【MBTI】INFJ型の雑談スレッド [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 没個性化されたレス↓ 2016/05/21(土) 17:54:20.39]

なかったので立ててみました。
このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？

[0607 没個性化されたレス↓ 2017/11/08(水) 10:40:46.87]

>>606
すみません
投影対置とは何か
FeからFiに通過させるとはどういうことなのか
なぜそれで不健全になるのか
無知なのでできたら教えてほしいです

[0608 没個性化されたレス↓ 2017/11/08(水) 11:24:27.54]

>>606 もともとその人の利き手(反射的に使う得意機能)としてあるのがFeなんです
「相手の気持ち」がまずあって「自分の気持ち」が決まる
のがFe使いの健全なスタイルなんですけど
「自分の気持ち」にメインの意識が向かうようになると 実体がないのに幻ばかり追うような格好になり
バランス(対称性)を崩すと言う感じなんですが
わかりますか

[0609 没個性化されたレス↓ 2017/11/08(水) 11:26:42.80]

>>607
理解できました
分かりやすく説明して頂いてありがとうございました。

[0610 没個性化されたレス↓ 2017/11/08(水) 11:27:16.42]

>>608

[0611 没個性化されたレス↓ 2017/11/08(水) 11:29:47.52]

>>609 いつもわかりづらくてすみません

[0612 没個性化されたレス↓ 2017/11/08(水) 11:36:11.07]

いえいえ
助かります

[0613 没個性化されたレス↓ 2017/11/08(水) 21:19:22.44]

infjって虐めとか好きそう

[0614 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/11/08(水) 21:28:04.14]

基本的にはそうでもねーと思うよ

[0615 没個性化されたレス↓ 2017/11/09(木) 22:57:18.57]

基本的なNi Fe Ti Seから鏡になるとしたらこんな感じかな
Ni→Ne　結果としては1つの未来に収束するけど→ 時間軸をずらせば色々な未来の可能性がある
Fe→Fi　多くの人が好む好まない感情→それが自分の気持ち
Ti→Te　効率化しようと理屈を探った→結果成果が確実に出る方法にならうのがいい
Se→Si　五感で感じることから今に適応してみると→今まで通りの身体感覚に身を任せることになる

[0616 没個性化されたレス↓ 2017/11/09(木) 23:05:38.52]

あるがままの自分（心理機能）を肯定することが健全？
鏡の機能を使うのはどのような時？

[0617 没個性化されたレス↓ 2017/11/09(木) 23:45:39.42]

ピタゴラスイッチよろしく意識のボールが矢印に沿って上から下へ流れていく様子をイメージするとわかりやすいですよ

[0618 没個性化されたレス↓ 2017/11/09(木) 23:49:47.95]

ピタゴラスイッチって 最初のほうはうまく(よく使うのでよ整備が行き届く)いっても
最後まで(あまり成功しないので整備が遅れる)通り切るのは難しいじゃないですか

通り切ったらすごい達成感あるけど

[0619 618 2017/11/09(木) 23:51:11.14]

×あまり成功しない ◯あまり使わない

[0620 没個性化されたレス↓ 2017/11/10(金) 00:09:55.78]

基本的な心理機能をガーターのないボーリングを滑る玉のように真っ直ぐ進むものだとしたら
鏡の心理機能は個人の体験や価値観や心理機能など色々な一部分から紆余曲折を経て不安定で不確実にできてるものってことかな

[0621 618 2017/11/10(金) 00:45:57.20]

>>620 ピタゴラスイッチの動画をご覧になったらいかがでしょうか

[0622 618 2017/11/10(金) 00:50:55.78]

Ni→Ne→(Ti→Te→)Fe→Fi→Ti→Te→Se→Si

[0623 没個性化されたレス↓ 2017/11/10(金) 00:52:02.14]

>>621
お前、ほんと暇なんだなぁ
うらやましいよ

[0624 没個性化されたレス↓ 2017/11/10(金) 00:57:16.58]

Ni→Ti→Se→Fe→Te→Si→Fi→Neもあり得るかな

[0625 618 2017/11/10(金) 08:03:39.52]

