【MBTI】INFJ型の雑談スレッド [無断転載禁止]©2ch.net

**没個性化されたレス↓** · 2016/05/21(土) 17:54:20.39

なかったので立ててみました。
このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/05(日) 10:05:08.05

ですね()って。。。わかりづらかったらすみません

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/11/05(日) 10:08:01.37

パンドラとして示したのも、争う必要がないってことさね　ノ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/05(日) 10:09:29.32

>>562 いやいやwそれでいえばノーコメFe落とし込みじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/05(日) 10:12:31.88

ループはループであって大筋を動かすものではない
ノーコメのいうような多様性を生んだりはしない

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/05(日) 10:22:53.36

>>560
それって補助機能を歪ませることになる？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/05(日) 10:48:05.76

>>565 ならないですよ。むしろ熟慮のために備わるスキーマともいえます

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/05(日) 10:49:50.40

◯e-◯eループだと社交の場ではかなり騒々しくなりますが。。w

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/05(日) 10:53:02.32

◯eがFeだと比較的落ち着いてるかな？恥の意識が強いので

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/05(日) 10:57:10.02

ループ＝空回りみたいに書いてるサイトもあるけど、それは間違いってこと？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/05(日) 11:05:05.61

本人としては補助機能の作動の落ち着きたがっているので
体感としては空回りになるんじゃないかな
必要があってやってるけどずっとそれはイヤみたいな気持ち悪さはあるかと思います
適切に働いてる限りは不健全ではないかと

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/05(日) 11:22:25.92

ありがとうm(_ _)m

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/05(日) 11:39:54.17

こちらこそですわかりづらいところを根気よく聞いてくださりありがとうございました

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 15:43:05.51

infjってその場の居る人に共感するより居ない人の心情と背景に共感して同意できないのかな？だから余り人に懐かれないところあるのかなぁ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 15:50:05.40

INFJの診断を受けたのだけど、
自分の本当の趣味や好みを偽って周りに合わせてしまう、って経験ある人いませんか？
子供の頃から周りの友達が興味を持つような漫画とかテレビ番組とかアイドル・スポーツに全然興味が持てなくて
純文学とか哲学とか、「何でそんなの読んでるの」と笑われるようなものが好きだったり
世界観の深いストーリーや教育的なテーマのある映画にハマるので、周りから理解してもらえない。
でも批判されるとめちゃくちゃ落ち込んで、ずっと引きずってしまう性格なので
少数派の自分の方がいけないんだと思ってしまって、大衆的な漫画とかドラマが好きな振りをして周りに合わせる。
本当の自分を隠して周囲に気を遣って振る舞うので、「優しい」「気さく」とか言われるのだけど本当はめちゃくちゃ疲れてしまう。
でも人生のどこかで自分を理解してくれる人に出会うと、
奇跡のようなものを感じて精神的に深く結びつく（その人もMBTIが好きな人で、ENTJだと言っていた）。
そして運よくN型が集まるようなコミュニティに身を置けると、
「私の居場所はここなんだ」というような感動が自分の中で巻き起こる
（でも日本の大多数の学校や会社はS型コミュニティが多数なのよね・・・）

何年も何十年も先のことを考えて、情報収集して、今何をすべきかよく考える。
理想も高いしよく妄想に耽るし、完璧主義なのでちょっとでもダメな点があってはいけないのだと思ってしまう。
そして理想の実現のために淡々と努力し続けるのだけど、自分の計画が不完全なうちに人に見られるのがストレスなので、隠れて努力する。
なので達成した後は周りから天才肌だとか完璧な人だとか言われるけど、
「努力しないのにそれができたのは何かずるい手を使ったんじゃないの」「家が金持ちなんじゃないの」とか言ってくる人も多く
批判や嫉妬を受けたらどうしようもなく落ち込んで引きずる。。
周囲に申し訳なくなってしまうので、成功していると言われるような実績や能力があっても、
自分に自信が持てず周りに気を遣ってしまうINFJの人って多いのでは。

