INFJ型の雑談スレッド [無断転載禁止]©2ch.net
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>>630イメージかな。物理的にってことなら自分にも見えない。
というより物見るの全般下手すぎて、今通ってる教習所でも運転は危なくないけど結構浮いてて参ってる
運転に性格が出るって話と、適性検査の精神分析の結果を絡めた話が面白くて、ここのスレ向きかも 男らしさ女らしさにはあんまこだわらない所はあるがどうだろ 特にこのタイプってないけど、I型よりE型の方が合ってるような 最も惹かれるけど決して交われないのがISTJ
刺激的で気疲れもないESTP 人を見ているだけなんで、そういえば性別はあまり意識してないな。精々誤解を生まない程度
悪い意味で恋愛脳の異性と同性に巻き込まれがちだから、プライベートは穏やかな人と過ごしたい ＞人を見ているだけなんで、そういえば性別はあまり意識してないな。
そうだね、同じだ
あと仕事とプライベートは別にしたいな INFJって実際に接してみたが利他主義が悉くから回りしてる印象
人を気遣ってるのかもしれないが自分の不満やネガティヴを子供のように表に出してる事が多い
シンジくんがこのタイプらしいが俺が知ってるINFJは正にそんな感じ
ISFJも独りよがりな奉仕をするがそれを更に拗らせたのがINFJ 利他的でありたいなら一旦棚上げしとけよって問題を1人逃げちゃダメだ逃げちゃダメだって勝手に追い詰められてる感じ
まぁFeのせいで負の感情を管理できずに被害者意識に変換してしまうのが原因なんだろう 他人のタイプ診断、そう簡単に確信出来るものかね
全体数も少ないんだから、自分の知り合いが自分の目にはそう映るってだけの話だろうけど
他の人々と等しくINFJもすべてが他人優先に出来ているはずがない。振り回されれば当たり前の主張をする
大抵の人からは好かれるけど、それだと困る人には嫌われる。
INFJは批判的な意見も聞ける耳を持っている。取りこぼしは少ない。自分にとって大切なのは誰か INFJって自分の感情(Fi)を無価値な物として抑圧してるから自意識的には全タイプで最も感情(特に怒り)を表に出さない。
ただ感情に関する過敏さはトップクラスなので他人から見れば無意識に表出した感情的な動揺はすぐに察知できるし、そのため繊細で影のある人といった印象になる。
↑が他タイプとの決定的な違い。INFPであればFiは最も価値のある機能だし、NTタイプであれば自分の感情を抑圧したりせず怒りや不満は素直に表現する。
よく誤解されがちだがNTタイプが感情的でないというのは感情を表に出さないという意味ではなく、価値判断に自他の感情や倫理的尺度を介すことに殆ど価値を感じなかったり、そもそも感情面での動揺が少ないという意味。
だからFiだけに関していえば
感情的な動揺が激しく、感情に素直→INFP
感情的な動揺が激しいが、それをほぼ無意識に抑圧する→INFJ
感情的な動揺がそれほど大きくなく、感情に素直→INTJ ところでソシオニクス理論でいうとINFJのイドはFi→Neで、これは無邪気で素直な子供INFP。
これを抑圧しているということは、内的家族システムでいうところの"追放者"に該当する。
つまりINFJは幼少期のトラウマティックストレスに対処するため自己を解離させた者の成れの果てであり、その本質は「社会で生き延びるため必死に老人のふりをする幼児。」 自分の感情を抑圧出来てるとか他人の感情の機微が分かるとか
そういった内面的な思い込みに近い物が対人関係に出てるんだよね
NiのせいかINFJは思い込みが激しい
人の内面に対して特にそうだから的外れな奉仕を偽善的と受け取る人が居るのも仕方ないし自分もそう感じる時がある そもそも怒りなどの原始的な感情を理性で完全に抑圧するなんてことは不可能。
何故なら理性(新皮質)よりも感情(辺縁系)の方がより原始的な脳機能だから。理性(新皮質)や感情(辺縁系)で心臓の鼓動(脳幹)を誰も停止させられないのと同じ。
だから子供であればその場その場で怒りを表出させるし、社会的な体面のある大人であれば理性の裁量の範囲内までは怒りを抑える(抑えた分だけ噴出時は激しい物になる)。
しかし虐待を受けた者は理性の限界を越えて怒りを抑圧する。交感神経が分泌したアドレナリン(怒り)を沈めるために副交感神経がアセチルコリンを分泌する、即ち"解離(感じることの無い対処)"である。
ところで解離性(誇大)妄想=NiTiは不健全なINFJにとってお馴染みであるが、極限まで抑圧された怒りの果ては何かというと、天才であればヒトラー、凡人であれば植松聖である。