>>624 ありません

[0626 618 2017/11/10(金) 08:05:56.65]

https://i.imgur.com/AjV4Vci.jpg
各図心理機能の順列を上から下へ動いているんだけど

[0627 ENTP ◇6Q2kiqDJ/E 2017/11/11(土) 13:10:55.94]

ENFPだろうに

[0628 没個性化されたレス↓ 2017/11/11(土) 13:50:16.71]

だったらなんだというのだろう

[0629 没個性化されたレス↓ 2017/11/12(日) 18:46:41.90]

依存されやすいんだけど

[0630 没個性化されたレス↓ 2017/11/12(日) 19:03:11.21]

きついですわ

[0631 没個性化されたレス↓ 2017/11/12(日) 21:18:52.34]

わかる メンヘラっぽい人に依存される

[0632 没個性化されたレス↓ 2017/11/12(日) 21:59:36.42]

INFJって愚痴っぽいんだな 高貴そうな説明文の割に意外

[0633 没個性化されたレス↓ 2017/11/12(日) 22:48:22.32]

>>632
逆接さん？

[0634 没個性化されたレス↓ 2017/11/12(日) 23:05:28.41]

Niユーザーとしてはそこはメタ認知で寛恕を心がけたいですね
病むことが対称性を崩すことならば 誰にとても明日は我が身ではありませんか

[0635 没個性化されたレス↓ 2017/11/12(日) 23:07:10.08]

自分も含め誰も完璧な人間ではないし負担になりそうなら関係を見直すしかなくね

[0636 没個性化されたレス↓ 2017/11/12(日) 23:09:56.62]

言わずもがな

[0637 636 2017/11/12(日) 23:11:41.03]

少なくとも表では言わずもがな

[0638 没個性化されたレス↓ 2017/11/13(月) 00:00:48.78]

高貴に見えるならそれは仮面だよ
俺には俺の気持ちがある
まぁでも今は精神的に不調だね、余裕ないし疲れてる

[0639 636 2017/11/13(月) 00:04:23.93]

キリスト(実際にどういう人物だったかは諸説あるのでさておき)がイメージキャラクターの自己犠牲の精神なんでしょ
それで高貴といっただけですが

[0640 没個性化されたレス↓ 2017/11/13(月) 00:12:29.25]

明日は我が身、お互い様
疲れているなら休むのもいいね

[0641 没個性化されたレス↓ 2017/11/13(月) 00:15:20.09]

>>640
ありがとう

[0642 636 2017/11/13(月) 00:17:16.81]

俺今夜こそは引き伸ばした見立て書仕上げて返答するー
(｀・ω・´)

[0643 没個性化されたレス↓ 2017/11/13(月) 02:00:25.52]

境界線を引けない方々に依存されるのも依存するのも楽しい人生だけど後悔するような選択をしないことだね

[0644 没個性化されたレス↓ 2017/11/13(月) 02:01:12.01]

選択をしたら後悔をしないともいえる

[0645 没個性化されたレス↓ 2017/11/13(月) 02:07:03.67]

エリエリレマサバタクニなんて言わない方がいいよね

[0646 636 2017/11/13(月) 07:19:17.08]

>>643 依存されるのも依存するのもすでに当事者どうしの選択だよ

[0647 636 2017/11/13(月) 07:20:21.44]

だからそれを表で言うのは単なる愚痴ってなる

[0648 636 2017/11/13(月) 07:20:45.08]

聞こえよがしならイヤミだよね

[0649 没個性化されたレス↓ 2017/11/13(月) 10:27:46.12]

特定の個人を名指してるわけじゃないし
イヤミと取るとは思わなんだ
ネットで愚痴るぐらいいいじゃないか

[0650 636 2017/11/13(月) 10:35:16.43]

本人がいるとこで言ってないならいいよ そういうノリもあるけど
ここは自己探求の場であり 心理学板だからね
どういう目で見られるかはメタ認知できないとね

[0651 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/11/13(月) 10:46:01.76]

まぁノーコメントだね

[0652 636 2017/11/13(月) 10:47:42.83]

人生相談板なんかの愚痴吐きスレもあるわけだし
それをあえてここでやるってのは
それこそ自己憐憫の受容を求めるという甘えの心理を観察・評されても仕方ないよ

大人の選択としては「本人としっかり向き合う」か愚痴(自分の非を認めた上の行為)と割り切るならﾀﾝﾂﾎﾞスレがあるでしょ
さいわいにも俺はそこまで人に対する愛憎引きずったりしないけどね(さすがにわが子は特例)
病めるも明日は我が身 同じヒトなのだから