そんな生きづらいINFJでした。
長文失礼致しました。

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 16:50:41.43

わかるよ…

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 17:03:05.17

>>574
大変な経験をされてきたんですね。
周囲との関心の違い、自分に非があると思うところ、理想が高く隠れて努力するところ、全体的に共鳴します。

私は心の中に疑い深く矛盾や欠点が気になる面となるべく人の感情を害したくないと感じている面の二面があり、大体は自分が引き下がることでやり過ごします。
まれに前者の面が主張して人と衝突すると後悔と自責感が湧き上がります。

自分の独立性を貫きつつ人の感情にも配慮した生き方ができれば良いのですが、
今はまだそのバランスを模索している最中です。

批判や嫉妬についてはただただ悲しくなるばかりです。

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 17:35:22.44

>>574
>>576
お2人とも文章から思慮深いINFJらしさが伝わってきます。

透明なウィルスというサイトで、全タイプ中最強のリーダー格はENTJとINFJだと書いてありました。
ENTJは自分の理想が正しいと信じて、衝突も恐れず周囲を巻き込んで突き進むので、スティーブ・ジョブズのように経済的に成功するリーダーが多いのですが
INFJは理想を掲げつつも人の感情に配慮するので、経済的な成功というよりもマザーテレサやガンジーのように人道的なリーダーが多い印象です。
物静かなのに存在感があり人を惹きつけるので、目立ちたがり屋な人たちの嫉妬を受けるのは仕方ないと思います。
現代社会では生きづらいタイプかもしれないけど、INFJの精神力に救われたり感化されている人は多いと思います。

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 17:58:15.87

透明のウイルスはオススメしないゾ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 18:23:52.10

経験上過程を見られても結末までは予想されない事が多いので他者に努力を隠したいのは分かります

自分の経験上全体にとって良いと思われるような人物になるための理想実現に向けて努力してる時に、過程として必要な事に集中し視野が極端に狭くなり他者の感情に配慮しない事がありませんか?

自分に非があると思って謝ってしまうのは直接の原因が自分にあるからではなく、相手の感情を害してしまい波風を沈めようとしてとう場合が多いのでは無いでしょうか?

感情面での依存を避け、独立した利害関係の実現を目指す事が全体にとって重要であると思います。それはどちらかというと俯瞰した考えです
平行比較して見た時に生じる嫉妬や批判は短期的で直ぐに変わる噂や印象だと分かっていても言われないレッテルに悩み考えてしまうこともあります
自分の考えが間違っているのか修正すべきか自身がなくなりやすいです
その時に人と人とは尊重は出来ても（出来ない人もいる）理解し合えないので自分がすべき事に集中しチャンスを待ち、なりたい自分となるべき自分が一致した時に努力を個人の使命のように感じて闘志が湧き行動しました

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 20:18:32.43

>>578
自己責任だね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 20:58:53.30

どのタイプもリーダーに向いてる場所向いてない場所があるって
だいたいがリーダーなんて環境が選ぶもんなんだから
と透明のウイルスにツッコミが入る

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 22:00:23.47

>>574
子供の時は好きでもないのに無理矢理ヲタクの輪に入りコミケみたいなものに行ったりしていたｗ同人誌なるものも買ったりして読みもしないのに
無理矢理のめり込もうというのが昔からある。今の趣味は無理がなくて本当にうれしくて依存みたいになってるｗ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 19:39:38.92

infjって嫌いになるときっかけない限り嫌いのまま？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 20:32:54.95

人によるだろ
頭悪いんじゃね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 21:15:47.98

>>583
私はそうかな
でも滅多に人嫌いにならない
ほかのinfjはわからん

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 21:19:56.63

嫌いになるほど自分の気持ちを省みる力がない

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 21:32:36.96

Feだからぬ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 21:55:23.34

不思議なもんでmbtiの世界から覗こうのENFJには自分の感情を振り返る力が恐ろしくありますってある
Fe主機能になると自分の感情と他者がどう思うだろうというのが全く同じになるんだろうな