迸る熱いパトス(抑圧してきた自身の激情)で、思い出を裏切る(親との関係=過去のトラウマにケリをつける)なら、この空を抱いて輝く(真の自己愛と利他愛を抱いた)少年よ神話になれ(アイデンティティが確立される) INFJって感情隠すの下手だけどな
自分で見て見ぬ振りするのは上手いんだろうけど
そんな奴が人に対して内面的な奉仕が出来る筈がない 反応してほしいのは分かるけど、自分で幼稚だと思わないのかな
大人として何か伝えたいならもう少し言葉を考えるもんじゃない 感情を隠すのが下手なんじゃなくて感受性が過敏(F)な上に処理が深い(N)んだよ過度激動ともいうけど
ISTPが10のメンタルダメージを余裕のポーカーフェイスで流してる時に同じ条件で1000のダメージを必死のポーカーフェイスで受け流してるのがINFJ 感情過多で想像力豊かなのは別に良いけどINFJが偽善的な振る舞いをしてるように捉えられる事に関してはどう思うのよ 能力高い人は他者を認められるし絡んでこない
今年本当に蚊がいないな、流星群綺麗だった Fiもなしに共感だけで人に奉仕する行為
俺のレスに対する反応にも見られるが自分の不都合な感情を見つめない独善ぷり
何をどうしたいのか気になるわ >>657
Fiもなしに共感だけで人に奉仕する行為
↑ソシオニクス理論ではINFJのイドはFiで、これは強く感じるが無意識に抑圧している機能、つまりFiもなしにという前提は成り立たない。そもそも自分の感情=Fiが無い人間なんて中二病以外でいるわけないよねっていう。
それはそれとして、あなたにとっての善とはFiであってFeは偽善ということだけど、これに関しては「あなたの個人的な感想。」ということに帰結すると思う。何故なら善だ偽善だというのは太古の昔から結論なんて出ない議論だから。
俺のレスに対する反応にも見られるが自分の不都合な感情を見つめない独善ぷり
↑つまり自己分化がなされていない未熟な子供ということだろうね、成長を見守ってあげるといいよ。でもそんな人はINFJに限らずどんなタイプにもいるのでは？
それと、自分のレスに自信を持つのは結構だけど、それが他人に受け入れられないからといって批判しだすのは如何だろうか？申し訳ないんだけど、何だか
「俺の考えは絶対に正しいんだ!だから周りの人間は無条件に俺を賞賛しろ‼」
といった具合の幼児的万能感というか、満たされなかった承認欲求のようなものが透けて見えてしまうような、、決して人格批判をしたいわけではないんだけど、もし不快に思われたらすみません。
何をどうしたいのか気になるわ
↑自己弁護したいんじゃないかな 俺の場合の話になるけど
そもそも自分が善人だと思ってないし利他主義だと思ってないから
まずそこに関心がない
あるのは自分にとって本当に善かどうかってこと
心理機能としてFeがあるから自然と善行為をしてるように見えるのかもしれないけど
俺が相手にとって本当に価値のある行為をしているのかというと、それは違うと思うこともよくある
逆のタイプより俺の方が深い愛があるとかそんな風にも思ってない INFJって厨二病で俺がお前たちを救ってやる、とか言いそうなイメージ 自分の内面から目を逸らしてる人間なのに、相手の内面には厳しくしつこく追求してくる時点で
何を語ったところで理解も共感もなく分かり合えないことは最初から分かってた >>662
通りすがりだが、これ俺そのものだわｗ
ズバリ当たってるｗ ただでさせ脆弱なINFJなのに貧困層、母子家庭、見た目中の下に生まれたんだがなんの目的があってこの世にきたんだろう
双極でもあるしw
もし本当に神がいるなら、詩か作曲か絵画の才能をセットに生んでくれればよかったのに… 夏だし浴衣久しぶりに着たわ
自分だけだと面倒がるから誘ってくれる友人に感謝 架空の自分を作り出して自己嫌悪に陥るINFPと架空の敵を作り出して見当違いの使命感に燃えるINFJ イベント自体に興味なくても人と楽しい時間を過ごせたり
好きな物事に対してのエネルギーを感じると活性化するな 中島義道の「カイン」読んでたら対人関係についての卑しさを突きつけられたようで辛い
「君は他人と対立することが怖い。だから、自分を押し殺してまでも他人に合わせようとする。自分が傷つかないように。」
「きみは、自分の汚さに耐えられない。それは、純粋なように見えて、じつはずるく卑劣な論理である。自分の汚さに耐えられないもうひとりの自分は清潔であるという幻想を保持して、自分自身に対してたえず免罪符を発行しているのだから。」 こーゆーのって作者の人格の暴露本なんだって考えれば？