[0653 649 2017/11/13(月) 10:50:34.52]

630も631も違う人だけどINFJって少ないし自分に似た思考の人の助言ってありがたいじゃん
ちょっと愚痴っぽいのは話の始め方であって、解決案が欲しいんじゃない、知らんけど
それに愚痴って言うけど逆説氏も個人情報開示してるでしょ
あれは個人のデータ化モルモット化だけどそういう感じで躓く所のQ&Aを作る実験例なのかもしれないよ
そうなのかは分からないしそれが常に役にたつものではないかもしれないけどね
一対一の内省を促す心理士との関係だけが自己探求ではないしね
同じカテゴリーにおけるグループワーク、自助会みたいな活動としての方法もあるでしょ

[0654 636 2017/11/13(月) 10:56:52.86]

さらによくわからないのは そういう自己語りにアドバイスをしておいて 後に思い違いや見当はずれだったことが判明してリジェクトされたら「損した」とか「恥かいた」といって怒りだす人だよね
乗ったほうも勉強だと思わなきゃ
またそういう人を野次ったり嗤う勢も同じレベルだよね
ならば自己語りをした本人が「お騒がせしました」といって華麗に流すに任せるのが大人の流儀だよね

こういうことが一切あべこべなこのスレ群は社交ツールとしての役割を果たせているのだろうか

[0655 636 2017/11/13(月) 11:00:07.76]

>>653
＞ちょっと愚痴っぽいのは話の始め方であって、解決案が欲しいんじゃない、知らんけど

そういうふうには見えないよね>>628-631は。
それに>>649という返しで愚痴であることを認めたのに後になって解決案が欲しいとはこれいかに
そもそも愚痴とは解決案を求める会話のことを指すのではないよね

[0656 636 2017/11/13(月) 11:01:44.31]

だから言わずもがなっていったのにw

[0657 649 2017/11/13(月) 11:02:36.90]

>>655
628.629も違うよ

[0658 649 2017/11/13(月) 11:04:11.80]

横からお騒がせしました

[0659 636 2017/11/13(月) 11:06:50.61]

>>657 ああ 安価ミス >>628は俺
>>629-631へのレスとして言わずもがなつったの

[0660 636 2017/11/13(月) 11:08:33.27]

>>632から>>634-637と続く

[0661 636 2017/11/13(月) 11:09:08.60]

逆説かどうかは別に関係ないからスルーしました

[0662 没個性化されたレス↓ 2017/11/13(月) 11:16:04.47]

愚痴はだめ
愚痴っぽいのは良い
コミュニケーションツールとして甘えが出てくるのは良い
自己憐憫と自己語りの為のコミュニケーションツールとしての使用はだめ
こんな感じかな

[0663 636 2017/11/13(月) 11:19:30.83]

>>662 自己理解他者理解のツールに「自分の意見の強制」「絶対善や絶対悪」はそもそも存在しないよね

[0664 636 2017/11/13(月) 11:22:46.88]

ただし663を無視するありかたはすでにMBTIのポリシーを逸脱しているから放逐されるべきだよね

[0665 636 2017/11/13(月) 11:24:39.36]

>>662 自己語りがなきゃ分析のしようがないから 判断材料の提供としてならアリなんじゃないの

[0666 没個性化されたレス↓ 2017/11/13(月) 11:28:33.56]

自己憐憫を受容させるような愚痴が心理学板におけるコミュニケーションツールの一貫としての使用は認められないと考えは強制かルールか

[0667 636 2017/11/13(月) 11:31:06.03]

要はなんでも その場その場に合った話をしているかという自覚だよね
それが俺の視点からはいろいろと違和感あるときにツッコミ入りますよと

[0668 636 2017/11/13(月) 11:31:57.85]

>>666つ>>664>>652

[0669 668 2017/11/13(月) 11:33:21.76]

いいけど恥晒しって評されても怒れないよと

[0670 668 2017/11/13(月) 11:36:07.11]

座禅をして警策で打たれたら文句言う人のようなもの

[0671 没個性化されたレス↓ 2017/11/13(月) 11:36:14.92]