**589** · 2017/11/07(火) 22:09:56.85

mbtiの世界から覗こうじゃなかった、むしろ反対のようなことをそこでは書いてあった
1番メジャーなサイトに書いてあってびっくりする
https://www.16personalities.com/ja/enfj型の性格

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 22:19:37.06

>>585
自分も、だからこそ嫌いになるのは覚悟を決めてだ。実際のとこ本当に嫌いになるには時間を要する
自分に危害を加えられない限り本当に嫌いにはなれない

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 22:28:37.53

嫌いってことはあまりないけど
喜怒哀楽は割とあるかもしれないかな
何かあったときは、関係の改善の
きっかけがあった方がよいけれど
基本的にＦｅの特性が良く出てるよね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 22:52:36.50

簡単だよ。相手が嫌いっていったらこっちも嫌いになるし相手が好きっていったらこっちも好きになるのがFe
みんなが羨ましがるよな人と付き合いたいと思うのもFeが強い

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 22:56:44.19

みんな

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 23:00:56.47

>>593
ミスって途中送信してしモータ
逆にみんなが憧れてる人と付き合うとかそういうのは嫌だった
目立ったり噂されたりするのは避けたいしね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 23:02:30.65

Fiじゃないかなー

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 23:06:16.85

価値観の問題なんだけどね
みんなが羨ましがるよなステータスシンボルになる人を選びたがるけど
自分は目立ちたくないとか

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 23:18:05.35

Ni 長期展望から見て
Fe 相手が喜ぶ
Ti 好循環を生み出す仕組みを見つけ
Se 提供する
GIFTの歌詞から思いついたINFJ理想像

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 23:34:13.08

嫌いになる程追い込まれた時にこう言う気持ち何だろうな「嫌い」という表現は思いつくけど内心そこまで感じてはいない
たぶん「嫌い」ぐらいだと思う第二Feは

**583** · 2017/11/08(水) 00:27:39.87

対したことでは余り嫌い、悪くいうことではないけど、度が過ぎたりマイルールを超えると嫌いなるのかな
そこがキレどこおかしいってよく言われる

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 00:34:56.46

他の人は知らないが自分の場合は感情とか人間関係をあまり固定的なものとして捉えてないかな
余程でなければ一度嫌いという感情を持った相手でも元の仲に戻ることは普通にある

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 00:45:38.80

個人に対して嫌いとかあまり湧かない
そして好きも湧かない
その場の人たちの雰囲気の良い悪いなら決める(感じる？)かも

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 04:16:59.54

599はFiぽいね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 09:29:15.68

あくまで傾向としてFe的な判断が優先されることが多いってだけで、INFJでも誰でもFiはあるよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 09:33:35.13

あるよwただ Feを通過してのFiじゃないと不健全を起こしやすくなるよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 09:36:58.26

>>604
できれば説明お願いできますか

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:35:49.61

>>605 INFJにとってFiはFeの投影対置(鏡)機能だからです

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:40:46.87

>>606
すみません
投影対置とは何か
FeからFiに通過させるとはどういうことなのか
なぜそれで不健全になるのか
無知なのでできたら教えてほしいです

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 11:24:27.54

>>606 もともとその人の利き手(反射的に使う得意機能)としてあるのがFeなんです
「相手の気持ち」がまずあって「自分の気持ち」が決まる
のがFe使いの健全なスタイルなんですけど
「自分の気持ち」にメインの意識が向かうようになると実体がないのに幻ばかり追うような格好になり
バランス(対称性)を崩すと言う感じなんですが
わかりますか

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 11:26:42.80

>>607
理解できました
分かりやすく説明して頂いてありがとうございました。

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 11:27:16.42

>>608

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 11:29:47.52

>>609 いつもわかりづらくてすみません

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 11:36:11.07

いえいえ
助かります

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 21:19:22.44

infjって虐めとか好きそう

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/11/08(水) 21:28:04.14

基本的にはそうでもねーと思うよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/09(木) 22:57:18.57

