞いてる分には面白いからな
ただ極端なFiNeユーザーの自分は信者にはなれないし教組仲間にも研究仲間にもなれんから距離は縮まないわな
人それぞれ違った孤独があるなぁと
0942没個性化されたレス↓
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2018/10/25(木) 02:12:51.39
>>941
INFPさんなのかな
こっちは信念に燃えすぎるとどうしても人を変えたい欲求、と言うか使命感に囚われるところあるから、そうなったら相容れないのも仕方無い
残念ではあるが適度な距離が何より大事みたいだね
0943没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/25(木) 02:15:43.97
そうだな
一目見て最終的に近づける距離感みたいなのが分かってしまうのが辛い
0944没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/25(木) 02:26:59.03
それってぶち壊せる訳でもあるよね
まぁあんまりいい結果にはならないだろうけど
時々破壊したくなる、人との境界線を
0945没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/25(木) 02:39:51.40
ほんとそうできたら良いな
気づかずぶち壊し合った結果どうなるか嫌という程見てきてるから無理だ
人間関係はそういうものって言われても受け入れ難い物がある
0947没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/25(木) 17:13:41.81
>>941
通常必要なければ客観視して話さないけど、面白がって聞き出すなら次元は違うがそんな話にはなるだろう
宗派違いが迷惑とも思わなければ環境が違う、他が不思議に感じても本人的には普通のことであり傲りもないだろうね
>>946
はじめに知人のことだと書いてあるよ
0948没個性化されたレス↓
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2018/10/25(木) 19:52:56.46
何となくだけどこのタイプは他人の心を自分色に染めるのが得意な気がする
説得力あるって感じかな。その人の間違ったことを正すこと
でも当の本人が間違ってたらヒトラーやISのリーダーみたいになる
0952没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/25(木) 20:37:58.57
間違いを正すだとか自分色に染めるだとか酷く押し付けがましいな
本人が無自覚だとしてももしそういう意図を感じたら拒絶してしまうわ
0953没個性化されたレス↓
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2018/10/25(木) 20:58:01.36
ひどい言われようだ…例えで書いたのに
宗教家や革命家のトップになるって理由がわかったってことだよ
0954没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/25(木) 21:18:49.28
押し付けてないし普通にしているつもりなのに、妙な影響力あるのがこのタイプなのではないの
その奇妙な能力を極めれば、いわゆるカリスマってやつになるのかなって
んで外向的なINFJ、つまりはENFJは典型的なセレブになるのかなとふと思った
0955没個性化されたレス↓
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2018/10/25(木) 21:22:19.25
N型なんだからそこまで金に執着はしないだろうけど
まあセレブになれるならなりたいわな
0956没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/25(木) 22:04:00.79
相容れないのも自由だけど、自覚の有無に関わらず大抵みんな日々影響し合いながら責任取らずに生きてるね
その中で押し付けがましくない人が人に強いてるものもあるだろう。巡り巡って色々な考えを知った上で素敵だと思えるようになりたいな
>>955
本質的には興味がないけど物を知るにも人を知るにもまずは日々の金だね。
若いINFJの子らは否定的だろうけどセレブじゃないなら就職はある程度自分が大事にされやすい環境を目指してほしい
0957没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/25(木) 22:17:15.89
INFJの中でも内向性が強いINFJは、Fe型なのに社交の場で苦心する羽目になりそうだ
まず外向分のリソースを内向に割いてしまうので、せっかくのFeが台無しになり
ただでさえ貧弱なSeがますます貧弱になり、誰それのグラスが空いただの気が付かなくなってしまう
もしかすると、FJ型の中では最も非社交的かもしれんね
0958没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/26(金) 00:20:58.97
サブタイプってやつあるね
自分は長いこと閉じこもってるせいかNi寄りのINFJだと思ってる
Fe寄りはもっと人の気持ちに寄り添えるだろうな
0960没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/26(金) 10:42:48.04
そもそも本来第二機能が発達するはずの思春期前後に容姿などが原因で人から嫌われる避けられるがデフォルトだとFeを発達させる機会すら与えられないよね
0961没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/26(金) 10:55:48.14
INFJって人の目や容姿気にするところある？
自分は醜形恐怖症で思春期は大変だった
今も見た目にはかなり慎重になってる
0963没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/26(金) 19:10:22.10
ENFPは「外向型の中では最も内向的」なタイプらしいが、それでいくとINFJは
J型の中では最もP型に近い、になるかと思う
例えば何か計画立てようとしても、Niが計画を妨害する要素を多く予想させてしまい、
さらにはT、特にTeが弱いので、それに対する上手い解決策も出すのに苦労すると。
もしかするとINFJがINFPと誤認しやすいのって、それが原因なのかもしれんね。
逆にP型なのにJ型っぽいのはESTPか？たしかに決断下すのは早そうだがどうだろうか
0966没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/26(金) 19:56:58.84
第四機能に基づいて考えると、
INFPは究極的に、自分なりに社会に沿って金稼いだりして成功することがゴールで
INFJは自分の信念を行動に移して現実にすることがゴールっていう違いかな？