詭弁っぽいけど甘えはコミュニケーションツールに必要なのでは?
メンヘラも守ろうとする正義感の強さはすごいけどね

[0672 668 2017/11/13(月) 11:41:44.16]

>>671 そうじゃなくてw本人とも向き合わずさりとて対策もせずこんなところで同意を得るために愚痴るとは それこそ自己憐憫じゃないのと
メンヘラにもひとりの人間としての人格はあるのだから 要は愚痴をもって下を見て自己上げしてるだけじゃないの

詭弁はあなたのほうですよ。メタ認知どうぞ

[0673 668 2017/11/13(月) 11:44:43.40]

>>671
＞甘えはコミュニケーションツールに必要なのでは?

脱却のための待避所としての甘えは別に他人をゴートに仕立てる必要はないですね
その他人への理解が置き去りになっています

[0674 没個性化されたレス↓ 2017/11/13(月) 11:44:47.30]

詭弁っぽいは自分の文章にかかってるよ

[0675 668 2017/11/13(月) 11:45:59.21]

>>674 メタ認知どうぞ。あなたが考えるのを拒否しているだけです
あるいは わたしがやっていることが見えていない

[0676 668 2017/11/13(月) 11:49:30.69]

そもそも甘えとは何か。自己依存他者依存 承認欲求 そんなものではないですか
自己理解他者理解 あるいは大人になるとは それらからの脱却を指します
したがって>>670と

[0677 没個性化されたレス↓ 2017/11/13(月) 11:54:26.57]

詭弁っぽいけど→（以下の文章にかかる）
甘えや依存から完全に独立するのは難しいので孤立しないようにコミュニティに参加したりして、甘えや依存を分散したりするという考えもあるよ

[0678 668 2017/11/13(月) 11:56:10.47]

カウンセリングにおいて 自己語りをして何が見えてくるかというと 自分で自分の問題を解決するための気づきなんですよね
だから それを目指さない語りは心理学の実践としては意味をなさないし
また カウンセラー/アドバイザーとしてはその補助をするに過ぎないので 自分の意見を採用されなかったところで決して怒ったりはできないのです
別に心理士に限らず およそコミュニケーションとはそういうものです
ただし尊重と免責は盾の表裏です

[0679 668 2017/11/13(月) 11:56:56.18]

>>677 そういう人は大人になりきれてない証拠です
自省しましょう

[0680 668 2017/11/13(月) 11:59:10.85]

>>674 自分でそう気づけたのは進歩ではありませんか

[0681 668 2017/11/13(月) 12:07:13.75]

偉そうにすみませんでした。当方も明日は我が身です
切磋琢磨をこころがけたいものです

[0682 没個性化されたレス↓ 2017/11/13(月) 12:10:22.23]

いやーすいません話聞いてもらって
何となくスッキリしましたありがとうございます
673と678を読んで勉強になりました
679はよく分からないですが考えてみます

[0683 668 2017/11/13(月) 12:36:14.09]

>>682
＞679はよく分からないですが考えてみます

甘えってどんなケースかにもよるけど
例えば 上には上がいて当たり前なので その現実を見るとヒトは自信を失いかけるけど
いままで築いた実績は事実でもあるのですから学習あるのみです
いままで築いた実績にしがみついて学習を放棄するのは甘えです

同様に 問題解決できない自分をこれって仕方ないよねと事情知らずな第三者に同意を求め責任回避をなすりつけにいくのも甘えだろうと
それを受容するのがカウンセラーなりアドバイザーの仕事ではなく
来談者が来談者の相手の立場を考えるよう促し その上で本人が一定の結論に気づくまでの誘導がカウンセラーなりアドバイザーの役割かと
そもそも 分別のついたコミュニケーションとはそういうもんじゃないのかなということでした

[0684 678 2017/11/13(月) 12:52:20.34]

尊重と免責の関係を補足しとくと
「あなたの意見を尊重しますよ」というのは 法学的には裏を返せば「あなたがそれを貫くというなら俺はもう知らん」という意味です
自己犠牲に傾きがちなINFJのかたには ちょっと楽になる考えかたかと思います

[0685 没個性化されたレス↓ 2017/11/13(月) 13:20:19.86]