基本的なNi Fe Ti Seから鏡になるとしたらこんな感じかな
Ni→Ne　結果としては1つの未来に収束するけど→ 時間軸をずらせば色々な未来の可能性がある
Fe→Fi　多くの人が好む好まない感情→それが自分の気持ち
Ti→Te　効率化しようと理屈を探った→結果成果が確実に出る方法にならうのがいい
Se→Si　五感で感じることから今に適応してみると→今まで通りの身体感覚に身を任せることになる

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/09(木) 23:05:38.52

あるがままの自分（心理機能）を肯定することが健全？
鏡の機能を使うのはどのような時？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/09(木) 23:45:39.42

ピタゴラスイッチよろしく意識のボールが矢印に沿って上から下へ流れていく様子をイメージするとわかりやすいですよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/09(木) 23:49:47.95

ピタゴラスイッチって最初のほうはうまく(よく使うのでよ整備が行き届く)いっても
最後まで(あまり成功しないので整備が遅れる)通り切るのは難しいじゃないですか

通り切ったらすごい達成感あるけど

**618** · 2017/11/09(木) 23:51:11.14

×あまり成功しない ◯あまり使わない

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/10(金) 00:09:55.78

基本的な心理機能をガーターのないボーリングを滑る玉のように真っ直ぐ進むものだとしたら
鏡の心理機能は個人の体験や価値観や心理機能など色々な一部分から紆余曲折を経て不安定で不確実にできてるものってことかな

**618** · 2017/11/10(金) 00:45:57.20

>>620 ピタゴラスイッチの動画をご覧になったらいかがでしょうか

**618** · 2017/11/10(金) 00:50:55.78

Ni→Ne→(Ti→Te→)Fe→Fi→Ti→Te→Se→Si

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/10(金) 00:52:02.14

>>621
お前、ほんと暇なんだなぁ
うらやましいよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/10(金) 00:57:16.58

Ni→Ti→Se→Fe→Te→Si→Fi→Neもあり得るかな

**618** · 2017/11/10(金) 08:03:39.52

>>624 ありません

**618** · 2017/11/10(金) 08:05:56.65

https://i.imgur.com/AjV4Vci.jpg
各図心理機能の順列を上から下へ動いているんだけど

**ENTP ◇6Q2kiqDJ/E** · 2017/11/11(土) 13:10:55.94

ENFPだろうに

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/11(土) 13:50:16.71

だったらなんだというのだろう

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/12(日) 18:46:41.90

依存されやすいんだけど

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/12(日) 19:03:11.21

きついですわ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/12(日) 21:18:52.34

わかるメンヘラっぽい人に依存される

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/12(日) 21:59:36.42

INFJって愚痴っぽいんだな高貴そうな説明文の割に意外

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/12(日) 22:48:22.32

>>632
逆接さん？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/12(日) 23:05:28.41

Niユーザーとしてはそこはメタ認知で寛恕を心がけたいですね
病むことが対称性を崩すことならば誰にとても明日は我が身ではありませんか

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/12(日) 23:07:10.08

自分も含め誰も完璧な人間ではないし負担になりそうなら関係を見直すしかなくね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/12(日) 23:09:56.62

言わずもがな

**636** · 2017/11/12(日) 23:11:41.03

少なくとも表では言わずもがな

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/13(月) 00:00:48.78

高貴に見えるならそれは仮面だよ
俺には俺の気持ちがある
まぁでも今は精神的に不調だね、余裕ないし疲れてる

**636** · 2017/11/13(月) 00:04:23.93

キリスト(実際にどういう人物だったかは諸説あるのでさておき)がイメージキャラクターの自己犠牲の精神なんでしょ
それで高貴といっただけですが

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/13(月) 00:12:29.25

明日は我が身、お互い様
疲れているなら休むのもいいね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/13(月) 00:15:20.09

>>640
ありがとう

**636** · 2017/11/13(月) 00:17:16.81

俺今夜こそは引き伸ばした見立て書仕上げて返答するー
(｀・ω・´)