筆者が自分の日頃のくせを自分で糾弾する側に回って物語にしてるんだよね facts seekerすぎるんだよね〜
悪い人もいないけど良い人もいないんだよね、この星。
フルーツは他の星でも人気かもしれない。
Planet Earth製、天然の甘い食べ物だからね^ - ^ 自分と比較すると人が良いなーと感じる人はけっこうおる 日本社会は闇落ちした性格の人に寛容じゃないから、生きづらい。 Fiの人、特にINFPの人は感情が深いので
Feの中でも未熟な自分にとっては気持ちを読み取ったり、共感するのが難しい
心が晴れればいいなと思うけど、無理に共感的な態度を示しても浅い感じになってしまう 相手と同等の感情しか返しようのない時もあって、悲しいね。
あなたはそう思うんだねとは言えるけど、それ以上は他を巻き込むことに繋がるから 何とか勇気を出して人と関わってみても「バカだよね」という反応を返されてばかり
失った時間は仕方ないとして…どう立ち直れば良いのだろう…
すっかり病んでしまって生活リズムまでメチャメチャ(T_T) 無理せず少し休むといいよ
休む事で失う時間は大きいかもしれないけど一生を失うよりかは遥かに安いのだから 本質的な事を語っちゃうから、周りをげんなりさせる事がある。
周りはリベラルかコンサバか聞きたいだけなんだよね。 INTPかINFJで気分とか時期とかでエゴグラム変わるんですが、なにかはっきりとした特徴というか区別の点などありますか どのタイプもこうだとはっきりは言えないけど
Feを苦手とするINTPと、ある程度Feを得意とするINFJでは人当たりに大きな違いがあるだろうね
大人になった今より、子供のときどうだったかの方が本質的で、周りにどんな印象を持たれてたのか知るのがいいかも 子供の頃かー、ありがとう
どっちにしろ生きづらそうなタイプだし、毒親にトラウマあるから愛着障害まであるし辛いなぁ 気持ちはわかるなぁ
でも誰にでも1つ2つぐらいの障害はあるんじゃない？ そりゃね、順風満帆な人生なんてないんだろうけど
でもなんかの記事で読んだけど幼少期の両親との関係が人生のすべてを決めるみたいだよ
親って選べないからある意味先天的な悲劇って解釈できるよね、理不尽なもんだ やっぱり顔なんだろうか
ブサメンだからさっぱり評価してもらえない 子供の時の自分自身がしたこと、してしまったこと、許せる？
情けない、信じられない（自分のしたことが）、後悔とかかなりある >>690 >>691
これも結局親の話になるんだよな…
>>692
劣等感の塊のゴミクズだったから同族の出来損ないどもと群れて、先生とか同級生に酷いことしてたわ
今では「やんちゃ」って言葉や不良自慢が大嫌いなまともな人格にはなったけど、しでかした事は消せないよね
買い物とかしてる時に小学生見つけると罪悪感で死にたくなる こちらの板に書き込むのは初めてです
自分はINFJ型らしいのですが、今就職活動で悩んでいて自分に合った職業を探しています
大学の学部は全く違うのですが、カウンセラー系の職業に最近興味を持ち始めました
皆さんどのような職業に就かれていますか？
その職業は自分に合っていると思いますか？ >>692
今でも心にひっかかってる事はあるけど、それで悩んだりすることはないかな
正直その時の自分ではもうどうしようもなかったって思うし。
してしまった事は絶対消えないけど、もうそういう自分にならないようにしようとは思う 自分だけ相手の本質を見つけて好きでいても、相手にはコミュ障の根暗ぐらいに思われてなさそうでツラいなー 他人といるとその人物の長所と短所の両親が瞬発的に思い浮かばない？
この人、ここ良いところだけど、このあたりはコンプレックスに思ってそう…とか そうなんだ、大人になればみんな味わってる感覚か
自分だけなんて性悪なんだと思ってた 性悪っていうかお前が劣ってるからあら探ししてるだけ ブーメランかな？
根が悪じゃない人間なんておらんてw できる仕事の幅が限りなく少ないね、このタイプ。キャリア形成が難しい。 イド(第三機能)こそが本来の欲求=真の目的であるとするならば
INFJ
真理に到達する(Ti)ために、他者を助け徳を積む(Ni-Fe)。
INTJ
人間の尊厳を守る(Fi)ために、偽善を論破し悪をも用いる(Ni-Te) 。
ISFP
よく分かんないけど、とりあえず自分と身近な人間を守るのが第一じゃない？
ISTJ
理想を語る暇があるなら、今日の糧を得るために務める。 INFJの仕事か…基本的に知能は高い(NJで致命的なバカは見たことない)し、それなりの社交性もあるわけだから、高望みしなければ大抵の仕事はこなせるでしょう。
問題は理想が高い上に怠け者なので、社会的自己を形成して大人になるのが困難(愛着不形成故に)なことです。