INFJはちょっと悪ぶった方が楽に生きられると思う。
足元を見られづらくなるし、どんなに悪ぶっても本当は底抜けに世話焼きなのは見抜かれているから、
「悪ぶっちゃって可愛い」で帳尻が合う。もしくは相手がひるむくらいの突き詰めた善人を貫く。

さあ。反論をどうぞ。

[0686 没個性化されたレス↓ 2017/11/13(月) 13:23:27.63]

自然体でいいと思うよ。こうなろうというモデルというよりは 自分の感じ方ってこうなんだな
これが合う環境や相手ってあるかな というノリでいいかと

[0687 没個性化されたレス↓ 2017/11/13(月) 13:25:51.96]

ごもっとも。

[0688 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/11/13(月) 13:31:01.87]

ENTPならパンドラだろうね

[0689 没個性化されたレス↓ 2017/11/13(月) 13:34:36.59]

ほんとうのタイプならある。しかしその答えはウェブ診断も協会も出してくれない

[0690 689 2017/11/13(月) 13:42:02.02]

パラドックスなら成り立つけど。そのようなもの

[0691 没個性化されたレス↓ 2017/11/13(月) 13:42:17.55]

Niはメタ認知だけどFeかTeかでメタ認知の方向性が違うと思った

[0692 689 2017/11/13(月) 13:43:58.84]

そっすね

[0693 没個性化されたレス↓ 2017/11/13(月) 13:57:44.16]

カウンセリングするゲームマスターに対して患者としてロールプレイするのが心理学版におけるmbti運用の一つの方法だとして
やはり各タイプのコミュニティ運営をそれぞれにやらせるのが自立における課題だなとも思う

[0694 689 2017/11/13(月) 14:07:52.15]

各タイプスレをなくしてみんないっしょに話せばいいのにと思う
アドラーみたいにチャンネル増やすのがいいんじゃないかな
協会のやってるグループワークってそういうことだと思うし

[0695 689 2017/11/13(月) 14:11:32.25]

各タイプほっといても ものの見方が偏るだけでしょ
能力は大いに偏ってもいいけど それが正義になったらあかんやん
結局そういう意味では タイプ分けを無視して話に参加してる逆説がいちばん得させてもらってると思うよ

[0696 没個性化されたレス↓ 2017/11/13(月) 14:13:28.06]

むしろ偏っているのが自然な状態なのでは?

[0697 689 2017/11/13(月) 14:14:40.42]

>>689 そうなんだよその通り あかんのはそれが正義になってしまうこと

[0698 没個性化されたレス↓ 2017/11/13(月) 14:17:45.50]

個々のタイプの偏りを正義にしないとピグマリオン効果にならんやん

[0699 689 2017/11/13(月) 14:18:44.86]

そういう意味でTe(相手の筋を通させる)主機能はゲームマスターとして便利ではあるよね

[0700 689 2017/11/13(月) 14:20:18.28]

>>698 偏りを認めることと それを正義にして押し付けるのは違うよね
その偏りが正義になるのはその人の能力が実際に生きる場に限るんじゃないの

[0701 没個性化されたレス↓ 2017/11/13(月) 14:23:51.80]

>>700
タイプ毎のスレの中で偏りを話して自己消費すれば正義を押し付ける第三者は存在しないはずだけど

[0702 689 2017/11/13(月) 14:25:30.40]

だからMBTIスレは積極的に住民が自分を悟って卒業していくのを推進しなきゃいけない
住民(来談者)を囲うのは心理学の背理行為ですよ

[0703 689 2017/11/13(月) 14:26:53.14]

>>701 ひとのこころは弱いもので すぐ甘えと言う名の正義に陥りがちでしょ

[0704 689 2017/11/13(月) 14:29:00.93]

偏りが上手に機能している限り 自己矛盾や他者批判は存在しないはずじゃん

[0705 没個性化されたレス↓ 2017/11/13(月) 14:30:33.38]

>>703
全体スレでそれを促して、個別スレで偏らせるのは駄目なの?

[0706 没個性化されたレス↓ 2017/11/13(月) 14:32:47.22]

>>704
自己矛盾や他者批判の温床にばかりなっているとは限らないと思う
それに対して経験のある同グループの人が助言してくれる事もあるよ