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/13(月) 02:00:25.52

境界線を引けない方々に依存されるのも依存するのも楽しい人生だけど後悔するような選択をしないことだね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/13(月) 02:01:12.01

選択をしたら後悔をしないともいえる

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/13(月) 02:07:03.67

エリエリレマサバタクニなんて言わない方がいいよね

**636** · 2017/11/13(月) 07:19:17.08

>>643 依存されるのも依存するのもすでに当事者どうしの選択だよ

**636** · 2017/11/13(月) 07:20:21.44

だからそれを表で言うのは単なる愚痴ってなる

**636** · 2017/11/13(月) 07:20:45.08

聞こえよがしならイヤミだよね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/13(月) 10:27:46.12

特定の個人を名指してるわけじゃないし
イヤミと取るとは思わなんだ
ネットで愚痴るぐらいいいじゃないか

**636** · 2017/11/13(月) 10:35:16.43

本人がいるとこで言ってないならいいよそういうノリもあるけど
ここは自己探求の場であり心理学板だからね
どういう目で見られるかはメタ認知できないとね

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/11/13(月) 10:46:01.76

まぁノーコメントだね

**636** · 2017/11/13(月) 10:47:42.83

人生相談板なんかの愚痴吐きスレもあるわけだし
それをあえてここでやるってのは
それこそ自己憐憫の受容を求めるという甘えの心理を観察・評されても仕方ないよ

大人の選択としては「本人としっかり向き合う」か愚痴(自分の非を認めた上の行為)と割り切るならﾀﾝﾂﾎﾞスレがあるでしょ
さいわいにも俺はそこまで人に対する愛憎引きずったりしないけどね(さすがにわが子は特例)
病めるも明日は我が身同じヒトなのだから

**649** · 2017/11/13(月) 10:50:34.52

630も631も違う人だけどINFJって少ないし自分に似た思考の人の助言ってありがたいじゃん
ちょっと愚痴っぽいのは話の始め方であって、解決案が欲しいんじゃない、知らんけど
それに愚痴って言うけど逆説氏も個人情報開示してるでしょ
あれは個人のデータ化モルモット化だけどそういう感じで躓く所のQ&Aを作る実験例なのかもしれないよ
そうなのかは分からないしそれが常に役にたつものではないかもしれないけどね
一対一の内省を促す心理士との関係だけが自己探求ではないしね
同じカテゴリーにおけるグループワーク、自助会みたいな活動としての方法もあるでしょ

**636** · 2017/11/13(月) 10:56:52.86

さらによくわからないのはそういう自己語りにアドバイスをしておいて後に思い違いや見当はずれだったことが判明してリジェクトされたら「損した」とか「恥かいた」といって怒りだす人だよね
乗ったほうも勉強だと思わなきゃ
またそういう人を野次ったり嗤う勢も同じレベルだよね
ならば自己語りをした本人が「お騒がせしました」といって華麗に流すに任せるのが大人の流儀だよね

こういうことが一切あべこべなこのスレ群は社交ツールとしての役割を果たせているのだろうか

**636** · 2017/11/13(月) 11:00:07.76

>>653
＞ちょっと愚痴っぽいのは話の始め方であって、解決案が欲しいんじゃない、知らんけど

そういうふうには見えないよね>>628-631は。
それに>>649という返しで愚痴であることを認めたのに後になって解決案が欲しいとはこれいかに
そもそも愚痴とは解決案を求める会話のことを指すのではないよね

**636** · 2017/11/13(月) 11:01:44.31

だから言わずもがなっていったのにw

**649** · 2017/11/13(月) 11:02:36.90

>>655
628.629も違うよ

**649** · 2017/11/13(月) 11:04:11.80

横からお騒がせしました

**636** · 2017/11/13(月) 11:06:50.61

>>657 ああ安価ミス >>628は俺
>>629-631へのレスとして言わずもがなつったの

**636** · 2017/11/13(月) 11:08:33.27

>>632から>>634-637と続く