とりあえずのところは、SP型を見倣って「今を生き延びること」だけを念頭に置くといいのではないでしょうか。
因みに身近なINFJでいうと
姉INFJは結婚して専業主婦
知人INFJは日本酒バーの経営
等です。 いやまったく矛盾ではないよ
何故ならJ=真面目という認識自体が誤りだから。
知覚Pは状況に応じて規範を変更する。(規範は自己にある)
判断Jは一貫した規範をもつ。(規範は外部にある)
INJが不真面目なのはNi主機能Se劣等(不実行)故でしょう。 リスクを恐れるから失敗が怖いんだよね
自分がこれならできると確信してることから始めれば自信がつくと思う 「小さな成功体験の積み重ね」ってやつね
いろんな本とかで↑が効果あるってよく言ってるね 怠惰という見方をするのは分かるけど、自分自身は別に怠惰だと思わないんだよね
本当に怠惰だったかどうかの答えは、年をいってから分かると思う 馬の視野は350度らしい。でも10度見えない
いくら広い視野を持っていても全てを見えるわけじゃない
たった10度見えなかったことが命取りになるのが人生 例えだろう？一見全体が見えると思い込むと死角によって痛い目見ると
要確認Se要素だな お馬さんや鹿さんのような人には難しい例えだろうねシンプルだけに 争えば傷が増える
過去に負った傷を清算するのはお互い困難になる バリバリの理系だからINTPだと自認していたが、もしかしてINFPではと思い直し、
そして今、INFJって線もありうるのではと考えている
仮にINFJだと自認を変えても、またしばらくすれば、ほかのタイプに鞍替えしてそうだ
何かINFJなら、これだけは当てはまるって診断ないだろうか
まああったら苦労しないのだが 俺も自分が確実にINFJとは言えないので何とも言えない所だなぁ。
ただINTP、INFP、INFJときてるってことは内向的で直観的な人なんだろうから、第一機能が内向直観の可能性は高そうだよね。 俺もその口だ...INFPみたいな寛容さは最近無いことに気が付いた... 自分もNiがよく分からなくて以前INFPだと思ってたんだが振り返ってみた。
思えば日常的に最悪の場合を予測することが多い。
（家族が出掛ける、事故に遭って二度と話せなくなるかもしれない）→気を付けてねとしつこく言う。
特に何も話していない人の気持ちが勝手に流れ込んでくるように感じる。大抵は自分の妄想だと思い無視するが、時々対象のことが心配で堪らなくなり、声を掛けないと気がすまなくなる。
こんなのは普通のことですかね？
頭の中で常に何か考えるせいで何が真実か分からず毎日頭抱えてます。
直感に従うって、そんな度胸もない。どうしたらいいのかなぁ…… 予知みたいなことはたまに感じることがある
嫌な予感が的中したり、今起きたことが夢で見たようなうっすらした記憶があったり。
ただ予知能力とかそういううさんくさいものではなくて時に何か普通ではないものを感じるんだよね
最悪の状況を想定するって考えから割り出されるうまく説明できないなにか、なんだろうか… INFPは自分のことのように悲しみ、INFJはあくまで他人事として悲しむってのが違いだろうか
INFPは、「あなたの不幸と私の不幸、どちらであっても、私にとっては辛いこと」ってセリフが
INFJは、「俺が不幸なのは俺の問題だが、お前が不幸なのは見ちゃいられない」ってセリフがしっくりくるタイプ
他にも、INFPは同情してくれない人を見ると傷つくが、INFJは同情されるとむしろ傷つく方
INFPはどんな事、どんな相手、それこそ「汝の敵を愛し〜」を実践できるタイプ
INFJは時折異様に冷たいことがあり、敵とみなしたら容赦ない攻撃してくるタイプ
って感じで、INFPはとてもやさしい隣人で、INFJはそれこそ神か何かかって感じの人、なんじゃないかな 疲れてる時とか結構上から目線になっちゃう
馬鹿なの？死ぬの？とか痛いことをイライラしながら心でぶちまけてる
そう思ってる時に声掛けられるとぎょっとして、咄嗟に笑顔で振り向く
たまに、こいつ私の底意地の悪さ見透かしてんな……って思うこともある でも内省してる時は極端に愛情深くなり
全人類が幸福を手にできない世の中なら消えたほうがマシと思ってる
なぜ苦しんでいる人が存在する必要がある？なぜだ！と嘆き怒り喚いてる
ナチュラル厨二病ですみません >>708
バーの経営か……楽しそうだなぁ
いろんな人の話傍で聞いてみたい
専業主婦は、相手との深い絆をいつまでも感じられたら最高に幸せたろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