INFPってそんなに表向き真面目には見えないってこと？
0968没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/26(金) 20:45:13.00
今日やるもののけ姫のアシタカはINFJといわれているな
ジブリ屈指の人気キャラがINFJとはINFJ冥利に尽きるってもんなのかね
0969没個性化されたレス↓
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2018/10/26(金) 20:52:50.56
>>966
どちらも理想主義だが理想に対するアプローチが違うような気がする
FiユーザーのINFPは自分探し
FeユーザーのINFJは人(自分含め)を変える事じゃないかね
0971没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/26(金) 21:36:47.29
アシタカに限ったことではないが、INFJキャラってクールなイケメン多くて引け目に感じてしまう
俺そんなイケメンでもクールでもないし、本当は俺INFJじゃないんじゃないかとか思ってしまう
0973没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/26(金) 21:41:42.97
偽善者とか言われがちなイケメンINFJより
一生懸命生きてるシンジ君の方が好感持てるわ
0974没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/26(金) 21:48:02.45
INFJのクールなイケメンキャラが一人も浮かばない
ハリーポッターは代表的だよね
0975没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/26(金) 21:49:48.80
ハリーポッターがINFJ？
ダンブルドアならそうだけど奴はS型じゃない？
まぁフィクションだけどさ
0976没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/26(金) 22:15:35.57
あとINFJキャラって割と堅い人が多いように思うけど実際どうだろう
俺割と悪ふざけ好きというか、むしろふざけすぎて怒られることも珍しくない
まあ俺がINFJではないってことも十分あり得る話ではあるが
0977没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/26(金) 22:18:04.05
素を出すと何故か子供っぽいって言われるのは自分もある
印象通りじゃなくて悪かったなと思う
0978没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/26(金) 23:15:08.97
4作目で飽きたけど内向的ながら好戦的な描写の多いハリーがINFJとは思えない
ISxPだと思う
0980没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/26(金) 23:41:03.78
シンジ君ってINFJに見えない
別に電波じゃないし、かなり器用なほうだし、ISFPかISFJに見える
0982没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/27(土) 06:29:05.05
東京グールのカネキ君がとてもよく似ている。
特に自分が決まった時、その場に必要な自分を演じるような感じ。と書くと他に似てしまうが
性格自体は絶対違うのに、個人的に思うのはヒロアカ主人公の内省ダメ出し分析実践失敗分析…の
思考パターンと人への洞察、思いやり。実際現実的な物には気付かないだろうし、印象はまるで似ない
シンジ君は自分ダメだの内省ループはあっても何か芯が優しそうで似ていない。Sじゃないか
創作物だと作者の考え(思考嗜好経験表現)も反映される気がして、余計わからない。印象や構成で見ても面白いね
0983没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/27(土) 15:57:55.86
フィクションの登場人物の性格タイプ議論を見るたびに思うんだが作者が勝手に作った人格が果たして自然に発達した人間のようにMBTIで分類できるんだろうか
それともMBTIで分類できないようなキャラばかりの作品はあまりにリアリティがないから世に出回らないとか
0985没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/27(土) 22:12:49.86
会議とか場で一方的な話になるとお互いに理解し合う方向にならないのかと心の中で思うけどこれがinfj？
0987没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/28(日) 10:29:32.06
そもそも根本的に帰属が誤ってる
〜するから〜タイプというのはおかしい。あくまで傾向なので
状況によっても人は変わる
0988没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/28(日) 12:24:21.85
みんな幸せになれなきゃいけないに決まってる
そうだよね？（有無を言わさぬ圧力）
0990没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/28(日) 12:45:33.71
これが幸せになる選択だあああとか言わないけど
幸せになってもええんやでみたいな
まぁ心が通ってなければ不快にしか聞こえないか
0991没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/28(日) 13:56:52.14
>>985
全員が納得した上で事を進めないと効率的な仕事なんかできるわけないのに正論を突き付けて反対意見を黙らせさえすれば効率的に事が運べると思ってるタイプの人たちに対しては
結局人に敬意を払う気なんかさらさらないんだよね？だったら一人でやれば？って思ってしまう
0996没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/28(日) 19:37:11.77
INFJ男の好みは知らんが、INFJ女の好みならT型だろうから結婚は無理では

F型女とT型男のステレオタイプの多さよ
0997没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/28(日) 19:54:40.67
NT男にばかり惚れて来たINFJ女だけどもう疲れた
STPが本当に良いのかもしれない
0999没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/10/28(日) 20:24:16.08
「いつか飽きられそう」な感覚が辛かった
こう書くと100%自分のことしか考えてないみたいだね…
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